PDA

Pogledaj cijelu verziju : Neka mi netko objasni razliku(stara ogromna tema o abortusu)



anchie76
14.02.2008., 16:37
Freyja



Pridružen/a: 09. 10. 2007. (13:16:56)
Postovi: 45
Lokacija: Zagreb
Postano: čet pro 13, 2007 7:59 pm Naslov: Neka mi netko objasni razliku

--------------------------------------------------------------------------------

Potaknuta nekim vašim postovima, ali prvenstveno događajima iz "mog kvarta", odlučila sam postaviti ovo, priznajem, pomalo provokativno pitanje (iako unaprijed znam da će me neki "razapeti"). Riječ je o abortusu. Moja prijateljica nedavno je izjavila (u stabilnoj je vezi, materijalno OK, riješenog stambenog pitanja,...) kako bi ona, da zatrudni, abortirala ako joj "to" u određenom trenutku ne bi odgovaralo. Mora vidjeti svijeta (a tek joj je 29!), i što sve još ne, a s djetetom bi sve to bilo nemoguće. Za jednu drugu "frendicu" sam saznala da je nedavno abortirala. Razlozi nebitni, meni, iskreno, smiješni. Mama moje prijateljice je to već nekoliko puta učinila, i moja prva susjeda. Ima toga još. Kao da su na nekoj traci, ili u redu za crni kruh. A nikakvi ih demoni ne muče. Tako se barem čini. Napominjem da svi ovi, meni osobno poznati, slučajevi uistinu nemaju nikakvo "pokriće". Da budem jasnija - nisam površna, o ovoj temi sam puno razmišljala, čitala, raspravljala, ali me nitko ama baš nikada nije uspio uvjeriti u to da abortus nije isto što i ubojstvo. Postavit će se pitanja tipa "A što je sa silovanim, zlostavljanim ženama, djevojčicama...? Znam, nije lako dati odgovore, niti ih ja imam,... Teško je o tome govoriti. Razmišljala sam i o tome da sam, recimo, ja silovana i da sam ostala trudna. Ne znam, uistinu ne znam kako bih s time živjela, stvarno ne znam, ali znam da definitivno nikako ne bih mogla živjeti sa spoznajom da sam ubila nevino stvorenje. Vjerojatno bih ga dala na posvajanje. Ali, dobro, prijeđimo na neke benignije primjere. Željela bih da znate da uistinu nikoga ne pokušavam osuđivati i to prvenstveno zato što znam da ipak većina žena koja je abortirala užasno pati zbog toga. Jedna moja bliska prijateljica, danas radi kao psiholog u jednom đačkom domu, mi je ispričala da je "obavila" puno razgovora sa ženama, djevojkama, djevojčicama koje su imale "taj problem". Rekla mi je kako silno pate, kako se ne mogu pomiriti s činjenicom da više ništa ne mogu učiniti, da često noću ne mogu spavati (slučajevi nisu identični, ali su vrlo slični). Stvarno suosjećam s njima. Pa zašto se onda tako "lako" odlučuju na to? Zar smo mi vlasnici svoje djece? Kako tako silno pokušavamo zaštititi prava svoje djece kada dođu na ovaj svijet (te nemojmo ih tući, te dajmo im pravo na slobodu mišljenja,..., i čega sve još ne). A dok su još u trbuhu mi, očigledno, imamo pravo s njima činiti što god želimo. Nije dobro vrijeme, imam već previše djece, ne znam kako bih s još jednim izašla na kraj, slučajno se dogodilo,..., nemamo novaca... Da, da, u redu, ali zašto su onda tako silno nesretne kada to učine? (Ne svi, naravno). Mislim da je odgovor potpuno jasan. Posebno je teško, vjerujem, onima koji su to učinili, a već imaju svoju djecu. Znam kakav je naš zakon po tom pitanju, znam i mišljenja mnogih od vas,... I u jednoj "Latinici" (gledala je prije godinu-dvije) je jedna naša poznata medijska ličnost izjavila da je njena stvar što je ona "smiješala" u svom trbuhu, pa će isto tako i ona sama odlučiti što će "s tim" u trbuhu učiniti. Pozlilo mi je od te izjave. Gledala sam i onaj sporni filmić (o kome se raspravljalo trebaju li ga vidjeti srednjoškolci) i neke slike jednostavno ne mogu izbrisati. Jeste li ikad vidjeli kako se beba ponaša u trenutku kada je se pokuša maknuti, očistiti? Ona instinktivno "bježi". I sada plačem dok ovo pišem. Pišem ovo i zato da one djevojke, one žene koje su to odlučile učiniti ipak malo razmisle. Jer povratka nema. Nemojte mi brisati post. Ne napadam, ne vrijeđam, samo ukazujem kako sam čin abortusa za posljedicu ima patnju, traume, neprospavane noći. A dijete donosi osmijeh i radost, daje novi smisao životu. Ako ne nama, onda zasigurno nekom drugom. U to sam sigurna. A moje pitanje glasi: Neka mi netko objasni razliku između abortusa i ubojstva?

[Vrh]


zrinka
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (08:58:20)
Postovi: 3971
Lokacija: Split, Lijepa nasa
Postano: čet pro 13, 2007 8:03 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mozda je ti i ja ne vidimo
ali ima ih koji vide ili misle da vide

i to je sve sto cu reci o ovoj delikatnoj temi koja se cesto provlaci po nasem forumu

mislim da tu nema ni razmjene misljenja, ni diskusije...

preosjetljiva tema a u zadnje vrijeme forumasice ocito nisu raspolozena za razlicitost u misljenju...

tako da se bojim da ni ovaj topic nece donijeti nista novo, osim sto ce se vjerojatno stvoriti 2 tabora pa ce ovisno o pristojnosti i razumnosti svojih poklonika ici diskusija dok se ne zakljuca topic...
_________________
članica Savjeta udruge RODA
voditeljica splitske podruznice
rodina savjetnica za dojenje

Mislav 18.09.2001.
Jelena 11.04.2006.

[Vrh]


ivarica
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 11. 2003. (12:11:40)
Postovi: 5856

Postano: čet pro 13, 2007 8:09 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

radi se o bazicnim uvjerenjima, ne o "zaokruzi razlike" kvizu
ovaj topik nece donijeti nista novo, niti ce spasiti ijedno dijete niti ce spasiti ijednu zenu niti ce promijeniti tebe niti mene
_________________
Rodina savjetnica za dojenje

Ivar 09/99
ja sam mali leptiric sto leti, iznad svijeta, sarenih planeta. i ja letim, zasto da ne letim, kad sam mali leptiric sto leti

[Vrh]


MGrubi



Pridružen/a: 12. 05. 2006. (13:34:53)
Postovi: 4669
Lokacija: Šibenik
Postano: čet pro 13, 2007 8:12 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
Neka mi netko objasni razliku između abortusa i ubojstva?


vrlo jednostavno:
ubojstvo je oduzimanje života čovjeku
abortus je prekid trudnoće, embrio se ne smatra čovjekom do 3. mjeseca

tako ja vidim
ta grižnja savjest mi je dokaz da abortus nije samo abortus
_________________
Nera 20.2.2006.

podupiruća članica Rode

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2717

Postano: čet pro 13, 2007 8:23 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ivarica je napisala/o:
ovaj topik nece donijeti nista novo, niti ce spasiti ijedno dijete niti ce spasiti ijednu zenu niti ce promijeniti tebe niti mene


Možda si u pravu, ali ja se uvijek nadam da postoji ona minimalna šansa da žena odluči ne abortirati u situaciji gdje možda baš sada razmišlja o tom "izboru", a potaknuta upravo nečijim riječima ili primjerom na ovom topicu.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


kraljica85



Pridružen/a: 13. 03. 2005. (21:22:33)
Postovi: 423
Lokacija: grad baroka i cvijeća
Postano: čet pro 13, 2007 9:02 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ah...
samo jedan post za ovaj topic, ne želim se raspravljati:

sad kad sam majka vjerujem da dijete počinje postojati kao ravnopravno biće ne od čina začeća, nego i od trenutka kad smo ga prvi put poželjeli. i u svakom trenutku je taj život jednako vrijedan kao i život svakog od nas. čak i neželjno dijete, rezultat silovanja, incesta, i ono je vrijedno života, nije ničemu krivo. ab nije rješenje!!!!!!!!!!!


to je meni preružno, prestrašno... majka koja ubije svoje dijete...
moja majka je pobacila mojeg brata/sestru kad sam imala 14 godina. neplanirano je zatrudnila, osjećala se prestarom i hopa - jedan petak, jutro u bolnici, popodne na kauču doma, i subota ujutro shopping na placu. nikad je nisam vidjela da plače zbog toga. tata je šutio kad je ona meni i bratu objašnjavala situaciju. iznjela nam je to kao da je bila na odstranjivanju madeža. a da znate koliko puta mislim na svog nesuđenog malog brata, koliki bi bio, kako bi izgledao....
eto, to joj NIKAD neću moći oprostiti. i stalno se pitam po čemu sam ja zaslužila pravo na život, a moj mlađi brat ne? i kakav je to sudac moja mati da takve odluke donosi?


_________________
Jankec 12.11.04.
Štefek 26.12.06.

PRO LIFE - jer nerođeni nemaju pravo na izbor!

podupiruća Roda

[Vrh]


Freyja



Pridružen/a: 09. 10. 2007. (13:16:56)
Postovi: 45
Lokacija: Zagreb
Postano: čet pro 13, 2007 9:15 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Znam da moje pitanje niste doslovno shvatili. Kao da mi uopće trebaju neka stručna, medicinska tumačenja. Ljudi su, prije svega, duhovna bića. Zato ova tema i pogađa mnoge. Mislim da si, MGrubi, dala odgovor. Abortus nije samo abortus. Znate li i da je "potvrđeno" da su djeca majki koje su počinile abortus (djeca koja su "došla" poslije toga) vrlo često emotivno labilna, nesigurna, uplašena. Kao da su upila u sebe tugu svojih majki. Ali, kao i uvijek, neću generalizirati. Toliko od mene.

[Vrh]


malena beba



Pridružen/a: 22. 12. 2006. (21:47:56)
Postovi: 901
Lokacija: dalmacija
Postano: čet pro 13, 2007 9:16 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ali znam da definitivno nikako ne bih mogla živjeti sa spoznajom da sam ubila nevino stvorenje

popisujem ovo. ali nisu svi isti. ja znam samo jednu curu koja je pobacila i bilo joj je jako tesko zbog te odluke. ali isto tako nisan za zabranu abortusa. mislim da zena mora imati pravo izbora.
_________________
10.11.2002. velika cura
18.01.2007. mali djecak

[Vrh]


Anvi



Pridružen/a: 11. 11. 2005. (20:51:48)
Postovi: 467
Lokacija: Zagreb
Postano: čet pro 13, 2007 9:18 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Moj stav je da o abortusu treba razgovarati, da se treba diskutirati, pisati i educirati. Rado bismo ga pomeli pod tepih, samo da se ne dotaknemo tabu teme, ali kamo bi nas to odvelo? U još veće neznanje, još dublju šutnju i još više abortusa. Tragična je činjenica da najveći broj abortusa ne obavljaju mlade neiskusne djevojke, ne silovane žene, ne žene sa zdravstvenim problemima, nego žene koje već imaju obitelj i na taj se način rješavaju neželjenih trudnoća. Da, možemo šutjeti o tome i praviti se da nije tako. Ili možemo pričati na koje bi se sve načine mogao smanjiti udio abortusa u toj skupini koja najviše doprinosi stopi abortusa. Ja bih recimo voljela vidjeti da se o tome piše u novinama. Ili da se govori na televiziji. U dnevniku. Da se prikazuje reklama s porukom: "planirajte trudnoću. Izbjegnite abortus". Da se počne glasno vikati protiv abortusa. Ne da ga se zabrani (ne, ne, to je najgora opcija) nego da prestane biti tako dostupan. Da se ženama ponude druge mogućnosti. Sva podrška koja im je potrebna da donesu dijete na svijet. Financijska, moralna, kakva god. Primjerice, da jednoga dana država odluči stimulirati one koji odustanu od abortusa. Bilo što, samo ne šutnja.

[Vrh]


mamma san
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:36:00)
Postovi: 6432
Lokacija: zagreb
Postano: čet pro 13, 2007 9:21 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ja ću skrenuti pažnju na to da postoji topic na temu abortusa.

Molit ću da raspravu nastavite tamo.

ABORTUS
_________________
Lovras 09.03.2004. u 5.20

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1796

Postano: čet pro 13, 2007 9:22 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

MGrubi je napisala/o:
Citat:
Neka mi netko objasni razliku između abortusa i ubojstva?


vrlo jednostavno:
ubojstvo je oduzimanje života čovjeku
abortus je prekid trudnoće, embrio se ne smatra čovjekom do 3. mjeseca



po švicarskom zakonu čovjek (nad kojim se može počiniti ubojstvo) postaješ tek kad izađeš iz majčine utrobe. sve do tada si embrio-fetus il što već (i u kojem stadiju)... što ne znači da ne postoji kazneno djelo nedozvoljenog prekida trudnoće. al ako pravimo već tu distinkciju... pravno... onda je to tako.. pretpostavljam i u hrvatskoj.

Citat:
ali zašto su onda tako silno nesretne kada to učine?


jel se tisuljećima usađivala ta krivnja u ženama. žene ne smiju razmisljati svojim glavama, ne smiju raditi što im je volja, ne smiju se obrazovati, ne smiju imati imovine, ne smiju uživati u seksu, ne smiju imati puno partnera, ne smiju se napadno oblačiti... jednostavno - ne smiju raspolagati svojim tijelom. svatko drugi može odlučivati... država, crkvenjaci, društvo...

koliko god je nekima pomisao na abortus uzasna, meni je uzasno da se između embrija i žene (pa kakva god da ona je) daje prvenstvo embriju. zar stvarno treba primorati silovanu zenu da rodi silovano dijete i da ga onda ili zadrzi il da ga da na posvojenje ? meni je stvarno, najozbiljnije nevjerovatno da netko može traziti od silovane osobe da zadrzi dijete, da pored traume silovanja, sad mora 9 mjeseci nosit silovano dijete.

netko je jednom rekao da pitanje o abortusu nije pitanje o životu nego o tome da se ženu stavi tamo gdje joj je mjesto. strah od trudnoće i ne dozvoljenog /tj. od drustva osuđivanog/ abortusa poprilično ograničava ženu (na svu sreću danas postoje kontracepcijska sredstva, al eto... ni to nije po nekim vjerskim načelima dozvoljeno).

Citat:
nikad je nisam vidjela da plače zbog toga


ovo je jako jako nepravedno prema tvojoj majci. ako je nisi vidjela, ne znači da nije plakala i patila. niti je tvoje da oprastas ili ne. ljudi si kadkad stvarno uzimaju previse prava da sude o drugima.

moj stav je sasvim jasan pro choice. uvijek sam znala da ako bih zatrudnila kao mlada cura da bih abortirala. sad kad sam i sama majka mogu reći da (možda će to nekima zvučati paradoksalno) da sam jos sigurnija u tu odluku. imati dijete nosi sa sobom toliko radosti, al i toliko odgovornosti. ja priznajem da sa 17 gd. ne bih bila u stanju takvu odgovornost nositi.

kad sam zatrudnila isla sam na amnio i da sam primjetila neku anomaliju na fetusu - abortirala bih. uopće ne mislim navoditi moje razloge zašto bih to učinila, al najverovatnije to bih učinila.
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: na novoj domeni!

[Vrh]


bebelina



Pridružen/a: 22. 10. 2006. (12:28:57)
Postovi: 641
Lokacija: Zadar / Split
Postano: čet pro 13, 2007 9:28 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Kakva prepiska? Tamo je poceo treci svjetski rat!
_________________
FRANE 06.01.1997
KATE 02.04.2006

[Vrh]


Anvi



Pridružen/a: 11. 11. 2005. (20:51:48)
Postovi: 467
Lokacija: Zagreb
Postano: čet pro 13, 2007 9:29 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

MGrubi je napisala/o:
embrio se ne smatra čovjekom do 3. mjeseca


to je slovo na papiru, ništa više.

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1796

Postano: čet pro 13, 2007 9:30 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mamma san... taj topic nije namjenjen načelnoj raspravi o abortusu, nego edukaciji o kontracepciji i iskustvima žena. tako sam ja to bar shvatila
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: na novoj domeni!

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3190
Lokacija: put u bregi:)
Postano: čet pro 13, 2007 9:40 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ja ću samo potpisati mc od a do ž
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


mendula



Pridružen/a: 16. 02. 2005. (09:56:24)
Postovi: 846
Lokacija: skoro na vrhu
Postano: čet pro 13, 2007 9:51 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

MGrubi je napisala/o:
embrio se ne smatra čovjekom do 3. mjeseca

A meni ovo zvuči kao gruba uvreda (od onog koji tako smatra, ne MG)...
_________________
mudrica - ožujak 2003.
brzica - lipanj 2005.
novica - rano proljeće 2008

[Vrh]


Freyja



Pridružen/a: 09. 10. 2007. (13:16:56)
Postovi: 45
Lokacija: Zagreb
Postano: čet pro 13, 2007 9:53 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

bebelina, baš si me nasmijala.

[Vrh]


ana.m



Pridružen/a: 14. 08. 2004. (19:46:05)
Postovi: 3481
Lokacija: Zagreb,wild west
Postano: čet pro 13, 2007 9:59 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Anvi je napisala/o:
Moj stav je da o abortusu treba razgovarati, da se treba diskutirati, pisati i educirati. Rado bismo ga pomeli pod tepih, samo da se ne dotaknemo tabu teme, ali kamo bi nas to odvelo? U još veće neznanje, još dublju šutnju i još više abortusa. Tragična je činjenica da najveći broj abortusa ne obavljaju mlade neiskusne djevojke, ne silovane žene, ne žene sa zdravstvenim problemima, nego žene koje već imaju obitelj i na taj se način rješavaju neželjenih trudnoća. Da, možemo šutjeti o tome i praviti se da nije tako. Ili možemo pričati na koje bi se sve načine mogao smanjiti udio abortusa u toj skupini koja najviše doprinosi stopi abortusa. Ja bih recimo voljela vidjeti da se o tome piše u novinama. Ili da se govori na televiziji. U dnevniku. Da se prikazuje reklama s porukom: "planirajte trudnoću. Izbjegnite abortus". Da se počne glasno vikati protiv abortusa. Ne da ga se zabrani (ne, ne, to je najgora opcija) nego da prestane biti tako dostupan. Da se ženama ponude druge mogućnosti. Sva podrška koja im je potrebna da donesu dijete na svijet. Financijska, moralna, kakva god. Primjerice, da jednoga dana država odluči stimulirati one koji odustanu od abortusa. Bilo što, samo ne šutnja.

Ovo mi je do sada nekako najljepše rečeno.
A ja sam se šokirala kada sam skužila koliko cura/žena znam a da su napravile abortus.

Jednu stvar vam moram priznati. Da sam silovana ostala trudna, mislim da ne bih mogla roditi....Pa sada neka me netko kamenuje, ali jednostavno ne bih mogla!
_________________
Grof Janko, 06.10.2004
Carica Iva, 17.08.2007

Podupiruća RODA

[Vrh]


summer



Pridružen/a: 19. 05. 2005. (13:38:21)
Postovi: 826
Lokacija: St
Postano: čet pro 13, 2007 10:05 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun je napisala/o:
ja ću samo potpisati mc od a do ž


I ja.
Nezamislivo mi je prisiliti zenu koja ne zeli trudnocu i dijete - da ga rodi.
Da to treba biti metoda kontracepcije, nikako, tu treba educirati, ali kao krajnje rjesenje za one koji su se spremni nositi s tom odlukom, mora postojati.
_________________
mamin mačić - 2006.

[Vrh]


Anvi



Pridružen/a: 11. 11. 2005. (20:51:48)
Postovi: 467
Lokacija: Zagreb
Postano: čet pro 13, 2007 10:13 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama courage je napisala/o:
meni je uzasno da se između embrija i žene...daje prvenstvo embriju

Ne daje se. Ne bira se između života žene ili života embrija, nego između života ili smrti embrija. Zastrašujuće koliko je masnovna postala pojava korištenja abortusa u svrhu planiranja obitelji. Ah, desilo nam se...Ne možemo si priuštiti....-Nisam spremna, još bih se malo izživila...
Kužiš, nije problem u slučajevima silovanja, malformacija ploda...nego u omasovljenju abortusa zbog nekakvih trivijalnih razloga.
Znam podatak za Španjolsku (baš me zanima kako je u hrv.): u zadnjih 10 god. broj abortusa je porastao za 72 %. Sedamdesetdva! Žene iz čitave Europe hrle u Španjolsku jer je tamo ab. legalan do 24 tjedna trudnoće. Imaju ab-turizam!

[Vrh]


kraljica85



Pridružen/a: 13. 03. 2005. (21:22:33)
Postovi: 423
Lokacija: grad baroka i cvijeća
Postano: čet pro 13, 2007 10:15 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

vučete me za jezik.... tj. tipkovnicu

mama courage je napisala/o:
ljudi si kadkad stvarno uzimaju previse prava da sude o drugima

to je problem - suditi o životu druge osobe. YOU GET MY POINT!

mama courage je napisala/o:
Citat:
nikad je nisam vidjela da plače zbog toga


ovo je jako jako nepravedno prema tvojoj majci. ako je nisi vidjela, ne znači da nije plakala i patila. niti je tvoje da oprastas ili ne.


kaj se moje mame tiče, sorry al tu se nitko nebre miješati. uostalom navela sam kasnije da je ona to fakat doživjela ko odstranjivanje madeža. vjeruj mi, znam ju, mama mi je.
ja nju volim, cijenim, poštujem, jedina mi je i najbolja, istinabog zna nervirati, al sam je prihvatila takvu kakva jest. ne volim je manje zbog toga. ali si uzimam za pravo da joj to ne oprostim. makar joj to nikada neću reći.
_________________
Jankec 12.11.04.
Štefek 26.12.06.

PRO LIFE - jer nerođeni nemaju pravo na izbor!

podupiruća Roda

[Vrh]


Anvi



Pridružen/a: 11. 11. 2005. (20:51:48)
Postovi: 467
Lokacija: Zagreb
Postano: čet pro 13, 2007 10:17 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

summer je napisala/o:
Sun je napisala/o:
ja ću samo potpisati mc od a do ž


I ja.



Da mc, da prostite, pusti vjetar, našo bi se netko tko će ju potpisati.

[Vrh]


ana.m



Pridružen/a: 14. 08. 2004. (19:46:05)
Postovi: 3481
Lokacija: Zagreb,wild west
Postano: čet pro 13, 2007 10:19 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Anvi je napisala/o:
Znam podatak za Španjolsku (baš me zanima kako je u hrv.): u zadnjih 10 god. broj abortusa je porastao za 72 %. Sedamdesetdva! Žene iz čitave Europe hrle u Španjolsku jer je tamo ab. legalan do 24 tjedna trudnoće. Imaju ab-turizam!

Ovo mi je stvarno TOO MUCH. Pa kaj su normalni????
_________________
Grof Janko, 06.10.2004
Carica Iva, 17.08.2007

Podupiruća RODA

[Vrh]


Anvi



Pridružen/a: 11. 11. 2005. (20:51:48)
Postovi: 467
Lokacija: Zagreb
Postano: čet pro 13, 2007 10:27 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

October 30 2006 at 02:08PM

Copenhagen - Danish doctors and politicians expressed shock and concern on Monday after a television documentary disclosed that Danish women travel to a private clinic in Spain to undergo abortions way past the Nordic country's legal abortion limit.

Public broadcaster DR's Magasinet Sondag screened the documentary Sunday where women were offered to undergo abortions up to week 32, or eight months into term.

The head of the private CBM clinic in Barcelona, Carlos Morin, said on the documentary that women from Germany, Britian and Spain whose legal options had been exhausted were also offered terminations.

Denmark's legal abortion limit is 12 weeks, while Spain's is 24 weeks, the documentary said.

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3190
Lokacija: put u bregi:)
Postano: čet pro 13, 2007 10:30 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Anvi je napisala/o:
summer je napisala/o:
Sun je napisala/o:
ja ću samo potpisati mc od a do ž


I ja.



Da mc, da prostite, pusti vjetar, našo bi se netko tko će ju potpisati.


ah što smo duhoviti
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


Freyja



Pridružen/a: 09. 10. 2007. (13:16:56)
Postovi: 45
Lokacija: Zagreb
Postano: čet pro 13, 2007 10:52 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Naravno da nema prisile. I svoje bih dijete pustila da samo odluči. Kako mu savjest nalaže. Napisala sam kako bih ja postupila u nekim delikatnim situacijama. Iz istog razloga ne radim ni double ni triple test jer mi nalazi ništa ne bi značili, tj. ne bih zbog njih mijenjala svoju odluku

[Vrh]


kokolo



Pridružen/a: 27. 02. 2007. (16:22:58)
Postovi: 38

Postano: čet pro 13, 2007 11:17 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ne zelim se svađati s nikim- samo ću reći svoje skromno mišljenje u vezi abortusa.
živimo u vrijeme dostupnosti svega pa tako i svih mogućih načina kontracepcije. mislim da je izgovor "dogodilo se" nevjerovatan i nemoguć. djeca od 10-tak godina znaju kako se prave bebe tako da nijedna cura ne može reći da se slučajno dogodilo. čin snosi posljedice. ali toga trebaju biti svjesni svi, mlade djevojke,mladići ali i njihovi roditelji te ih educirati i pričati s njima o sexu. izgovori o materijalnom stanju isto ne drže vodu, bar meni. odrasla sam u skromnim uvjetima a opet mi nikada ništa nije nedostajalo. kad bi samo razmislili na koji način uštedjeti našlo bi se dovoljno za bebu.
abortus ipak odobravam kod silovanja jer to je nasilan čin i divim se ženama koje su rodile dijete kao posljedicu toga. ali to je jedini razlog po meni kad je abortus opravdan. ni bolest,ni financije ni nezgodno vrijeme ne mogu biti razlog dovoljno dobar da se prekine život nekog tko u sebi nema ni grama zla,da se prekine ona veza između tijela majke i tijela još nejake bebe.
kralica85 Citat:
vjerujem da dijete počinje postojati kao ravnopravno biće ne od čina začeća, nego i od trenutka kad smo ga prvi put poželjeli. i u svakom trenutku je taj život jednako vrijedan kao i život svakog od nas.

slažem se s ovim i mislim da je tako nepravedno što netko sebi može dozvoliti da odluči o osobi,jer AB je ubojstvo osobe,koja nije tražila da bude "napravljena". ovakva tema na ovom forumu me iznenadila ali mislim da je dobro razgovarati o tome i pokušati naći neki način da se spriječi žene da razmisljaju o abortusu kao o rješenju. zašto ne razmišljaju prije nego se dovedu u takvu situaciju?
ponavljam- ne želim nikoga uvrijediti.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: čet pro 13, 2007 11:48 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Mama Curage je napisala/o:
po švicarskom zakonu čovjek (nad kojim se može počiniti ubojstvo) postaješ tek kad izađeš iz majčine utrobe. sve do tada si embrio-fetus il što već (i u kojem stadiju)... što ne znači da ne postoji kazneno djelo nedozvoljenog prekida trudnoće. al ako pravimo već tu distinkciju... pravno... onda je to tako.. pretpostavljam i u hrvatskoj.

krivo.
u hrvatskoj postoji KD protupravnog prekida trudnoce.
ali ono je usmjereno prema ginekologu.

no ne postoji KD koje bi teretilo npr. pocinitelja koji za vrijeme pocinjenja nekog KD povrijedi majku sto rezultira prekidom trudnoce. ono moze biti teska tjelesna ozljeda majke. no tu se ne stiti dijete.

meni je vise to tragicno.

s druge strane, u pravnom pojmu postoji termin nasciturus (zaceto ali jos nerodjeno dijete). pravo stvara fikciju kao da je dijete rodjeno da bi se zastitila njegova prava i interesi (u pravilu se to odnosi na nasljedno pravo). no uvijet da se fikcija "realizira" je da se dijete i rodi.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: čet pro 13, 2007 11:50 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

MC je napisala/o:
što ne znači da ne postoji

dupla negacija....sorry!!!

inace te potpisujem.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: čet pro 13, 2007 11:58 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

kada spominjete razliku izmedju ubojstva i abortusa zelim reci da nerodjeno dijete zakon stiti samo clankom 97. a to je protupravan prekid trudnoce.

Citat:
(1) Tko protivno propisima o prekidu trudnoće, trudnoj ženi s njezinim pristankom započne vršiti, izvrši ili joj pomogne izvršiti prekid trudnoće,

kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do tri godine.

(2) Tko drugoj ženi bez njezinog pristanka započne vršiti ili izvrši prekid trudnoće,

kaznit će se kaznom zatvora od jedne do osam godina.

(3) Tko kazneno djelo iz stavka 1. ovoga članka počini nakon desetog tjedna od začeća,

kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina.

(4) Tko kazneno djelo iz stavka 2. ovoga članka počini nakon desetog tjedna od začeća,

kaznit će se kaznom zatvora od tri do deset godina.

(5) Ako je kaznenim djelom iz stavka 1. i 3. ovoga članka prouzročena smrt žene ili joj je zdravlje teško narušeno,

počinitelj će se kazniti kaznom zatvora od jedne do osam godina.

(6) Ako je kaznenim djelom iz stavka 2. i 4. ovoga članka prouzročena smrt žene ili joj je zdravlje teško narušeno,

počinitelj će se kazniti kaznom zatvora najmanje pet godina.

_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1796

Postano: pet pro 14, 2007 12:56 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
ali ono je usmjereno prema ginekologu.


u ch je usmjereno prema svakome tko to napravi, znači i prema ženi (stavak 3)

Citat:
no ne postoji KD koje bi teretilo npr. pocinitelja koji za vrijeme pocinjenja nekog KD povrijedi majku sto rezultira prekidom trudnoce. ono moze biti teska tjelesna ozljeda majke. no tu se ne stiti dijete.

meni je vise to tragicno.


zar se ne bi ovo moglo upotrijebiti:
"(2) Tko drugoj ženi bez njezinog pristanka započne vršiti ili izvrši prekid trudnoće,

kaznit će se kaznom zatvora od jedne do osam godina"


Citat:
s druge strane, u pravnom pojmu postoji termin nasciturus (zaceto ali jos nerodjeno dijete). pravo stvara fikciju kao da je dijete rodjeno da bi se zastitila njegova prava i interesi (u pravilu se to odnosi na nasljedno pravo). no uvijet da se fikcija "realizira" je da se dijete i rodi.


točno. al to ne znači da taj primjer iz građanskog prava možemo analogijom primjeniti na kazneno. nulla poena sine lege scripta...

Citat:
kaj se moje mame tiče, sorry al tu se nitko nebre miješati


sorry, al onda je nemoj spominjati. samo sam kvotirala i dala svoj komentar na tvoje riječi, nisam se mješala.

Citat:
Kužiš, nije problem u slučajevima silovanja, malformacija ploda...nego u omasovljenju abortusa zbog nekakvih trivijalnih razloga


što je tebi trivijalno, drugome nije. ima ih koji ne bi dozvolili ni kod malformacije djeteta, pa čak ni kod silovanja. tko o tome treba odlučit ako ne žena, koja će - kakva god bila njena odluka - snositi odgovornost... i za ab i za podizanje djeteta (sljedećih koliko godina). i da ne bude zabune, pričamo ovdje o legalnom pobačaju do određenog tjedna, za koji se /na moje zgražanje/ u hr već uveliko lobira u saboru da i on bude ukinut! ne znam koliko je to u hr... jel do desetog tjedna ?

Citat:
abortus ipak odobravam kod silovanja jer to je nasilan čin i divim se ženama koje su rodile dijete kao posljedicu toga. ali to je jedini razlog po meni kad je abortus opravdan. ni bolest,ni financije ni nezgodno vrijeme


ček, ček... cure, malo ste mi kontradiktorne... ako je ab ubojstvo "nevine osobe" ubojstvo osobe koja "nema ni grama zla" itd. onda ne smije postojati opravdanje za AB, pa čak i u slučaju silovanja! pa nije to dijete krivo što je mater silovana... na kraju krajeva, možda ta žena laže da je silovana, možda... je isprovocirala silovanje.... ne razmišljajući krenula za nepoznatim muškarcem,... šetala noću sama po ulicama, vraćala se sa nekog tuluma, polupijana, zavodiljivo se obukla... sve je to njena lakomislenost i njeno nerazmišljanje... i sad zbog toga treba ispaštati nevino dijete ? ako idemo od premise da je to osoba i da je to ubojstvo, onda ni silovanje žene, pa čak ni silovanje malodobne djevojke nije dovoljan razlog!

Citat:
nego između života ili smrti embrija


ok. onda embrija, a ne osobe.

Citat:
spriječi žene da razmisljaju o abortusu kao o rješenju. zašto ne razmišljaju prije nego se dovedu u takvu situaciju?


ja ipak mislim (nadam se) da velika, velika većina žena ne razmislja o ab kao o načinu kontracepcije, a za ženu koja o tome razmišlja na taj način, ne štiti se na nijedan drugi - njoj bih tek dozvolila ab svaki put kad joj puhne! jer ta očigledno nije dovoljna da vodi brigu o sebi, a kamo li o nekom djetetu!! (malo ironično, al nije daleko od istine)
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: na novoj domeni!

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1796

Postano: pet pro 14, 2007 3:54 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ovo nisam u prvom naletu pažljivo pročitala... what a shame...

Citat:
ne od čina začeća, nego i od trenutka kad smo ga prvi put poželjeli.


ček... ti smatraš da svaki spermić zaslužuje ime ? i kako bi onda okarakterizirali masturbaciju ?

Citat:
čak i neželjno dijete, rezultat silovanja, incesta, i ono je vrijedno života, nije ničemu krivo. ab nije rješenje!!!!!!!!!!!


prvo je željeno, pa sad neželjeno sad kužim, ona ratna silovanja po bosni, pa kad su držali one žene u pritvoru do visoke trudnoće... to su u biti bili pro liferi, a ne ubojice...

Citat:
while Spain's is 24 weeks


zar nije tako i u nizozemskoj i u uk ? osim što u španjolskoj moraš imati atest psihijatra. btw, primjer iz te reportaze je bio nezakonit prekid trudnoće.
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: na novoj domeni!

[Vrh]


Bubica



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (17:29:48)
Postovi: 1348
Lokacija: Zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 7:40 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
Napisala sam kako bih ja postupila u nekim delikatnim situacijama. Iz istog razloga ne radim ni double ni triple test jer mi nalazi ništa ne bi značili, tj. ne bih zbog njih mijenjala svoju odluku


i ja isto, ali mi ne pada na pamet polemizirati to po forumu i, u stvari, nametati svoje viđenje svijeta. I, bez obzira na svoj osobni, intimni stav, uvijek ću zagovarati pravo žene na izbor, danas, na ovakvom stupnju civilizacijskog razvoja društva.
_________________
Članica Udruge RODA

B - listopad 2000. g.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 8:11 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama courage je napisala/o:
Citat:
ali ono je usmjereno prema ginekologu.


u ch je usmjereno prema svakome tko to napravi, znači i prema ženi (stavak 3)

Citat:
no ne postoji KD koje bi teretilo npr. pocinitelja koji za vrijeme pocinjenja nekog KD povrijedi majku sto rezultira prekidom trudnoce. ono moze biti teska tjelesna ozljeda majke. no tu se ne stiti dijete.

meni je vise to tragicno.


zar se ne bi ovo moglo upotrijebiti:
"(2) Tko drugoj ženi bez njezinog pristanka započne vršiti ili izvrši prekid trudnoće,

kaznit će se kaznom zatvora od jedne do osam godina"


Citat:
s druge strane, u pravnom pojmu postoji termin nasciturus (zaceto ali jos nerodjeno dijete). pravo stvara fikciju kao da je dijete rodjeno da bi se zastitila njegova prava i interesi (u pravilu se to odnosi na nasljedno pravo). no uvijet da se fikcija "realizira" je da se dijete i rodi.


točno. al to ne znači da taj primjer iz građanskog prava možemo analogijom primjeniti na kazneno. nulla poena sine lege scripta...



ad. 1 ne uvijek ginekolog, vec osobi ali ne i majci, to sam htjela reci
ad. 2 ne to ne spada pod to jer ja mislim na slucaj kad se ne vrsi prekid trudnoce vec da u naletu netko udari (npr) trudnu zenu i ona izgubi dijete. ne stiti se dijete niti se kaznjava pocinitelj jer je naudio djetetu vec majku i njezino tijelo i zdravlje.
pravo ne smatra nerodjeno dijete pravnim subjektom.
to se odma nadovezuje na ad. 3 i tu zelim reci da isto mislimo da sam bas htjela dati primjer da se u GP nesto fingira i da se ostvaruje tek rodjenjem djeteta. znaci on je subjekt u pravu ali uz uvijet da se rodi.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2717

Postano: pet pro 14, 2007 8:13 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Kopirat ću Ljiljanine riječi s drugog topica identične teme, nadam se da nema ništa protiv...

ljiljan@ je napisala/o:
Ja eto u stvarnom svijetu, ne u virtualnom, imam prilike vidjeti posljedice pobačaja na nekoliko osoba s kojima sam gotovo u svakodnevnom kontaktu (jedna od njih mi je vrlo bliska i jako je volim), pa mogu reći da govore 100%-tnu istinu oni rijetki liječnici koji ističu da je nakon pobačaja osjećaj krivnje s godinama sve veći, velika je izloženost duševnim oboljenjima, iznenadnim napadajima plača i mnogo se teže podnosi menopauza.


Citat:
ok. onda embrija, a ne osobe.


Zar zaista u dubini duše itko vjeruje da ga može opravdati zatvaranje očiju pred činjenicom da je potreban samo koji tjedan da taj embrio (koji je ovako omalovažavan) postane osoba?

Slažem se da ne treba nametati svoje viđenje svijeta, ali evo, kada smo već na toj temi želim pitati jednu stvar...
Mislite li da će duševne boli i psihičke tegobe jedne silovane osobe trajati kraće od 9 mjeseci koliko treba da se dijete rodi i da na posvajanje?
Ako je jedini problem silovane žene iznašanje te trudnoće do kraja, onda ću ja zanijemiti ove sekunde.

Citat:
Glupo mi je već ponavljati da ne osuđujem, ali mi je i strašno žao što nemam argumenata za utjehu.

Potpis.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1796

Postano: pet pro 14, 2007 8:37 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
ne stiti se dijete niti se kaznjava pocinitelj jer je naudio djetetu vec majku i njezino tijelo i zdravlje.


imam najnoviji komentar kz ispred sebe. i tu se veli da se direktno štiti ženino tjelo, al indirektno dijete.

Citat:
Zar zaista u dubini duše itko vjeruje da ga može opravdati zatvaranje očiju pred činjenicom da je potreban samo koji tjedan da taj embrio (koji je ovako omalovažavan) postane osoba?


prvo ja time ne omalovažavm embrio. drugo: zato i postoje zakonski propisi da je prekid trudnoće do određenog tjedna legitiman. o tome koji bi to tjedan trebao biti - to je itekako diskutabilno (čak i s moje strane). ako sam pro choice, ne znači da smatram da se prekid trudnoće smije odvijati u 8. mj.

Citat:
Ako je jedini problem silovane žene iznašanje te trudnoće do kraja, onda ću ja zanijemiti ove sekunde.


pošto nikako nije moguće da ti izneseš za nekoga, čemu ta deklarativna požrtvovanost ?

a i inače, vi to s tim davanje na posvajanje prilično nonšalantno predlažete... mislite da je to tako lako ?
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: na novoj domeni!

[Vrh]


ms. ivy
Osoblje foruma


Pridružen/a: 01. 12. 2003. (14:28:01)
Postovi: 9287

Postano: pet pro 14, 2007 8:39 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

to sam i ja htjela pitati. onako, ideš u dućan pa usput ostaviš dijete u najbližem domu (da, da, karikiram).
_________________
Polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2717

Postano: pet pro 14, 2007 8:41 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

MC, ti isto pišeš iskustva iz prve ruke?

Ne volim tako razgovarati, ali možda ćete bolje razumjeti ako kažem: da, ideš u dućan i usput odeš u obližnju bolnicu na abortus.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


mendula



Pridružen/a: 16. 02. 2005. (09:56:24)
Postovi: 846
Lokacija: skoro na vrhu
Postano: pet pro 14, 2007 8:43 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama courage je napisala/o:
a i inače, vi to s tim davanje na posvajanje prilično nonšalantno predlažete... mislite da je to tako lako ?

Na što točno misliš da je teško? Teže od "ubiti dijete", ali da ne dramatiziram...
_________________
mudrica - ožujak 2003.
brzica - lipanj 2005.
novica - rano proljeće 2008

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1796

Postano: pet pro 14, 2007 8:44 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ne kuzim, a i zurim... samo znam da onaj tko će snositi posljedice, taj treba i imati pravo da izabere koju posljedicu želi snositi.
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: na novoj domeni!

[Vrh]


mendula



Pridružen/a: 16. 02. 2005. (09:56:24)
Postovi: 846
Lokacija: skoro na vrhu
Postano: pet pro 14, 2007 8:46 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama courage je napisala/o:
samo znam da onaj tko će snositi posljedice, taj treba i imati pravo da izabere koju posljedicu želi snositi.

Ali u pobačaju nije samo majka koja snosi posljedicu. I tu smo opet na početku.
_________________
mudrica - ožujak 2003.
brzica - lipanj 2005.
novica - rano proljeće 2008

[Vrh]


bebelina



Pridružen/a: 22. 10. 2006. (12:28:57)
Postovi: 641
Lokacija: Zadar / Split
Postano: pet pro 14, 2007 8:46 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Triput sam pisala tekst i brisala ga jer nemam rjeci opisati tu muku , strah , ljutnju. Nisam smjela zatrudniti zbog ljekova koje uzimam. cim su saznali sa sam trudna poslali su me na bolovanje , daljnja ispitivanja da vide razvija li se djete dobro , da li cu moci iznjeti trudnocu... Trebalo je odluciti roditi ili pobaciti. Odlucila sam se roditi jer su me svi uvjeravali da je djete ok, ali da se rodilo bolesno nikad sebi ne bi mogla oprostiti sto jedan mali zivot pati zbog trenutka moje gluposti.
_________________
FRANE 06.01.1997
KATE 02.04.2006

[Vrh]


Stea



Pridružen/a: 07. 11. 2006. (12:52:27)
Postovi: 257

Postano: pet pro 14, 2007 8:51 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Abortus je posljedica.... Mislim da treba više vremena i prostora potrošiti na uzroku - edukacija, edukacija, edukacija.

Onda će se manje događati i neželjene posljedice.

Naravno da silovanje ne uključujem u to. Ali (ispravite me ako griješim) po nekoj statistici to je srećom mali postotak. Puno veći postotak je parova koji će abortus prihvatiti kao jedan od oblika kontracepcije.

[Vrh]


ms. ivy
Osoblje foruma


Pridružen/a: 01. 12. 2003. (14:28:01)
Postovi: 9287

Postano: pet pro 14, 2007 8:57 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
MC, ti isto pišeš iskustva iz prve ruke?

Ne volim tako razgovarati, ali možda ćete bolje razumjeti ako kažem: da, ideš u dućan i usput odeš u obližnju bolnicu na abortus.


AM, ta bi se paralela mogla povući za pobačaj kao kontracepcijsko sredstvo - onako, nema veze ako zatrudnim, pobacit ću.

to pobačaj nikad ne bi smio biti. ali ne možemo to spriječiti jednostavno ukidajući pobačaj (odn. stavljajući ga u ilegalu, jer nemoguće ga je ukinuti), moramo uzeti u obzir i čitav niz drugih situacija.

što opet nema veze s našim osobnim odabirom u situaciji x ili y - govorim o zalaganju za pravo na pobačaj.

i razumijem ja da ti na to gledaš drugačije, ali eto... nismo svi isti.
_________________
Polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

anchie76
14.02.2008., 16:38
seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1760

Postano: pet pro 14, 2007 9:06 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ivarica je napisala/o:
radi se o bazicnim uvjerenjima, ne o "zaokruzi razlike" kvizu
ovaj topik nece donijeti nista novo, niti ce spasiti ijedno dijete niti ce spasiti ijednu zenu niti ce promijeniti tebe niti mene


xxx

[Vrh]


Riana



Pridružen/a: 26. 09. 2005. (14:01:40)
Postovi: 1531
Lokacija: gore
Postano: pet pro 14, 2007 9:11 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mendula je napisala/o:
mama courage je napisala/o:
samo znam da onaj tko će snositi posljedice, taj treba i imati pravo da izabere koju posljedicu želi snositi.

Ali u pobačaju nije samo majka koja snosi posljedicu. I tu smo opet na početku.



da, ne radi se samo o tijelu žene (nema mi sebičnijeg razmišljanja ). Svako dijete ima pravo na život. tko smo mi da odlučujemo tko će živjeti, a tko ne.

a svako ponašanje ima svoje posljedice. o njima treba razmišljati unaprijed, naročito kad se radi o mogućnosti života nevinog i nedužnog djeteta.
_________________
Ema,10.11.05.u 15:47h
podupirući član
pro-life
ja sam Ema kema i zivim u nedejicu

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1760

Postano: pet pro 14, 2007 9:12 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Freyja je napisala/o:
Znate li i da je "potvrđeno" da su djeca majki koje su počinile abortus (djeca koja su "došla" poslije toga) vrlo često emotivno labilna, nesigurna, uplašena. Kao da su upila u sebe tugu svojih majki. Ali, kao i uvijek, neću generalizirati.


ne, ne znamo.

svatko od nas, vidimo ima razlicito misljenje, iskustvo....
i kad na taj nacin razgovaramo, to je ok.

ako krenemo u neke "dokaze", "potvrde" , te ne govorimo: mislim, smatram, vjerujem, zelim.... i ostalo;
vec, dokazano je, potvrdeno je,.... onda bi se trebalo jasno predociti te "dokaze", "znanstvena istrazivanja" i slicno.

[Vrh]


Happy



Pridružen/a: 23. 03. 2005. (09:43:54)
Postovi: 343
Lokacija: Zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 9:14 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

A ja se pitam kako uopće može doći do neželjene trudnoće a samim time i do pobačaja?

A zaštita?? Danas barem možeš birati kakvu hoćeš i ne moraš poskrivečki kupovati prezervative, tablete...

Da svaka žena razmisli o mogućim posljedicama i pobrine se za zaštitu prije nego raširi noge, ne bi toga ni bilo.
_________________
B. 08.12.05. http://public.fotki.com/happybaby/brigita
K. 12.01.07. http://public.fotki.com/happybaby/klara

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2717

Postano: pet pro 14, 2007 9:14 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ja nisam Ajvice da se danas donese odluka o zabrani pobačaja i sutra stupi na snagu.
Pa nisam mali Perica, jasno mi je do čega bi to dovelo, ali ovako kao Anvi razmišljam i ja.
Anvi je napisala/o:
Moj stav je da o abortusu treba razgovarati, da se treba diskutirati, pisati i educirati. Rado bismo ga pomeli pod tepih, samo da se ne dotaknemo tabu teme, ali kamo bi nas to odvelo? U još veće neznanje, još dublju šutnju i još više abortusa. Tragična je činjenica da najveći broj abortusa ne obavljaju mlade neiskusne djevojke, ne silovane žene, ne žene sa zdravstvenim problemima, nego žene koje već imaju obitelj i na taj se način rješavaju neželjenih trudnoća. Da, možemo šutjeti o tome i praviti se da nije tako. Ili možemo pričati na koje bi se sve načine mogao smanjiti udio abortusa u toj skupini koja najviše doprinosi stopi abortusa. Ja bih recimo voljela vidjeti da se o tome piše u novinama. Ili da se govori na televiziji. U dnevniku. Da se prikazuje reklama s porukom: "planirajte trudnoću. Izbjegnite abortus". Da se počne glasno vikati protiv abortusa. Ne da ga se zabrani (ne, ne, to je najgora opcija) nego da prestane biti tako dostupan. Da se ženama ponude druge mogućnosti. Sva podrška koja im je potrebna da donesu dijete na svijet. Financijska, moralna, kakva god. Primjerice, da jednoga dana država odluči stimulirati one koji odustanu od abortusa. Bilo što, samo ne šutnja.


Dobro, Ajvi, kakav je problem odreći se djeteta i dati ga na posvajanje? Takav, da je lakše otići u bolnicu abortirati?
Molim neka se javi onaj tko zaista o ovome ZNA, jer mene baš zanima.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1760

Postano: pet pro 14, 2007 9:18 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

am, zvuci logicno.
ali ne razumjem koja je razlika izmedu zabrane, odnosno nelegalnosti pobacaja i "da prestane biti tako dostupan".

sto to konkretno znaci?



seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1754

Postano: pet pro 14, 2007 9:23 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama courage je napisala/o:


netko je jednom rekao da pitanje o abortusu nije pitanje o životu nego o tome da se ženu stavi tamo gdje joj je mjesto.


mislim da je to cesto slucaj.

[Vrh]


ms. ivy
Osoblje foruma


Pridružen/a: 01. 12. 2003. (14:28:01)
Postovi: 9071

Postano: pet pro 14, 2007 9:23 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
Dobro, Ajvi, kakav je problem odreći se djeteta i dati ga na posvajanje?


zezaš se?

zašto moramo u edukaciji koristiti pobačaj kao strašilo? štitite se da ne bi morali pobaciti? ja ne bih stvari tako postavila. štitite se da spriječite neželjenu trudnoću (sa svim mogućim posljedicama, od kojih je pobačaj samo jedna). štitite se da budete odgovorni prema sebi, partneru, potencijalnom djetetu.

happy, sramotan komentar!
_________________
Polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


Freyja



Pridružen/a: 09. 10. 2007. (13:16:56)
Postovi: 44
Lokacija: Zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 9:24 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Pa, budući da ova rasprava neće donijeti ništa novo, onda o ovome uopće ne treba razgovarati, je li? A ja sam baš potegla raspravu jer želim promijeniti svijet.

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1754

Postano: pet pro 14, 2007 9:29 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ms. ivy je napisala/o:

zašto moramo u edukaciji koristiti pobačaj kao strašilo? štitite se da ne bi morali pobaciti? ja ne bih stvari tako postavila. štitite se da spriječite neželjenu trudnoću (sa svim mogućim posljedicama, od kojih je pobačaj samo jedna). štitite se da budete odgovorni prema sebi, partneru, potencijalnom djetetu.




ivy duboko se slazem s naspisanim.

[Vrh]


ms. ivy
Osoblje foruma


Pridružen/a: 01. 12. 2003. (14:28:01)
Postovi: 9071

Postano: pet pro 14, 2007 9:31 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ajd' da jednom ne hodam ja za tobom i stavljam iksiće
_________________
Polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pet pro 14, 2007 9:33 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ms. ivy je napisala/o:
što opet nema veze s našim osobnim odabirom u situaciji x ili y - govorim o zalaganju za pravo na pobačaj.

Razumijem ja tebe, Ajvi.
Možda se ovako činim žestoka, ali nisam tu da ukidam nečija prava niti to mogu, niti to želim.
Jedino bih željela da žene koje deklarativno podražavaju to pravo (nitko od nas nije u toj koži trenutno, bar se nadam) shvate da nemaju pravo.

Seni, (ako sam ja am) razlika (po meni) je u zabrani nasuprot pokušaju osvještavanja i edukaciji.
Baš o tom spornom dijelu možda bi Anvi odgovorila što je mislila... recimo, čega te košta otići i napraviti abortus? Osim kuna, naravno, za koje te se jedino pita kada na isti dođeš.

Evo, i ja dajem iksić Ajvi i seni za zadnji citat.

Ne, ne šalim se, Ajvi. Reci mi molim te.
Da bude jasnije, kada predlažem posvajanje, mislim na slučaj silovanja i neželjenih mladenačkih trudnoća.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


anima



Pridružen/a: 20. 09. 2006. (13:25:31)
Postovi: 1200
Lokacija: Zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 9:34 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ispada kao da netko ide na ab zato jer nema pametnijeg posla.
U svakom slučaju to nije laka odluka.
Ja sam za pravo izbora. I naravno, prdne li mc ja ju potpisujem
_________________
Nina 31.08.2005.

TRAŽI...VJERUJ...PRIMAJ

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 1962
Lokacija: Sarajevo
Postano: pet pro 14, 2007 9:35 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Bubica je napisala/o:
Citat:
Napisala sam kako bih ja postupila u nekim delikatnim situacijama. Iz istog razloga ne radim ni double ni triple test jer mi nalazi ništa ne bi značili, tj. ne bih zbog njih mijenjala svoju odluku


i ja isto, ali mi ne pada na pamet polemizirati to po forumu i, u stvari, nametati svoje viđenje svijeta. I, bez obzira na svoj osobni, intimni stav, uvijek ću zagovarati pravo žene na izbor, danas, na ovakvom stupnju civilizacijskog razvoja društva.

potpisujem.
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pet pro 14, 2007 9:37 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

anima je napisala/o:
Ispada kao da netko ide na ab zato jer nema pametnijeg posla.

Unaprijed se ispričavam što se ne mogu kontrolirati, ali ovo je najgluplja izjava koju sam pročitala u ovih godinu i pol, koliko ovdje piskaram.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


apricot
Osoblje foruma


Pridružen/a: 12. 01. 2004. (11:57:47)
Postovi: 12518
Lokacija: zagreb, istočno od... svega
Postano: pet pro 14, 2007 9:38 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AM, ja sam uvjerena kako ti govoriš iz srca i da stojiš svakom svojom riječju i mišlju iza tog osjećaja...
Ali ja mislim potpuno drugačije

I nema smisla niti da ja uvjeravam tebe, niti ti mene... obje imamo i godina i puno rasprava na ovu temu...

(tebe sam uzela kao primjer jer si mi bliska po nekim drugim pitanjima, ne radi se ni o kakvoj konfrontaciji)

Freyja, o kakvom, onda, pokušaju mijenjanja svijeta govorimo...
_________________
ORKA; 26.9.2002.
Rodina savjetnica na SOS telefonu za dojenje

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3059
Lokacija: put u bregi:)
Postano: pet pro 14, 2007 9:38 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

eto ja npr u tim prvim tjednima i mjesecima dok je još neprimjetna trudnoća embrio ne doživljavam djetetom, osobom. Za mene je to tek spoj spermića i jajašca, nešto iz čega će se jedan život tek razviti i uopće mi nije za usporedbu abortus sa ubojstvima. Možda, kako je netko rekao život počinje već kada počinješ želiti dijete, ali kad ga ne želiš onda definitivno niti ne počinje budući da želje nema (ja pričam o svom mišljenju).
Meni je napustiti rođeno dijete pre pre strašno i za svaku osudu. Također mi je pre strašno zanemarivanje, maltretiranje, ne pružanje ljubavi djetetu. I mislim da bi svijet bio puno bolje mjesto kada bi bilo manje neželjene djece.
Svakako treba posvetiti puno pažnje edukaciji mladih o kontracepciji, abortus to nije i ne smije spasti u tu kategoriju. Ali mora postojati kao mogućnost izbora.
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


anima



Pridružen/a: 20. 09. 2006. (13:25:31)
Postovi: 1200
Lokacija: Zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 9:39 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
anima je napisala/o:
Ispada kao da netko ide na ab zato jer nema pametnijeg posla.

Unaprijed se ispričavam što se ne mogu kontrolirati, ali ovo je najgluplja izjava koju sam pročitala u ovih godinu i pol, koliko ovdje piskaram.


ajd, nek postoji i takva
_________________
Nina 31.08.2005.

TRAŽI...VJERUJ...PRIMAJ

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pet pro 14, 2007 9:40 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Apsolutno sam za ženin izbor u svim ostalim segmentima, ali ne i u ovom jer se radi o tome da njezin izbor direktno onemogućuje izbor malom ljudskom biću koje u njoj raste i samo xy dana dijeli ga od toga da ga i zakon počne smatrati čovjekom (ma što to značilo ).

Tako da - evo još jedne pro liferice.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 9:47 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama courage je napisala/o:
Citat:
ne stiti se dijete niti se kaznjava pocinitelj jer je naudio djetetu vec majku i njezino tijelo i zdravlje.


imam najnoviji komentar kz ispred sebe. i tu se veli da se direktno štiti ženino tjelo, al indirektno dijete.



da, u slucaju protupravnog prekida trudnoce. ali u slucaju kada provalnik udje u stan i odalami zenu pri bijegu koja pri tome odleti na drugi kraj sobe i tesko ozlijedi trbuh i uslijed cega nastane prekid trudnoce, pocinitelj ce biti kaznjen za tesku tjelesnu ozlijedu zene, nece se pricati o protupravnom prekidu trudnoce niti ce ga se kazniti sto je "ubio" nerodjeno dijete.


citajuci komentare ispod clanka, kada se radi o prekidu trudnoce nakon 16tj. od zaceca i kada za posljedicu djelo ima smrt trudne zene ili tesko naruseno zdravlje zene potreban je samo nehaj (na strani krivnje) za ostalo je potrebna namjera; moram priznati da sam posunjala na tren da bi gore navedeni slucaj spadao pod to, no stavak se referira na prvi stavak a on glasi "tko protivno propisima o prekidu trudnoce..." znaci da se on iskljucivo odnosi o "ilegalnim pobacajima", kako bi se reklo.
kod dobrovoljnog prekida trudnoce (kad majka daje pristanak, a u svakom slucaju se misli na protupravne prekide trudnoce) nakon 16.tj. od zaceca stiti se nerodjeno dijete.

inace, KD se nalazi izmedju KD sudjelovanja u samoubojstvu i KD tjelesne ozljede. cisto da se vidi di ga se "svrstava".
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


ms. ivy
Osoblje foruma


Pridružen/a: 01. 12. 2003. (14:28:01)
Postovi: 9071

Postano: pet pro 14, 2007 9:50 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AM, ne kužim što me pitaš. ne bi mi bilo nimalo lakše odreći se rođenog djeteta nego nerođenog.

osim toga, postoje okolnosti koje nisu ni silovanje, ni mladenačka trudnoća, ni nepažljivost. ne uzimam si pravo da nekome određujem kako će u njima postupiti.

ali u startu krećemo s različitih pozicija pa se zato ne možemo složiti.
_________________
Polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1754

Postano: pet pro 14, 2007 9:53 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:


Seni, (ako sam ja am) razlika (po meni) je u zabrani nasuprot pokušaju osvještavanja i edukaciji.



da ne tebe sam mislila. (ja sve pisem malim slovima)

razumjem to za edukaciju. i zalazem se sama za edukaciju o kontracepciji, odgovornom roditeljstvu, spolnosti opcenito.
i u okviru roditeljske kuce i skole.

ali nisam razumjela sto mislis pod tim da "prestane biti tako dostupan", a nije ukidanje prava na pobacaj.

sto se tice toga da zelis da mi/ja "shvatim da nemam pravo"
moje misljenje je:
sto se tice prava na legalnost abortusa u pravnoj drzavi kao jednom od reproduktivnih prava zene, zadovoljna sam sto je on legalan, iz razloga sto mislim da bi i ovako nesavrsen svijet , bio jos malo nesavrseniji, ako bi abortusi bili nelegalni.
u tim pravnim okvirima vidim mogucnost da svatko u skladu sa vlastitim stavom zivi vlastiti zivot.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 9:58 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ja ne vjerujem sto citam....valja zena odlucuje kome siriti noge....svasta! Citat:
Da svaka žena razmisli o mogućim posljedicama i pobrine se za zaštitu prije nego raširi noge, ne bi toga ni bilo.

da se dogodi samo jedan ovakav slucaj:
jedno vece vracas se iz kina. u ulici te zaskoci 4 muskaraca. jedan drzi ruke, drugi glavu, trci noge, cetvrti penetrira. pa se rotiraju, pa te pri tome siluju predmetima, pri tome te izrezu nozem....pri tome zatrudnis jer se nisi pobrinula zastititi se. jer TI si kriva sto si trudna. i ne mozes sebe gledati a kamoli trbuh. sramis se. zelis se ubiti. i sebe i ono sto te podsjeca na prozivljeni pakao. iz sekunde u sekundu....zbog tog jednog slucaja svaka zena treba imati pravo izbora. i ni ti ni ja nismo bogovi koji ce odlucivati o njezinom zivotu.
jos jedan primjer.
trudnica hoda cestom, prelaz preko pjesackog prelaza ali na nju naletava auto. dijete dobiva teske ozlijede koje imaju za posljedicu promijene u funkciji mozdanih stanica te ako se dijete i rodi, biti ce biljka, vegetirati ce.
tko sam ja ili tko si ti da odlucujemo o zivotu te obitelji?

edukacija i pravo na izbor.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


apricot
Osoblje foruma


Pridružen/a: 12. 01. 2004. (11:57:47)
Postovi: 12518
Lokacija: zagreb, istočno od... svega
Postano: pet pro 14, 2007 10:08 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

joj, ja nikada ne razmišljam o takvim ekstremima za koje se nadam da su stvarno rijetki.
uvijek mislim na "uobičajene" slučajeve neželjene trudnoće: premlada, ne voli partnera, želi se školovati, boji se roditelja ili susjeda...
_________________
ORKA; 26.9.2002.
Rodina savjetnica na SOS telefonu za dojenje

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pet pro 14, 2007 10:09 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ajvi jesmo se zavukle...
Čudila si se zašto mislim da je lako dati dijete na posvojenje, a ja sam pri tome mislila da ti misliš na neke pravne i administrativne zavrzlame koje su meni nepoznate.

Kada predlažem davanje na posvojenje? U situaciji kada je dijete toliko neželjeno da je za majku bolje da ga da od sebe. Ako se i tada ipak odluči zadržati dijete i odgajati ga, tu kao čovjek ostajem bez riječi od poštovanja.

Seni, to su Anvine riječi koje sam ja, doduše, potpisala pa osim ostalog što je nedvojbeno, mislim:
"Prestane biti tako dostupan" znači da ti za abortus trebaju SAMO kune i prijevoz do bolnice. Pa ni ovo drugo, možeš i cipelcugom.

Inače, slažem se s onim što si napisala u zadnjem postu ali samo zato jer sam svjesna da bi isključiva zabrana doprinijela nesavršenosti ovoga svijeta.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 10:13 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

apricot je napisala/o:
joj, ja nikada ne razmišljam o takvim ekstremima za koje se nadam da su stvarno rijetki.
uvijek mislim na "uobičajene" slučajeve neželjene trudnoće: premlada, ne voli partnera, želi se školovati, boji se roditelja ili susjeda...

ja razmisljam.
ove koje si ti navela njih se da "sprijeciti" (opet nasa divna edukacija).
na ove "ekstremne" ne mozes imati utjecaja.
pa ako ne mozes imati utjecaja da ih sprijecis, zasto bi itko bio "bog" i imao utjecaja da ne postujes zeninu zelju.

ajmo malo sagledati iz tog aspekta stvari prije nego se krene zabranjivati...
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Storma
Osoblje foruma


Pridružen/a: 02. 05. 2005. (16:54:14)
Postovi: 1125
Lokacija: Zagreb, Vidovec
Postano: pet pro 14, 2007 10:17 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ja sam za pravo na izbor. i smatram da svako treba sam snositi posljedice svojih odluka, kakve god bile, i da je lako nekome drugome pametovati sa svoje perspektive.

ako mozemo traziti od zene koja je ostala trudna da prihvati svoje "stanje" odnosno odgovornost za svoje postupke, dakle, rodi, pa se brine za dijete ili ga da na usvajanje, smatram da joj jednako tako moramo dati pravo na odluku da ona to dijete ne zeli roditi.

ne vidim smisla raspravljati o razlozima, jer ono sto je nekome smak svijeta drugome je usputni problemcic. ne lomimo se svi na istome.

htjela bih reci jos nesto. raspravljamo o tome treba li zena u slucaju nezeljene trudnoce pobaciti ili ne, sto je pogresna postavka.
postavila bih situaciju ovako: dode li do toga da zena trudnocu ne zeli, a abortus je ilegalan, mislite li uistinu da nece pobaciti? ili ce doci kod nekog nadrilijecnika koji ce ju izmesariti, ili sama pokusati nesto?
strah me toga.
_________________
Anita 02.08.2005.

sljaker
Polaznica Rodine edukacije za pomoć majkama pri dojenju
Majcarica u hibernaciji
ponosni clan Monitoring ekipe

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pet pro 14, 2007 10:18 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Leonisa, u slučaju koji navodiš, a koji nemam snage niti citirati mogu ponoviti samo ono što sam već rekla...

Ne namećem i ne po(d)turam svoje, ali samo molim da razmislite (oni koji već nisu) da li će prekid takve trudnoće odagnati sve psihičke probleme i sve duševne boli jedne silovane žene?
Ako je rehabilitacija u svom trajanju kraća od 9 mjeseci i ako će jedino ta trudnoća biti podsjetnik na ono što se dogodilo, neka mi netko to potvrdi i ja nikada više na ovom forumu neću progovoriti o pravu na život.
U takvom slučaju ab je (po mom skromnom i laičkom mišljenju) samo još jedna rana na izmučenoj duši.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pet pro 14, 2007 10:18 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
trudnica hoda cestom, prelaz preko pjesackog prelaza ali na nju naletava auto. dijete dobiva teske ozlijede koje imaju za posljedicu promijene u funkciji mozdanih stanica te ako se dijete i rodi, biti ce biljka, vegetirati ce.
tko sam ja ili tko si ti da odlucujemo o zivotu te obitelji?


Mlada mama s djetetom hoda cestom, prelaz preko pješačkog prelaza ali na njih naletava auto. Dijete dobiva teške ozlijede koje imaju za posljedicu promijene u funkciji moždanih stanica te ako se dijete će ostatak života biti biljka, vegetirati će.

Hoće li majka dati ubiti to dijete?

Samo grafički prikaz kako je to za mene ista stvar. Tragične stvari događaju se i u životu, pa eutanazija još nije legalizirana.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 10:19 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
postavila bih situaciju ovako: dode li do toga da zena trudnocu ne zeli, a abortus je ilegalan, mislite li uistinu da nece pobaciti? ili ce doci kod nekog nadrilijecnika koji ce ju izmesariti, ili sama pokusati nesto?
strah me toga.

pa to neminovno.
toga je bilo i biti ce. zbog toga je pobacaj i legaliziran, da kad se vec obavlja bude pod nadzorom.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Storma
Osoblje foruma


Pridružen/a: 02. 05. 2005. (16:54:14)
Postovi: 1125
Lokacija: Zagreb, Vidovec
Postano: pet pro 14, 2007 10:20 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

jos nesto

lako je reci "rodi dijete" u situaciji kada zena ima financijsku podrsku
sto ako nema?
cura od 16 god, roditelji je se odreknu, izbace je iz kuce, decko nece ni cut za dijete, nece je nitko zaposliti jer nema zavrsenu srednju skolu i trudna je?
_________________
Anita 02.08.2005.

sljaker
Polaznica Rodine edukacije za pomoć majkama pri dojenju
Majcarica u hibernaciji
ponosni clan Monitoring ekipe

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pet pro 14, 2007 10:21 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

I onda je uzao maha. Kao i kod adaptiranim, prvotna namjera bila je plemenita.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 10:21 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

zato sto ne mozemo govoriti o eutanaziji kada netko nije rodjen.

btw, samo sam cekala kad ce netko usporediti to sa eutanazijom.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pet pro 14, 2007 10:22 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Koliko tipfehlera danas, crvenim se.

Storma je napisala/o:
cura od 16 god, roditelji je se odreknu, izbace je iz kuce, decko nece ni cut za dijete, nece je nitko zaposliti jer nema zavrsenu srednju skolu i trudna je?


Zar ne bi ti roditelji trebali krivično odgovarati zbog izbacivanja maloljetne osobe na cestu?

Mislim da ovdje nitko ne spori da je edukacija strahovito bitna.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


Storma
Osoblje foruma


Pridružen/a: 02. 05. 2005. (16:54:14)
Postovi: 1125
Lokacija: Zagreb, Vidovec
Postano: pet pro 14, 2007 10:23 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:

U takvom slučaju ab je (po mom skromnom i laičkom mišljenju) samo još jedna rana na izmučenoj duši.


a tko smo mi da odlucujemo koliko je rana dovoljno?
_________________
Anita 02.08.2005.

sljaker
Polaznica Rodine edukacije za pomoć majkama pri dojenju
Majcarica u hibernaciji
ponosni clan Monitoring ekipe

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pet pro 14, 2007 10:23 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
zato sto ne mozemo govoriti o eutanaziji kada netko nije rodjen.

btw, samo sam cekala kad ce netko usporediti to sa eutanazijom.


leonisa, ja ti govorim stvari iz mog kuta gledišta. Za mene je dijete u trbuhu jednako živo poput onoga koje trčkara oko mene.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pet pro 14, 2007 10:24 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Storma je napisala/o:
jos nesto

lako je reci "rodi dijete" u situaciji kada zena ima financijsku podrsku
sto ako nema?
cura od 16 god, roditelji je se odreknu, izbace je iz kuce, decko nece ni cut za dijete, nece je nitko zaposliti jer nema zavrsenu srednju skolu i trudna je?

Storma, nikada nije bilo da nije nekako bilo.
Ona obitelj koja će trudnu 16 god. kćer baciti na cestu, toj istoj kćeri niti pod krovom ne pružaju više.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1754

Postano: pet pro 14, 2007 10:24 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna Rocco je napisala/o:
I onda je uzao maha. Kao i kod adaptiranim, prvotna namjera bila je plemenita.


ne, mislim da to nije tocno.
nemam pri ruci nikakve statistike, ali mislim da se broj pobacaja s boljom edukacijom i dostupnom kontracepcijom smanjio i da se smanjuje.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 10:24 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

a ja sam u nekim slucajevima za eutanaziju. jer imas nekoliko vrsti smrti.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Storma
Osoblje foruma


Pridružen/a: 02. 05. 2005. (16:54:14)
Postovi: 1125
Lokacija: Zagreb, Vidovec
Postano: pet pro 14, 2007 10:25 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna Rocco je napisala/o:

Storma je napisala/o:
cura od 16 god, roditelji je se odreknu, izbace je iz kuce, decko nece ni cut za dijete, nece je nitko zaposliti jer nema zavrsenu srednju skolu i trudna je?


Zar ne bi ti roditelji trebali krivično odgovarati zbog izbacivanja maloljetne osobe na cestu?

Mislim da ovdje nitko ne spori da je edukacija strahovito bitna.


i toj ce curi sigurno prvo pasti na pamet tuziti roditelje?
nismo svi cvrsti i emotivno stabilni
a pritisak roditelja je izuzetno jaka stvar
_________________
Anita 02.08.2005.

sljaker
Polaznica Rodine edukacije za pomoć majkama pri dojenju
Majcarica u hibernaciji
ponosni clan Monitoring ekipe

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pet pro 14, 2007 10:25 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Storma je napisala/o:
AdioMare je napisala/o:

U takvom slučaju ab je (po mom skromnom i laičkom mišljenju) samo još jedna rana na izmučenoj duši.


a tko smo mi da odlucujemo koliko je rana dovoljno?

Pročitaj još jednom, pa vidi tko u kontekstu navedenog predlaže više rana, ti ili ja.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


Storma
Osoblje foruma


Pridružen/a: 02. 05. 2005. (16:54:14)
Postovi: 1125
Lokacija: Zagreb, Vidovec
Postano: pet pro 14, 2007 10:26 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
Storma je napisala/o:
AdioMare je napisala/o:

U takvom slučaju ab je (po mom skromnom i laičkom mišljenju) samo još jedna rana na izmučenoj duši.


a tko smo mi da odlucujemo koliko je rana dovoljno?

Pročitaj još jednom, pa vidi tko u kontekstu navedenog predlaže više rana, ti ili ja.


ha cuj, kako kome
_________________
Anita 02.08.2005.

sljaker
Polaznica Rodine edukacije za pomoć majkama pri dojenju
Majcarica u hibernaciji
ponosni clan Monitoring ekipe

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pet pro 14, 2007 10:26 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Btw, ne bih sad htjela dolijevati ulje na vatru, ali meni je eutanazija manje diskutabilna od abortusa. Kod pitanja eutanazije, naime, najčešće se radi o osobama koje ne žele vegetirati i priželjkuju smrt i koji put je ta nemogućnost dostojanstvene smrti za njih još dodatna kazna. Čisto sumnjam da dijete u utrobi priželjkuje smrt. Tako da se slažem s tobom, eutanazija i pobačaj stvarno nisu za usporediti.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pet pro 14, 2007 10:27 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

seni je napisala/o:
Luna Rocco je napisala/o:
I onda je uzao maha. Kao i kod adaptiranim, prvotna namjera bila je plemenita.


ne, mislim da to nije tocno.
nemam pri ruci nikakve statistike, ali mislim da se broj pobacaja s boljom edukacijom i dostupnom kontracepcijom smanjio i da se smanjuje.


Baš me ovo zanima. Ima li tko statistike?
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pet pro 14, 2007 10:30 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Storma je napisala/o:
ha cuj, kako kome

Ma nije kako kome, baš je primjer crno na bijelo.
Dapače, ako misliš i na nerođeno dijete, rane se množe, tu se slažem.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3059
Lokacija: put u bregi:)
Postano: pet pro 14, 2007 10:30 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Storma je napisala/o:
AdioMare je napisala/o:
Storma je napisala/o:
AdioMare je napisala/o:

U takvom slučaju ab je (po mom skromnom i laičkom mišljenju) samo još jedna rana na izmučenoj duši.


a tko smo mi da odlucujemo koliko je rana dovoljno?

Pročitaj još jednom, pa vidi tko u kontekstu navedenog predlaže više rana, ti ili ja.


ha cuj, kako kome

slažem se sa stormom.
tebi bi veća rana bila prekinuti trudnoću, meni bi veća (i to mnogostruko) rana bila odgajati dijete koje recimo liči na oca koji me silovao. I gledati te oči iz dana u dan, cijeli život.
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


vertex



Pridružen/a: 03. 11. 2006. (14:56:59)
Postovi: 708
Lokacija: Split
Postano: pet pro 14, 2007 10:35 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Odgajana sam u obitelji u kojoj se pravo na abortus smatralo nečim što se podrazumijeva. Danas mislim da ne bih napraviti abortus pa bila u ne znam kako nemogućoj situaciji, u bilo kojem smislu. Istovremeno, ne mogu si uzeti za pravo odlučivati u tuđe ime. Ovo je preteška tema. Zašto nisam pro-life? Zato što ne mislim da je abortus ubojstvo. Otprilike zbog ovoga: spontani pobačaj u prva dva mjeseva trudnoće ne može se ni izbliza usporediti sa smrću djeteta. On može biti bolan, traumatičan, ali je neusporediv sa gubitkom rođenog djeteta, pa čak i s gubitkom ploda starog 6 mjeseci. Namjerni pobačaj jest ukidanje jedne šanse za život i zato je to teška i bolna tema, za koju ja ne mogu naći pravi odgovor, osim za sebe samu. Smatram da treba postojati mogućnost izbora i da je edukacija ključna riječ.
_________________
dva slatkisa
A. 03. 2000.
D. 11. 2004.

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pet pro 14, 2007 10:40 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
lako je reci "rodi dijete" u situaciji kada zena ima financijsku podrsku, sto ako nema?

Na ovo, kao olakotnu okolnost za abortus se ježim.

Pretpostavimo da je žena emocionalno i fizički zrela za ulazak u spolne odnose.
Onda ona zna što može biti produkt istoga?
Ako zna i trudnoću ne želi, onda zna što je kontracepcija?
Ako zna ali nema novca za kontracepciju onda neka ne stupa u spolne odnose. NE ŠALIM SE!
Normalno je ne krasti, ne ići u trgovinu bez novca, a nije normalno suzdržavati se od spolnih odnosa ako ne želiš trudnoću, a nemaš novca za kontracepciju? Zaposli se! Radi dodatan posao!
A ako ti ipak "zagori ručak" sjeti se da to nisu mahune, to je ljudski život.


Sun, pa ne moraš odgajati to dijete, ali ne moraš ga ni ubiti!
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 10:45 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
Pretpostavimo da je žena emocionalno i fizički zrela za ulazak u spolne odnose.

ma koga to zavaravamo???


Citat:
Sun, pa ne moraš odgajati to dijete, ali ne moraš ga ni ubiti!

ubila bi ga da ga je rodila.
dajte malo stanite na loptu.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


mendula



Pridružen/a: 16. 02. 2005. (09:56:24)
Postovi: 842
Lokacija: skoro na vrhu
Postano: pet pro 14, 2007 10:45 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

vertex je napisala/o:
spontani pobačaj u prva dva mjeseva trudnoće ne može se ni izbliza usporediti sa smrću djeteta.

Mislim da ovo nije dobra osnova za zaključke jer bismo tako mogli zaključiti da težina ubojstva ovisi o tome koliko se okolina vezala za ubijenoga (pa bi ubojstvo usamljenog beskućnika bilo nekažnjivo).
_________________
mudrica - ožujak 2003.
brzica - lipanj 2005.
novica - rano proljeće 2008

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3059
Lokacija: put u bregi:)
Postano: pet pro 14, 2007 10:46 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:

Sun, pa ne moraš odgajati to dijete, ali ne moraš ga ni ubiti!


ja sam već napisala da mi je prestrašno napustiti dijete. Slijedom toga ako ga odlučim roditi (a srećom postoji izbor) tada ću ga i odgajati.


Što se tiče ovog gornjeg teksta, što ako nije žena emocionalnio i fizički zrela? Ako je (kao što se sa teenagerima često događa) pala pod utjecaj vršnjaka, "smrtno" se zaljubila ili tako nešto? Jest da je tu opet krivnja u odgoju po meni, ali svejedno - treba li ju tada kazniti tako da joj se nametne odgovornost za koju nije spremna i kojoj nije dorasla?
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pet pro 14, 2007 10:49 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Postoji li tu odgovornost roditelja maloljetnika, mejbi?
Pa ako se dogodi bejbi mom 16 god. sinu ja ću, kao njegova majka i djetetova baka preuzeti njegovu odgovornost zbog svog vlastitog propusta... ili jednostavno takvog spleta okolnosti.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 10:50 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ja ne mogu govoriti o ubojstvu i abrotusu u istom kontekstu jer jedino ubojstvo djeteta koje se spominje je ono u cl. 91 tesko ubojstvo (tko usmrti dijete ili maloljetnu osobu) i u cl.93 cedomorstvo (majka koja usmrti svoje dijete za vrijeme ili izravno nakon poroda (teorija spominje 24h nakon poroda))
stoga ne mozemo govoriti o ubojstvu nerodjenog djeteta.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 10:53 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
Postoji li tu odgovornost roditelja maloljetnika, mejbi?
Pa ako se dogodi bejbi mom 16 god. sinu ja ću, kao njegova majka i djetetova baka preuzeti njegovu odgovornost zbog svog vlastitog propusta... ili jednostavno takvog spleta okolnosti.

uredu ali ti si rodila sa 50 i sada imas 66. jesi sposobna brinut se za to novorodjence?
tvoja je zakonska obveza prema tvom djetetu. iako sa 16 god. si stariji maloljetnik i imas pravo sklopiti brak uz odobrenje roditelja te samim time stjeci prava i obveze punoljetne osobe.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


apricot
Osoblje foruma


Pridružen/a: 12. 01. 2004. (11:57:47)
Postovi: 12518
Lokacija: zagreb, istočno od... svega
Postano: pet pro 14, 2007 10:55 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa, ti govoriš o pravnim aktima koje donosi važeći hrvatski zakon.

ali moramo razumjeti da AM i ostale cure STVARNO misle i STVARNO osjećaju i STVARNO žive takav život da je dijete - dijete - čovjek - živo biće... od trenutka začeća/želje za potomstvom..-
Nitko nema pravo niti pokušati izmijeniti stavove, odakle ja znam što se krije u nečijem odgoju, vjeri, duši...

Toliko smo različiti i u izgledu namještaja koji nam se sviđa, pa ne pokušavamo jedni druge uvjeravati kako je bijela kuhinja ljepša od crvene.

Zašto onda uvjeravati nekog u nešto što je toliko intimno da intimnije ne može biti.
_________________
ORKA; 26.9.2002.
Rodina savjetnica na SOS telefonu za dojenje

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3059
Lokacija: put u bregi:)
Postano: pet pro 14, 2007 10:57 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

pa čekaj apri, ako one mogu mene uvjeravati da je zametak već dijete sa svim pravima onda valjda ja moru reći, misliti osjećati da nije.
Ili to ide samo u jednom smjeru?
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

anchie76
14.02.2008., 16:39
apricot
Osoblje foruma


Pridružen/a: 12. 01. 2004. (11:57:47)
Postovi: 12518
Lokacija: zagreb, istočno od... svega
Postano: pet pro 14, 2007 10:58 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ide u oba smjera, naravno...

ali teže je objasniti nečije osjećaje nego legislativu... eto, zato sam onako napisala
_________________
ORKA; 26.9.2002.
Rodina savjetnica na SOS telefonu za dojenje

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3059
Lokacija: put u bregi:)
Postano: pet pro 14, 2007 11:00 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

a ok. Ali meni je drago da ima netko tko zna i zakon bitna je i to stavka u cijeloj priči
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 11:00 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

apri, upravo to. ali mene (recimo...i sve ostale koji tako ne misle) se uvjerava da je abortus ubojstvo. prvi post je o tome.
ja razumijem drukciju perspektivu i razumijem da to oni misle i osjecaju.
ja ne. jer da tako razmisljam otvorila bi pandorinu kutiju. i tu bi se nasli i alkohol i cigarete i neslusanje savjeta lijecnika u trudnoci...svega bi tu bilo. i cim bi prihvatila da je pobacaj ubojstvo ne bi ga "dopustala" a to se kosi sa mojim nacelom o pravu izbora. stoga ju drzim zatvorenom. razumijes i ti mene?
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 11:01 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

apricot je napisala/o:
ide u oba smjera, naravno...

ali teže je objasniti nečije osjećaje nego legislativu... eto, zato sam onako napisala

dok ja napisem....
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


vitekova mamuška



Pridružen/a: 02. 09. 2005. (22:00:26)
Postovi: 605
Lokacija: Rijeka
Postano: pet pro 14, 2007 11:03 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna Rocco je napisala/o:
Za mene je dijete u trbuhu jednako živo poput onoga koje trčkara oko mene.

Potpisujem lunu u svim postovima, a uovom posebno.
Abortus po meni treba biti legalan, žena treba imati pravo izbora, ali mislim da treba stvari prikazati takvima kakve jesu.Ma što rekao zakon, embrij do 3. mjeseca trudnoće je po meni dijete, nikakva nakupina nečega i sl.
_________________
Podupiruća članica Udruge

Vito 18.5.2005.
Jan 22.10.2007.

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3059
Lokacija: put u bregi:)
Postano: pet pro 14, 2007 11:06 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

vitekova mamuška je napisala/o:
Luna Rocco je napisala/o:
Za mene je dijete u trbuhu jednako živo poput onoga koje trčkara oko mene.

Potpisujem lunu u svim postovima, a uovom posebno.
Abortus po meni treba biti legalan, žena treba imati pravo izbora, ali mislim da treba stvari prikazati takvima kakve jesu.Ma što rekao zakon, embrij do 3. mjeseca trudnoće je po meni dijete, nikakva nakupina nečega i sl.


malo kontradiktorno, potpisuješ ju u svemu, a misliš da abortus treba biti pravo izbora. Ako malo bolje pročitaš vidjet ćeš da ona nije za taj izbor
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 537
Lokacija: Purgeraj
Postano: pet pro 14, 2007 11:07 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Život je život, brani ga.
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pet pro 14, 2007 11:08 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Zato su ovakve rasprave u načelu neplodonosne, jer im se pristupa s dijametralno suprotnim premisama. Da pro choiceri smatraju abortus ubojstvom, teško da bi odobravali to ubojstvo; isto tako, da pro liferi ne smatraju abortus ubojstvom, ne bi se miješali u nečiji osobni izbor. Riječ je o dva suprotstavljena pogleda na život i čini mi se da su zbog toga rasprave o tome osuđene na slijepu ulicu.

Samo ću ti reći, leonisa, ja sam otvorila tu Pandorinu kutiju... Nisam oduvijek razmišljala ovako, prije sam razmišljala u stilu "ja ne bih, ali tko želi neka ima izbor", ali onda sam si osvjestila da to iz mene progovara samo nekakva mlaka politička korektnost i da uopće ne osjećam niti mislim da je to "samo" zahvat niti da mislim kako embrij nije ljudsko biće. A znaš da nisam vjernica, dakle, ništa nije utjecalo na taj osjećaj, osim vlastitog srca. I to je sad zacementirano i ne može se promijeniti. Ne mogu se prisiliti da pravo izbora vidim kao bitnije od temeljnog prava svakog ljudskog bića - prava na život...
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pet pro 14, 2007 11:09 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun je napisala/o:
vitekova mamuška je napisala/o:
Luna Rocco je napisala/o:
Za mene je dijete u trbuhu jednako živo poput onoga koje trčkara oko mene.

Potpisujem lunu u svim postovima, a uovom posebno.
Abortus po meni treba biti legalan, žena treba imati pravo izbora, ali mislim da treba stvari prikazati takvima kakve jesu.Ma što rekao zakon, embrij do 3. mjeseca trudnoće je po meni dijete, nikakva nakupina nečega i sl.


malo kontradiktorno, potpisuješ ju u svemu, a misliš da abortus treba biti pravo izbora. Ako malo bolje pročitaš vidjet ćeš da ona nije za taj izbor


Tako je.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


ninet



Pridružen/a: 08. 07. 2004. (20:59:28)
Postovi: 2239
Lokacija: Sarajevo
Postano: pet pro 14, 2007 11:15 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Happy je napisala/o:
A ja se pitam kako uopće može doći do neželjene trudnoće a samim time i do pobačaja?

A zaštita?? Danas barem možeš birati kakvu hoćeš i ne moraš poskrivečki kupovati prezervative, tablete...

Da svaka žena razmisli o mogućim posljedicama i pobrine se za zaštitu prije nego raširi noge, ne bi toga ni bilo.


- neko te siluje (ili jos gore, nekoliko njih te siluje)
-nekom pukne kondom
- nekom ne djeluju pilule.....
- neko nosi bebu sa teskim poremecajem a htio je zdravu, pa je takva trudnoca samim tim nezeljena...

Nismo svi isti i ne trebamo svi imati ista uvjerenja....i mislim da mi mozemo raspravljati jos decenijama, nista od usaglasavanja......Ja sam sretna sto zivim SADA, a ne u vrijeme kad mi je uvjerenja ulijevalo i usaglasavalo lomacama, kolcem, gulagom itd...
Lijepa sloboda! I lijepi izbor.
_________________
Viktor 1.1.05
Beba nepoznatog spola - maj 08

[Vrh]


vitekova mamuška



Pridružen/a: 02. 09. 2005. (22:00:26)
Postovi: 605
Lokacija: Rijeka
Postano: pet pro 14, 2007 11:17 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Nisam pažljivo čitala
Mislila sam da se slažem sa doživljajem djeteta u maminom trbuhu.
Abortus treba biti legalan,ne zato što ja tako mislim,nego jer je to nužno zlo (ima previše različitih situacija koje prethode abortusu da bi se jednako odlučivalo o svima- teške situacije poput silovanja, teških malformacija djeteta i sl.)
_________________
Podupiruća članica Udruge

Vito 18.5.2005.
Jan 22.10.2007.

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pet pro 14, 2007 11:34 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Leonisa, govorim isključivo o maloljetničkoj trudnoći koju je spomenula Sun... kada cura nije emotivno i fizički zrela, a roditeljska edukacija je izostala ili nije učinila svoje... u tom slučaju tu sam JA koja će preuzeti odgovornost za sinove postupke.

Ne govorim o neželjenoj trudnoći sinove žene kada on bude imao 45, o tome sam se izjasnila jasno kao dan, da ne ponavljam kao Švabo tra,la,la...

Apricot, sve pet.

Zašto sudjelujem u ovoj raspravi? Da izrazim svoje mišljenje o abortusu? Ne.

Ako postoji netko tko važe i ne zna što mu je činiti, ne želi abortirati a misli da nema drugog izbora, možda ga ova rasprava potakne da razmisli još jednom.
Da shvati da postoje i drugi izlazi osim abortusa koji se nameće sam po sebi. Ja nemam rješenje u rukavu, ali vjerujem da je rješenje sve ostalo.

Prije par godina bila sam u strahovitoj, za mene smrtnoj dilemi.
Ono što sam saznala na jednoj jedinoj stranici jednog podforuma upravo ovog foruma i riječi jedne forumašice koje su popratile istu temu, meni bi svojevremeno i pravovremeno dale da s lakoćom odlučim. Ali, ni ovako nije ispalo loše.

I zato treba pričati.
Nekome će neka rečenica olakšati vlastitu odluku, nekoga će naučiti nečemu novome.
Najgorje je šutjeti.
Drago mi je da je ova rasprava ostala na razini pristojne komunikacije, a sada vas pozdravljam, sve vas pro i kontra jer uglavnom sam sve rekla.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1758

Postano: pet pro 14, 2007 11:39 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

apricot je napisala/o:
leonisa, ti govoriš o pravnim aktima koje donosi važeći hrvatski zakon.

ali moramo razumjeti da AM i ostale cure STVARNO misle i STVARNO osjećaju i STVARNO žive takav život da je dijete - dijete - čovjek - živo biće... od trenutka začeća/želje za potomstvom..-
Nitko nema pravo niti pokušati izmijeniti stavove, odakle ja znam što se krije u nečijem odgoju, vjeri, duši...

Zašto onda uvjeravati nekog u nešto što je toliko intimno da intimnije ne može biti.


zato jer u svijetu postoji očigledan trend da nečiji (vjerski) osjećaji budu dovoljno jaki da mijenjaju legislativu. ja ne nagovaram osobu koja je pro life da napravi ab, al osoba koja je pro life će birati u sabor one koji su također pro life i koji će sutra možda izglasati zakon protiv ab - koji će direktno uticat i na moju nemogućnost izbora.

i da... od začeća.... koliko je tako začetih jajašaca koji nikad nisu se ugnijezdili u maternici ? jel spermić osoba ? jel masturbacija masovno ubojstvo ?
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1754

Postano: pet pro 14, 2007 11:43 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:

Inače, slažem se s onim što si napisala u zadnjem postu ali samo zato jer sam svjesna da bi isključiva zabrana doprinijela nesavršenosti ovoga svijeta.


meni je to dovoljano jak razlog zbog cega zastupam pravo (s naglaskom na pravo) na pobacaj.

puno jaci od razloga sto ja konkretno mislim ili ne mislim (ili sto bih napravila ili ne) o toj ili nekoj drugoj temi.

drustvo, zajednica, zakoni, etika su drustvene kategorije stvorene ljudskom pamecu (ponekad naravno i gluposcu) i snagom, sa svrhom da pronadu najbolje moguce (sa naglaskom na moguce) odgovore na izazove vremena u kojem zivimo.
crno-bijeli zivot postoji samo u bajkama, a svaki pokusaj njegove realizacije zavrsava u tragedijama i diktaturama (spaljivanje vjestica, vjerski masakri, 11/sept, kristalne noci, staljinovi gulagi, goli otocii, koncentracioni logori, chaucheskuovi mjesecni pregledi zena.....).

i drustveni izazovi i odgovori na njih se mjenjaju vremenom. rjesavaju se stari, dolaze novi, mjenjaju se rjesenja....
mozda cemo jednom pronaci nacin savrsene kontrole reprodukcijskih mehanizama, ali cemo sigurno imati nove kompleksne i komplicirane situacije za rijesiti.
na drustvenom nivou. na po tome sto bi ti ili ja napravila.

u tom smislu su mi ova "nadmudrivanja" o eutanaziji, trudnim maloljetnicama i sve ostalo vrlo efektna u smislu emocionalnosti, ali po meni ne pogadaju bit.


pravo na zivot?

vrlo komplicirana tema. sa nesavrsenim rjesenjima.
pogotovo komplicirana kada govorimo kako netko rece, o "djecici bez trunka zla u sebi". implicira li to, da neki drugi zivoti sa malim natruhama zla nemaju to pravo na zivot? (ovo navodim samo zato, jer nikako ne volim te izraze nevina djecica kao opravdanje bilo cega, cime naravno ne tvrdim da djecica nisu nevina)

na zalost sami bijahmo svjedoci vremena u kojima je jednom diktatoru (koji ne cuje dobro) zov tla na kojem su neciji grobovi, bio dovoljan razlog da ukine pravo na zivot tisucama ljudi. i u isto vrijeme sa svojim patrijarhom lamentira o pravu na zivot nerodene djece.
a i takve "sitnice" poput "krivih" krvnih zrnaca, sumnjivih prezimena, bivanja u "krivim" djelovima hrvatske i bosne bijahu sasvim dovoljna, da se to pravo na zivot rapidno smanji ili ukine.

ne moramo ici u proslost. imamo i predsjednika jedne velike sile koji smatra pravo na zivot tamo nekih iracana jednom vrlo elasticnom kategorijom. u isto vrijeme tvrdi da je pravo nerodene djece da budu rodena, neprikosoveno pravo iznad svih prave zene/roditelja koja bi to dijete trebala roditi.
interesantna kontradikcija, zar ne?

dijelovi crkvene organizacije smatraju da kondomi isto tako dovode u pitanje pravo na zivot, pa ih kao metodu kontracepcije odbacuju.
u isto su vrijeme kroz to tisuce djece oboljih od aidsa u africi, izgubili svoje pravo na zivot. kako cemo to razrjesiti?

koliko sam ja kroz to sto sam pripadnik zapadnog svijeta "ubila" ljudi u trecem svjetu? svojim nedjelovanjem u mnogim stvarima.

sto ja zapravo zelim reci?
ne, ne razgovaram o politici, crkvenoj organizaciji, politikama velikih sila i ne bih zeljela da razgovor skrene u te teme. (molim vas, ne)

ja zelim reci, da je po mom misljenju da je "pravo na zivot" i definicija tog prava u smislu da kada je legalno dopusten pobacaj, drustvena kategorija, definirana kao "umjetnost mogucega", kao najbolje moguce rjesenje u vremenu u kojem zivimo.

u tom smislu je za mene djelovanje koje pravne odluke imaju na stvaran svijet u kojem zivimo, u smislu da li on postaje gori ili bolji, ono po cemu ja procjenjujem pluseve i minuse pravnih odluka u vezi prava na pobacaj..

ja vidim vise pluseva nego minusa.

[Vrh]


mendula



Pridružen/a: 16. 02. 2005. (09:56:24)
Postovi: 842
Lokacija: skoro na vrhu
Postano: pet pro 14, 2007 11:45 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama courage je napisala/o:
zato jer u svijetu postoji očigledan trend da nečiji (vjerski) osjećaji budu dovoljno jaki da mijenjaju legislativu.

Mislim da je Luna evidentan primjer da vjera ima marginalan utjecaj na pro life stav (možda ne marginalan, ali ne u osnovi presudan).
A to da osjećaji mijenjaju legislativu... ne kužim u čemu je problem. Osjećaj za pravdu, da - nego koji osjećaj?
_________________
mudrica - ožujak 2003.
brzica - lipanj 2005.
novica - rano proljeće 2008

[Vrh]


ninet



Pridružen/a: 08. 07. 2004. (20:59:28)
Postovi: 2239
Lokacija: Sarajevo
Postano: pet pro 14, 2007 11:50 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

seni je napisala/o:
jednom diktatoru (koji ne cuje dobro)


Seni.... moram...

Inace, izvrstan post...
_________________
Viktor 1.1.05
Beba nepoznatog spola - maj 08

[Vrh]


mendula



Pridružen/a: 16. 02. 2005. (09:56:24)
Postovi: 842
Lokacija: skoro na vrhu
Postano: pet pro 14, 2007 11:59 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

seni je napisala/o:
ja zelim reci, da je po mom misljenju da je "pravo na zivot" i definicija tog prava u smislu da kada je legalno dopusten pobacaj, drustvena kategorija, definirana kao "umjetnost mogucega", kao najbolje moguce rjesenje u vremenu u kojem zivimo.


Ako je zakonsko pravo na pobačaj umjetnost mogućeg, onda ne treba nijekati da je embij čovjek. Dovoljno je priznati da neki ljudi imaju manje prava da život nego drugi.

To što je pravo na pobačaj jedno dostignuće civilizacije, jer je ta civilizacija uočila u svojoj povijesti da je zabranom pobačaja napravila još veće s.anje, ne znači da se novim i novim raspravama o abortusu možda neće naći neko treće rješenje, bolje od potpune zabrane i ovoga sada. Zato mislim da ovakvi topici imaju smisla.
_________________
mudrica - ožujak 2003.
brzica - lipanj 2005.
novica - rano proljeće 2008

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pet pro 14, 2007 12:05 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama courage je napisala/o:
zato jer u svijetu postoji očigledan trend da nečiji (vjerski) osjećaji budu dovoljno jaki ?

Dobro, čemu ovo, MC? Ono, baš me žalostiš.
Šta i Lunu pucaju vjerski osjećaji?
Ozbiljno pitaš je li spermić osoba?
Naravno da nije. Mislila sam da to znaš.
Masturbacija? Da čovjek ne povjeruje što čita...

Seni, slažem se sa napisanim.
Nadam se da me nitko zaista nije shvatio kao nekoga tko traži odmazdu za svaki počinjeni abortus?
Kako i atom možemo podijeliti na dva, tako i tvoj stav možemo raščlaniti onako kako mi vidimo stvari, a da se u načelu ostanemo slagati s tobom. Ja nisam za to da se ukine legalan pobačaj jer ćutim lavinu koja bi ubijala svojim ehom.
Ako se obje slažemo da se abortusi moraju svesti na najmanju moguću mjeru, onda je razlika samo u tome da ti pričaš na način na koji pričaš (jako lijepo), a ja onako kako znam.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


vertex



Pridružen/a: 03. 11. 2006. (14:56:59)
Postovi: 708
Lokacija: Split
Postano: pet pro 14, 2007 12:28 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
Ozbiljno pitaš je li spermić osoba?
Naravno da nije. Mislila sam da to znaš.
Masturbacija? Da čovjek ne povjeruje što čita...



Ali AdioMare, i meni je ovo pitanje granice. Možda to izgleda kao nepotrebno natezanje, i već se ofucalo to pitanje granice koliko puta je postavljeno, ali zar to zaista nije bitna razlika između pripadnika suprotstavljenih strana. Gdje je granica života? Svaki spermić i jajašce su šansa za život. Kad se spoje, imaš oplođenu jajnu stanicu i još veću šansu za život. Ne znam kako bih zametak mogla smatrati djetetom, a biti pro-choice. I senina priča o umjetnosti mogućeg je meni nemoguća, ako smatram da je zametak dijete od nastanka. Ja to ne smatram, ali dijelim mišljenje sa seni, jer je abortus i s mojim stavom nešto što treba svesti na najmanju moguću mjeru.
Moj komentar od prije o razlici između spontanog pobačaja i gubitka djeteta nije pokušaj dokazivanja te teze, nego samo ilustracija mog dubokog uvjerenja: patnja s razlogom nije jednaka - jer se ne radi o jednakom gubitku po onome što on jest, a ne po tome koliko smo se vezali za izgubljeno.
_________________
dva slatkisa
A. 03. 2000.
D. 11. 2004.

[Vrh]


Storma
Osoblje foruma


Pridružen/a: 02. 05. 2005. (16:54:14)
Postovi: 1125
Lokacija: Zagreb, Vidovec
Postano: pet pro 14, 2007 12:32 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AM kuzim ja tebe. Onaj primjer maloljetnice je bio odgovor na pitanje u pocetnom postu - kako netko moze pobaciti?, pa sam dala primjer situacije. ti si lijepo dala primjer svoga sina, gdje bi ti kao odgovoran roditelj uskocila, i to je hvalevrijedno, no nisu svi ljudi takvi.

mislim da svatko od nas moze donijeti odluku samo za sebe. a donosi li je za druge, onda se ne bi trebalo stati na odluci, vec nastaviti sa kompletnom logistikom, a nase drustvo je daaaleko od tog, nazalost

jesam za pravo na zivot. i jesam za pravo na izbor. a ako je jedno nasuprot drugoga, mislim da svatko treba donijeti odluku po svojoj savjesti, i da ga nitko nema pravo osudivati radi toga.

recimo, ja imam kcer.
da sa 16 godina ostane trudna, dala bih joj maksimalnu podrsku da zadrzi dijete ako zeli. no odluci li pobaciti, i da ta odluka bude svjesna, a ne trenutna reakcija, jednako bih je podrzala u tome (makar bi mi bilo beskrajno zao, no tko sam ja da odlucujem o njenom zivotu?)
_________________
Anita 02.08.2005.

sljaker
Polaznica Rodine edukacije za pomoć majkama pri dojenju
Majcarica u hibernaciji
ponosni clan Monitoring ekipe

[Vrh]


bebelina



Pridružen/a: 22. 10. 2006. (12:28:57)
Postovi: 608
Lokacija: Zadar / Split
Postano: pet pro 14, 2007 12:36 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Storma XXX
_________________
FRANE 06.01.1997
KATE 02.04.2006

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pet pro 14, 2007 12:39 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

vertex, po meni je stvar gotova kada se spermij spoji sa jajnom stanicom.

Pitanje za vas (ponavljam, ne volim tako, ali ilustracije radi moram) ako postavljamo granice tako da krećemo od masturbacije i spermija, što je sa masturbacijom žene?
Ona tu valjda nije ni uzeta u obzir (što emsi kao gorljivoj feministkinji uopće neće biti drago ) jer masturbacijom ne proizvodi jajne stanice?
O emso, preokrećeš se gdje god da si sada...

Citat:
mislim da svatko treba donijeti odluku po svojoj savjesti, i da ga nitko nema pravo osudivati radi toga.

Tako stvari i stoje, Storma, drugačije ni ne ide.
Odmah sam rekla da nikoga ne osuđujem.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


mendula



Pridružen/a: 16. 02. 2005. (09:56:24)
Postovi: 842
Lokacija: skoro na vrhu
Postano: pet pro 14, 2007 12:46 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

vertex je napisala/o:
Gdje je granica života? Svaki spermić i jajašce su šansa za život. Kad se spoje, imaš oplođenu jajnu stanicu i još veću šansu za život.

Kad se rodi dijete kolika je to veća šansa za život... A opet svako dijete je čovjek u punom smislu riječi i tu nemamo razilaženja.

Kvalitativno bitna razlika između spermića/jajašca i zametka je spajanje koje se dogodilo. I ta granica je vrlo jasna.

Jasna granica je i rođenje, pa ipak ne dovodimo u pitanje ljudskost djeteta u utrobi u npr. 25 tjednu života. Ono je čovjek i slažemo se oko toga. Gledano unazad, prestaje biti čovjek u trenutku kad trudnoća nije (još) vidljiva i pobačaj ne treba objašnjavati okolini. Prestaje biti čovjek samo da bi abortus postao uklanjanje nakupina stanica, a ne čovjeka.

Da se vratim na pravo, postoji li ijedan drugi slučaj zbog kojeg je praktičnije da embrij nije čovjek osim zbog pobačaja?
_________________
mudrica - ožujak 2003.
brzica - lipanj 2005.
novica - rano proljeće 2008

[Vrh]


summer



Pridružen/a: 19. 05. 2005. (13:38:21)
Postovi: 787
Lokacija: St
Postano: pet pro 14, 2007 12:46 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Anvi je napisala/o:
summer je napisala/o:
Sun je napisala/o:
ja ću samo potpisati mc od a do ž


I ja.



Da mc, da prostite, pusti vjetar, našo bi se netko tko će ju potpisati.


Potpisivala sam i tebe, pa nisi ovako lijepo komentirala
_________________
mamin mačić - 2006.

[Vrh]


kljucic



Pridružen/a: 24. 11. 2007. (13:57:55)
Postovi: 60

Postano: pet pro 14, 2007 12:51 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ja bih samo rekla nešto iz svog iskustva. Kad mi je bilo 18, postojala je mogućnost da sam svojom glupošću ostala trudna. Zašto kažem glupošću? Zato jer sam sve znala o kontracepciji, ali ljudska priroda je čudljiva i ja sam odlučila da je krajnje vrijeme da započnem svoj seksualni život. Pod svaku cijenu. I to sam odlučila na jednom tulumu, pod utjecajem alkohola, sa jednim poznanikom. Bez zaštite. Preglupo za jednu buduću intelektualku. Ne žalim što je moj prvi seks bio čista katastrofa, ispod svakog nivoa i totalna glupost. Uvijek stojim iza svojih postupaka jer poslije je**** nema kajanja (oprostite na gruboj usporedbi). Ali bez obzira na sve nikada, nikada u ta 3 mjeseca očekivanja tete Menge na samu pomisao moguće trudnoće nisam razmišljala o abortusu kao riješenju moje gluposti. Možda zato što sam uvijek uvjerena da se mogu nositi sa svime što život nosi i prihvaćam to kao izazov, a ne kao problem. I zato što znam da što god da se dogodi, moja majka je tu da me podrži u svemu i nas dvije sve možemo. Ali to sam ja.
Isto tako sam prije cca 6 mjeseci bila na kiretaži jer srčeko nije kucalo. Bilo je teško, ali sam se pomirila sa time da je tako trebalo biti. Ali to sam ja.
Sada sam opet trudna i sa "zakonskih" 10 tj. sam bila na UZV. I vidjela sam svoje dijete. Ne embrio ili fetus ili kako god. Svoje dijete. Srce kuca, trlja okice, miče se. Dijete. Ne znam da li bi djevojke/žene odlučile napravili AB da su na UZV vidjele svoje dijete. Ali to sam ja.

I mislim da stvari nisu crno-bijele i tabori pro i contra mi ne stoje. Ne svrstavam se ni u jedan. Osobno, AB nikada nije bio moj odabir, i mislim da bi trebao biti najzadnje riješenje, ali sam sretna što imam pravo na izbor. Ali to sam ja.

[Vrh]


summer



Pridružen/a: 19. 05. 2005. (13:38:21)
Postovi: 787
Lokacija: St
Postano: pet pro 14, 2007 12:51 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Imala sam jednu propalu trudnocu za koju znam, i tko zna koliko onih za koje ne znam. Sa 6-7 tjedana, saznala sam tek nakon sto se dogodilo.

Bilo mi je zao, zbog mogucnosti, potencijala koji je ta trudnoca nosila, ali to se meni ne moze ni usporediti sa propalom trudnocom u kasnijem stupnju ili gubitkom rodjenog djeteta. Ne dozivljavam to kao da mi je umrlo dijete. Tako ni abortus ne dozivljavam ubojstvom. Mislim da bih ga bila spremna napraviti u slucaju teskih malformacija ploda, ali ne znam sigurno, i nadam se da nikad necu ni saznati.
_________________
mamin mačić - 2006.

[Vrh]


Storma
Osoblje foruma


Pridružen/a: 02. 05. 2005. (16:54:14)
Postovi: 1125
Lokacija: Zagreb, Vidovec
Postano: pet pro 14, 2007 1:04 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:

Citat:
mislim da svatko treba donijeti odluku po svojoj savjesti, i da ga nitko nema pravo osudivati radi toga.

Tako stvari i stoje, Storma, drugačije ni ne ide.
Odmah sam rekla da nikoga ne osuđujem.


Znam. Ali nazvati abortus ubojstvom znaci nazvati tu zenu/djevojku ubojicom, a to je osudivanje, i to je ono sto meni na ovom topicu smeta.
A s tobom razgovaram jer se bas super nadovezujemo
_________________
Anita 02.08.2005.

sljaker
Polaznica Rodine edukacije za pomoć majkama pri dojenju
Majcarica u hibernaciji
ponosni clan Monitoring ekipe

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pet pro 14, 2007 1:13 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Promaklo mi, a to je to:
Citat:
a donosi li je za druge, onda se ne bi trebalo stati na odluci, vec nastaviti sa kompletnom logistikom, a nase drustvo je daaaleko od tog, nazalost

Slažem se, Storma, i zato ja ne mogu ići dalje nego do primjera svog sina (srcedrapateljski vrlo efektno) gdje mogu dati svu logističnu potporu. Mogu dati i drugome tko upita (onoliko koliko objektivno mogu, jer to želim) ali ne mogu misliti tuđom glavom, to zaista ne mogu.

Citat:
Ali nazvati abortus ubojstvom znaci nazvati tu zenu/djevojku ubojicom, a to je osudivanje,

Činjenica je da ja tako mislim o abortusu. Ali činjenica je i da ja pozivam na edukaciju te mlade ljude i njihove roditelje i činjenica je da ako osuđujem postupak ne osuđujem čovjeka.
Mendula je tako lijepo sve rekla u svom zadnjem postu, najradije bih prepisala sva ta lijepa (i istinita) crna slova...
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


Riana



Pridružen/a: 26. 09. 2005. (14:01:40)
Postovi: 1490
Lokacija: gore
Postano: pet pro 14, 2007 1:18 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

a kako onda nazvati prekid života?

(prekidom trudnoće, što je btw jako lijep termin )?
_________________
Ema,10.11.05.u 15:47h
podupirući član
pro-life, jer stvari mogu krenuti na bolje!

[Vrh]


vertex



Pridružen/a: 03. 11. 2006. (14:56:59)
Postovi: 708
Lokacija: Split
Postano: pet pro 14, 2007 1:22 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mendula je napisala/o:
Gledano unazad, prestaje biti čovjek u trenutku kad trudnoća nije (još) vidljiva i pobačaj ne treba objašnjavati okolini.


Izgleda da ti ne možeš prihvatiti da ja pišem ono što iskreno mislim.
_________________
dva slatkisa
A. 03. 2000.
D. 11. 2004.

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pet pro 14, 2007 1:40 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sve je u odgovornosti.
Ako je zrelost upitna, odgovornost je neupitna. Nečija.

Ima love za kontracepciju? Primjeni je.
Nema love za kontracepciju? Zaradi je.
Nema posla? Nema seksa.
Odrasla odgovorna osoba se ne može prehranjivati ako ne radi, a seksati se luksuz je u tom slučaju i zbog skupog Durexa i zbog djeteta koje se može začeti, a koje također treba hraniti.
Ipak se seksaš? Pa ne možeš reći da nisi znao?!

Obično tada ispašta nerođeno dijete kao da je ono krivo za seks bez pokrića.
I onda se još od nekud izvuče ne mala lova za abortus, koja se (udanoj ženi) mogla lijepo rasporediti na kontracepciju duuugi niz mjeseci...

Gore napisano je moje mišljenje.
Možda je sirovije nego inače (a možda i nije) ali po meni je abortus nešto o čemu ne bismo niti trebali u ovolikoj mjeri raspravljati.
Od kontracepcije sve počinje.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


Freyja



Pridružen/a: 09. 10. 2007. (13:16:56)
Postovi: 44
Lokacija: Zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 1:50 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Vidim da neki moje riječi doslovno tumače, koristila ja navodne znakove ili ne. "potvrđeno je" - u ovom kontekstu bi trebalo značiti - kaže se. A kad sam rekla da želim mijenjati svijet, naravno da sam bila cinična i sarkastična. Banalna usporedba - koristimo li platnene pelene (pokušajmo na trenutak zanemariti činjenicu koliko je to zdravije za našu djecu) jer ćemo tako očuvati našu planetu od daljnjega zagađenja? Naravno da ne. Ali, jedna po jedna... (Da ne govorim o onima koji se tome čudom čude tipa: Pa što se maltretiraš? Ili vezano uz dojenje: što prije prestati, poslije godinu dana je to tako i tako navika. Polazim od sebe i od onoga što JA mogu učiniti i ne želim svoje mišljenje zadržati za sebe. I ne kažem da je ono ispravno. Ali mene čini smirenom i sretnom. Ja sam (ali stvarno) već oguglala na one koji samo znaju kritizirati (priznajem, to se uglavnom odnosi na ljude iz moje neposredne okoline) ili se iščuđavati nad nekim mojim postupcima ili izjavama. Ono što vjerujem jest da više trebamo postupati intuitivno i instinktivno (uopće), a ne se stalno pozivati na nekoga ili nešto.

[Vrh]


krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 403

Postano: pet pro 14, 2007 2:06 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

osobno sam pro life.Dozvoljavam da netko nije.Zato sam politički pro-choice.
Valjda me netko kuži
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


Freyja



Pridružen/a: 09. 10. 2007. (13:16:56)
Postovi: 44
Lokacija: Zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 2:24 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Vidim da neki moje riječi doslovno tumače, koristila ja navodne znakove ili ne. "potvrđeno je" - u ovom kontekstu bi trebalo značiti - kaže se. A kad sam rekla da želim mijenjati svijet, naravno da sam bila cinična i sarkastična. Banalna usporedba - koristimo li platnene pelene (pokušajmo na trenutak zanemariti činjenicu koliko je to zdravije za našu djecu) jer ćemo tako očuvati našu planetu od daljnjega zagađenja? Naravno da ne. Ali, jedna po jedna... (Da ne govorim o onima koji se tome čudom čude tipa: Pa što se maltretiraš? Ili vezano uz dojenje: što prije prestati, poslije godinu dana je to tako i tako navika. Polazim od sebe i od onoga što JA mogu učiniti i ne želim svoje mišljenje zadržati za sebe. I ne kažem da je ono ispravno. Ali mene čini smirenom i sretnom. Ja sam (ali stvarno) već oguglala na one koji samo znaju kritizirati (priznajem, to se uglavnom odnosi na ljude iz moje neposredne okoline) ili se iščuđavati nad nekim mojim postupcima ili izjavama. Ono što vjerujem jest da više trebamo postupati intuitivno i instinktivno (uopće), a ne se stalno pozivati na nekoga ili nešto.

[Vrh]


Freyja



Pridružen/a: 09. 10. 2007. (13:16:56)
Postovi: 44
Lokacija: Zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 2:25 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Vidim da neki moje riječi doslovno tumače, koristila ja navodne znakove ili ne. "potvrđeno je" - u ovom kontekstu bi trebalo značiti - kaže se. A kad sam rekla da želim mijenjati svijet, naravno da sam bila cinična i sarkastična. Banalna usporedba - koristimo li platnene pelene (pokušajmo na trenutak zanemariti činjenicu koliko je to zdravije za našu djecu) jer ćemo tako očuvati našu planetu od daljnjega zagađenja? Naravno da ne. Ali, jedna po jedna... (Da ne govorim o onima koji se tome čudom čude tipa: Pa što se maltretiraš? Ili vezano uz dojenje: što prije prestati, poslije godinu dana je to tako i tako navika. Polazim od sebe i od onoga što JA mogu učiniti i ne želim svoje mišljenje zadržati za sebe. I ne kažem da je ono ispravno. Ali mene čini smirenom i sretnom. Ja sam (ali stvarno) već oguglala na one koji samo znaju kritizirati (priznajem, to se uglavnom odnosi na ljude iz moje neposredne okoline) ili se iščuđavati nad nekim mojim postupcima ili izjavama. Ono što vjerujem jest da više trebamo postupati intuitivno i instinktivno (uopće), a ne se stalno pozivati na nekoga ili nešto.

[Vrh]


Freyja



Pridružen/a: 09. 10. 2007. (13:16:56)
Postovi: 44
Lokacija: Zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 2:26 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sorry, otišlo je nekoliko puta. Mali mi sjedi u krilu i stišće po tastaturi.

[Vrh]


gita75



Pridružen/a: 24. 01. 2007. (13:57:03)
Postovi: 178
Lokacija: ZG,R. Pešćenica
Postano: pet pro 14, 2007 2:40 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ono šta se ne može legalno, radi se ilegalno. Neće žene prestat abortirat samo zato jer abortus zakonom zabranjen.
Mislim da je puno važnije osigurat logistiku koja će ženama pomoći da se odluče roditi a ne pobaciti.
Zbrinjavanje nesituiranih trudnica koje nemaju di, zapošljavanje istih da imaju od čeg živiti, psihološka pomoć, jednostavnije posvajanje djece, edukacija o spolnom životu...
_________________
Luka 03.05.1995.
Maša 24.07.2006.

[Vrh]


sladjanaf



Pridružen/a: 22. 09. 2005. (18:58:27)
Postovi: 570
Lokacija: Zagreb, Sloboština
Postano: pet pro 14, 2007 2:51 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
Sve je u odgovornosti.
Ako je zrelost upitna, odgovornost je neupitna. Nečija.

Ima love za kontracepciju? Primjeni je.
Nema love za kontracepciju? Zaradi je.
Nema posla? Nema seksa.
Odrasla odgovorna osoba se ne može prehranjivati ako ne radi, a seksati se luksuz je u tom slučaju i zbog skupog Durexa i zbog djeteta koje se može začeti, a koje također treba hraniti.
Ipak se seksaš? Pa ne možeš reći da nisi znao?!

Obično tada ispašta nerođeno dijete kao da je ono krivo za seks bez pokrića.
I onda se još od nekud izvuče ne mala lova za abortus, koja se (udanoj ženi) mogla lijepo rasporediti na kontracepciju duuugi niz mjeseci...

Gore napisano je moje mišljenje.
Možda je sirovije nego inače (a možda i nije) ali po meni je abortus nešto o čemu ne bismo niti trebali u ovolikoj mjeri raspravljati.
Od kontracepcije sve počinje.


Ne znam jesam li te ikad potpisala, ali sad hoću
_________________
Ko nije drvo razumeo prvo, pa tek onda sadio,
taj nije nista uradio i shvatice kad-tad da ne zna sta je hlad...

[Vrh]


mamma Juanita
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (12:41:37)
Postovi: 5180
Lokacija: Zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 3:15 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

nije život crno bijela bajka, s good i bad guysima, nisu ljudi crno bijeli, nit su im osjećaji, stavovi, a bome ni postupci crno bijeli.
i mijenjamo se s vremenom, ovako ili onako.
jest da bi nekad bilo lakše sve tako potrpat u ladice, ali (srećom) ipak svijet ne funkcionira tako...
_________________
redovna članica Udruge Roda
uključena u projekt Radionice za porod
polaznica Paramanadoula seminara

[Vrh]


mendula



Pridružen/a: 16. 02. 2005. (09:56:24)
Postovi: 842
Lokacija: skoro na vrhu
Postano: pet pro 14, 2007 3:36 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

vertex je napisala/o:
mendula je napisala/o:
Gledano unazad, prestaje biti čovjek u trenutku kad trudnoća nije (još) vidljiva i pobačaj ne treba objašnjavati okolini.


Izgleda da ti ne možeš prihvatiti da ja pišem ono što iskreno mislim.


Oprosti ako izgleda kao da tebi osobno nešto zamjeram, općenito mi nije logičan taj način razmišljanja.
_________________
mudrica - ožujak 2003.
brzica - lipanj 2005.
novica - rano proljeće 2008

[Vrh]


vitekova mamuška



Pridružen/a: 02. 09. 2005. (22:00:26)
Postovi: 605
Lokacija: Rijeka
Postano: pet pro 14, 2007 4:07 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Da bi abortus bio legalan (a nužno je da bude), "to nešto" što raste u ženinom trbuhu se ne može zakonski nazvati djetetom jer bi time implicirali da je abortus ubojstvo,a žena ubojica i logično slijedi da abortus u takvom kontekstu ne bi mogao biti legalan. Mislim da je zato embrij do 3.mjeseca nakupina čegaveć, a ne dijete.
_________________
Podupiruća članica Udruge

Vito 18.5.2005.
Jan 22.10.2007.

[Vrh]


vitekova mamuška



Pridružen/a: 02. 09. 2005. (22:00:26)
Postovi: 605
Lokacija: Rijeka
Postano: pet pro 14, 2007 4:09 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

vitekova mamuška je napisala/o:
Mislim da je zato embrij do 3.mjeseca nakupina čegaveć, a ne dijete.

Htjedoh reći da mislim da je zato ZAKONSKI embrij do 3. mjeseca nakupina čegaveć,a ne dijete.
_________________
Podupiruća članica Udruge

Vito 18.5.2005.
Jan 22.10.2007.

[Vrh]


Maslačkica



Pridružen/a: 11. 05. 2006. (23:27:06)
Postovi: 389
Lokacija: Sarajevo
Postano: pet pro 14, 2007 4:16 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

summer je napisala/o:
Tako ni abortus ne dozivljavam ubojstvom. Mislim da bih ga bila spremna napraviti u slucaju teskih malformacija ploda, ali ne znam sigurno, i nadam se da nikad necu ni saznati.


Bila sam pod utjecajem jedne teme gdje je bilo upitno da li abortirati kada je plod oštećen ili roditi dijete pod svaku cijenu. I ja svoju prijateljicu ubjeđivala da bih ja sigurno dijete ostavila, sada čisto sumnjam... zašto? Zato što to dijete živi u bolovima cijeli život - mislim da je to gore za njega da se previja od bolova, i ne mislim pri tome na roditelje.

Znamo da roditelji napuštaju rođenu djecu i zdravu i bolesnu... krenimo od zdrave - koliko tuge u njihovim očima...koliko samo tuge....

Koliko ljudi koji maltretiraju djecu, da li je bolje toj djeci da se rode ili ne rode?

Ja sam u svakom slučaju PRO AB, ALI s time da se abortus NE KORISTI KAO KONTRACEPCIJA, nego kao neko nužno zlo.

Vi koji ste prolife - da li bi ste svom djetetu odredili da rodi dijete, a curica vam ima 15 godina i eto...ostala je trudna i želi abortirati. Koje bi bilo "rješenje"situacije? Da li ima pravo vaše dijete odlučiti o tome... ili nije bitno, evo nek ima i 25 godina dođe vam u suzama i moli za pomoć i savjet. I na kraju odluči abortirati? Kako gledate na to?

U svakom slučaju, mislim da su djeca blago ovog svijeta, ali djeca nisu za svakoga i ne trebaju ih neki ljudi imati.
Silovane žene ne želim ni spominjati i molim proliferice da ih spomninju samo ako su i same bile silovane! (možda ovo zvuči ALI za mene je silovanje jedno od najgorih stvari na ovom svijetu, ja bih čak rađe da me ubije neko nego siluje i ostavi da živim. Ne znam kako je tim ženama i šta ih je snašlo i mislim da ih stvarno ne trebamo spominjati, pričajmo o onima koji su se odlučili imati seksualne odnose i na taj način zatrudnile).

Eh da... da li ste gledale film KIDS??? U tom filmu se jasno prikazuje problem koji je oko nas (izraženije u americi, ali vjerujte, nismo ni mi daleko od toga).

Edukacija???? Prijateljica je zatrudnila prije 4 godine i pitala je mene i sve ostale za savjeti. Nije bila udana, dečko joj bio u drugo gradu, nema posla, bla, bla, bla... sva sreća pa je imala stan.
I odlučivala, i odlučivala, naručila se kod doktora za abortus i na kraju odustala (ima predivnu curicu). Dan prije termina je nazvala doktora da otkaže termin, doktorova reakcija je bila: "Kako možete tako, to je tako neodgovorno od vas" - u smislu, pa naručili ste se, a sada mi remetite raspored.
Edukacija je prijeko potrebna mladima, starima, doktorima. Sistem zdravstva nam ne radi baš kako treba.
Po meni bi trebala biti nekakvo vrijeme "razgovora i razmišljanja" i ako se osoba ipak odluči na abortus, i napraviti ga... ali je prošla nešto.

Da li je nekim ženama lako napraviti abortus? Nije! Spomenuta prijateljica je jako brzo nakon rođenja curice opet zatrudnila. Nije imala mjesečnicu, mislila je da neće i bez obzira što su pazili ostala je trudna. Tek počela raditi (3 mjeseca nakon rođenja bebe) i jednostavno da je ostala bez posla, ne bi mogli živjeti dalje i napravila je abortus.
Kaže mi da je nekad uhvati i pita se kakvo bi bilo... A to je šbbkbb (šta bi bilo kad bi bilo)... a mi svi razmišljamo i o drugim stvarima tako....


Negdje je neko napisao da dijete svako ima pravo da se rodi, pa mi onako u "ljutnji" pade na pamet, pa nek se rodi samo onda...
Dijete je dar, u svakom slučaju,ali nije za svakog...i jednostavno, neke stvari u tuđim životima nam se čine ne strašnim, a kada se nađemo mi u takvoj situaciji počnemo gledati stvari drugačijim očima.

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3059
Lokacija: put u bregi:)
Postano: pet pro 14, 2007 4:19 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ma daj vitekova kaj hoćeš reći da je embrij zakonski izmišljena riječ da bi se moglo opravdati pravo na ab? Ili? Ništ te nisam skužila ak nisi to mislila.
pa zna se valjda kaj je embrio (a ko ne zna postoji wikipedija)
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


njumi



Pridružen/a: 09. 10. 2007. (20:12:21)
Postovi: 171
Lokacija: njumilend
Postano: pet pro 14, 2007 4:26 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

kljucic je napisala/o:
.......
I mislim da stvari nisu crno-bijele i tabori pro i contra mi ne stoje. Ne svrstavam se ni u jedan. Osobno, AB nikada nije bio moj odabir, i mislim da bi trebao biti najzadnje riješenje, ali sam sretna što imam pravo na izbor. Ali to sam ja.


I ja.
_________________
čitanje kvari nepismenost

[Vrh]


vitekova mamuška



Pridružen/a: 02. 09. 2005. (22:00:26)
Postovi: 605
Lokacija: Rijeka
Postano: pet pro 14, 2007 4:31 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun je napisala/o:
ma daj vitekova kaj hoćeš reći da je embrij zakonski izmišljena riječ da bi se moglo opravdati pravo na ab? Ili? Ništ te nisam skužila ak nisi to mislila.
pa zna se valjda kaj je embrio (a ko ne zna postoji wikipedija)

Ne,nije zakonski izmišljena riječ,ali da se na embrij gleda kao na živu osobu, dijete,a ne kao nakupinu nastalu spojom spermija i jajašca, da mu se da osobina djeteta, onda abortus ne bi ni mogao biti legalan.
_________________
Podupiruća članica Udruge

Vito 18.5.2005.
Jan 22.10.2007.

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pet pro 14, 2007 4:37 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun, koliko sam shvatila vitekovu, mislila je na razlog zašto se embrij zakonski ne smatra živim bićem. Naravno da je embrij razvojna faza ploda, ali to ne znači da nije živ - abortus se zakonski dopušta do 12. tjedna (ako je dijete bolesno, onda i puno kasnije - npr. ako su nepovoljni rezultati amniocenteze, a to može biti 20+ tjedana trudnoće), a u toj fazi srce već odavno kuca i svi su organi formirani.

Citat:
12.tjedan

Ovaj tjedan označava kraj embrionalnog razdoblja - završava se embrionalni razvitak - embriogeneza (organogeneza).

Konačno je dovršen veliki posao - završena je embriogeneza i vaša beba je kompletno razvijena. Od sada pa do konca trudnoće najveće promjene se tiču dobitka na težini i rasta bebe. Od sada se vaša beba ne naziva više embrij - nego fetus.


Fetalni rast nastavlja ubrzani trend - u zadnja dva tjedna vaša beba je više nego udvostručila svoju težinu. Nastavlja se oblikovanje lica koje je sve više nalik ljudskom licu. Razvitkom noktiju na rukama i nogama završava se razvitak prstića. Beba je veoma pokretna i kod ultrazvučnog pregleda se zapažaju nagli i snažni pokreti tipa trzaja - pokreti su spontanog karaktera, ali bez volje djeteta. U ovo vrijeme je kontrola pokreta djeteta još uvijek podređena nervnim centrima u leđnoj moždini, a moždani centri za koordinaciju pokreta još nisu razvijeni. U ovome tjednu se crijeva u potpunosti smještaju u trbušnu šupljinu i ukoliko se prije vidjela omphalocoela (prisustvo crijeva u pupčanoj vrpci), sada se ta slika gubi. Formirano je i raspoznatljivo vanjsko spolovilo, koje se standardnim ultrazvučnim tehnikama još neko vrijeme neće moći raspoznati.

Vaša beba je dugačka oko 6,5 cm, a teška 10 - 15 g.


Inače, otkucaji srca započinju u 4. tjednu, a u 10. tjednu se mozak razvija toliko brzim tempom da svake minute nastane otprilike 250.000 novih moždanih stanica.

Pa ako to nije život, onda stvarno ne znam što je.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


vitekova mamuška



Pridružen/a: 02. 09. 2005. (22:00:26)
Postovi: 605
Lokacija: Rijeka
Postano: pet pro 14, 2007 4:53 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna, dobro si shvatila Zakonski je legalno napraviti abortus (osim u iznimnim slučajevima) do 12. tjedna, znači dok je u trbuhu embrij. Embrij se ne smatra živim ljudskim bićem, a kad bi se smatrao abortus ne bi mogao biti legalan jer bi bio ravan ubojstvu. Ni meni nije jasno kako se začetak ljudskog bića ne smatra ljudskim bićem, ali eto mislim da to niti neće biti moguće dok je god abortus legalan jer bi onda takav čin bio, osim moralno, i zakonski neprihvatljiv.
_________________
Podupiruća članica Udruge

Vito 18.5.2005.
Jan 22.10.2007.

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3059
Lokacija: put u bregi:)
Postano: pet pro 14, 2007 4:54 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

pa je život je, život u nastajanju.
Ali ako nije željen onda nije ni voljen. A mene straši taj život bez ljubavi, traume i posljedice na tom djetetu i kasnije čovjeku. Patnju i bol koju to sve skupa može izazvati.
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


ljiljan@



Pridružen/a: 15. 05. 2006. (07:11:33)
Postovi: 654
Lokacija: karlovac
Postano: pet pro 14, 2007 4:59 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Netko je pitao za statistike. Slušala sam u jednoj "Sanji" da se danas najveći broj pobačaja obavlja u privatnim ordinacijama, a takvi pobačaji ne ulaze u broj, zato statistike nisu pouzdane. Procjena je oko 30 tisuća namjernih pobačaja godišnje u Lijepoj našoj.
_________________
V/M 1992.
I 01.12.2006.

anchie76
14.02.2008., 16:41
vitekova mamuška



Pridružen/a: 02. 09. 2005. (22:00:26)
Postovi: 618
Lokacija: Rijeka
Postano: pet pro 14, 2007 5:04 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Teško je odrediti je li gore živjeti život bez ljubavi ili uopće ne živjeti, ne imati šanse naći ljubav. Uf, koja patetika
_________________
Podupiruća članica Udruge

Vito 18.5.2005.
Jan 22.10.2007.

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3115
Lokacija: put u bregi:)
Postano: pet pro 14, 2007 5:08 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

pa meni recimo nije. Meni je puno gori nesretan život bez ljubavi, razumijevanja, zdravlja. A poštujem i suprotno mišljenje.
I dok postoji mogućnost izbora sve je u redu
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pet pro 14, 2007 5:36 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mendula je napisala/o:
seni je napisala/o:
ja zelim reci, da je po mom misljenju da je "pravo na zivot" i definicija tog prava u smislu da kada je legalno dopusten pobacaj, drustvena kategorija, definirana kao "umjetnost mogucega", kao najbolje moguce rjesenje u vremenu u kojem zivimo.


Ako je zakonsko pravo na pobačaj umjetnost mogućeg, onda ne treba nijekati da je embij čovjek. Dovoljno je priznati da neki ljudi imaju manje prava da život nego drugi.




smisao moga posta je medu ostalim i to, da je drustvo skupina ne jednakih 10 ili koliko vec miljuna jednakih jedinki , vec vrlo razlicitih grupacija koje razlicito definiraju mnoge stvari i pojave. pa je u tom smislu pravna legislativa umjetnost moguceg. kod cega umjetnost moguceg nije negativno konotirano.

od kada je embrij covjek?
postoje razlicita misljenja o tome. za neke ljude je to od spermija i jajne stanice, za neke od trenutka oplodnje, za neke od 3 mjeseca, za neke onda kada moze prezivjeti izvan majcine maternice, za neke nesto trece...
(pretpostavljam da su ti vremenski okviri u vezi s tim da li bi djete izvan majcine utrobe moglo prezivjeti ili ne?... mozda pravnice znaju bolje odgovore)

za neke je to pitanje u takvom apsolutistickom smislu (zivot je zivot i kao takav neprikosoven ) ideoloski postavljeno i kao takvo, jednoznacno neodgovorljivo.

drugo je pitanje, da li je pravo nerodenog djeteta da se rodi, iznad prava zene da odluci da ne rodi dijete. (iz svih mogucih razloga koje ne bih sada nabrajala)
zakonska legislativa kaze da je pravo zene u odredenim vremenskim okvirima, iznad prava nerodenog djeteta (zametka).

moje je misljenje, da je to uredu.
iz razloga sto je po mom razmisljanju smisao rodenja djeteta u tome, da bude rodeno kao zeljeno, ljubljeno i voljeno dijete. i ima makar potencijalnu veliku sansu za sretno djetinstvo.
i to pravo na voljenost, ljubljenost i zeljenost je po meni pravo, koje je iznad prva na (bilo kakav) zivot.
jos je davno andric rekao da postoje stavri vece od zivota.

ja ne vidim nista ni moralno, ni eticno, ni hvalevrjedno u radanju djece koju niti zelis, niti volis.

naravno - kontracepcija. tu se svi slazemo.

samo zivot je malo kompliciran. i nezeljene trudnoce su se dogadale i dogadaju se. nadam se da ce doci doba u kojem se nece dogadati.

i citam s prilicnim cudenjem to ocekivanje da ce po svemu nesavrseni ljudi (a sami smo na ovom forumu svjedoci dvojbi i trojbi u smislu odgoja nase vlastite djece) u kontracepciji i planiranju obitelji biti savrseni. (naravno da treba teziti tome)

ljudi su samo ljudi. rade puno lakomislenih stvari, zaborave se, neke im se stvari dogadaju i mimo njihov volje, u svemu, pa i u roditeljstvu
ljudi povrjede druge ljude, vicu na vlastitu djecu, vode ratove, pa se poslije pitaju, gdje im je pamet bila....
citali smo valjda dostojevskog, krlezu, balzaka, selimovica, duras, frenzena....svijet nije "u registraturi" naseg nam vrlog kovacica. niti ljubic ane zube.

pa se ja pitam koji je smisao ideologije, koja u ime nekog idealiziranog, apsolutistickog, filozofskog, jednodimenzionalnog "prava na zivot" (koje ponekad zvuci kao samo sebi svrha) zametka, embrija, nerodenog djeteta, djeteta (kako ga vec tko naziva), zagovara rodenje nezeljene djece?
sto je tu eticno, divno i prekrasno?







[/b]

[Vrh]


MGrubi



Pridružen/a: 12. 05. 2006. (13:34:53)
Postovi: 4562
Lokacija: Šibenik
Postano: pet pro 14, 2007 5:53 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

problem abortusa je sličan problemu smrtne kazne
ako pogriješiš ne možeš napraviti ;: undo

kad rodiš i daš bebicu na usvajanje, bar se možeš nadati da je negdje retno veliko i voljeno (koliko ljudi samo čeka posvojenje )
a možda ga i vidiš jednog dana , i možda ti oprosti napuštanje , a možda nikad i ne sazna za tebe ....
_________________
Nera 20.2.2006.

podupiruća članica Rode

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pet pro 14, 2007 6:12 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

MGrubi je napisala/o:

kad rodiš i daš bebicu na usvajanje, bar se možeš nadati da je negdje retno veliko i voljeno (koliko ljudi samo čeka posvojenje )



za neke je to opcija vrijedna razmisljanja.
za neke ne.

[Vrh]


MGrubi



Pridružen/a: 12. 05. 2006. (13:34:53)
Postovi: 4562
Lokacija: Šibenik
Postano: pet pro 14, 2007 6:14 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

svakom svoje, ne ulazim u to

ali mi je zanimljivo kad se govori o financijskim razlozima nigdje nema te opcije ...
_________________
Nera 20.2.2006.

podupiruća članica Rode

[Vrh]


marta



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (14:56:38)
Postovi: 5071

Postano: pet pro 14, 2007 6:15 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna Rocco je napisala/o:
Nisam oduvijek razmišljala ovako, prije sam razmišljala u stilu "ja ne bih, ali tko želi neka ima izbor", ali onda sam si osvjestila da to iz mene progovara samo nekakva mlaka politička korektnost i da uopće ne osjećam niti mislim da je to "samo" zahvat niti da mislim kako embrij nije ljudsko biće. A znaš da nisam vjernica, dakle, ništa nije utjecalo na taj osjećaj, osim vlastitog srca. I to je sad zacementirano i ne može se promijeniti. Ne mogu se prisiliti da pravo izbora vidim kao bitnije od temeljnog prava svakog ljudskog bića - prava na život...


Potpisujem od prve do zadnje.


seni je napisala/o:


pa se ja pitam koji je smisao ideologije, koja u ime nekog idealiziranog, apsolutistickog, filozofskog, jednodimenzionalnog "prava na zivot" (koje ponekad zvuci kao samo sebi svrha) zametka, embrija, nerodenog djeteta, djeteta (kako ga vec tko naziva), zagovara rodenje nezeljene djece?
sto je tu eticno, divno i prekrasno?



S druge strane ovo uopce ne mogu pojmiti. Zar pravo na zivot doista smatras jednodimenzionalnim ideoloskim s.anjem?

Meni je abortus samo jedno bijedno muško rjesenje zenskog problema.
_________________
Trio fantastikus:
A. 1999.
L. 2003.
V. 2006.

The art of medicine consists in amusing the patient while nature cures the disease.
Voltaire (1694 - 1778)

[Vrh]


zrinka
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (08:58:20)
Postovi: 3953
Lokacija: Split, Lijepa nasa
Postano: pet pro 14, 2007 6:19 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
drugo je pitanje, da li je pravo nerodenog djeteta da se rodi, iznad prava zene da odluci da ne rodi dijete. (iz svih mogucih razloga koje ne bih sada nabrajala)
zakonska legislativa kaze da je pravo zene u odredenim vremenskim okvirima, iznad prava nerodenog djeteta (zametka).

moje je misljenje, da je to uredu.



moje da nije



Citat:
seni je napisala/o:


pa se ja pitam koji je smisao ideologije, koja u ime nekog idealiziranog, apsolutistickog, filozofskog, jednodimenzionalnog "prava na zivot" (koje ponekad zvuci kao samo sebi svrha) zametka, embrija, nerodenog djeteta, djeteta (kako ga vec tko naziva), zagovara rodenje nezeljene djece?
sto je tu eticno, divno i prekrasno?



S druge strane ovo uopce ne mogu pojmiti. Zar pravo na zivot doista smatras jednodimenzionalnim ideoloskim s.anjem?



potpisujem
_________________
članica Savjeta udruge RODA
voditeljica splitske podruznice
rodina savjetnica za dojenje

Mislav 18.09.2001.
Jelena 11.04.2006.

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2662

Postano: pet pro 14, 2007 6:25 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

seni je napisala/o:
iz razloga sto je po mom razmisljanju smisao rodenja djeteta u tome, da bude rodeno kao zeljeno, ljubljeno i voljeno dijete. i ima makar potencijalnu veliku sansu za sretno djetinstvo.
i to pravo na voljenost, ljubljenost i zeljenost je po meni pravo, koje je iznad prva na (bilo kakav) zivot.?

Smisao rođenja djeteta kako ga ti opisuješ je rezervirano samo za idealan svijet, a i sama kažeš da takav mi nemamo.
U samom startu svi uvjeti nisu svugdje sadržani.
Što ćemo?
Ajmo čekati idealne uvjete.
Citat:
jos je davno andric rekao da postoje stavri vece od zivota.?
Divno. Što ti one vrijede bez života?

Citat:
ja ne vidim nista ni moralno, ni eticno, ni hvalevrjedno u radanju djece koju niti zelis, niti volis..

Vrlo jednostavno: ne stvaraj djecu ako tako gledaš na stvari... nečiji život ne smije ovisiti o tvom raspoloženju.
Citat:
pa se ja pitam koji je smisao ideologije, koja u ime nekog idealiziranog, apsolutistickog, filozofskog, jednodimenzionalnog "prava na zivot" (koje ponekad zvuci kao samo sebi svrha) zametka, embrija, nerodenog djeteta, djeteta (kako ga vec tko naziva), zagovara rodenje nezeljene djece??
sto je tu eticno, divno i prekrasno?

Život, seni, život.
Koji može biti i ljepši i sadržajniji i bogatiji od onoga kojeg ti smatraš vrijednim jer si ga odlučila poštedjeti. Život koji odlučiš zadržati nije i ne može biti mizeran, u samom startu je dobio kviska.

I na kraju... čudiš se mom nadobudnom prijedlogu da se krene od kontracepcije?
Da, otkrila sam toplu vodu.
Čekam da predložiš nešto produktivnije.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


sladjanaf



Pridružen/a: 22. 09. 2005. (18:58:27)
Postovi: 579
Lokacija: Zagreb, Sloboština
Postano: pet pro 14, 2007 6:30 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

seni je napisala/o:
idealiziranog, apsolutistickog, filozofskog, jednodimenzionalnog "prava na zivot" (koje ponekad zvuci kao samo sebi svrha)


oprosti, ali ovo ne razumijem baš...
_________________
Ko nije drvo razumeo prvo, pa tek onda sadio,
taj nije nista uradio i shvatice kad-tad da ne zna sta je hlad...

[Vrh]


sladjanaf



Pridružen/a: 22. 09. 2005. (18:58:27)
Postovi: 579
Lokacija: Zagreb, Sloboština
Postano: pet pro 14, 2007 6:32 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

a i cijeli tvoj post me tjera da te upitam: želiš li ti da nisi rođena?
_________________
Ko nije drvo razumeo prvo, pa tek onda sadio,
taj nije nista uradio i shvatice kad-tad da ne zna sta je hlad...

[Vrh]


sladjanaf



Pridružen/a: 22. 09. 2005. (18:58:27)
Postovi: 579
Lokacija: Zagreb, Sloboština
Postano: pet pro 14, 2007 6:34 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

u tom smislu u kojem si napisala da postoje stvari koje su iznad života. koje stvari su vrijednije od tvog života, pa samim time, bi li ti bilo ok i u redu da nisi uopće bila rođena?
_________________
Ko nije drvo razumeo prvo, pa tek onda sadio,
taj nije nista uradio i shvatice kad-tad da ne zna sta je hlad...

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2662

Postano: pet pro 14, 2007 7:07 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
I na kraju... čudiš se mom nadobudnom prijedlogu da se krene od kontracepcije?
Da, otkrila sam toplu vodu.
Čekam da predložiš nešto produktivnije.

Ovo je ispalo malo nezgodno, shvatila sam što si gore željela reći, no mislim da se od nekuda mora početi ... znaš ono, što mi je činiti SAD me boli glava. Filozofski pristup ovako konkretnoj stvari mi nije rješenje.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


ronin



Pridružen/a: 02. 11. 2006. (13:23:32)
Postovi: 1648
Lokacija: Hawk City
Postano: pet pro 14, 2007 7:23 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

lunin post u kojem je navela da je apsolutno pobornica borbe žena za ostvarivanje njihovih prava i spolne ravnopravnosti,jedino isključujući AB,potpisujem od prvog do zadnjeg slova

tako se nekako i ja osjećam,
pa jedno ne isključuje drugo?

ako dijete smatram djetetom od trenutka njegovog začeća ne bacam istovremeno u zapećak stoljetnu borbu žena za ravnopravnost u svakom smislu te riječi.

ja abortus definitivno ne trpam u taj koš

u trenutku kad se spoje ta jajna stanica i spermić,stvara se jedinstveno biće,sa jedinstvenim genetskim kodom,određenim spolom,bojom očiju,bojom kose,puti,sebi svojstvenim temperamentom,možda nekim talentom....mogla bih nabrajati do prekosutra.
sve dalje je rast i razvoj.ništa ne mijenja taj famozni 12 tjedan.

cure sjetite se kad ste bile trudne.kako ste doživljavale "zametak" u sebi?kao nakupinu nečega?
nastavile ste piti alkohol,pušiti,trovati se raznoranim lijekovima???
mislim da niste.
jer ste znale da u vama raste vaše dijete,.od samog početka.

ove klasifikacije o nakupini stanica i tjednima kad dijete postaje dijete su za mene samo loši izgovori.

dijete nije nikome ništa krivo,ono nije odgovorno za eventualne propuste odraslih koji su možda doveli do njegovog nastanka,ali kad je tu,tu je.
spontani pobačaj za mene je smrt.
mislim da tako osjećaju mame koje su ga nažalost prošle.
abortus je-prekid života.ne može se nikako drugačije nazvati.može ga se upakirati u fraze o zametku,pravu žena-ma pravu žena na što?
Na prekid života?Meni ne treba takvo pravo,gnušam ga se.

Moram se osvrnuti na djecu nastalu silovanjem.
Dosta sam o tome razmišljala gledajući Grbavicu.I eto,u mojoj najbližoj okolini jedna mlada osoba odgaja "silovano"dijete.I koliko god da joj je teško,često mi ponavlja da je upravo to dijete najljepše što joj se dogodilo u životu.

Netko je rekao:gledat ću u oči djeteta i vidjeti oči svog silovatelja.
Ma molim?????
Vidjet ćeš jedino lijepe iskrene oči SVOG djeteta,tvog i ničijeg više,rođenog od TVOG tijela,koje te voli najviše i bezuvjetno.
_________________
Josip,26.9.2002.
Roko,19.11.2004.
najljepši božićni dar

[Vrh]


sladjanaf



Pridružen/a: 22. 09. 2005. (18:58:27)
Postovi: 579
Lokacija: Zagreb, Sloboština
Postano: pet pro 14, 2007 7:34 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ronin je napisala/o:

cure sjetite se kad ste bile trudne.kako ste doživljavale "zametak" u sebi?kao nakupinu nečega?
nastavile ste piti alkohol,pušiti,trovati se raznoranim lijekovima???
mislim da niste.
jer ste znale da u vama raste vaše dijete,.od samog početka.




i pod ovo potpis!
_________________
Ko nije drvo razumeo prvo, pa tek onda sadio,
taj nije nista uradio i shvatice kad-tad da ne zna sta je hlad...

[Vrh]


Zorana



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (10:36:02)
Postovi: 3653
Lokacija: Beč
Postano: pet pro 14, 2007 7:37 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ja sam apsolutni prolife pobornik pa cu se samo potpisati pod Martu, Lunu, AdioMare i Ronin.
_________________
Z - 17.08.2002.
J - 26.03.2005.
J - 30.08.2007.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4901
Lokacija: zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 7:49 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ja znam da sam sa 6tjedana napravila test i znala sam da je u meni zivo bice. 2 dana nakon toga sam vidjela kako srce kuca. i za mene zivot nastaje od kada se jajana stanica i spermij spoje i zakuca srce.
hvala dragom bogu nisam osjetila gubitak djeteta, i molim boga da ne osjetim. ali sam bila blizu i tih 15min tisine, bez pokretaja, bez trzanja, bez reakcije, samo krv i sati neizvjesnosti i dani cekanja za mene su nesto najstrasnije sto sam dozivjela i taj osjecaj koji sam imala jednakog je intenziteta kao onaj kada sam zaplakala prvi plac sa L.
ali ne zelim prihvatiti rijec ubojstvo i ne zelim zanijekati zeni pravo izbora.
but that's just me. girls
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


ljiljan@



Pridružen/a: 15. 05. 2006. (07:11:33)
Postovi: 655
Lokacija: karlovac
Postano: pet pro 14, 2007 7:54 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun je napisala/o:
pa je život je, život u nastajanju.
Ali ako nije željen onda nije ni voljen. A mene straši taj život bez ljubavi, traume i posljedice na tom djetetu i kasnije čovjeku. Patnju i bol koju to sve skupa može izazvati.

Ovo nikako ne mogu uklopiti u svoj mentalni sklop. Zar uistinu postoje žene koje ne vole svoju djecu, bez obzira da li su planirana ili ne? Zamisli kad ugledaš lice svog djeteta, pa ima li sretniji trenutak? Zar posotji netko tko može tada dijete mrziti, biti ravnodušan? (Mislim pritom na duševno zdrave osobe.)
_________________
V/M 1992.
I 01.12.2006.

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pet pro 14, 2007 8:12 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

marta je napisala/o:
[
S druge strane ovo uopce ne mogu pojmiti. Zar pravo na zivot doista smatras jednodimenzionalnim ideoloskim s.anjem?




rekoh ja to negdje?

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pet pro 14, 2007 8:13 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

sladjanaf je napisala/o:
a i cijeli tvoj post me tjera da te upitam: želiš li ti da nisi rođena?


cemu sluzi ovo pitanje?

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pet pro 14, 2007 8:17 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

sladjanaf je napisala/o:
u tom smislu u kojem si napisala da postoje stvari koje su iznad života. koje stvari su vrijednije od tvog života, pa samim time, bi li ti bilo ok i u redu da nisi uopće bila rođena?


kada bi kontekst bio drugaciji, moglo bi biti u redu i da nisam rodena.

(odgovaram sad, jer sam previdjela drugi dio pitanja)

[Vrh]


flower
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (20:42:06)
Postovi: 2140
Lokacija: šuma
Postano: pet pro 14, 2007 8:19 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

postoji li ijedan period ljudske povijesti i postoji li ijedno drustvo u kojem se nije javljao ab ili cedomorstvo ?

iako to mnogima nije izbor, nekima itekako je, cak i uz svu edukaciju i kontracepciju dio populacije nalazi izlaz iz svoje situacije u ab. bas zbog njih ja se jako zalazem da on bude legalna i vrlo kontrolirana opcija.

mislim da u cijeloj ovoj diskusiji fali staviti se u tudje cipele i realno prihvatiti svijet oko sebe.
_________________
Članica Udruge RODA

Već je vrime da se pomirim sa svitom
tiho k'o da zaronim na dah
u svemu sad mogu naći nešto lipo
i reći živote dobar ti dan.

princeza ratnica 13.05.2002.

[Vrh]


rikikiki



Pridružen/a: 16. 01. 2007. (19:50:23)
Postovi: 462
Lokacija: Zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 8:27 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun je napisala/o:
eto ja npr u tim prvim tjednima i mjesecima dok je još neprimjetna trudnoća embrio ne doživljavam djetetom, osobom. Za mene je to tek spoj spermića i jajašca, nešto iz čega će se jedan život tek razviti i uopće mi nije za usporedbu abortus sa ubojstvima. Možda, kako je netko rekao život počinje već kada počinješ želiti dijete, ali kad ga ne želiš onda definitivno niti ne počinje budući da želje nema (ja pričam o svom mišljenju).


Od kojeg točno dana začeča smatraš da je embrio postao osobom?
5, 7, 25, 40 ili? Baš me zanima koji momenat je granica (za tebe i osobe koje razmišljau kao ti) da neki spoj jajašca i spermića postane dijete?
_________________
- ja '75. preuranjena perimenopauza
- mm '68. varirajući spermiogram
- 1.stimulirani - 0 js
- 6 prirodnih - 1 ET = biokemijska
- 2.stimulirani(ICSI) - beta 0
- SD

[Vrh]


ronin



Pridružen/a: 02. 11. 2006. (13:23:32)
Postovi: 1648
Lokacija: Hawk City
Postano: pet pro 14, 2007 8:29 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

postoji li ijedan period ljudske povijesti i ijedno društvo u kojem se nisu javljali ratovi,ubojstva i silovanja?

ne znači da je zato u redu što se oduvijek činilo

moj stav je samo moj,nemam iluzije da ću promijeniti svijet,možda se mogu truditi u svom vlastitom,mikrosvijetu

no ipak želim da se stvari imenuju pravim imenom,a ne da se jabuke prodaju pod kruške
_________________
Josip,26.9.2002.
Roko,19.11.2004.
najljepši božićni dar

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pet pro 14, 2007 8:39 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
AdioMare je napisala/o:
I na kraju... čudiš se mom nadobudnom prijedlogu da se krene od kontracepcije?
Da, otkrila sam toplu vodu.
Čekam da predložiš nešto produktivnije.

Ovo je ispalo malo nezgodno, shvatila sam što si gore željela reći, no mislim da se od nekuda mora početi ... znaš ono, što mi je činiti SAD me boli glava. Filozofski pristup ovako konkretnoj stvari mi nije rješenje.


drago mi je da si moje rijeci dobro interpretirala. posto sam i ja zagovornik kontacepcije. i ni u kom slucaju ne smatram pobacaj kontracepcijom. (to sam pretpostavila da je jasno).

ovo nije filozofski pristup.
to je vrlo konkretan pristup situaciji u kojoj odredeni zena zbog raznih razloga ostaje nezeljeno trudno, i naciniti ce pobacaj u svakom slucaju. po meni je legalni bolji od nelegalnog.

[Vrh]


flower
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (20:42:06)
Postovi: 2140
Lokacija: šuma
Postano: pet pro 14, 2007 8:41 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
moj stav je samo moj,nemam iluzije da ću promijeniti svijet,možda se mogu truditi u svom vlastitom,mikrosvijetu


i ja volim svoj mikrosvijet...no to mi ne daje pravo da svoja nacela namecem svima drugima, mislim da treba razlikovati osobno i drustveno. oni se preklapaju ali se ne smiju poistovjetiti.
_________________
Članica Udruge RODA

Već je vrime da se pomirim sa svitom
tiho k'o da zaronim na dah
u svemu sad mogu naći nešto lipo
i reći živote dobar ti dan.

princeza ratnica 13.05.2002.

[Vrh]


stray_cat



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (09:50:04)
Postovi: 1125
Lokacija: lost in space
Postano: pet pro 14, 2007 8:45 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Freyja je napisala/o:
Ljudi su, prije svega, duhovna bića.


ne mozes sve ljude ocjenjivati tako da sebe uzimas kao mjernu jedinicu za ispravno, moralno i ocekivati da ljudi tako zive

ljudi varaju, kradu, lazu, siluju, ratuju, unistavaju sva ziva bica i prirodu oko sebe

ljudi sebicno gledaju sebe i svoja zadovoljstva i ne obaziru se pri tom na druge.

ja nikad ne bih mogla roditi i dati nekome to dijete
_________________
The sum of the intelligence on the planet is a constant. Population is growing.

[Vrh]


ronin



Pridružen/a: 02. 11. 2006. (13:23:32)
Postovi: 1648
Lokacija: Hawk City
Postano: pet pro 14, 2007 8:47 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

flower je napisala/o:
i ja volim svoj mikrosvijet...no to mi ne daje pravo da svoja nacela namecem svima drugima, mislim da treba razlikovati osobno i drustveno. oni se preklapaju ali se ne smiju poistovjetiti.


izreći svoj stav nedvosmisleno i jasno i stajati iza njega ne znači nametanje istog drugima
_________________
Josip,26.9.2002.
Roko,19.11.2004.
najljepši božićni dar

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2662

Postano: pet pro 14, 2007 8:49 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ma, meni nije jasno...
Svi se slažemo u jednom: pobačaj nije i ne smijemo ga rabiti kao kontracepciju.
OK, koji je to slučaj u kojem pobačaj (pustimo molim vas na trenutak silovanja i maloljetničke trudnoće, iako sam se ja i u njihovom slučaju izjasnila) nije kontracepcija, a tiče se odrasle odgovorne osobe?

Citat:
i ja volim svoj mikrosvijet...no to mi ne daje pravo da svoja nacela namecem svima drugima, mislim da treba razlikovati osobno i drustveno. oni se preklapaju ali se ne smiju poistovjetiti.

Flower, pa nametanje je s jedne strane koliko i sa druge. Nitko nikome ništa ne nameće niti ima iluzije da to može.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


flower
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (20:42:06)
Postovi: 2140
Lokacija: šuma
Postano: pet pro 14, 2007 8:52 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ronin - slazem se. nije problem u izricanju, problem je kad pomislimo da je nas stav superiorniji i jedini pravi, pa je zato i opceprimjenjiv. problem je kad pomislimo da imamo pravo krojiti drugima u skladu s nasim stavovima.

a i slazem se sa sc - romantiziran je odnos majka/dijete u ovom zapadnjackom svijetu (to mi je skroz razjasnio clanak u Geo casopisu o povijesti majcinstva)
_________________
Članica Udruge RODA

Već je vrime da se pomirim sa svitom
tiho k'o da zaronim na dah
u svemu sad mogu naći nešto lipo
i reći živote dobar ti dan.

princeza ratnica 13.05.2002.

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pet pro 14, 2007 8:53 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:

Citat:
jos je davno andric rekao da postoje stavri vece od zivota.?
Divno. Što ti one vrijede bez života?

.


za mene postoje odredene stvari koje su vece od mog zivota. i kad bi trebalo dala bih ga.
ovo naravno sad nema konkretne veze s pobacajem. misljeno je u sirem kontekstu.

[Vrh]


flower
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (20:42:06)
Postovi: 2140
Lokacija: šuma
Postano: pet pro 14, 2007 8:55 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
OK, koji je to slučaj u kojem pobačaj (pustimo molim vas na trenutak silovanja i maloljetničke trudnoće, iako sam se ja i u njihovom slučaju izjasnila) nije kontracepcija, a tiče se odrasle odgovorne osobe?


vidi, ja zapravo smatram da nemam pravo ulaziti u intimu te odluke i osudjivati.
i ne kuzim am sto se tebi namece, pravo postoji za one koji ga zele iskoristiti.
_________________
Članica Udruge RODA

Već je vrime da se pomirim sa svitom
tiho k'o da zaronim na dah
u svemu sad mogu naći nešto lipo
i reći živote dobar ti dan.

princeza ratnica 13.05.2002.

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2662

Postano: pet pro 14, 2007 8:56 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

seni je napisala/o:
AdioMare je napisala/o:

Citat:
jos je davno andric rekao da postoje stavri vece od zivota.?
Divno. Što ti one vrijede bez života?

.


za mene postoje odredene stvari koje su vece od mog zivota. i kad bi trebalo dala bih ga.
ovo naravno sad nema konkretne veze s pobacajem. misljeno je u sirem kontekstu.

Da, seni, i za mene postoje stvari veće od mog života, ali da bi to znao, moraš imati vlastiti.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2662

Postano: pet pro 14, 2007 8:58 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

flower je napisala/o:
Citat:
OK, koji je to slučaj u kojem pobačaj (pustimo molim vas na trenutak silovanja i maloljetničke trudnoće, iako sam se ja i u njihovom slučaju izjasnila) nije kontracepcija, a tiče se odrasle odgovorne osobe?


vidi, ja zapravo smatram da nemam pravo ulaziti u intimu te odluke i osudjivati.
i ne kuzim am sto se tebi namece, pravo postoji za one koji ga zele iskoristiti.

Flower, molim te ne izvrći mi rijeći. Rekla sam da nitko nikome ništa ne nameće i tu je točka.
Obrazlažem svoj stav (ako nije u redu, slobodno mi skrenite pozornost na to) i ništa drugo.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pet pro 14, 2007 9:05 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:

Citat:
ja ne vidim nista ni moralno, ni eticno, ni hvalevrjedno u radanju djece koju niti zelis, niti volis..

Vrlo jednostavno: ne stvaraj djecu ako tako gledaš na stvari... nečiji život ne smije ovisiti o tvom raspoloženju.
.


ovdje moram ukazati na gramaticke posebnosti.

moja recenica je moj stav da smatram vrlo upitnim prisiljavanje nekoga da rodi dijete koje ne voli i ne zeli, ako ce ta osoba to dijete poslije rodenja ostaviti, zanemariti, maltretirati, ubiti....

ne znam da li je tvoja recenica u 5 padezu: ne stvaraj..... upucena meni?

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2662

Postano: pet pro 14, 2007 9:07 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ne, mislila sam općenito.

Osim toga, kada sam išla gledati što sam sve danas napisala svega sam ugledala, zadnje je "rijeći"... ali ne mogu se s tim sad ubijati.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pet pro 14, 2007 9:11 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ljiljan@ je napisala/o:
Sun je napisala/o:
pa je život je, život u nastajanju.
Ali ako nije željen onda nije ni voljen. A mene straši taj život bez ljubavi, traume i posljedice na tom djetetu i kasnije čovjeku. Patnju i bol koju to sve skupa može izazvati.

Ovo nikako ne mogu uklopiti u svoj mentalni sklop. Zar uistinu postoje žene koje ne vole svoju djecu, bez obzira da li su planirana ili ne? Zamisli kad ugledaš lice svog djeteta, pa ima li sretniji trenutak? Zar posotji netko tko može tada dijete mrziti, biti ravnodušan? (Mislim pritom na duševno zdrave osobe.)


da postoje zene i muskarci koji ne vole svoju djecu.
postoje roditelji koji su ocajni roditelji.
postoje roditelji koji svoju rodenu djecu maltretiraju, zanemaruju, muce, ubijaju, ostavljaju...
i mnogi od njih imaju sasvim pristojna gradanska lica.

[Vrh]


ronin



Pridružen/a: 02. 11. 2006. (13:23:32)
Postovi: 1648
Lokacija: Hawk City
Postano: pet pro 14, 2007 9:35 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

seni je napisala/o:

da postoje zene i muskarci koji ne vole svoju djecu.
postoje roditelji koji su ocajni roditelji.
postoje roditelji koji svoju rodenu djecu maltretiraju, zanemaruju, muce, ubijaju, ostavljaju...
i mnogi od njih imaju sasvim pristojna gradanska lica.



Postoje,i nikad ih neću opravdavati.
_________________
Josip,26.9.2002.
Roko,19.11.2004.
najljepši božićni dar

[Vrh]


summer



Pridružen/a: 19. 05. 2005. (13:38:21)
Postovi: 800
Lokacija: St
Postano: pet pro 14, 2007 9:37 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Cetiri pune stranice i mislim da nitko nije ni mrdnuo iz svoje pozicije.
_________________
mamin mačić - 2006.

[Vrh]


flower
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (20:42:06)
Postovi: 2140
Lokacija: šuma
Postano: pet pro 14, 2007 9:40 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

zar je to netko i ocekivao?
takva tema...
_________________
Članica Udruge RODA

Već je vrime da se pomirim sa svitom
tiho k'o da zaronim na dah
u svemu sad mogu naći nešto lipo
i reći živote dobar ti dan.

princeza ratnica 13.05.2002.

[Vrh]


ronin



Pridružen/a: 02. 11. 2006. (13:23:32)
Postovi: 1648
Lokacija: Hawk City
Postano: pet pro 14, 2007 9:45 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

summer je napisala/o:
Cetiri pune stranice i mislim da nitko nije ni mrdnuo iz svoje pozicije.


Pa vjerojatno nitko neće u potpunosti promijeniti svoj stav zbog nečega što je netko napisao.

Ja iskreno uvijek volim pročitati što forumašice misle o različitim temama,pa tako i o ovoj,zašto bismo se morali slagati o svemu?

A s druge strane,nikad ne znaš kako će čije riječi dotaknuti nekoga...mene su osobno više puta riječi nekih forumašica natjerale da se zamislim ,preoblikujem što sam dotad smatrala ispravnim...čovjek se formira i uči dok je živ.

Uvijek mi je zanimljivo pročitati dobro argumentirano mišljenje različito od moga.

Istina,ova tema manje podliježe racionalnom a više emotivnom,subjektivnom ....
_________________
Josip,26.9.2002.
Roko,19.11.2004.
najljepši božićni dar

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pet pro 14, 2007 9:59 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
Ma, meni nije jasno...
Svi se slažemo u jednom: pobačaj nije i ne smijemo ga rabiti kao kontracepciju.
OK, koji je to slučaj u kojem pobačaj (pustimo molim vas na trenutak silovanja i maloljetničke trudnoće, iako sam se ja i u njihovom slučaju izjasnila) nije kontracepcija, a tiče se odrasle odgovorne osobe?

.


mislim da je razlika u tome (barem izmedu mene i tebe), sto ti razmisljas (barem se meni tako cini, ne znam da li sam u pravu) o krivnji i moralnoj nedopustivosti pobacaja odrasle osobe, za koju pretpostavljas da je morala odgovorno pristupiti seksualnosti, a ako se i odgovornoj osobi dogodi nesto tipa pucanja kondoma, da zena mora preuzeti odgovornost i roditi dijete, bez obzira zeli li ga ili ne.
pa iako kazes da nisi za zabranu prava na pobacaj, za tebe ja taj cin moralno nedopustiv.
ti uzimas cin pobacaja kao moralno, eticki .... neprihvatljiv i onda u njega postavljas zenu i nezeljeno dijete.

ja polazim od zene i nezeljenog djeteta i razmatram situaciju koja nastaje, ako ona pod svaku cijenu ne zeli dijete (ako se nakon razmisljanja odluci za rodenje, sve pet) i ako ce napraviti pobacaj pod svaku cijenu. sto onda?
ja smatram da je legalni nacin bolji od nelagalnog.
kod toga ne ulazim u razloge zasto je ona ostala nezeljeno trudna (moze biti da mi razlozia nisu suvisli), niti u razloge zasto ne zeli dijete (moze biti da mi ni ti razlozi nisu suvisli), jer mislim da nije na meni da ja prosudujem.
moralne kategorije pobacaja takode ostavljam doticnoj zeni i pravnoj legislativi.

i to ne zato sto bi bila mlako politicki korektna (svasta mogu biti, ali mlaka tesko), nego zato sto mislim da ja mogu naci potpuni odgovor na ovu kompliciranu i tesku temu samo za sebe. ne za druge.

[Vrh]


Anvi



Pridružen/a: 11. 11. 2005. (20:51:48)
Postovi: 465
Lokacija: Zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 10:58 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Evo malo statistike, stvarno je zapanjujuća. Link:Izvješće o prekidima trudnoće u zdravstvenim ustanovama Hrvatske tijekom 2006. godine

Izdvajam:

Od žena u kojih je izvršen legalno inducirani prekid trudnoće najviše je onih u dobi 30-39 godine.
Najveći je broj žena koje traže prekid trudnoće u braku (58,3%).
Ako tome dodamo podatak da je među ženama koje traže prekid trudnoće najviše onih koje već imaju dvoje djece – 1.540 ili 32,5% i u 2006. godini se potvrđuje činjenica da se prekid trudnoće još uvijek često koristi kao sredstvo kontracepcije. (Tablica 3. i Graf 3.)

Ja mislim da su ovo stvari o kojima bismo trebali raspravljati, bez obzira jesmo li pro life ili pro choice, jer sam uvjerena da nitko od nas uopće ne dovodi u pitanje važnost legalnog pobačaja i samo se vrtimo u krug a rasprava sve više gubi svrhu. Kakav god je naš osobni stav, mislim da nitko od nas ne gleda na abortus blagonaklano, ako nizbogčega drugog, onda zbog ženinog zdravlja.
Jeste li sigurni da je ženama koje se odluče na ab uistinu objašnjeno koje su moguće posljedice po njihovo zdravlje. Npr. kao što bismo voljeli da nam liječnici objašnjavaju dijagnoze, upozore nas na nuspojave lijekova, cjepiva i sl. Ili mislite da je ab jedan segment u medicinskoj praksi gdje sve dobro funkcionira i žena je uvijek sa svime i na vrijeme upoznata kako bi mogla donijeti za sebe najbolju oodluku? Sigurna sam da nije. Zapravo, što više razmišljam, uvjerena sam da se sa ženama malo razgovara ili uopće ne.
Osobno, voljela bih znati da postoji čitav tim potpore koji razgovara sa ženom prije nego što ona donese konačnu odluku – liječnik, psiholog, socijalni radnik, rame za plakanje. Ne da je se nagovara, prisiljava, sačuvajbože, nego da je sasluša, da joj odgovori na pitanja, da je informira. Sigurna sam da bi jedan dio žena odustao od abortusa samo da imaju mogućnost s nekime podijeliti svoje probleme i strahove. Jedan dio bi možda odustao kad bi postale svjesne mogućih rizika po svoje zdravlje. A tko zna, možda bi se ponekad otkrilo i da žena nije svojevoljno došla na abortus, već da je primorana od strane druge osobe. Kakva god ženina konačna odluka bila, da kojim slučajem postoji organizirana potpora, ona sama bi bila sigurnija u svoju odluku i bolje bi se osjećala.
Da ne govorim o tome kako bi, ako želimo smanjivati stopu ab ciljano u dobnoj skupini koja prednjači po broju abortusa, majkama koje su rodile već u rodilištu (pored knjižice o prednostima i važnosti dojenja ) trebalo davati knjižicu o mogućnostima i važnosti kontracepcije.


Ako netko, čitajući izvještaj, pomisli da se u Hrv. stopa ab smanjuje (na grafu je prikazan strmoglavi pad) – to je privid. Razlog je taj što se sve više ab obavlja po privatnim ordinacijama i na žalost se ne evidentira, usprkos zakonskoj obvezi. Znamo kako u nas idu stvari s izdavanjem računa i zato imam sumnje u čijem su doista interesu neki od njih napravljeni.

[Vrh]


Anvi



Pridružen/a: 11. 11. 2005. (20:51:48)
Postovi: 465
Lokacija: Zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 11:00 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Seni, ti si bila pitala što sam mislila pod time da je ab lako dostupan.
Sveden je na dođeš-platiš-odeš, bez puno priče. Mislim da bi bilo manje ab kada bi postojala nekakva procedura koju je potrebno zadovoljiti, informiranje o posljedicama, razgovor o razlozima zbog kojih žena dolazi na ab, i slično. Napisala sam u prethodnom postu što mislim, nadam se da je sad jasnije.

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pet pro 14, 2007 11:06 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Anvi je napisala/o:
jer sam uvjerena da nitko od nas uopće ne dovodi u pitanje važnost legalnog pobačaja


u to nisam sasvim sigurna.

[Vrh]


Anvi



Pridružen/a: 11. 11. 2005. (20:51:48)
Postovi: 465
Lokacija: Zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 11:09 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Mislim da nitko normalan ne bi žene vratio u pljesnive podrume pod mesarski nož.

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pet pro 14, 2007 11:12 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Anvi je napisala/o:
Seni, ti si bila pitala što sam mislila pod time da je ab lako dostupan.
Sveden je na dođeš-platiš-odeš, bez puno priče. Mislim da bi bilo manje ab kada bi postojala nekakva procedura koju je potrebno zadovoljiti, informiranje o posljedicama, razgovor o razlozima zbog kojih žena dolazi na ab, i slično. Napisala sam u prethodnom postu što mislim, nadam se da je sad jasnije.


ne znam da li bi to smanjilo stopu pobacaja. mozda.
zapravo ne znam da li uopce postoje neka istrazivanja, sto uistinu smanjuje stopu pobacaja.
globalno gledajuci, naravno edukacija i kontracepcija. ali u detalju?

[Vrh]


Anvi



Pridružen/a: 11. 11. 2005. (20:51:48)
Postovi: 465
Lokacija: Zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 11:15 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Meni je za početak šokantno da u hrv. uopće nema istraživanja o razlozima pobačaja. zar ne bi to trebao biti početak? Mislim, ako hoćemo djelovati i smanjiti stopu.

[Vrh]


Anvi



Pridružen/a: 11. 11. 2005. (20:51:48)
Postovi: 465
Lokacija: Zagreb
Postano: pet pro 14, 2007 11:19 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
ali u detalju?

Nordijske zemlje su uspjele paralelno s pronatalitetnom politikom smanjiti i stopu pobačaja.

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pet pro 14, 2007 11:56 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
seni je napisala/o:
iz razloga sto je po mom razmisljanju smisao rodenja djeteta u tome, da bude rodeno kao zeljeno, ljubljeno i voljeno dijete. i ima makar potencijalnu veliku sansu za sretno djetinstvo.
i to pravo na voljenost, ljubljenost i zeljenost je po meni pravo, koje je iznad prva na (bilo kakav) zivot.?

Smisao rođenja djeteta kako ga ti opisuješ je rezervirano samo za idealan svijet, a i sama kažeš da takav mi nemamo.
U samom startu svi uvjeti nisu svugdje sadržani.
Što ćemo?
Ajmo čekati idealne uvjete.
Citat:
pa se ja pitam koji je smisao ideologije, koja u ime nekog idealiziranog, apsolutistickog, filozofskog, jednodimenzionalnog "prava na zivot" (koje ponekad zvuci kao samo sebi svrha) zametka, embrija, nerodenog djeteta, djeteta (kako ga vec tko naziva), zagovara rodenje nezeljene djece??
sto je tu eticno, divno i prekrasno?

Život, seni, život.
Koji može biti i ljepši i sadržajniji i bogatiji od onoga kojeg ti smatraš vrijednim jer si ga odlučila poštedjeti. Život koji odlučiš zadržati nije i ne može biti mizeran, u samom startu je dobio kviska.



evo da razjasnim i posljednje, jer mislim da bijah ponesto previse apstraktna.

nakon sto je rasprava krenula u krug o definiciji pocetka zivota, te eticnosti prava na pobacaj, a sve u ime nerodenog djeteta, ja sam se zapitala kako izgledaju stvari, kada podemo od perspektive nezeljenog djeteta, a ne od cina pobacaja koji smo "stavili u vrijednosne kategorije", pa onda u taj cin stavljamo dijete?

kada bi zena koja ne zeli dijete, to dijete morala "prisilno" roditi, kakav bi mu zivot mogao biti?
mozda bi mu zivot bio lijep, mozda i ocajan.

adio mare misli da takav zivot ne moze biti mizeran.
ja u to nisam bas sigurna.
mislim da mu zivot moze biti i uzasan i tezak, da moze biti napusteno, ostavljeno, maltretirano, .....

u tom smislu se pitam da li je eticka filozofska i ina kategorija "prava na zivot" iznad svega, pa i onda kada je taj zivot muka i cemer, kada odrasta u boli, jadu muci, maltretiranju ili napustenosti?

pretpostavljam da se odgovori jako razlikuju. ja nisam sigurna da imam ikakav pametan odgovor.
ali sam dovoljno politicki nekorektna da postavljam i takva pitanja. i sebi i drugima.

ps. da dijete bude zeljeno, voljeno i ljubljeno nije rezervirano za idealni svijet. tako je rodena vecina djece u ovom nasem nesavrsenom svijetu.

[Vrh]

anchie76
14.02.2008., 16:43
Fali str 6 i 7 :-/
Pa str 8

seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1754

Postano: pet pro 14, 2007 11:58 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Anvi je napisala/o:
Meni je za početak šokantno da u hrv. uopće nema istraživanja o razlozima pobačaja. zar ne bi to trebao biti početak? Mislim, ako hoćemo djelovati i smanjiti stopu.


da, mislim da bi takva rasprava bila pametnija od ove koju imamo sada.

[Vrh]


dijanam



Pridružen/a: 24. 11. 2003. (22:54:41)
Postovi: 1024
Lokacija: Zadar
Postano: pet pro 14, 2007 11:59 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ja ne vjerujem, ja znam da je pobacaj ubojstvo.
Ne osudjujem zene koju su ga ikad ucinile, ali mi je itekako stalo dok je u meni zivota nametnuti ovaj moj gore izreceni stav kome god mogu. I cvrstog sam uvjerenja da pobacaj treba zabraniti! Pljesnivi podrumi, mesarski nozevi i vjesalice su samo jadna floskula ovoga svijeta koji nema mrvicu hrabrosti i ljudskosti ni za puno manje stvari.
Mi smo bića valjda stvorena za shopping centre.
Oprostite na sarkazmu, valjda mi drugo nije ostalo nakon citanja ovoga.
_________________
ZA ŽIVOT!

[Vrh]


Zorana



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (10:36:02)
Postovi: 3584
Lokacija: Beč
Postano: sub pro 15, 2007 12:22 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Previse smo se zapetljali u vlastitoj nesavrsenosti.
_________________
Z - 17.08.2002.
J - 26.03.2005.
J - 30.08.2007.

[Vrh]


mamma Juanita
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (12:41:37)
Postovi: 5171
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 12:57 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

skroz mi je blizak ovaj Anvin prijedlog Citat:
Meni je za početak šokantno da u hrv. uopće nema istraživanja o razlozima pobačaja. zar ne bi to trebao biti početak? Mislim, ako hoćemo djelovati i smanjiti stopu.

Anvi je napisala/o:
Ja mislim da su ovo stvari o kojima bismo trebali raspravljati, bez obzira jesmo li pro life ili pro choice, jer sam uvjerena da nitko od nas uopće ne dovodi u pitanje važnost legalnog pobačaja i samo se vrtimo u krug a rasprava sve više gubi svrhu. Kakav god je naš osobni stav, mislim da nitko od nas ne gleda na abortus blagonaklano, ako nizbogčega drugog, onda zbog ženinog zdravlja.
Jeste li sigurni da je ženama koje se odluče na ab uistinu objašnjeno koje su moguće posljedice po njihovo zdravlje. Npr. kao što bismo voljeli da nam liječnici objašnjavaju dijagnoze, upozore nas na nuspojave lijekova, cjepiva i sl. Ili mislite da je ab jedan segment u medicinskoj praksi gdje sve dobro funkcionira i žena je uvijek sa svime i na vrijeme upoznata kako bi mogla donijeti za sebe najbolju oodluku? Sigurna sam da nije. Zapravo, što više razmišljam, uvjerena sam da se sa ženama malo razgovara ili uopće ne.
Osobno, voljela bih znati da postoji čitav tim potpore koji razgovara sa ženom prije nego što ona donese konačnu odluku – liječnik, psiholog, socijalni radnik, rame za plakanje. Ne da je se nagovara, prisiljava, sačuvajbože, nego da je sasluša, da joj odgovori na pitanja, da je informira. Sigurna sam da bi jedan dio žena odustao od abortusa samo da imaju mogućnost s nekime podijeliti svoje probleme i strahove. Jedan dio bi možda odustao kad bi postale svjesne mogućih rizika po svoje zdravlje. A tko zna, možda bi se ponekad otkrilo i da žena nije svojevoljno došla na abortus, već da je primorana od strane druge osobe. Kakva god ženina konačna odluka bila, da kojim slučajem postoji organizirana potpora, ona sama bi bila sigurnija u svoju odluku i bolje bi se osjećala.
Da ne govorim o tome kako bi, ako želimo smanjivati stopu ab ciljano u dobnoj skupini koja prednjači po broju abortusa, majkama koje su rodile već u rodilištu (pored knjižice o prednostima i važnosti dojenja ) trebalo davati knjižicu o mogućnostima i važnosti kontracepcije.


Ako netko, čitajući izvještaj, pomisli da se u Hrv. stopa ab smanjuje (na grafu je prikazan strmoglavi pad) – to je privid. Razlog je taj što se sve više ab obavlja po privatnim ordinacijama i na žalost se ne evidentira, usprkos zakonskoj obvezi. Znamo kako u nas idu stvari s izdavanjem računa i zato imam sumnje u čijem su doista interesu neki od njih napravljeni.

potpisujem i dodajem:
mislim da čitavo društvo šalje jednu jako ne-"dijetefrendli" poruku.
bez obzira što bi za ženu fizički bilo sasvim normalno da rodi i u 18.-oj, društvo se nekako tome jako opire i ne šalje baš odobravanje; bez obzira što se s jende tsrane kao fol romantizira majčinska ljubav, kako reče flo, s druge strane se djeca otimaju od majke već u rodilištu, očekuje se da si nakon max. godinu dana natrag "na poslu" (kao da podizanje djeteta nije posao), da radiš "u struci" , da "brzo staneš u stare traperice", da izgledaš ajnc a tako da se ni ne skuži da si zapravo rodila.
pa onda si i malo čudna ako ti dijete ne ide u vrtić nego ga ti čuvaš, pa si malo čudna ako dugo dojiš, itakodalje itakobliže...
_________________
redovna članica Udruge Roda
uključena u projekt Radionice za porod
polaznica Paramanadoula seminara

[Vrh]


mamma Juanita
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (12:41:37)
Postovi: 5171
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 1:05 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

pobjeglo mi nešto, dakle potpisujem ono gore citirano, ali izuzev ovoga Citat:
jer sam uvjerena da nitko od nas uopće ne dovodi u pitanje važnost legalnog pobačaja
...jer očito nemamo svi o tome isti stav.
tim više mi se čini konstruktivnije orijentirat se na ovo drugo.
_________________
redovna članica Udruge Roda
uključena u projekt Radionice za porod
polaznica Paramanadoula seminara

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1719

Postano: sub pro 15, 2007 4:19 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ms. ivy je napisala/o:
AM, ne kužim što me pitaš. ne bi mi bilo nimalo lakše odreći se rođenog djeteta nego nerođenog.

osim toga, postoje okolnosti koje nisu ni silovanje, ni mladenačka trudnoća, ni nepažljivost. ne uzimam si pravo da nekome određujem kako će u njima postupiti.

ali u startu krećemo s različitih pozicija pa se zato ne možemo složiti.


za početak bih ovo potpisala, posebno prvu rečenicu.

mendula je napisala/o:
mama courage je napisala/o:
a i inače, vi to s tim davanje na posvajanje prilično nonšalantno predlažete... mislite da je to tako lako ?

Na što točno misliš da je teško? Teže od "ubiti dijete", ali da ne dramatiziram...


pa sigurno je bolje od čedomorstva. /znam da nisi na to mislila, a za mene je ubiti dijete - čedomorstvo/

Citat:
Kada predlažem davanje na posvojenje? U situaciji kada je dijete toliko neželjeno da je za majku bolje da ga da od sebe. Ako se i tada ipak odluči zadržati dijete i odgajati ga, tu kao čovjek ostajem bez riječi od poštovanja.


što još uvijek nije garant da će dijete imati iole sretno djetinjstvo pored takve lakomislene i sebične matere koja nije znala kad treba skupiti noge.

Citat:
ako mozemo traziti od zene koja je ostala trudna da prihvati svoje "stanje" odnosno odgovornost za svoje postupke


što meni neminovno postavlja pitanje kakva bi bila rasprava o ab da kojim slučajem muskarac moze ostati trudan i mora preuzeti odgovornost za svoje stanje...ufff...

Citat:
ali samo molim da razmislite (oni koji već nisu) da li će prekid takve trudnoće odagnati sve psihičke probleme i sve duševne boli jedne silovane žene?


neće sigurno! al tko je to uopće ikad tvrdio ? al neće joj DODATI još jednu traumu. baš je u latinici bila ona bošnjakinja (čini mi se predsjednica čak udruge silovanih žena)... pa sjetite se kako je ta žena izgledala i kako je pričala... naoko smireno i sve (ima potporu supruga itd), a vidiš na kilometre da je samo blijeda sjena žene koja je nekad bila i da je ta žena fizički, a da ne spominjem psihički skroz gotova. i takva sad treba nositi dijete, roditi ga (po mogućnosti još malo podojiti ?) i onda dati na usvajanje ? bez zeze, zar ne mislite da previše zahtjevate od takvih žena ?

Citat:
Otprilike zbog ovoga: spontani pobačaj u prva dva mjeseva trudnoće ne može se ni izbliza usporediti sa smrću djeteta. On može biti bolan, traumatičan, ali je neusporediv sa gubitkom rođenog djeteta, pa čak i s gubitkom ploda starog 6 mjeseci. Namjerni pobačaj jest ukidanje jedne šanse za život i zato je to teška i bolna tema, za koju ja ne mogu naći pravi odgovor, osim za sebe samu. Smatram da treba postojati mogućnost izbora i da je edukacija ključna riječ.


veliki potpis.

AdioMare je napisala/o:
mama courage je napisala/o:
zato jer u svijetu postoji očigledan trend da nečiji (vjerski) osjećaji budu dovoljno jaki ?

Dobro, čemu ovo, MC? Ono, baš me žalostiš.
Šta i Lunu pucaju vjerski osjećaji?


AM, ako bi pogledala malo dalje od ovog foruma i trend U SVIJETU onda bi vidjela da nije da nisam u pravu. nije da nema zemalja koje nisu postrožile uvjete ab, il da se to ne pokušava, nije da nema fanatičnih prolifera koji ubijaju lječnike koje čine ab itd. misliš da konkretno u hrv crkva ne lobira za ukidanje ab ?

to su činjenice koje mene još više zaloste, nego tebe zbog toga sto sam ih napisala.

Citat:
Ozbiljno pitaš je li spermić osoba?

Da čovjek ne povjeruje što čita...


da. i to ne pitam bez razloga. uzasnulo te moje pitanje, pa mene su riječi forumašice kraljice85 koja veli da već sama želja za djetetom je život jednako vrijedan. /na stranu što mi nije jasno kako je to uopće izvedivo/

Citat:
ako postavljamo granice tako da krećemo od masturbacije i spermija, što je sa masturbacijom žene?


ček, ti mislis da sam JA postavila tu granicu ? ja kao pro choice ? ne, upravo ti velim da je to postavila jedna druga forumašica, a ja se samo nadovezala na njeno nakaradno razmisljanje, upravo da pokazem koliko je nakaradno.

Citat:
Ona tu valjda nije ni uzeta u obzir (što emsi kao gorljivoj feministkinji uopće neće biti drago ) jer masturbacijom ne proizvodi jajne stanice?
O emso, preokrećeš se gdje god da si sada...


pa koliko ja znam biologiju ženska masturbacija ne proizvodi niti "izbacuje" tj troši jajne stanice.... znači žena bez problema može... voditi ljubav s osobom koju najviše voli

Citat:
Da se vratim na pravo, postoji li ijedan drugi slučaj zbog kojeg je praktičnije da embrij nije čovjek osim zbog pobačaja?


ne kuzim gdje se to u pravu embrij inače računa kao čovjek ? postoji samo ovo nasciturus i to samo u nasljedstvu. tu se embrio ne računa kao čovjek, nego samo rođena i živa beba - ako tome nije tako, pravno je kao da majka nikad nije bila ni trudna.

Citat:
Sve je u odgovornosti.
Ako je zrelost upitna, odgovornost je neupitna. Nečija.

Odrasla odgovorna osoba se ne može prehranjivati ako ne radi, a seksati se luksuz je u tom slučaju i zbog skupog Durexa i zbog djeteta koje se može začeti, a koje također treba hraniti.
Ipak se seksaš? Pa ne možeš reći da nisi znao?!


to nas dovodi do onog koliko djece smiju siromašni ljudi imati... nije da se ne slažem s tobom, al da sam tvoje riječi napisala na takvom jednom topicu - linčovali bi me.

i da. ja jesam pro choice, nisam pro abortus. al također ne smatram ab načinom kontracepcije. i mislim kao i ti AM da sve kreće od EDUKACIJE... što nas opet dovodi do toga...kakva je seksualna edukacija u našim školama ? jel prošao onaj program grozda il kako se zove već ta udruga ?

Citat:
otkucaji srca započinju u 4. tjednu, a u 10. tjednu se mozak razvija toliko brzim tempom da svake minute nastane otprilike 250.000 novih moždanih stanica.

Pa ako to nije život, onda stvarno ne znam što je.


znači ono prije toga nije život ? ajd barem da smo donekle složne.

otkucaj srca (pumpanje srca) za mene nije znak života (čak nije ni za medicinu više). al ovo s moždanim stanicama - to je znači od 10. tjedna ? pa zar nije (barem u hr) do 10 tjedna. što je onda sporno ? nek se odredi kad počinje aktivnost mozga, pa nek se odredi do tog datuma da se može počiniti legalan ab! rekoh da su tjedni diskutabilni. al to onda znači da se zivot ne stvara samim tim što se poželi dijete il što spermić krene na put bez povratka.

MGrubi je napisala/o:
svakom svoje, ne ulazim u to

ali mi je zanimljivo kad se govori o financijskim razlozima nigdje nema te opcije ...


ne govori se o toj opciji, al ONA POSTOJI. znači nije zakonski ukinuta, kao što bi se htjelo ukinuti opcija ab. a mi upravo ovdje pričamo o mnoštvu opcija, a ne o tome koja je opcija najbolja.

Citat:
OK, koji je to slučaj u kojem pobačaj (pustimo molim vas na trenutak silovanja i maloljetničke trudnoće, iako sam se ja i u njihovom slučaju izjasnila) nije kontracepcija, a tiče se odrasle odgovorne osobe?


odgovorna žena je uzimala pilule pa je nešto pošemerilo i ostala je trudna, odgovorna osoba je uzimala kondom koji je pukao.... zaključak je: ako je žena uživala u seksu (pa makar i odgovorno) - mora ispaštati. samo u rijetkim slučajevima kad nije (prilikom silovanja) može se dopustiti ab, al ni tad (recimo poljaci su nedavno htjeli i to ukinuti, ako se ne varam), a ne znam kako je recimo u saudijskoj arabiji, tamo je kamenuju samo ako je pogledala poster breda pitta.

Citat:
Ja iskreno uvijek volim pročitati što forumašice misle o različitim temama,pa tako i o ovoj,zašto bismo se morali slagati o svemu?


točno ujedno preispitujem i svoj stav. i stoga uopće ne mislim da su ovakve rasprave jalove.

Citat:
jer sam uvjerena da nitko od nas uopće ne dovodi u pitanje važnost legalnog pobačaja


anvi, onda ne čitaš dobro ovaj topic.

Citat:
voljela bih znati da postoji čitav tim potpore koji razgovara sa ženom prije nego što ona donese konačnu odluku – liječnik, psiholog, socijalni radnik


pa tako je u ch. a mislim i u njemačkoj. zena mora ici na razgovore. što se može također učiniti patroniziranjem, al tako je. pa i u spanjolskoj moraš imati atest psihijatra.

Citat:
zapravo ne znam da li uopce postoje neka istrazivanja, sto uistinu smanjuje stopu pobacaja.
globalno gledajuci, naravno edukacija i kontracepcija. ali u detalju?


koja edukacija ? ona od grozda gdje veli:
Citat:
"Razvijati svijest o tome kako kontraceptivna sredstva mijenjaju bit spolnog čina jer ne respektiraju cjelovitu prirodu odnosa žene i muškarca, koja je u svojoj biti složena, ali i fascinantno skladna" (str 59, Program za trogodišnje srednje škole; str. 72, Program za srednje škole).


il koristenje kondoma prema katolickoj crkvi ? o čemu mi to ?

inače, potpisujem senine postove
leonisa - u pravnom djelu, sad kuzim što si htjela reći.

iako nemam vremena, dođoh, vidjeh, prdnuh.
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


Freyja



Pridružen/a: 09. 10. 2007. (13:16:56)
Postovi: 41
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 5:01 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sada bih, nakon čitave ove "rasprave", ipak voljela da dvije rečenice u svom uvodnom postu nisam ni napisala, a to su ona u kojoj sam (vjerojatno lakomisleno i ishitreno) navela primjer o silovanju (tko sam ja da o tako nečemu uopće pišem, a svoja vlastita razmišljanja o tome sam ipak trebala zadržati za sebe jer vidim da su mnoge stavile naglasak upravo na to) i posljednja rečenica koja je, sigurna sam, i rasplamsala čitavu ovu raspravu, a koja je, po mome mišljenju, otišla u krivom smjeru. Zašto? Jer rasprava ovog tipa stvarno nema smisla i, vjerujte mi, uopće nisam htjela potegnuti pitanje "za" ili "protiv". O tome će se valjda raspravljati dok je svijeta. Naglasak sam htjela staviti (znali bi to svi oni koji me malo bolje poznaju, a nisam dugo na ovom forumu) na činjenicu da treba DOBRO o svemu razmisliti. Svi mi, da, ali PRVENSTVENO one "žene" koje se nalaze u toj situaciji da moraju donijeti neku takvu, po mome mišljenju, najtežu odluku u svom životu. Stvarno je točna ona "koliko ljudi, toliko ćudi" i zato su, vjerujem, mnoge od vas i zaključile da ova rasprava nema smisla (a svejedno sudjeluju ), ali većina ljudi (vjerujem, nadam se) IPAK nije ravnodušna kad je u pitanju nečiji život. I zato ponavljam - kad se AB jednom napravi, povratka nema. To svi znamo, ali ipak mnogi od nas još ne znaju, na sreću, kako je živjeti "s tim" POSLIJE. Jer mnogi, nažalost (o razlozima neću ni nagađati), takvu tešku, vrlo često i krivu odluku (nije moj sud, govorim o onima koji su iskreno požalili, a našli su se u toj situaciji) donesu u nekom posebnom emotivnom stanju kada možda i nisu bili u stanju biti posve racionalni i objektivni. A postupe ishitreno. A s kakvim posljedicama? Kad se posvađam s nekim, sutra mogu reći "oprosti", ali nakon ovoga... Razumijete me. I onda nakon AB nije izgubljen samo jedan život, već mnogi, a mnogo puta razlozi za to, stvarno nemaju nikakvo opravdanje. Eto, toliko. A samo sam otišla na WC i popiti čašu vode.

[Vrh]


Freyja



Pridružen/a: 09. 10. 2007. (13:16:56)
Postovi: 41
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 5:12 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Molim neki komentar na ovo zadnje što sam napisala, zanima me vaše mišljenje.

[Vrh]


Freyja



Pridružen/a: 09. 10. 2007. (13:16:56)
Postovi: 41
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 5:17 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

I još samo nešto . Budući da se ovdje "hvata za riječ" , moram još jednom iznijeti svoj stav (kao da vas zanima, ha?) - kada sam napisala da neki razlozi stvarno nemaju nikakvo opravdanje, nisam željela reći da ga neki imaju. Ali to je samo moje mišljenje, moje uvjerenje.

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1754

Postano: sub pro 15, 2007 7:28 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

dijanam je napisala/o:
Ja ne vjerujem, ja znam da je pobacaj ubojstvo.
Ne osudjujem zene koju su ga ikad ucinile, ali mi je itekako stalo dok je u meni zivota nametnuti ovaj moj gore izreceni stav kome god mogu. I cvrstog sam uvjerenja da pobacaj treba zabraniti! Pljesnivi podrumi, mesarski nozevi i vjesalice su samo jadna floskula ovoga svijeta koji nema mrvicu hrabrosti i ljudskosti ni za puno manje stvari.
Mi smo bića valjda stvorena za shopping centre.
Oprostite na sarkazmu, valjda mi drugo nije ostalo nakon citanja ovoga.


dijanam, zasto ne osudujes zenu, ako mislis da je pocinila ubojstvo?
da li bi osudivala nekoga tko bi recimo sada na cesti iz pistolja ubio dva slucajna prolaznika?

da li globalno ne osudujes druge ljude, ili zene koje su napravile pobacaj ne osudujes iz nekog specificnog razloga?

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1754

Postano: sub pro 15, 2007 7:33 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mamma Juanita je napisala/o:


Ako netko, čitajući izvještaj, pomisli da se u Hrv. stopa ab smanjuje (na grafu je prikazan strmoglavi pad) – to je privid. Razlog je taj što se sve više ab obavlja po privatnim ordinacijama i na žalost se ne evidentira, usprkos zakonskoj obvezi. Znamo kako u nas idu stvari s izdavanjem računa i zato imam sumnje u čijem su doista interesu neki od njih napravljeni.

potpisujem i dodajem:
mislim da čitavo društvo šalje jednu jako ne-"dijetefrendli" poruku.
bez obzira što bi za ženu fizički bilo sasvim normalno da rodi i u 18.-oj, društvo se nekako tome jako opire i ne šalje baš odobravanje; bez obzira što se s jende tsrane kao fol romantizira majčinska ljubav, kako reče flo, s druge strane se djeca otimaju od majke već u rodilištu, očekuje se da si nakon max. godinu dana natrag "na poslu" (kao da podizanje djeteta nije posao), da radiš "u struci" , da "brzo staneš u stare traperice", da izgledaš ajnc a tako da se ni ne skuži da si zapravo rodila.
pa onda si i malo čudna ako ti dijete ne ide u vrtić nego ga ti čuvaš, pa si malo čudna ako dugo dojiš, itakodalje itakobliže...[/quote]

principjelno, mislim da djelomicno ima istine u tom sto kazes.
velim djelomicno, jer u drugim aspektima djeca danas imaju bolji zivot, nego u proslosti. u smislu svojih prava (da nisu svojins svojih roditelja koji s njima mogu raditi bilo sto) i u smislu odnosa roditelja prema njima.

treci svijet i uzase koji se tamo desavaju, uopce ne zelim spominjati.

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1754

Postano: sub pro 15, 2007 7:34 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

kvotanje, mi se malo zbrckalo.

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1754

Postano: sub pro 15, 2007 7:49 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

freya, tema je teska i komplicirana. i sama se sad pitam, sto mi bi da su uopce upustam u raspravu.
medutim na neki nacin, mi je i drago, jer razmisljam o tim drukcijim stavovima, koji nisu moji, ali mi mozda otvaraju neke nove poglede i mogu bolje razumjeti drukcija stajalista.

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1754

Postano: sub pro 15, 2007 7:56 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

anvi, mislim da je pametan tvoj pristup, u kojem naglasak stavljas na pitanje sto poduzeti da se stope pobacaja smanje.

svida mi se tvoj prijedlog o kontracepcijskoj brosuri u rodilistu.

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2565

Postano: sub pro 15, 2007 8:09 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Moram reagirati tamo gdje smo se Ajvi i ja grubo razilazile (između ostalog) i zbog nesporazuma.

Ja sam smatrala da neželjeno dijete ima pravo na život i ako ga majka ne želi uz sebe, neka ga pusti da se rodi i pozdravi se s njim.
A onda je krenulo od strane više forumašica kako dijete koje odluče roditi (unatoč neželjenosti) nije ništa manje njihovo dijete iako je neželjeno, tako da nije lako (neke tvrde gotovo nemoguće) dati dijete na posvojenje.
A ja "samo" mislila da je papirnata zavrzlama u pitanju, ono, rodiš i nemaš gdje dati dijete, država ti dodatno komplicira život i slično...
Pa mene takav vaš stav samo navodi na jedan zaključak: volimo i želimo svu našu djecu koliko god u prvoj sekundi mislili da nam je suvišno i nepotrebno. Dakle, pitanje je samo trenutka... kod nekog će to biti dok se ne pomiri sam sa svojim osjećajima, kod nekog ona sekunda kada ugleda svoje dijete. I onda dopustimo da presudi jedan loš trenutak...
Moj zaključak: abortus nije odgovor na dijete, dijete nije "baš tako" neželjeno kako se u prvi mah misli i abortus nije rješenje već trenutačni odgovor na strah, nesigurnost, neznanje i slabu vjeru u svoje mogućnosti. Čovjek nije savršen, ali mislim da je dovoljno jak da se može uzdići iznad svojih slabosti kada je u pitanju tako velika stvar kao što je nečiji život.

Citat:
to nas dovodi do onog koliko djece smiju siromašni ljudi imati... nije da se ne slažem s tobom, al da sam tvoje riječi napisala na takvom jednom topicu - linčovali bi me.

Potpuno si krivo interpretirala moje riječi, no dobro, pojasnit ću ti što sam mislila...
Emso, svatko tko želi djecu (bio bogat ili siromašan) može je imati koliko želi. A onaj tko je ne želi (bio bogat ili siromašan) neka ju ne stvara da je ne bi morao abortirati.

Također potpisujem anvin pristup i dodajem...
Nemam hrabrosti kao dijanam reći da bih ukinula legalni abortus iz ovih stopa jer znam da će uvijek biti onih koji će posezati za abortusom kao rješenjem i to na ovaj ili onaj način.
Da samo mogu, ja bih ukinula svaku pomisao na abortus.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1754

Postano: sub pro 15, 2007 8:21 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

i za kraj, prije nego sto odem s teme, jedan kratki rezime i pitanje?

ako sam dobro pohvatala konce, svi se slazu u tome da pobacaj ne bi trebao biti kontracepcija.
svi se slazu u tome da je potrebna bolja edukacija o kontracepciji i odgovornom roditeljstvu.

jedni su pro chois variantu (pravo na legalan pobacaj), bez obzira sto bi same napravile u datom trenutku.
drugi su za pro life varijantu (nema prava za legalan pobacaj

u toj varijanti, ako bi legalan pobacaj bio zabranjen, kako zastupnice te varijante vide prakticnu provedbu te zabrane?

polazim od toga da broj zena kojima se dogodila nezeljena trudnoca i ni pod koju cijenu ne zele roditi dijete, nece nestati preko noci. dakle ja govorim o realnom svijetu u kojem je broj takvih zena realna brojka. dakle broj koji je realno tu, uprkos kontracepciji i edukaciji.

polazim i od toga da broj ljecnika, ili priucenih ljecnika koji ce biti spremni obaviti pobacaj na crno takode nece nestati preko noci. (svjedoci smo situacije uhrvatskoj u kojoj ljecnici odbijaju obaviti pobacaje u bolnici, ali ih obavljaju u privatnoj praksi)

dakle, kako bi to izgledalo?

zena koja je napravila pobacaj , ide u zatvor? ljecnik takode?

kako ce se kontrolirati da je zena trudna? mjesecni pregledi na radnom mjestu, ili u kuci?
ako se "sazna" da je zena trudna, a sumnja se da ne zeli dijete, onda se ona prati, ili je video nadzor na djelu, da se slucajno ne bi bacila niz stepenice, kupila i popila tajno pilulu za pobacaj ili nesto trece?

na koji nacin se moze "prisiliti" (nije bas najbolji izraz, ali nemam momentalno bolji) zenu da rodi dijete, ako ga nikako ne zeli.

sto se dogada sa dijetetom koje je rodeno, a nezeljeno? dom? posvojenje? ili nada da ce ga roditelji zavoljeti i zazeljeti?

ili je rjesenje, da se jednostavno donese zakon o nelegalnosti pobacaja, a sto ce se realno dogadati (pobacaji na crno, odlasci u inozemstvo), nije briga zakona?

zanima me vase misljenje.

i jos jednom za kraj, smisao ovim pitanja, nije nikako obezvrjedivanje kontracepcije i edukacije.
kontracepcija i edukacija su alfa i omega, i nadam se nitko nece moje rijeci interpretirati drugacije.

ova pitanja su realna pitanja, za realne situacije koje imamo sada.

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2565

Postano: sub pro 15, 2007 8:54 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

O onoj, koliko u životu (puno/puta) treba promišljati o svemu baš zato jer su nam neke vrijednosti više od vlastitog života - ja shvaćam malo drugačije pa sve drugo što napišem navodit će samo na sebičnost pojedinca, a tada ćete mi reći da sudim - što ne želim.
A već sam rekla:
Citat:
Nemam hrabrosti kao dijanam reći da bih ukinula legalni abortus iz ovih stopa jer znam da će uvijek biti onih koji će posezati za abortusom kao rješenjem i to na ovaj ili onaj način.

... što bi kod čovjeka koji je (po mom mišljenju) svakako neodgovoran kako prema drugome (nerođenom djetetu) - tako i prema sebi, moglo donijeti katastrofalne (životne/zdravstvene) posljedice bez obzira na odgovornost prema zakonu i zakonske posljedice.
Dakle,
Citat:
uvjerena sam da se sa ženama malo razgovara ili uopće ne.
Osobno, voljela bih znati da postoji čitav tim potpore koji razgovara sa ženom prije nego što ona donese konačnu odluku – liječnik, psiholog, socijalni radnik, rame za plakanje. Ne da je se nagovara, prisiljava, sačuvajbože, nego da je sasluša, da joj odgovori na pitanja, da je informira. Sigurna sam da bi jedan dio žena odustao od abortusa samo da imaju mogućnost s nekime podijeliti svoje probleme i strahove. Jedan dio bi možda odustao kad bi postale svjesne mogućih rizika po svoje zdravlje. A tko zna, možda bi se ponekad otkrilo i da žena nije svojevoljno došla na abortus, već da je primorana od strane druge osobe.

I da, ne dozvoliti sveprisutnost abortisa po sistemu dođeš, platiš i odeš.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 9:16 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

nisam sve čitala. i sad ći opet ja zmajevski:
idem redom tamanit slavuje i ine ptičice u jajetu. ups pardon pa to nije slavuj dok se ne izlegne
i risove, jelene, tigrove i slične...
pa ak mi nismo ljudi prva 3mj - znači nema ubojstva. onda znači kad potamanim i ove lipe životinjice ne će niš bit, jer praktično ne postoje kao i mi prva 3mj...oni doduše u malo drugačijem tajmingu.
dakle, ak ih uništim (ne ubijem jer nije ubojstvo) nisam niš uništila jer ne postoje.
oće li nakon toga tigra nestati?? oće li se populacije ptica smanjiti?? neće, jer nema smrti....nema života...dakle:

nema ubojstva..
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


flower
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (20:42:06)
Postovi: 2088
Lokacija: šuma
Postano: sub pro 15, 2007 9:26 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

zmaj znas li da postoji zajednica u italiji koja komunicira s biljkama i uvjereni su (a cak i dokazuju) da postoji emocionalni zivot biljaka...

sve ljudsko nije nam strano...niti smo uzviseni, niti uvijek pravedni, niti moralni (barem ne uvijek)...ljudi su ponekad iracionalni i nelogicni.

zakonski okviri nam omogucuju da neke takve stvari stavimo u realne okvire i moj je zapravo pristup - prihvatiti problem i djelovati da se on rjesi sa sto je moguce manje stete.

u populaciji s kojom radim ima osoba koje su napravile ab i ne kaju se, ima onih koje nisu napravile ab i napravile su cedomorstvo, ima onih koje zale da nisu napravile ab...
...a tako su normalne i vrlo dobre majke svojoj djeci i zene svojim muzevima i kolegice i svasta nesto.
nisu one ispale iz nekog filma koji se vrti u nekoj zemlji treceg svijeta. i ne osudjujem ih jer sunapravile ono sto su mogle u datoj situaciji.
_________________
Članica Udruge RODA

Već je vrime da se pomirim sa svitom
tiho k'o da zaronim na dah
u svemu sad mogu naći nešto lipo
i reći živote dobar ti dan.

princeza ratnica 13.05.2002.

[Vrh]


mim



Pridružen/a: 16. 06. 2005. (08:50:52)
Postovi: 545

Postano: sub pro 15, 2007 9:31 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Šteta što ne mogu naći podatke o tome koliko je žena nekada umrlo ili ostalo sterilno od posljedica nestručno izvedenog pobačaja. Tada pobačaj nije bio samo ubojstvo djeteta nego ponekad i potencijalne majke. U 21. stoljeću vraćati se na to.... u najmanju ruku je nehumano. Nisam za zabranu pobačaja.

Ono što bi se trebalo promijeniti je da pobačaj ne bude metoda kontracepcije. Osim toga, da je pronatalitetna politika zaista takva možda bi se žene lakše odlučile roditi djecu koju nisu baš planirale i ne bi ih doživljavale kao neželjeni teret.

Nažalost, imala sam priliku vidjeti jednu scenu u čekaonici na ginekologiji koja mi se kao mladoj urezala u pamćenje. Ujutro, dok sam čekala svoj red na pregled, sestra je pozvala sve žene iz čekaonice koje su za AB. Ustalo je njih barem 10 i mirno otišlo sa svojim vrećicama za sestrom. Od njih 10 samo je jedna cijelo vrijeme plakala, a mislim da nije imala više od 18 godina. Ostale su mogle biti majke dvoje djece. Da im je država omogućila bolja primanja, više vrtića, dječji doplatak..... možda u tom redu ne bi bile. Tad sam si obećala da NIKADA neću stati u takav red iako sam do tad mislila da bih mogla. Opet, svaka od tih žena dobila je tada medicinsku skrb. Možda je ova osamnaestogodišnjakinja iz te priče danas sretna majka. Pitam se bi li to bila da je isti zahvat "obavila" kod neke žene koja "to" zna raditi štrikačim iglama.
_________________
M. 1997.

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 9:34 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

da vidiš, zato ja svog učim dragi pas, draga biljka nemoj čupat
što da mu sutra kažem što je to ab?
da mu kažem da u najosjetljivijem razdoblju svog života (prvo tromj) nije čovjek? nije beba? nije miš moj maleni, jer su neki sljepci rekli nema čovika dok ne izleti iz neke stvari????
od ničeg ne može nastati nešto!! čovjek od početka!!!u početku sam bebač, kasnije klinac, pa pubertetlija, pa...
od početka čovjek živi, raste, razvija se...sve do smrti

valjda spoj žene i muškarca daje majmuna??
il mi nismo pravi ljudi pa tvorimo...nešto što nije čovjek? ako nije čovjek, što je? što je to što se ugnjezdilo u meni i sluša otkucaje moga srca? diše skupa sa mnom... što se njegovo tijelo hrani od moga tijela... što već sisa palac i srčeko mu kuca.... što je nedužno i milo.... tko je to tko nije pisao molbe da dođe na ovaj svijet...a još manje na onaj svijet.....od ruke najmilije mame...
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 9:37 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Kontracepcija obuhvaća sve metode koje sprječavaju nastanak neželjene trudnoće.

abortus nije kontracepcija
abortus je namjerno zaustavljanje rasta jedinke čovjeka
dakle, ubojstvo
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


flower
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (20:42:06)
Postovi: 2088
Lokacija: šuma
Postano: sub pro 15, 2007 10:15 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

shvatila sam ja zmaj da ti smatras ab ubojstvom i da je za tebe pocetak zivota zacece. ok.

nisi odgovorila na senino vrlo vazno pitanje - sto ako se ab zabrani u HR? kakvu tad sliku imas pred sobom?

i zasto mislis da time sto ces nekome dokazati da je ab ubojstvo da ce time ta osoba prestati misliti da je legalni ab potreban?
_________________
Članica Udruge RODA

Već je vrime da se pomirim sa svitom
tiho k'o da zaronim na dah
u svemu sad mogu naći nešto lipo
i reći živote dobar ti dan.

princeza ratnica 13.05.2002.

[Vrh]


dijanam



Pridružen/a: 24. 11. 2003. (22:54:41)
Postovi: 1024
Lokacija: Zadar
Postano: sub pro 15, 2007 10:28 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

seni je napisala/o:
dijanam je napisala/o:
Ja ne vjerujem, ja znam da je pobacaj ubojstvo.
Ne osudjujem zene koju su ga ikad ucinile, ali mi je itekako stalo dok je u meni zivota nametnuti ovaj moj gore izreceni stav kome god mogu. I cvrstog sam uvjerenja da pobacaj treba zabraniti! Pljesnivi podrumi, mesarski nozevi i vjesalice su samo jadna floskula ovoga svijeta koji nema mrvicu hrabrosti i ljudskosti ni za puno manje stvari.
Mi smo bića valjda stvorena za shopping centre.
Oprostite na sarkazmu, valjda mi drugo nije ostalo nakon citanja ovoga.


dijanam, zasto ne osudujes zenu, ako mislis da je pocinila ubojstvo?
da li bi osudivala nekoga tko bi recimo sada na cesti iz pistolja ubio dva slucajna prolaznika?

da li globalno ne osudujes druge ljude, ili zene koje su napravile pobacaj ne osudujes iz nekog specificnog razloga?


seni, globalno ne osudjujem, a osobito ne zene koje su napravile pobacaj. Duboko vjerujem u os Dobra u svakom covjeku. Vjerujem da cin ubojstva proizlazi iz dubokog unutrasnjeg razdora i odvojenosti od te osi. Kada se drustvo prema zivotu ne bi postavljalo onako kako spominje mamma juanita te odvojenosti bi bilo manje.

Moja prijateljica je sa svojih 20 godina dosla trudna jednoj poznatoj zg ginekologinji. Ona ju je pitala: zelite li pobaciti? kao dao se to podrazumijeva. Dobije li takve tri sugestije, a gotovo je sigurno da ce ih dobiti, lakse ce usutkati glas savjesti u sebi. Razni borci za ljudska prava joj sugeriraju da je to zenino pravo na izbor. Po nasim selima se za pobacaj uvrijezio naziv: "ide na ciscenje". Koliko je tu strave? Koliko jasnih (cak ni dvosmislenih) poruka jedna zena dobije u svom zivotu. Ako i naleti tu i tamo na neku poruku da je pobacaj ubojstvo, citavo drustvo se dize protiv inkvizicije i zastitu njenih zenskih prava.
Mene jako ljuti sto se to svodi na zensko pravo. To je tuga ovog svijeta u svoj svojoj dubini.
Cin te zene je cin koji proistice iz neznanja, iz ocaja, iz te razlomljenosti i odvojenosti od svoje osi. U koju je dovede citavo ovo jadno drustvo koju svoju glad za duhovnoscu trazi kupujuci, troseci i bezglavo jureci kroz zivot. Pa i ova tema u kojoj se nadju cvrste i elokventne zagovornice zenskih prava na koje bi valjda te jadne zene trebale biti ponosne jer su jedne i druge zene. Ma to nema ljudi veze sa zenskih ili muskim pitanjem (da, MC, da musko moze zanijeti, mislila bih isto o pobacaju). To je duboko ljudsko pitanje covjeka, svih nas! I odgovorni smo svi zajedno za svaki prekinuti ljudski zivot, za svaki pocinjeni pobacaj!
_________________
ZA ŽIVOT!

[Vrh]


dijanam



Pridružen/a: 24. 11. 2003. (22:54:41)
Postovi: 1024
Lokacija: Zadar
Postano: sub pro 15, 2007 10:35 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

I da, pogledajte onaj drugi topic koji je otvorila ona jadna zena koja je zbog "dvoje hiperaktivne djece" napravila pobacaj. Totalno je nesvjesna svoga cina. Totalno uvjerena da je imala pravo izbora. Tu kolektivnu nesvjest njegujemo i ovakvim temama.
_________________
ZA ŽIVOT!

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 10:46 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

šumski mrav je zaštićen
dakle, ako prilikom šetnje šumom zgazim il slučajno stanem ispod hrpe lišća na mravinjak
recite mi ŠTO će se dogoditi?? kome ću odgovarati??
i drugo, logikom slijedi da je š mrav važniji od embrija jer je on zaštićen a na embrij se gleda ko na mrtvu zvijezdu....sve do odjednom dan poslije punog 3mj...dan prije nije živ...

dal je za vas važniji mrav od čovjeka u svojoj razvojnoj fazi pod vašim srcem???

...Strogo zaštićene životinje zabranjeno je:
- namjerno hvatati, držati i/ili ubijati,
- namjerno oštećivati ili uništavati njihove razvojne oblike, gnijezda ili legla, te područja njihova razmnožavanja ili odmaranja,
- namjerno uznemiravati, naročito u vrijeme razmnožavanja, podizanja mladih, migracije i hibernacije,
- namjerno uništavati ili uzimati jaja iz prirode ili držati prazna jaja,
- prikrivati, držati, uzgajati, trgovati, uvoziti, izvoziti, prevoziti i otuđivati ili na bilo koji način pribavljati i preparirati

obratite pažnju na zamjenicu "njihove" - koja se odnosi na početak rečenice strogo zaštićene životinje...
dakle, životinjama se daje za pravo da su životinje u svojim razvojim oblicima sve do smrti

čovjeku NE

i još si kriv i odgovaraš pred zakonom ako ih uništiš prilikom rasta...ZAŠTO???
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 10:48 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ja ne poznajem ženska prava
ja poznajem ljudska prava
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3014
Lokacija: put u bregi:)
Postano: sub pro 15, 2007 10:54 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

a kladim se da jedeš jaja
počelo je pozivanje na druge vrste što je po meni totalni nonsense budući da ih čovjek ubija, jede, muči...mi smo kao neka uzvišena vrsta koa si to sve može dozvoliti
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


dijanam



Pridružen/a: 24. 11. 2003. (22:54:41)
Postovi: 1024
Lokacija: Zadar
Postano: sub pro 15, 2007 10:56 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

zmaj, bravo za sumskog mrava.
_________________
ZA ŽIVOT!

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 11:02 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun je napisala/o:
a kladim se da jedeš jaja
počelo je pozivanje na druge vrste što je po meni totalni nonsense budući da ih čovjek ubija, jede, muči...mi smo kao neka uzvišena vrsta koa si to sve može dozvoliti


ova uzvišena vrsta živi od hrane životinjskog i biljnog podrijetla već hohoho godina...to smo mi!!
kakv nonsense da je mrav važniji za hrv državu od malog embrija??
hajd odgovori
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 11:07 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

i for the record
ovdje se ne radio tom jel čovjek svejed, mesojed, biljojedi o tom kako loše gospodari Zemljom (to je ipak druga tema)
ovdje govorimo kako taj isti čovjek štiti mladunčad raznih životinja, a sam, iako ima razum, ne štiti svoje, dapače, još ga i više gazi i time daje do znanja dokle je uznapredovala civilizacija
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3014
Lokacija: put u bregi:)
Postano: sub pro 15, 2007 11:08 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
ova uzvišena vrsta živi od hrane životinjskog i biljnog podrijetla već hohoho godina...to smo mi!!



i abortus se izvodi već hohohoho godina, pa po tvojoj logici - to smo mi

nema mi smisla usporedba sa životinjama jer životinje nemaju pravni sustav, ubijaju se, preživljavaju po zakonima prirode. ubijaju oni i svoju mladunčad itd.. mislim da stvarno nema smisla u to ulaziti jer ništa tako nećeš dokazati.
možeš se pozivati jedino na moralne vrijednosti ljudske vrste.
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


ms. ivy
Osoblje foruma


Pridružen/a: 01. 12. 2003. (14:28:01)
Postovi: 9011

Postano: sub pro 15, 2007 11:11 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

zmaj, mislim da je već svima kristalno jasno kako razmišljaš o ovoj temi. upornim ponavljanjem nećeš nikoga natjerati da promijeni mišljenje.
_________________
Polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


kraljica85



Pridružen/a: 13. 03. 2005. (21:22:33)
Postovi: 424
Lokacija: grad baroka i cvijeća
Postano: sub pro 15, 2007 11:46 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

MC je napisala/o:
uzasnulo te moje pitanje, pa mene su riječi forumašice kraljice85 koja veli da već sama želja za djetetom je život jednako vrijedan. /na stranu što mi nije jasno kako je to uopće izvedivo/


prvo - ne spermij nije osoba, a drkanje nije genocid. to su muške spolne stanice sa polovičnim brojem kromosoma i koje TEK u spoju sa ženskom jajnom stanicom daju čovjeka. isto tak brašno nije palačinka, ni mlijeko, ni jaje, ali kad ih zmiksaš - jesu. no to svi znamo.

sad o želji:
Stjepana sam strašno željela. imala sam neopisivu ORGANSKU potrebu za djetetom, vapila sam za trudnoćom, ma ne znam to ni opisati. IZJEDALO ME! jednostavno sam znala da me zove moje drugo dijete.
toliko smo ga željeli, da stvarno mogu reči da je on postojao i živio s nama i prije nego je začet. borili smo se da ga "izmiksamo", donesemo među nas. da upotpuni našu životnu slagalicu. i ne smatram početkom njegova života začeće, kad se utjelovio u mom tijelu, nego onda kad se utjelovio U NAŠIM SRCIMA I GLAVAMA. prvo je tamo postojao. ("i riječ je tijelom postala i utjelovila se među nama"). prošvrljaj malo po Potpomognutoj, pa ćeš vidjeti što znači kad majke nose dijete u srcima i glavama, makar ta djeca još ne postoje fizički.

jedan za pro-liferice
_________________
Jankec 12.11.04.
Štefek 26.12.06.

PRO LIFE - jer nerođeni nemaju pravo na izbor!

podupiruća Roda

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1719

Postano: sub pro 15, 2007 11:55 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Freyja je napisala/o:
Molim neki komentar na ovo zadnje što sam napisala, zanima me vaše mišljenje.


na što komentar ? da si otišla popiti vodu ?

Citat:
IPAK nije ravnodušna kad je u pitanju nečiji život


pa tko veli da sam ja ravnodušna kad je u pitanju nečiji život: prioriteti su nam drugačiji. vi gledate život nerođenog djeteta, embrija, fetusa koji možda se rodi, a možda doživi i spontani pobačaj (prirodno), ja gledam život žene (koja već uveliko živi, koja ima svoje strahove i želje) koja nosi to dijete. ja tu ženu ne vidim samo kao spravu za reprodukciju.

prilikom poroda, ili komplikacija u trudnoći - gdje su prioriteti? čiji život se prije spašava ? majčin ili djetetov ? da morate odlučiti kao lječnik... a šanse su iste - koga bi spašavali na operacijskom stolu: mater ili dijete?

Citat:
A onaj tko je ne želi (bio bogat ili siromašan) neka ju ne stvara da je ne bi morao abortirati.


mislimo isto, samo što ima situacija da se stvore i kad to ne želimo i uz sve mjere opreza.

Citat:
Ako i naleti tu i tamo na neku poruku da je pobacaj ubojstvo, citavo drustvo se dize protiv inkvizicije i zastitu njenih zenskih prava.


o čemu mi pričamo ovdje ? pa ženino pravo na ab postoji nema tome ni 30 godina! do tada je bilo rađaj i šuti, ionako za drugo nisi stvorena. pa ovo ovakvo patrijarhalno društvo je stvorilo i potrebu za AB... mislite da se prije 50 godina smjelo dogoditi neudanoj djevojci da ostane trudna ? na selu (kad konkretno se spominje selo)? ma uopće da ima seks neudana ? kad najbolja među nama je uspjela zanijeti - kao djevica...

Citat:
da, MC, da musko moze zanijeti, mislila bih isto o pobacaju).


mislim da ne bih. jer onda cijela povijest bi bila drugačije napisana, pa bi ti bilo normalno da muškarac rađa - muškarac odlučuje. kao što je nedavno normalno bilo da muškarac donosi pare - muškarac odlučuje o novcu.

Citat:
ovdje govorimo kako taj isti čovjek štiti mladunčad raznih životinja, a sam, iako ima razum, ne štiti svoje


čija se mladunčad štite ? onih koji su pred istrebljenjem... kao što je sun dobro primjetila jaje kokoške vulgaris se normalno jedu i nitko ne postavlja pitanje jel ono žuto moglo biti žuto pilence prije nego što ga krknemo u tavu.

da ne ulazimo u tematiku da ima životinjskih vrsta koja tamane svoju mladunčad.

Citat:
ja ne poznajem ženska prava
ja poznajem ljudska prava


misliš da si pametna, al samo pokazuješ koliko pojma nemaš.
a što su ženska prava doli ljudska ? il su ženska - prava vanzemaljaca ? kad se veli ženska prava to ne isključuje da su ona prije svega ljudska, nego da se radi o specifikumu. kao što postoje dječja prava.

Citat:
dakle životinjama se daje za pravo da su životinje u svojim razvojim oblicima sve do smrti


nije točno. samo NEKIM životinjama se daje to pravo, neke možeš ubijati kako god hoćeš. ako ti oni mali žuti mravi ulete u kuću, možeš izvršiti nad njima mravlji genocid i nećeš odgovarati.

ljudska vrsta štiti i neke kulturne objekte, recimo dioklecijanovu palaču...
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 12:17 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mc
ti bi trebala specijalizirati pravo životinja
jer, ako samo NEKE imaju pravo zvat se životinjama od početka (dok to ljudi nemaju, hebiga ko im je kriv što nisu NEKE životinje ), a neke ne, moga bi započet prvi svjetski rat u životinja zbog diskriminacije

a valjda to znači da su tebi NEKE životinje važnije od tvog tada ne-čovjeka il čovječice zxuje!!

uopće nije bitno oćete li embrij zvat čovjekom ili ne
bitno je da dajete glas da se tom embriji može PRESUDITI usisivanjem il čupanjem dijelova tjela. to onda ne ćemo zvat ubojstvom, to onda zovimo

NAMJERNIM PREKIDANJEM RASTA I RAZVOJA EMBRIJA - NJEGOVA EMBRIJSKOG ŽIVOTA

što pak znači UNIŠTENJE NASILJE
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 12:22 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

da nadodam da se divim jednoj mladoj mami srednjoškolki koja je smogla hrabrosti i rodila i dojila svoje djete s 15god a koje je dobila nasiljem
i koja sad čeka da rodi svoje drugo djete, a eto nema ni 18god

kako je tužno vidjeti da mlađi imaju više pameti od onih koji bi to trebali imati - od odraslih
koji rad svoje komocije vrše nasilje nad embrijem. njega neka se uništi al ne daj Bože da se njoj što god dogodi
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3014
Lokacija: put u bregi:)
Postano: sub pro 15, 2007 12:23 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ja ne vidim razlog zašto bi mi morali izmišljati nove termine za tu radnju kad on već postoji: abortus.

daj ohani malo s tim nametanjem, zar ne vidiš kako je lijepo tekao razgovor do tvog dolaska? A sada ovim načinom zna se kamo vodi - pod ključ..
Smiri malo, obrazlaži svoje mišljenje, ne nameći svoje stavove, ne govori meni za šta da glasam.
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 12:24 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun je napisala/o:
Citat:
ova uzvišena vrsta živi od hrane životinjskog i biljnog podrijetla već hohoho godina...to smo mi!!



i abortus se izvodi već hohohoho godina, pa po tvojoj logici - to smo mi

nema mi smisla usporedba sa životinjama jer životinje nemaju pravni sustav, ubijaju se, preživljavaju po zakonima prirode. ubijaju oni i svoju mladunčad itd.. mislim da stvarno nema smisla u to ulaziti jer ništa tako nećeš dokazati.
možeš se pozivati jedino na moralne vrijednosti ljudske vrste.

da to smo mi u nasilju
a kad jedemo jedemo da živimo
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3014
Lokacija: put u bregi:)
Postano: sub pro 15, 2007 12:25 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

vegetarijanci ne žive?
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 12:27 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun je napisala/o:
ja ne vidim razlog zašto bi mi morali izmišljati nove termine za tu radnju kad on već postoji: abortus.

daj ohani malo s tim nametanjem, zar ne vidiš kako je lijepo tekao razgovor do tvog dolaska? A sada ovim načinom zna se kamo vodi - pod ključ..
Smiri malo, obrazlaži svoje mišljenje, ne nameći svoje stavove, ne govori meni za šta da glasam.


ab nije ništa lipo
ne vidim razloga da o tom govorim išta lijepo
avo uvjerim me da je to neš lijepo i ja ću tom hvalospjeve pjevati
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3014
Lokacija: put u bregi:)
Postano: sub pro 15, 2007 12:30 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

pa nit ja tebe trebam u išta uvjeravati niti ti mene. Niti u jednom trenu nisam rekla da je ab nešto lijepo. Ab je to što je, nitko ga ne nameće nikome, a onima kojima je potreban imaju zakonsko pravo na njega.
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 12:32 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun je napisala/o:
vegetarijanci ne žive?


pa sad kad razmislim
nema pravih vegetarijanaca, zar ne??
kad se rode - doje (što je opet ljudsko mlijeko a ne od biljaka) il ih hrane adap (što je pak oplemenjena krava u prahu)

no sad smo OT
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


Zorana



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (10:36:02)
Postovi: 3584
Lokacija: Beč
Postano: sub pro 15, 2007 12:37 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

MC, molim te bez vrijedjanja. Dijana je i zena i majka. Prije svega covjek. Procitaj malo njezine postove po forumu. Pa procitaj svoje. Mislim da ce ti biti jasno o kolikoj razlici u pristupu se radi. I reci da nema pojma je stvarno neposteno.
Upravo je i problem u tome sto smo se tako grupirali: zenska prava, djecja prava, jos malo pa ce i muskarci stupiti na scenu. Cemu tolike klasifikacije? Hocu reci, uporno ides na pricu o zenskim pravima i nekakvoj ravnotezi, a uporno gazis samo po jednoj strani vage i ravnotezu narusavas.
_________________
Z - 17.08.2002.
J - 26.03.2005.
J - 30.08.2007.

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3014
Lokacija: put u bregi:)
Postano: sub pro 15, 2007 12:38 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

zmaj je napisala/o:
Sun je napisala/o:
vegetarijanci ne žive?


pa sad kad razmislim
nema pravih vegetarijanaca, zar ne??
kad se rode - doje (što je opet ljudsko mlijeko a ne od biljaka) il ih hrane adap (što je pak oplemenjena krava u prahu)

no sad smo OT


kaj je ljudsko mlijeko isto životinjskog porijekla

pa dobro da si skužila OT, OT je krenuo sa prvim spominjanjem i uspoređivanjem sa životinjama

I da ti odgovorim - ima pravih vegetarijanaca
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 12:40 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ne životinjskog, krivo si skužila, neg MESNOG podrijetla (baš se pitam zašto ribe ne zovu mesom )
i po tom sigurno nema pravih...
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


ljiljan@



Pridružen/a: 15. 05. 2006. (07:11:33)
Postovi: 654
Lokacija: karlovac
Postano: sub pro 15, 2007 12:43 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

seni je napisala/o:
ljiljan@ je napisala/o:
Sun je napisala/o:
pa je život je, život u nastajanju.
Ali ako nije željen onda nije ni voljen. A mene straši taj život bez ljubavi, traume i posljedice na tom djetetu i kasnije čovjeku. Patnju i bol koju to sve skupa može izazvati.

Ovo nikako ne mogu uklopiti u svoj mentalni sklop. Zar uistinu postoje žene koje ne vole svoju djecu, bez obzira da li su planirana ili ne? Zamisli kad ugledaš lice svog djeteta, pa ima li sretniji trenutak? Zar posotji netko tko može tada dijete mrziti, biti ravnodušan? (Mislim pritom na duševno zdrave osobe.)


da postoje zene i muskarci koji ne vole svoju djecu.
postoje roditelji koji su ocajni roditelji.
postoje roditelji koji svoju rodenu djecu maltretiraju, zanemaruju, muce, ubijaju, ostavljaju...
i mnogi od njih imaju sasvim pristojna gradanska lica.

Ali složit ćeš se samnom da su to ekstremi koje treba liječiti. Uostalom, zar takvima pobačaji pomažu?
_________________
V/M 1992.
I 01.12.2006.

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3014
Lokacija: put u bregi:)
Postano: sub pro 15, 2007 12:47 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

majčino mlijeko je mesnog porijekla
it´s getting better and better
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2327
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 12:50 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun o našoj "fori" možemo nastavit pp (jer, ja sam definitivno građena od mesa crvenog, mišić, masti i sl...što biljka nema...uz to kažu da smo evoluirali od majmuna, onda ne stidimo se reć da nosimo životinjsku kulturu - to su nam predci..)

nego slijedom zaključaka mc kako se NEKE životinje zakonom štite jer su ugrožene onda bi i hrvatske embrije trebalo zakonom zaštititi jer je i vrapcima na gran

anchie76
14.02.2008., 16:44
Fali str 6 i 7 :-/
Pa str 8

sirius



Pridružen/a: 28. 11. 2005. (18:13:17)
Postovi: 491
Lokacija: zagreb zapad
Postano: sub pro 15, 2007 8:27 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mamma Juanita je napisala/o:
meni takvi primjeri samo idu u prilog tome da se pobačaj prelako predlaže ili savjetuje.

ali jednako mi je grozno kad sam nedavno čula kako se u zagrebačkoj bolnici totalno ignorantski tretiraju žene koje su se odlučile na pobačaj i kojima treba pomoć, a ne osuda.
prijateljica koja je morala na kiretažu (kao što prije rekoh, to je priča za sebe) mi je pričala kako se prema tim jadnicama (jer u tom trenu svaka od njih zaista je jadnica) doktori odnose kao da ih uopće nema, nitko ih ništa ne pita, nijedna se niti usudi šta pitat, tretira ih se u stilu "ko ti kriv, sad pati...".

nešto je trulo u državi Danskoj...


Evo me... Mislite da je u ovoj državi danas ženama bolje nego u doba kad su pobačaje radili u mračnim podrumima!?
Da,žene ne umiru nakon zahvata,medicinskih komplikacija je manje,ali dostojanstvo žene je na jednako niskim granama kao i u "doba mračnih podruma".
Nemojmo se zavarvati ,mi smo u društvu dvostrkog morala i mjerila.
Kao,"pravo na izbor(ženin)" postoji ,a sa druge strane medicinsko osoblje misli da si sam kriv za situaciju i prema ženama se odnosi kao prema komadima mesa.
Da li mi se barem objašanjava medicinski postupak tokom zahvata?Čak,i to ne.

Nadavno sam izgubila dijete.Moja beba je umrla u osmom tjednu trudnoće.
Saznala sam to tek u desetom tjednu kada sam nakon nekoliko dana loše slutnje ipak odlučila otići na UZV.Do tada je sve bilo po školski,laboratoriski nalazi do 8 tj.idealni.
Na UZV mi se doktor nije niti obratio i prva rećenica u kojoj kometira "da nema protoka" bila je upućena desetorici studenata koji su stajali uz njega i buljili u ekrana.
U šok sam zatražila da se obraća meni.To ga je malo rastreslo te je okrenuo ekran prema meni.I beba je bila tu ,malena ,savršena,sa ručicama i nogicama,samo srce nije kucalo."Javite se u ambulatu za kiretažu,treba to očistiti."

Kad god sam tada (a i danas)pričala o tome ,najprirodnija stvar na svijetu mi je bila reči "da je beba umrla",a ne" trudnoča nije uspjela"ili "srce je prestalo kucati".

Nakon potvrde da je beba umrla,udlučila sam na neko vrijeme odgoditi kiretažu.Razloga je bilo nekoliko.Željela sa složiti stvari u svojoj glavi,bojala sam se da će tako agresivan zahvat naškoditi mojoj maternici
,a najviše od svega nadala sam se da će nastupiti spontani pobačaj.
Željela sam da ovo dijete ode u miru kako je i stiglo.

Nažalost,nakon nekoliko dana čekanja otišla sam u bolnicu,nadajući se(moja optimizam nema granica)da će doktor barem malo shvatiti moje razloge za odgađanje zahvata.Ne da nije shvatio ,nego mi je prijetio ,plašio me groznim mogućim posljedicama koje bi mi se mogle dogoditi ,ako odem kući a nešto krene po krivu te ja završim na hitnoj.

I tako sam ja ,psihički i emocionalno slomljena,odlučila se na zahvat,u općoj anesteziji(nisam mogla podnjeti pomisao da čujem zveckanje suđa tokom zahvata,isisavanje krvi,struganje sluznice).
U sobi toga jutra ,uz mene na zahvat su čekale dvije žene koje u došle na "standardni "prekid trudnoće na zahtjev.Nitko im se nije obratio ,nitko im ništa nije objasnio,potpisale su prazan formular na kojem nije bio niti naveden zahvat.

Što se mene tiče,osim činjenice da sam izgubila željeno dijete i sav potencijal koje je ono nosilo/moglo nositi sa sobom mučla me je i činjenica da ću ga tako nasilno ukloniti iz svog tijela.
Kad sam se nakon zahvata probudila iz anestezije ,imala sam viziju.
Možda se to bile halucinacije izazvane anestetikom ,možda je to bilo nešto što sam ja silno željela vidjeti,ali ...u jednom djeliću sekunde vidjela sam svoju bebu, smirenu ,na nekom drugom mjestu.
Preplavio me snažan osjećaj mira ,kao da mi je" oprošteno "za način na koji je otišlo.Nažalost,u isto vrijeme osjetila sam bol i borbu ono drugo dvoje djece koje su njihove majke pobacile.

Ja nikoga ne osuđujem.Sami smo odgovorni za svoje odluke i moramo se nositi sa njima.Sada ili kasnije...
_________________
M.D.30.03.2002.

"Ako se usmjerimo na pravu stranu,sve što nam je činiti jest koračati dalje."

Udruga korisnika homeopatije www.ukoh.hr

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2367
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 9:02 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ja sam pak čitala iskustvo gdje je jedna mama postupila kao i sirius. rekli su joj da srce ne kuca i da je treba "očistit" (od čega, pitam se). ona isto nije htjela odmah...kasnije se na uzv bebač pokazao u najboljem mogućem svijetlu. i živi

mojoj svekrvi su isto sugerirali pobačaj iz nekih razloga. to treće djete rodilo se i je sasvim ok.
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


sirius



Pridružen/a: 28. 11. 2005. (18:13:17)
Postovi: 491
Lokacija: zagreb zapad
Postano: sub pro 15, 2007 9:35 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Moja mama je ostala neplanirano trudna treći put u svojoj trideset petoj godini.Ja sam tada imala 14.
Došla je od ginekologa sa papirom na kojem je bila naruđba za pobačaj.
I danas još prepričavamo razgovor koji je vodila sa doktorom(to joj je bio prvi pregled u toj trudnoći).
Dr.:gospođo ,vi ste trudni.
Mama:Pa,kako... Kako ću doma reći mužu?( )
Dr.Što nije bilo planirano?jel dijete muževo?
Mama: Pa ;naravno da je,ali nismo planirali...
Dr:Dobro gospođo ,evo vam termin za abortus.

Uglavnom ,mislim da se situacija,nije promjenila od onada(a prošlo je 18 godina).
Naravno,moja mama se sabrala do kuće.Moj brat ima 17 godina,curu i voli čaćkati po automobilskim motorima.

E,da i svakako mislim da bi doktori na pitanje žene u šoku "Pa; kako?" ili "I ,što sad?" prvo trebali odgovoriti"Pa,ništa.Usporite,prestanite pušiti i trudite se jesti dosta povrća."
_________________
M.D.30.03.2002.

"Ako se usmjerimo na pravu stranu,sve što nam je činiti jest koračati dalje."

Udruga korisnika homeopatije www.ukoh.hr

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1795

Postano: sub pro 15, 2007 9:44 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ljiljan@ je napisala/o:

Sjetila si me na jedan primjer u Engleskoj, kad je ginekolog hrvatskog podrijetla uspio spasiti majku koja je imala vanmaterničnu trudnoću i dijete. Čudo! Bilo prije desetak godina. Liječnik je nakon svega bio vrlo skroman i reko da je samo činio svoj posao - pomagao da prežive i majka i dijete.


joj, i ja znam petogodišnjakinju hrvatskog podrijetla koja kaže da postoji jednorog. pegaso također.

hoću reći: prije nego što u ovo povjerujem, zanimaju me konkretni detalji... u kom dijelu tijela se dogodila vanmaterina trudnoća i što je konkretno bila zasluga doktora ? može neki link ? i da ne bude zabune, slučaj o kojem možda pričaš je toliko raritetan da nije dokaz ničemu.

Citat:
A da nije uspio? Nažalost ima mnogo tragičnih slučajeva i bez vanmaternične trudnoće. Općenito, što protiv njih čovjek može?


sad bih ja kao mama ju morala krenuti s pričom... eh, pa da... i kad prelaziš ulicu se događaju tragični slučajevi, pa se ulice ipak prelaze.... kao da je činjenica da postoji mnogo tragičnih slučajeva i bez vanmaterične trudnoće neko opravdanje da treba pustit žene da rikne.

Citat:
Općenito, što protiv njih čovjek može?


protiv vanmateričnih trudnoća koja ugrozavaju zivot zene jer posteljicno tkivo urasta kao tumor i pri tome rastu razara krvne zile tako da erozija vece krvne zile u trbusnoj supljini tako rezultira iskrvarenjem i smrcu majke - postoji rješenje: da se takva trudnoca prekine na vrijeme.

Citat:
u prvom redu,drastično bi se smanjio broj pobačaja.


u drugom redu drastično bi se povećala smrt žena koje bi išle na nelegalne ab.


Citat:
ako žena svjesno ode mesaru u podrum ,razumijem,iz očaja,mora bar u jednom dijelu svoje podsvijesti biti spremna na eventualni fuš i nestručnost.


što vidim po ovome tebi ne predstavlja problem. i onda se nazivaš "pro LIFE" ???

Citat:
kada bi naše političarke i feministkinje počele gledati na emancipaciju žene, ne samo kao uspješnu karijeristicu, nego i Ženu i kao majku nego ženu koja se ostvaruje i kroz majčinstvo,


jedna od predrasuda o feministkinjama.

zorana - mama ju ti je sve rekla..

flower - tvoje posljednje postove potpisujem.

i kad ćemo ovako lijepo s primjerima... imam i ja jedan... švicarski, žena napunila 40 i trudna... želi napraviti amnio. i državna bolnica u katoličkom kantonu joj to ne dozvoljava, nego žena mora ići (konkretno) u cirih (protestanski kanton) da obavi amnio. uopće nije rečeno da će žena napraviti ab, nego joj se ne dozvoljava amnio! u njenim rizičnim godinama! takvo tutorstvo je za mene uzasno!

Citat:
Znaci, ako nisi so called feministkinja, automatski pojma nemas?


ne, al ako napišeš ono što je dotična napisala, nemaš pojma. over and out s tobom na tu temu.
_________________
waiting for roda's banner...
tabula rasa: na novoj domeni! upisi u tijeku!!!

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2367
Lokacija: Zagreb
Postano: sub pro 15, 2007 9:46 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

moja je rodila s 37(neplanirano) i 39(ajd nek bude) pored nas prvih troje
ab nikad nije bio ni u mislima

sad, nikad mi se nije baš neš povjeravala, al švrljajuć po njenim papirima vidila sam da je imala spiralu, pa sam ostala trudnoća i spirala...
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


dijanam



Pridružen/a: 24. 11. 2003. (22:54:41)
Postovi: 1040
Lokacija: Zadar
Postano: sub pro 15, 2007 10:00 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ja bi se na trenutak vratila jednoj važnoj stvari i bebelini koja kaže:
Citat:
Moji susjedi imaju dvije curice . Obe su totalno nepokretne , ne govore , ne hodaju , ne sjede ... Njihova rodica , nakon dvoje zdrave djece , pobacila je djete koje se nije razvijalo! Zanima me bi li i nju osudili jer je prekinula jedan zivot? I koliko se djece sa teskim poremecajima , fizickim i psihickim posvoji?


Pitaj roditelje ove dvije curice bi li bili sretnili da su ih pobacili?
Pitaj nasu Teu cija Karla je nazalost umrla - jel bi bila sretnija da je nije ni rodila? Odi na tu temu pa procitaj koliko je bila ponosna na nju.

A radost koji ljudi mogu crpiti iz svoje boli je valjda nesto neobjasnjivo nekom ko misli da zivot treba biti savrsen.

Danas sam veliki dio dana za kompjuterom ne samo zato jer ovu temu osjecam kao obavezu nego i zato jer izradjujem materijal za rad za djecu s mentalnom retardacijom koja ne govore. Da samo znas koliko ih njihovi roditelji vole. I ja ih stvarno volim i lijepo mi je raditi s njima. I neprihvatljivo mi je pricati o njima u kontekstu pobacaja.

Ove godine odrzan je simpozij o down sindromu u Puli. Nisam bila, ali sam citala sazetke i jedan me zaista šokirao. Piše ga neka profesorica medicinskog fakulteta u Rijeci koja u zaključku kaze:
Citat:
Nije zabilježen značajan pad učestalosti DS-a u Primorsko goranskoj županiji tijekom zadnjih deset godina. Tripl test i amniocenteza prerijetko se primjenjuju da bi se u značajnoj mjeri odrazili na učestalost DS-a u živorođenih. Potreban je temeljit uvid u razinu upućenosti i stav koji žene, kao i liječnici, imaju prema prenatalnoj dijagnozi.


Drugim riječima, žali što se žene ne odlučuju na prenatalnu dijagnostiku češće, tako da češće mogu i pobaciti, a time bi se smanjio postotak djece s Down sindromom. Strašno.
Majka djeteta s DS koja je bila na simpoziju mi je rekla da je otisla iz dvorane kad je shvatila o cemu je tu rijec. Ali i da je bila jedina.
_________________
ZA ŽIVOT!

[Vrh]


Zorana



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (10:36:02)
Postovi: 3685
Lokacija: Beč
Postano: sub pro 15, 2007 10:08 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

MC
_________________
Z - 17.08.2002.
J - 26.03.2005.
J - 30.08.2007.

[Vrh]


bebelina



Pridružen/a: 22. 10. 2006. (12:28:57)
Postovi: 641
Lokacija: Zadar / Split
Postano: sub pro 15, 2007 10:30 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Dijanam majka tih dviju curica kad god bi pogledala mog mladeg brata koji je vrsnjak s njenom curicom pocela bi plakat i pobjegla u kucu. Ta jadna zena je sve samo ne sretna. Nikad je nisam vidila da se smije , izgleda starije 10 godina , zapustena , ali je svu svoju snagu i zivot posvetila svojoj djeci. Ali sad je vec muci sto ce biti kroz koju godinu kad se ona vise ne bude mogla brinuti o njima , sto ce biti kad ona umre , ko ce tada prihvatiti tu jadnu djecu ?
Moj zivot nije savrsen , obolila sam mlada , sa 24 godine i rodila djete za koje nije bilo sigurno da ce biti zdravo, ali bas zbog toga sam za pravo majke da izabere. Kako itko ikome moze tako nesto vazno kao sto je abortus ili ne nametati? Svatko zna najbolje sto mu je u srcu i sa cim se moze nositi , a sa cim ne!
I jos koliko je djece s fizickom ili mentalnom manom posvojeno? Pitam te ponovo, jer sto s djecom koju rode , a ne zele ih.
_________________
FRANE 06.01.1997
KATE 02.04.2006

[Vrh]


dijanam



Pridružen/a: 24. 11. 2003. (22:54:41)
Postovi: 1040
Lokacija: Zadar
Postano: sub pro 15, 2007 10:58 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

bebelina je napisala/o:
Dijanam ali je svu svoju snagu i zivot posvetila svojoj djeci.


to te ja pitam.
mislim da bi bilo zanimljivo, unatoc njenoj patnji, cuti sto bi rekla kad bi je pitali da li bi bila abortirala...


Nemam podatke za posvojenje i ne mogu ti odgovoriti na to.
Onaj koji ih stvara ima zasigurno za njih i poseban naum.
Samo Njemu znan.
_________________
ZA ŽIVOT!

[Vrh]


a zakaj



Pridružen/a: 12. 01. 2006. (15:57:33)
Postovi: 1395
Lokacija: zagreb
Postano: ned pro 16, 2007 12:54 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

promakao mi je pocetak ovog topica, ali sad sam naknadno procitala svih 8 strana. ne zato sto mislim da bi mi netko mogao baciti novo svijetlo na stvari i mozda uzrokovati promjenu stavova, nego me je, onako voajerski, zanimalo tko je 'nas' a tko 'njihov'
I vidim da su neke meni inace silno drage i pametne forumasice na onoj strani (ili bar djelomicno) - adiomare, zorana, marta, zrinka, luna...
A slazem se sa svime sto su pisale Leonisa, i naravno vertex:
vertex je napisala/o:
Odgajana sam u obitelji u kojoj se pravo na abortus smatralo nečim što se podrazumijeva. Danas mislim da ne bih napraviti abortus pa bila u ne znam kako nemogućoj situaciji, u bilo kojem smislu. Istovremeno, ne mogu si uzeti za pravo odlučivati u tuđe ime. Ovo je preteška tema. Zašto nisam pro-life? Zato što ne mislim da je abortus ubojstvo. Otprilike zbog ovoga: spontani pobačaj u prva dva mjeseva trudnoće ne može se ni izbliza usporediti sa smrću djeteta. On može biti bolan, traumatičan, ali je neusporediv sa gubitkom rođenog djeteta, pa čak i s gubitkom ploda starog 6 mjeseci. Namjerni pobačaj jest ukidanje jedne šanse za život i zato je to teška i bolna tema, za koju ja ne mogu naći pravi odgovor, osim za sebe samu. Smatram da treba postojati mogućnost izbora i da je edukacija ključna riječ.

ovo potpisujem do posljednje rijeci.
ja zaista mislim da je razgovor na temu : je li ab ubojstvo ili nije totalno fulan. Ubojstvo je ubojstvo, abortus je abortus. Mozemo pricati o tome koliko je dobar ili los, i je li dopustiv ili nije, ali nema potrebe stvari na silu gurati u neprikaldne ladice.
koliko god je to paradoksalno za jednu agnostkinju, meni je o ab najlakse razmisljati kao o 'grijehu', a ne o zlocinu.

sa seni se ne bih slozila u nacinu argumentacije: to sto ce dijete biti nevoljeno jer je nezeljeno, nije po meni valjan argument. Nitko ne moze znati koliko ce neki zivot biti vrijedan dok jos nije ni zapoceo.

I da, poput Leonise, i mene uzasno uznemiruje cinjenica da ne postoji zlocin prekida zivota tudjeg fetusa.
_________________
Toncek, 18.12.2000.
Tonkica, 7.4.2005.
http://public.fotki.com/ivolina/ pass:tockice

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1795

Postano: ned pro 16, 2007 7:01 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

zmaj je napisala/o:
vidila sam da je imala spiralu, pa sam ostala trudnoća i spirala...


pa zar spirala ne ubija djecu, također ?

antun lisec veli: ne spiralama, ne tabletama, ne prezervativima, ne sterilizaciji, ne umjetnim oplodnjama, ne dijagnostičkim procedurama, ne grijehu

Citat:
Svatko zna najbolje sto mu je u srcu i sa cim se moze nositi , a sa cim ne!


točno. ja osobno ne bih imala prije svega fizičke snage odgojiti dijete s down sindromom ili nekom ozbiljnijom bolešću koja se već manifestira dok sam trudna. zato sam išla na amnio, i sigurno nisam jedina koja je išla na amnio s tom nakanom. al valjda jedina koja to ovdje može otvoreno priznati.

ja sam rođena kao izrazito bolesno dijete. moja majka me obožava, al vidim da je u životu pristala na neke ustupke (prije svega pristala da ju se gazi) jer je uz sebe uvijek imala bolesno dijete za koje se trebalo skrbiti. možda joj zivot ne bi bio sretniji /mada nema razloga da joj ne bude/, al u svakom slucaju bezbrižniji da mene nije rodila il da je priroda (do kraja) pobijedila. što ja osobno ne doživljavam kao tragediju, jer možda bih bila rođena u nekom drugom obliku... kao mali šumski mrav

Citat:
I jos koliko je djece s fizickom ili mentalnom manom posvojeno? Pitam te ponovo, jer sto s djecom koju rode , a ne zele ih


koliko sam čitala za bistricu uglavnom strani državljani usvajaju takvu djecu. treba imati i tih mogućnosti takvom djetetu pruziti svu skrb koja je potrebna. nego, što biva s takvom djecom kad im roditelja više nema...

Citat:
Samo Njemu znan.


najlakše je tako sve uvijek svaliti na njega. valjda i postojanje ab ima neki razlog. samo njemu znan.
_________________
waiting for roda's banner...
tabula rasa: na novoj domeni! upisi u tijeku!!!

[Vrh]


bebelina



Pridružen/a: 22. 10. 2006. (12:28:57)
Postovi: 641
Lokacija: Zadar / Split
Postano: ned pro 16, 2007 9:27 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Dijanam izvukla si dio recenice, ostalo zelis zanemariti . Bez obzira na vjeru od osoba tvoje struke ocekivala bi vise razumjevanja. Ti imas cetvero djece, a bi li jos posvojila jedno djete s mentalnom i fizickom retardacijom , posvetila mu svoj zivot , odreka se struke ...? Ja za to snage ne bi imala , ali bas zato sto sam sama slaba ne osudujem one koji su rjesenje nasli u ab i iskreno kapu skidam ljudima koji su nasli dovoljno snage da svoj zivot podrede drugom.
A ako bas hoces vjeru petljat u to onda mi van ove teme objasni kako to da je Bozja zapovjed ne ubij , a svecenici blagoslivaju oruzije ?
_________________
FRANE 06.01.1997
KATE 02.04.2006

[Vrh]


maria71



Pridružen/a: 27. 01. 2004. (17:03:40)
Postovi: 5469
Lokacija: ispod Dubovca
Postano: ned pro 16, 2007 9:37 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

težak mi je ovaj topic....osobnih iskustava sa abortusom nemam.

mama je obavila dobar posao kad je prepričavala svoje.
_________________

Malograđanka, mrziteljica šlapa, ručnika na garniturama i heklanih nakvaknjaka .Po vokaciji falš domaćica. U horoskopu rospija.I povremena konzumentica duvana.

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2717

Postano: ned pro 16, 2007 10:00 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Draga bebelina, dok dođe dijana drznut ću se pitati te....
Kako si rješavala matematiku kao dijete?
Od učenja brojeva do rješavanja složenih zadataka ili si odmah prešla na složene zadatke?
Ako je odgovor onakav kakav očekujem da je, onda te moram pitati nisi li ti ta koja je iz čitave priče izvukla najsloženiji dio do kojeg nema šanse da ikada dođeš ako se praviš slijepa (ili zaista ne vidiš) na ono što je tako jednostavno, pa je zaslužilo banaliziranje?

Iako znam što će ti dijana reći i iako sam za sebe rekla onako kako bih postupila u toj najsloženijoj situaciji koju spominješ, pitam te zašto zatvaraš oči na "zdrave" trudnoće koje završe abortusom iz čiste komocije? Kada odgovoriš na to pitanje, onda možeš drugome postavljati što bi napravio u situaciji koju spominješ.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2717

Postano: ned pro 16, 2007 10:23 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
...pitam te zašto zatvaraš oči na "zdrave" trudnoće koje završe abortusom iz čiste komocije?

Molim da diskutanti zanemare ovaj dio ili da ga moderator obriše. Možda nekoga vrijeđa, a meni nije neophodan.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


bebelina



Pridružen/a: 22. 10. 2006. (12:28:57)
Postovi: 641
Lokacija: Zadar / Split
Postano: ned pro 16, 2007 10:49 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

bebelina je napisala/o:
Kako itko ikome moze tako nesto vazno kao sto je abortus ili ne nametati? Svatko zna najbolje sto mu je u srcu i sa cim se moze nositi , a sa cim ne!

Mislim da sam tu unaprjed dala odgovor. Svatko moze suditi samo o sebi i svom srcu ,a ne suditi druge. To je ono sto me moja obitelj kroz vjeru naucila jer svi smo mi mali i grjesni. I ne zatvaram oci na" zdrave" trudnoce koje zavrse abortusom iz ciste komocije vec pokusavam reci da nista nije crno ili bijelo , vec da postoje nijanse. Vi ste za zabranu ab po svaku cjenu , a da li ste spremne i platit tu cjenu ? Ja iskreno priznam da nisam i ne zelim nikog vrjedati , ali tema je jako teska i gruba i mozda neke rjeci ispadnu ostrije nego bi htjela.
_________________
FRANE 06.01.1997
KATE 02.04.2006

[Vrh]


MBee



Pridružen/a: 04. 12. 2005. (12:07:48)
Postovi: 954
Lokacija: Zagreb, Savica
Postano: ned pro 16, 2007 11:28 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama courage je napisala/o:
zato sam išla na amnio, i sigurno nisam jedina koja je išla na amnio s tom nakanom. al valjda jedina koja to ovdje može otvoreno priznati.


x
_________________
9.9.2005. Eva
rastem...
Freedom's Just Another Word for Nothin' Left to Lose

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2717

Postano: ned pro 16, 2007 11:43 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

I mislila sam da ću dobiti takav odgovor.
Nametati. Izbor. Pravo. Sloboda.
Super.
Kao da govorimo o mojoj naranđastoj kuhinji, tvom političkom opredjeljenju, njenom odgoju bez batina, njegovoj strasti prema kocki... ali mi već imamo život. Zašto bismo razbijali glavu s nekim, ... tamo?
Općenito se tako uglavnom ponašamo kada pod opaskom kako gledamo svoja posla ne vidimo onoga tko nas treba.
Od samom početka sam željela ukazati na to kakvi smo mi ljudi. Kako smo skloni interpretirati stvari ne onako kako stoje, nego onako kako kome od nas odgovara: život je od 10. tog tjedna, život je fetus, a ne embrij, život nije ni to nego dijete kad se rodi, ma život nije ni to dijete ako nije savršeno zdravo.
Nije važno koliko je bedasta žena koja će otići s brodom u međunarodne vode, ona i tako puca predostrožnosti radi, prije nego je pitala tko ide... razbacuje se, a da ni ne zna s čime raspolaže.
Koliko li je ta samo spremna učiniti samo da ne podnese posljedice svoga čina?
Važno je da imamo izbor.
Ima dosta odgovora na koje mi nitko nije eksplicitno odgovorio, ali ja neću inzistirati na njima. Nije mi namjera nikoga uvlačiti u ring i vjerujem da na njih odgovora niti nemate.

Zadnje što mi je na pameti je jedna situacija na poslu... već mjesecima akontacije za ino i domaća putovanja sjedaju na račune krivih djelatnika.
Znate što se po pravilu događalo?
Nitko nije došao reći da mu novac ne pripada, a iz prijašnjih iskustava je morao znati da će se kad-tad doći do imena onoga tko je tu lovu primio.
Vratit će oni, nakon par mjeseci, netko par tisuća kuna, netko par stotina, jer nema šanse da ne vrate, oduzet će im se taj iznos od plaće bez da ih se pita.

Kakvu poveznicu radim?
Pa tu, da je "nakupina" predodređena postati čovjekom. Ali nama odgovara praviti se da neće, bar onoliko dugo koliko kome od nas odgovara.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2367
Lokacija: Zagreb
Postano: ned pro 16, 2007 11:47 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

cure, cure...čista komocija, velika sebičnost...
sutra se može dogoditi da vas il vaše djete zgazo auto i ostanete doživotni veliki invalidi...
bili ostavili to djete? bil da vas netko ostavi? a sve radi komocije...
nema tu ljubavi
danas vlada sebičnost i komocija
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


ljiljan@



Pridružen/a: 15. 05. 2006. (07:11:33)
Postovi: 656
Lokacija: karlovac
Postano: ned pro 16, 2007 12:27 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama courage je napisala/o:
ljiljan@ je napisala/o:

Sjetila si me na jedan primjer u Engleskoj, kad je ginekolog hrvatskog podrijetla uspio spasiti majku koja je imala vanmaterničnu trudnoću i dijete. Čudo! Bilo prije desetak godina. Liječnik je nakon svega bio vrlo skroman i reko da je samo činio svoj posao - pomagao da prežive i majka i dijete.


joj, i ja znam petogodišnjakinju hrvatskog podrijetla koja kaže da postoji jednorog. pegaso također.

hoću reći: prije nego što u ovo povjerujem, zanimaju me konkretni detalji... u kom dijelu tijela se dogodila vanmaterina trudnoća i što je konkretno bila zasluga doktora ? može neki link ? i da ne bude zabune, slučaj o kojem možda pričaš je toliko raritetan da nije dokaz ničemu.

Slučaj bio po svim novinama i na HTV-u 1999. godine. Inače nemam običaj lagati. I slučaj mi ne služi kao dokaz nizašto, već samo jedan svijetli primjer na ovom turobnom topiku. I iako čvrsto vjerujem da u tvojoj duši ima puno dobrote i ljudskosti, neću se upuštati više u raspravu s tobom, niti te više citirati. Ono da je neplanirano dijete nametnik ili bakterija mi je previše. (Sve ovisi koliko žena ima ljubavi u sebi).
Pozdrav forumašici sa sedamnaestogodišnjim bratom koji voli automobilske motore, i to mi je jedan svijetli primjer koji mi je izmamio suze radosnice na oči.
_________________
V/M 1992.
I 01.12.2006.

[Vrh]


bebelina



Pridružen/a: 22. 10. 2006. (12:28:57)
Postovi: 641
Lokacija: Zadar / Split
Postano: ned pro 16, 2007 12:28 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AM ajmo konkretno o okretanju glave i gledanju svoga posla! Osam godina odgajala sam tude djete koje mi je ostavljeno na pragu, tocnije necakinju moga muza jer mama ju je napustila , a otac posao s drugom zenom. Mala je bila psihicki i fizticki zlostavljana, bez socijalnog i iti jednog drugog dokumenta, o psihosomatskim tegobama da ni ne govorimo. Ko je njoj pomogao , da li ju je itko primio osim nas? Koga si ti primila pod svoj krov? Lako je govoriti , ali sta bi napravila bilo koja od vas?
_________________
FRANE 06.01.1997
KATE 02.04.2006

[Vrh]


MBee



Pridružen/a: 04. 12. 2005. (12:07:48)
Postovi: 954
Lokacija: Zagreb, Savica
Postano: ned pro 16, 2007 12:38 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

zmaj je napisala/o:
cure, cure...čista komocija, velika sebičnost...
sutra se može dogoditi da vas il vaše djete zgazo auto i ostanete doživotni veliki invalidi...
bili ostavili to djete? bil da vas netko ostavi? a sve radi komocije...
nema tu ljubavi
danas vlada sebičnost i komocija


Potpisala sam mamu courage u tome da sam svojom odlukom išla na triple test (uz podršku MM-a i svih meni bliskih) i ne bih rodila da su nalazi bili loši. Sebična, komotna a nadasve bez ljubavi...ili sam možda razmišljala i o tome kakav bi bio "život" tog djeteta. I ne vidim smisla u usporedbi ako ju sad zatepe auto da li bih ju bacila u smeće.
Imam prijateljicu koja je prije dva mjeseca rodila malog downića i beskrajno im se divim. Svjesna sam svojih psihičkih i fizičkih mogućnosti i ograničenja i ostajem pri tome da ni sebe ni dijete ne bih svjesno dovela do "patnje". A možda sam samo komotna...
_________________
9.9.2005. Eva
rastem...
Freedom's Just Another Word for Nothin' Left to Lose

[Vrh]


Zorana



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (10:36:02)
Postovi: 3685
Lokacija: Beč
Postano: ned pro 16, 2007 12:57 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Adiomare, zmaj
_________________
Z - 17.08.2002.
J - 26.03.2005.
J - 30.08.2007.

[Vrh]


summer



Pridružen/a: 19. 05. 2005. (13:38:21)
Postovi: 830
Lokacija: St
Postano: ned pro 16, 2007 1:20 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Lijepo je procitati u sta se 'ne osudjujem' iz nekih postova pretvorilo.
_________________
mamin mačić - 2006.

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2717

Postano: ned pro 16, 2007 1:24 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

summer je napisala/o:
Lijepo je procitati u sta se 'ne osudjujem' iz nekih postova pretvorilo.

Pretpostavljam da misliš na mene.
Bilo bi pošteno da se konkretno izjasniš na koju moju rečenicu, misao ili riječ točno misliš, ne pomaže mi tvoje dežurstvo u sjeni.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


Anvi



Pridružen/a: 11. 11. 2005. (20:51:48)
Postovi: 467
Lokacija: Zagreb
Postano: ned pro 16, 2007 1:27 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mamma courage je napisala/o:
prije nego što u ovo povjerujem, zanimaju me konkretni detalji... u kom dijelu tijela se dogodila vanmaterina trudnoća i što je konkretno bila zasluga doktora ? može neki link ?

Prije kojih dvije godine je bila vijest o rođenju djeteta (ako se dobro sjećam u J Americi, ali nije niti bitno gdje) koje je naraslo na majčinoj jetri. Da, jetri. Rođeno naravno operacijom jer je to jedini put van iz trbuha kod takve vanmaterične trudnoće. Nedugo nakon, na HTV-u je bio prilog o ženi u Hrvatskoj od svojih 20-ak i nešto godina koja je se isto tako razvijala na majčinoj jetri i rođena je operacijom. Njezina majka je pričala kako se tek prilikom poroda doznalo gdje je beba zapravo rasla, cijela trudnoća joj je bila uredna.
Jetra je jedini organ u kojem je tako što moguće, jer je dobro prokrvljena. Drugdje se zametak ne razvija zbog nedostatka protoka, osim u jajovodu, ali tada je pucanje jajovoda i smrt zametka neminovno jer nije elastičan kao maternica. Uglavnom i majke ako se ne reagira na vrijeme.
Naravno da bi bez kirurške intervencije i ovakve donešene vanmaterične trudnoće na jetri završile kobno po majku i dijete.
Link ti ne dam, meni moraš vjerovati!

sirius je napisala/o:

Dr.:gospođo ,vi ste trudni.
Mama:Pa,kako... Kako ću doma reći mužu?( )
Dr.Što nije bilo planirano?jel dijete muževo?
Mama: Pa ;naravno da je,ali nismo planirali...
Dr:Dobro gospođo ,evo vam termin za abortus.


Da, i ja mislim da to dan danas izgleda tako. Gdje je tu onda izbor žene?

AdioMare, ne znam u kojem dijelu se ne bih složila s tobom
zmaj, razumijem te i dijelim tvoje osjećaje ali bilo bi konstruktivnije napraviti odmak od emocija i raspravljati što se može napraviti da se stvore uvjeti u kojima će ab biti nepotreban (a da nije 100 % zabrana)

bebelina je napisala/o:
ajmo konkretno
o tome što mislite da bi trebalo učiniti da žene doista dobiju izbor, i da se konačno počne smanjivati stopa ab.

[Vrh]


Anvi



Pridružen/a: 11. 11. 2005. (20:51:48)
Postovi: 467
Lokacija: Zagreb
Postano: ned pro 16, 2007 1:31 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

seni je napisala/o:

jednoj smirenoj atmosferi, mozes razmisljati i o onom sto sam zastupas i o onom sto drugi zastupaju
o ovom vikanju i urlanju, mozes samo i sam vikati ili pobjeci glavom bez obzira.

Isto. Ali dobro da se viče, bar se viče, a s vremenom će se ljudi ispuhati pa možda krene smirena rasprava, na ovom ili nekom drugom topiku.
seni je napisala/o:

pa eto, ako nekoga jos zanima i nesto drugo osim vikanja, i imao bi nesto za reci, bilo bi mi drago, kad bi odgovorio/la na moj zadnji post.

Čekam da se smire strasti.

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2367
Lokacija: Zagreb
Postano: ned pro 16, 2007 1:57 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

to je eugenika
i utopija

što bi trebalo značiti:
- da trebamo ab svaki smotuljak koji ima šanse razviti leukemiju, tumor, rak??
- da je život savršeno zdravlje?? da tim slijedom treba ab i eutanizirati više od pola svita jer nemaju osnovne uvjete za život??
- da dojenčetu koje je cijepljeno OPV-om i razvilo tu bolest trebamo ugasiti život jer je sve ostalo samo muka i patnja (što za roditelje što za dite što za društvo)

u kojem ružičastom svijetu vi živite?? pa zemlja je prepuna patnje... patnja je SASTAVNI dio života, kao i smrt!! kao i bolest!! a čovjek je tu da preuzme odgovornost i učini ovaj svijet ljepšim mjestom za življenje!!

ak ste već toliko "milosrdne", a što onda ne posjećete ta stabla što donose "loš" plod. jer, sam plod nije kriv što je takav i ne zaslužuje tretman "nisi onakav kakvog sam te zamislila. ugasit ću te"....
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


Riana



Pridružen/a: 26. 09. 2005. (14:01:40)
Postovi: 1531
Lokacija: gore
Postano: ned pro 16, 2007 2:29 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

još jedan veliki za pro-lifeerice.
ne znam što nadodati,
osim da život u očima mnogih ima jako malu odnosno nikakvu vrijednost.

pravo žene na odabir? čega? uništenja?

a djetetovo pravo na život?



mislim da ona dobra stara izrekka vrijedi i ovdje: sve se može kad se hoće. da i kad nam se čini preteško.
moji prijatelji, ne mogu imati djece. posvojili su petero mališana, što većih, što manjih i svi su oni onakvi kakvih bi se mnogi rado rješili i rješavaju ih se, na žalost, ko trulog voća.
iako su sva djeca s mentalnim poteškoćama, uživaju u svojim roditeljima, okolini, a bome i svi u njima
_________________
Ema,10.11.05.u 15:47h
podupirući član
pro-life
ja sam Ema kema i zivim u nedejicu

[Vrh]


dijanam



Pridružen/a: 24. 11. 2003. (22:54:41)
Postovi: 1040
Lokacija: Zadar
Postano: ned pro 16, 2007 2:41 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Nemam sto dodati za sada. Ni tebi bebelina, iako me prozivas. Ja se ne bavim tobom nego temom, ne znam sto si se uhvatila nekih tezi o mom zivotu kad se nismo niti upoznale, a mozda hocemo pa ce ti mozda biti neugodno.
Odgovorile su AdioMare i u ovom zadnjem odgovoru zmaj sa ružičastim svijetom.

Moja draga prijateljica, forumasica koja nije vjernica rece da je iskristalizirala stav o pobacaju kroz promisljanje i ovakve teme.
E pa u nadi za jos samo jednom takvom - pisat cu ovdje sve dok traje rasprava i dok imam nesto za reci.
_________________
ZA ŽIVOT!

[Vrh]


ljiljan@



Pridružen/a: 15. 05. 2006. (07:11:33)
Postovi: 656
Lokacija: karlovac
Postano: ned pro 16, 2007 3:23 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Riana je napisala/o:
mislim da ona dobra stara izrekka vrijedi i ovdje: sve se može kad se hoće. da i kad nam se čini preteško.

Riana .
A zamislite samo koliko je ljudski um u stanju varati sam sebe kad misli da je teško zavoljeti dijete.
Pa zar ne idemo u susret Božiću? Zar nećemo svi, i vjernici i dobar dio nevjernika slaviti? A što slavimo??? Pa upravo - dijete, dijete Isusa
_________________
V/M 1992.
I 01.12.2006.

[Vrh]


Mamasita



Pridružen/a: 27. 01. 2005. (02:23:56)
Postovi: 1275
Lokacija: Zagreb - Wien
Postano: ned pro 16, 2007 3:31 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ja nikako da iskristaliziram svoj stav o pobacaju.
ne pomaze mi ovaj topic, jer ne volim moraliziranje.
ne mislim da je abortus ubojstvo (dok se radi o embriju),
sama ne bih napravila ab, ali tu uzimam u obzir svoj zivot i svoje sadasnje stanje svijesti.
da su mi zivotne okolnosti drugacije, da sam npr silovana, ili da sam zatrudnila prije kojih 10-ak-15 godina, ne znam bi li isto razmisljala.
rekla bih da sam svakako pro-choice.
zanimaju me odgovori vas koji ste za zabranu abortusa, na ovo senino pitanje:
seni je napisala/o:
na koji nacin se moze "prisiliti" (nije bas najbolji izraz, ali nemam momentalno bolji) zenu da rodi dijete, ako ga nikako ne zeli.

_________________
F. 15.05.05
E. 24.08.07

[Vrh]


dijanam



Pridružen/a: 24. 11. 2003. (22:54:41)
Postovi: 1040
Lokacija: Zadar
Postano: ned pro 16, 2007 3:33 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

bebelina je napisala/o:
Dijanam izvukla si dio recenice, ostalo zelis zanemariti . Bez obzira na vjeru od osoba tvoje struke ocekivala bi vise razumjevanja.


ma ovo me žulja, možeš li mi pojasniti?
što točno zanemarujem?
Kakvo razumijevanje očekuješ od osoba moje struke? Pa mi smo tu struku izabrale jer želimo bolji život za djecu s teškoćama u razvoju. I jer bi nam bilo žao da ih nema.
Ajde mi pojasni molim te jer uz najbolju volju ne mogu ovo razumijeti.

Znaš što smeta velikoj vecini roditeljima djece s teskocama u razvoju s kojima sam cesto u kontaktu? Sažaljenje i divljenje!
Oni žele jednake šanse. Žele da se prema njihovoj djeci ponaša jednako kao i prema svakoj drugoj.

Kad smo nedavno organizirali jedan susret s njima, naš pater A. im je pričao o patnji i tada rekao nešto kao "kroz vašu patnju ste dozreli za ljubav". Ja sam se jako bojala hoce li njih uvrijediti ta prica o patnji kad su oni na svoju djeci ponosni i ne smatraju se patnicima. Poslije smo razgovarali o tome.

Gotovo sam sigurna da bi svatko od njih jako uvrijedio citajuci ove tvoje komentare o ovoj nesretnoj zeni i jadnom zivotu koji imaju djeca s teskocama.

Oprosti sto sam se ovoga uhvatila, ali znas kako je, svi smo osjetljivi na svoju struku
_________________
ZA ŽIVOT!

[Vrh]


dijanam



Pridružen/a: 24. 11. 2003. (22:54:41)
Postovi: 1040
Lokacija: Zadar
Postano: ned pro 16, 2007 3:35 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Mamasita je napisala/o:
zanimaju me odgovori vas koji ste za zabranu abortusa, na ovo senino pitanje:
seni je napisala/o:
na koji nacin se moze "prisiliti" (nije bas najbolji izraz, ali nemam momentalno bolji) zenu da rodi dijete, ako ga nikako ne zeli.



zašto misliš da smo pomislili na silu kao rješenje? Ja sam npr. jako daleko od toga.
_________________
ZA ŽIVOT!

[Vrh]


Deaedi



Pridružen/a: 28. 07. 2004. (12:02:07)
Postovi: 2528
Lokacija: ZGB
Postano: ned pro 16, 2007 3:39 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

dijanam je napisala/o:
Mamasita je napisala/o:
zanimaju me odgovori vas koji ste za zabranu abortusa, na ovo senino pitanje:
seni je napisala/o:
na koji nacin se moze "prisiliti" (nije bas najbolji izraz, ali nemam momentalno bolji) zenu da rodi dijete, ako ga nikako ne zeli.



zašto misliš da smo pomislili na silu kao rješenje? Ja sam npr. jako daleko od toga.


No, onda koje je rjesenje? Ovo mi je do sada stvarno nazanimljivije pitanje, i mislim suma sumarum dosadasnje rasprave?

[Vrh]


dijanam



Pridružen/a: 24. 11. 2003. (22:54:41)
Postovi: 1040
Lokacija: Zadar
Postano: ned pro 16, 2007 3:47 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ma sto je tu tako zanimljivo i zagonetno?

ne trebam zamisljati tu situaciju kada je imamo vec sada, samo se radi o tome da je dijete nesto vece. Dakle, ako zelim pobaciti dijete u 13. tjednu zivota, nije mi to dozvoljeno.
_________________
ZA ŽIVOT!

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5350

Postano: ned pro 16, 2007 3:51 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Deaedi je napisala/o:
dijanam je napisala/o:
Mamasita je napisala/o:
zanimaju me odgovori vas koji ste za zabranu abortusa, na ovo senino pitanje:
seni je napisala/o:
na koji nacin se moze "prisiliti" (nije bas najbolji izraz, ali nemam momentalno bolji) zenu da rodi dijete, ako ga nikako ne zeli.



zašto misliš da smo pomislili na silu kao rješenje? Ja sam npr. jako daleko od toga.


No, onda koje je rjesenje? Ovo mi je do sada stvarno nazanimljivije pitanje, i mislim suma sumarum dosadasnje rasprave?


Razmišljam o ovome i javlja mi se protupitanje - a na koji način "prisiliti" majku koja je do jučer imala zdravo dijete da se nosi s činjenicom da joj dijete ima teški oblik karcinoma i da možda neće preživjeti? Na koji način prisiliti roditelja da se brine o djetetu koje je udario auto i koje vegetira? Na koji način prisiliti nekoga da se brine o starom, onemoćalom roditelju? Po meni, nema tu prisile - to je život i događa se. Stvari često ne idu po našim planovima... Ako je u nekoj ženi začet život, nema tu sile ili ne sile - to je tako kako jest. Izbora je mnogo - može ga roditi i dati na usvajanje; može ga roditi i (npr. ako je mlada) dati roditeljima da se brinu o njemu (većina normalnih roditelja bi na to pristala, imam slučaj prijateljice koja je ostala trudna sa 17 - ima predivno, sad već veliko, dijete koje je praktički podigla njezina majka, ona mu je bila više poput sestre); može ga zadržati i dati i sebi i njemu šansu - u većini slučajeva kad prođe neko vrijeme neće moći zamisliti život bez tog bića... Ne kažem da su rješenja laka i jednodimenzionalna, niti da su moji "prijedlozi" (više spontane ideje) ispravni, samo hoću reći da uvijek postoji način za sve što nas u životu snađe.
_________________
This is our fault. Doctors over-prescribing antibiotics... We bred these superbugs. They're our babies. And they're all grown up and they've got body piercings and a lot of anger.

[Vrh]


Mamasita



Pridružen/a: 27. 01. 2005. (02:23:56)
Postovi: 1275
Lokacija: Zagreb - Wien
Postano: ned pro 16, 2007 3:53 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

upravo zato sto je zenama omoguceno pobaciti legalno do 12.tj. smanjen je broj onih koje bi pobacile kasnije.
_________________
F. 15.05.05
E. 24.08.07

[Vrh]


Deaedi



Pridružen/a: 28. 07. 2004. (12:02:07)
Postovi: 2528
Lokacija: ZGB
Postano: ned pro 16, 2007 3:54 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna sve to stoji, ali protupitanje nije odgovor.

[Vrh]


dijanam



Pridružen/a: 24. 11. 2003. (22:54:41)
Postovi: 1040
Lokacija: Zadar
Postano: ned pro 16, 2007 3:59 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Deaedi, onaj koji želi može u protupitanju naći odgovor.
_________________
ZA ŽIVOT!

[Vrh]


Mamasita



Pridružen/a: 27. 01. 2005. (02:23:56)
Postovi: 1275
Lokacija: Zagreb - Wien
Postano: ned pro 16, 2007 3:59 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

luna meni tvoje usporedbe ne stoje jer ti govoris o bolesnoj djeci, roditeljima, dakle govoris o osobama.
ja ne mislim da je embrio osoba, pa nikako ne mogu to dvoje usporediti.
_________________
F. 15.05.05
E. 24.08.07

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2717

Postano: ned pro 16, 2007 4:03 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

dijanam je napisala/o:
ne trebam zamisljati tu situaciju kada je imamo vec sada, samo se radi o tome da je dijete nesto vece. Dakle, ako zelim pobaciti dijete u 13. tjednu zivota, nije mi to dozvoljeno.

Luna Rocco je napisala/o:
a na koji način "prisiliti" majku koja je do jučer imala zdravo dijete da se nosi s činjenicom da joj dijete ima teški oblik karcinoma i da možda neće preživjeti? Na koji način prisiliti roditelja da se brine o djetetu koje je udario auto i koje vegetira? Na koji način prisiliti nekoga da se brine o starom, onemoćalom roditelju? Po meni, nema tu prisile - to je život

Evo, seni, odgovora.
Zar te zakon mora prisiljavati da budeš moralan?

Meni je tata uvijek govorio:"AdioMare, uvijek pogledaj lijevo i desno kada prelaziš cestu, ne pouzdaj se samo u zeleno svjetlo na semaforu".

Deaedi, kakvo protupitanje? To je savršeni odgovor.

Mamasita, jesi li čitala sve postove? Zašto po tebi embrij nije osoba i kada za tebe počinje život?
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


Deaedi



Pridružen/a: 28. 07. 2004. (12:02:07)
Postovi: 2528
Lokacija: ZGB
Postano: ned pro 16, 2007 4:06 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

dijanam je napisala/o:
Deaedi, onaj koji želi može u protupitanju naći odgovor.


Da, onaj koji želi..ali seni je pitala za one koje ne žele.

No, nema veze, odgovor u slučaju abortusa je crno/bijeli. Neki su za izbor, neki protiv i tako će uvijek biti. Neki će kad se nadju u tim situacijama promijeniti tabore, neki će ostati vjerni svojim stajalistima. Definitivno mislim da je to jedna od najtežih životnih odluka.

Osobno, mislim da ja nikad ne bih mogla napraviti ab.

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2367
Lokacija: Zagreb
Postano: ned pro 16, 2007 4:08 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ja ni parazita ne smatram osobom! pa ipak kad se hrani u meni i od mene, vidim da živi
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


Mamasita



Pridružen/a: 27. 01. 2005. (02:23:56)
Postovi: 1275
Lokacija: Zagreb - Wien
Postano: ned pro 16, 2007 4:09 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

moram priznati da nisam sve procitala, topic je podugacak.
kada za mene pocinje zivot?
kada embrio postane fetus, tj. kada pocne osjecati.
_________________
F. 15.05.05
E. 24.08.07

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2367
Lokacija: Zagreb
Postano: ned pro 16, 2007 4:12 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Mamasita je napisala/o:
upravo zato sto je zenama omoguceno pobaciti legalno do 12.tj. smanjen je broj onih koje bi pobacile kasnije.


ne mislim
samo ih požuruje da donesu odluku "na vrijeme"
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2367
Lokacija: Zagreb
Postano: ned pro 16, 2007 4:15 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Mamasita je napisala/o:
moram priznati da nisam sve procitala, topic je podugacak.
kada za mene pocinje zivot?
kada embrio postane fetus, tj. kada pocne osjecati.


a da bi počeo osjećati, bori se da raste. i ne raste da bi samo osjećao.

i sad u pitanje dolaze sve one teško bolesne osobe koje ne osjećaju bilo fizički bilo psihički...bilo duševno
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2367
Lokacija: Zagreb
Postano: ned pro 16, 2007 4:18 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

dodala bi:
Sa devet tjedana, embriju mozak omogućuje da savija tijelo, štuca i reagira na buku. Sa deset tjedana, embrij pomiče ruke, ''udiše'' i ''izdiše'' amniotsku tekućinu, otvara čeljust i proteže se. Prije završetka prvog tromjesečja, embrij zijeva, siše i guta, a također osjeća i njuši. Do kraja drugoga tromjesečja čuje, a do kraja trudnoće i vidi.
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2717

Postano: ned pro 16, 2007 4:19 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Mamasita je napisala/o:
moram priznati da nisam sve procitala, topic je podugacak.
kada za mene pocinje zivot?
kada embrio postane fetus, tj. kada pocne osjecati.

Koliko ti godina imaš, mamasita?
Ja 35. Nekada sam imala 4 godine i nisam bila puno toga što danas jesam. Ali to je normalno, ne možeš odmah biti sve-u-jedan.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


Anvi



Pridružen/a: 11. 11. 2005. (20:51:48)
Postovi: 467
Lokacija: Zagreb
Postano: ned pro 16, 2007 4:25 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Mamasita je napisala/o:

kada za mene pocinje zivot?
kada embrio postane fetus, tj. kada pocne osjecati.

To je tako nedorečeno. Osjećati - što? Dodir, zvuk, okus plodne vode, majčin stres?? Pa jedna jedina stanica već "osjeća" kemijske tvari u svojoj okolini.

[Vrh]

anchie76
14.02.2008., 16:46
Ovo je G o o g l eova privremeno spremljena stranica http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?p=1352186&highlight=&sid=0ab9a761ad255419de858b14570d8b58 od 10 sij 2008 12:04:19 GMT.
G o o g l eova privremena memorija je snimak web stranice napravljen prilikom pretraživanja weba.
Stranica se u međuvremenu možda promijenila. Kliknite ovdje za trenutačnu stranicu bez isticanja.
Ova spremljena stranica može biti povezana sa slikama koje više nisu dostupne. Kliknite ovdje za text.
Kako biste postavili vezu ili knjižnu oznaku za ovu stranicu, koristite sljedeći url: http://www.google.com/search?q=cache:rviItH4hqg4J:www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php%3Fp%3D1352186%26highlight%3D%26sid%3 D0ab9a761ad255419de858b14570d8b58+site:www.roda.hr +%22Neka+mi+netko+objasni+razliku%22+zmaj&hl=hr&ct=clnk&cd=7&gl=hr


Google nije vezan uz autore ove stranice niti je odgovoran za njezin sadržaj.
Ovi pojmovi pretraživanja su istaknuti: neka mi netko objasni razliku zmaj



--------------------------------------------------------------------------------

RODA
Roditelji u akciji
www.roda.hr Pretražnik Članstvo Korisničke grupe Registracija
Profil Privatne poruke Login


Zadnje vijesti:
Blister - što je to?

Rodina Mala škola dojenja

! Od 1. siječnja u primjeni Zakon o dopuni Zakona o obveznom zdravstvenom osiguranju (NN 111/07) - nema više limita na naknade s obveznog rodiljnog dopusta!

Sretna 2008.!

Neka mi netko objasni razliku
Idite na Prethodno 1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 23, 24, 25 Sljedeće


RODA - Početna
-> Kamo s ovim?
Prethodna tema :: Sljedeća tema
Autor/ica Poruka
Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3100
Lokacija: put u bregi:)
Postano: ned pro 16, 2007 4:25 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Mamasita je napisala/o:
ne pomaze mi ovaj topic, jer ne volim moraliziranje.


_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


Mamasita



Pridružen/a: 27. 01. 2005. (02:23:56)
Postovi: 1255
Lokacija: Zagreb - Wien
Postano: ned pro 16, 2007 4:30 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

vidim da vas ima dosta koji vjerujete da je abortus ubojstvo,
pa me zanima jos nesto...

kritično vrijeme kada u trudnoci nešto može poći krivo su prvi dani nakon začeća, kada se i događa najviše pobačaja pa tako veliki postotak pobačaja prolazi nezapaženo.
do takvog pobacaja moze doci i ako je zena uzela neki lijek, te time nastetila plodu.
tko zna kome od nas i koliko puta se tako nesto dogodilo.
da li onda po vama postoji mogucnost da smo, ako nam se to dogodilo, svi mi ubojice?
jer i ubojstvo iz nehata je ubojstvo. ili nije?
_________________
F. 15.05.05
E. 24.08.07

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2337
Lokacija: Zagreb
Postano: ned pro 16, 2007 4:36 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mislim da ono što na prvom mjestu ubojicu čini ubojicom je namjera. budući da kod nehata nema namjere, ne mogu nekoga nazvati ubojicom. samo nesretnim spletom okolnosti dođe do nesretnog slučaja. nažalost.
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


ronin



Pridružen/a: 02. 11. 2006. (13:23:32)
Postovi: 1644
Lokacija: Hawk City
Postano: ned pro 16, 2007 4:37 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Mamasita je napisala/o:
vidim da vas ima dosta koji vjerujete da je abortus ubojstvo,
pa me zanima jos nesto...

kritično vrijeme kada u trudnoci nešto može poći krivo su prvi dani nakon začeća, kada se i događa najviše pobačaja pa tako veliki postotak pobačaja prolazi nezapaženo.
do takvog pobacaja moze doci i ako je zena uzela neki lijek, te time nastetila plodu.
tko zna kome od nas i koliko puta se tako nesto dogodilo.
da li onda po vama postoji mogucnost da smo, ako nam se to dogodilo, svi mi ubojice?
jer i ubojstvo iz nehata je ubojstvo. ili nije?


E sad,dobro se sjećam,čitala sam u medicinskom leksikonu ,ako uhvatim vremena mogu prepisati cijeli taj odlomak,da teratogeni uzroci(oštećivanje ploda od strane majke ,lijekovima,drogama i sl i nemaju neki utjecaj dok srce ne prokuca.od 6-10 tjedna su kritični tjedni odnosno teratogeni faktori mogu najviše utjecati(možda i do 12,nisam sigurna,provjerit ću)

Dosta je malo vjerojatno da će se desiti neka veća šteta dok žena ne zna da je trudna.Ova usporedba sa ubojstvom iz nehaja mi je malo nategnuta i ne može se ni uspoređivati sa hotimičnim odstranjivanjem ploda.
_________________
Josip,26.9.2002.
Roko,19.11.2004.
najljepši božićni dar

[Vrh]


Anvi



Pridružen/a: 11. 11. 2005. (20:51:48)
Postovi: 465
Lokacija: Zagreb
Postano: ned pro 16, 2007 4:41 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ranije je netko spomenuo (mc?) da postoji tendencija da se kriteriji za ab postrože u smislu dozvoljenog vremenskog trajanja trudnoće za legalni ab.
Radi se o tome da znanost grabi naprijed ogromnim koracima, i stalno doznajemo nešto novo, pa tako i o embrionalnom razvoju i početku života. Što više znanost zna, to se više ta granica spušta, a zakoni samo prate znanstvene spoznaje (premda u tome kasne, što nije ni čudno ako se uzme u obzir vrijeme potrebno za promjenu zakona.)
Nekad je npr. bilo nezamislivo da bi nedonošće od 1,5 kg preživjelo. Danas mogu preživjeti prijevremeno rođene bebice od 500 grama. Isto tako, danas puno više znamo o embriju od 8 tj., nego što smo znali u vrijeme kad se donosio zakon o ab.

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2337
Lokacija: Zagreb
Postano: ned pro 16, 2007 4:42 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

vidiš ronin, sad sam se sjetila kak sam ja bila u panici kad sam konzumirala velike količine kapsula brusnice jer sam imala upalu mjehura. kasnije sam saznala da sam trudna, no doc me smirila upravo time da bebač ima primitivni krvotok i da mu nije moglo štetiti. fijuu
a osjećala sam se koma. no nakon tog saznanja takvo olakšanje
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


ronin



Pridružen/a: 02. 11. 2006. (13:23:32)
Postovi: 1644
Lokacija: Hawk City
Postano: ned pro 16, 2007 4:47 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

zmaj je napisala/o:
vidiš ronin, sad sam se sjetila kak sam ja bila u panici kad sam konzumirala velike količine kapsula brusnice jer sam imala upalu mjehura. kasnije sam saznala da sam trudna, no doc me smirila upravo time da bebač ima primitivni krvotok i da mu nije moglo štetiti. fijuu
a osjećala sam se koma. no nakon tog saznanja takvo olakšanje


Da,mene je isto iznenadila trudnoća s Josipom,zatrudnjela sam u prvom ciklusu nakon pilula koje mi nisu pasale u nekim danima koji se ne bi ni u ludilu smatrali plodnima...nisam imala u peti da sam trudna,čopila me jedna moja divna migrena koja me lovi par puta na godinu i strašno sam se prepala pa me stvarno umirio taj podatak u Medicinskom leksikonu.
_________________
Josip,26.9.2002.
Roko,19.11.2004.
najljepši božićni dar

[Vrh]


Mamasita



Pridružen/a: 27. 01. 2005. (02:23:56)
Postovi: 1255
Lokacija: Zagreb - Wien
Postano: ned pro 16, 2007 4:50 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Anvi je napisala/o:
Mamasita je napisala/o:

kada za mene pocinje zivot?
kada embrio postane fetus, tj. kada pocne osjecati.

To je tako nedorečeno. Osjećati - što? Dodir, zvuk, okus plodne vode, majčin stres?? Pa jedna jedina stanica već "osjeća" kemijske tvari u svojoj okolini.

ovo me sad vraca na pricu o izgubljnim spermijima. i to su stanice.
_________________
F. 15.05.05
E. 24.08.07

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2652

Postano: ned pro 16, 2007 4:56 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun je napisala/o:
Mamasita je napisala/o:
ne pomaze mi ovaj topic, jer ne volim moraliziranje.



Sun, ovo je podcjenjivanje i omalovažavanje sugovornika.
Obično ga koristi onaj tko nema argumente, ali tada mu je poštenije da se povuće.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


Anvi



Pridružen/a: 11. 11. 2005. (20:51:48)
Postovi: 465
Lokacija: Zagreb
Postano: ned pro 16, 2007 4:59 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Je, i prhut sa vlasišta su stanice. Ne mora te vraćati jer dobro znam što govorim i znam razliku između gamete i zigote, a mislim da znaš i ti.Uostalom, i pravo prepoznaje zigotu (oplođenu jajnu stanicu) i štiti je - čemu inače upute o postupanju s njima i propisi o istraživanjima na emb. matičnim st.?.

[Vrh]


Mamasita



Pridružen/a: 27. 01. 2005. (02:23:56)
Postovi: 1255
Lokacija: Zagreb - Wien
Postano: ned pro 16, 2007 4:59 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ronin je napisala/o:
Mamasita je napisala/o:
vidim da vas ima dosta koji vjerujete da je abortus ubojstvo,
pa me zanima jos nesto...

kritično vrijeme kada u trudnoci nešto može poći krivo su prvi dani nakon začeća, kada se i događa najviše pobačaja pa tako veliki postotak pobačaja prolazi nezapaženo.
do takvog pobacaja moze doci i ako je zena uzela neki lijek, te time nastetila plodu.
tko zna kome od nas i koliko puta se tako nesto dogodilo.
da li onda po vama postoji mogucnost da smo, ako nam se to dogodilo, svi mi ubojice?
jer i ubojstvo iz nehata je ubojstvo. ili nije?


E sad,dobro se sjećam,čitala sam u medicinskom leksikonu ,ako uhvatim vremena mogu prepisati cijeli taj odlomak,da teratogeni uzroci(oštećivanje ploda od strane majke ,lijekovima,drogama i sl i nemaju neki utjecaj dok srce ne prokuca.od 6-10 tjedna su kritični tjedni odnosno teratogeni faktori mogu najviše utjecati(možda i do 12,nisam sigurna,provjerit ću)

Dosta je malo vjerojatno da će se desiti neka veća šteta dok žena ne zna da je trudna.Ova usporedba sa ubojstvom iz nehaja mi je malo nategnuta i ne može se ni uspoređivati sa hotimičnim odstranjivanjem ploda.

steta se moze desiti i u vrijeme kad zena jos ne zna da je trudna i kada vec zna da je trudna - to nije ni bitno.
znaci ako ja sjednem u auto pijana ili zdrogirana i nehoticno nekog ubijem - to nema veze jer je to samo nesretan slucaj?
_________________
F. 15.05.05
E. 24.08.07

[Vrh]


ronin



Pridružen/a: 02. 11. 2006. (13:23:32)
Postovi: 1644
Lokacija: Hawk City
Postano: ned pro 16, 2007 5:04 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Mamasita je napisala/o:

steta se moze desiti i u vrijeme kad zena jos ne zna da je trudna i kada vec zna da je trudna - to nije ni bitno.
znaci ako ja sjednem u auto pijana ili zdrogirana i nehoticno nekog ubijem - to nema veze jer je to samo nesretan slucaj?


Mamista oprosti,ali cjepidlačiš.Upravo sam ti napisala da je mogućnost izrazito mala,skoro nebitna.
Za ovo drugo...tko je rekao da nema veze?No opet,neću gledati jednako vozača pokojnog Toše i čovjeka koji je pijan ko majka zemlja skrivio nesreću i nečiju smrt.
A ne gleda ih jednako ni zakon.

No ovo su već stvarno nijanse koji previše veze s temom nemaju.
_________________
Josip,26.9.2002.
Roko,19.11.2004.
najljepši božićni dar

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3100
Lokacija: put u bregi:)
Postano: ned pro 16, 2007 5:07 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
Sun je napisala/o:
Mamasita je napisala/o:
ne pomaze mi ovaj topic, jer ne volim moraliziranje.



Sun, ovo je podcjenjivanje i omalovažavanje sugovornika.
Obično ga koristi onaj tko nema argumente, ali tada mu je poštenije da se povuće.


ja bih prije rekla da je ovaj tvoj odgovor podcjenjivanje i omalovažavanje.
povlačim se jer mi ne paše nikako nivo komunikacije, argumenti su ionako relativni - nitko ničije ne prihvaća
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


Mamasita



Pridružen/a: 27. 01. 2005. (02:23:56)
Postovi: 1255
Lokacija: Zagreb - Wien
Postano: ned pro 16, 2007 5:07 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------


odoh procitati cijeli topic pa se javim kasnije ako stignem.
_________________
F. 15.05.05
E. 24.08.07

[Vrh]


maria71



Pridružen/a: 27. 01. 2004. (17:03:40)
Postovi: 5295
Lokacija: ispod Dubovca
Postano: ned pro 16, 2007 5:11 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ja ću ti ukratko ispričati.

Imamo prolife i prochoise.

Neki su tvrđi u iznošenju svojih argumenata, neki mekši.

Nitko nikog ne sluša.


Točka.
_________________

Malograđanka, mrziteljica šlapa, ručnika na garniturama i heklanih nakvaknjaka .Po vokaciji falš domaćica. U horoskopu rospija.

[Vrh]


marta



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (14:56:38)
Postovi: 5071

Postano: ned pro 16, 2007 5:11 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun je napisala/o:

ja bih prije rekla da je ovaj tvoj odgovor podcjenjivanje i omalovažavanje.
povlačim se jer mi ne paše nikako nivo komunikacije, argumenti su ionako relativni - nitko ničije ne prihvaća


zasto bi netko morao prihvatiti tudje argumente o bazicnim vrijednsotima? pa nije konvertiranje na drugu stranu svrha ovog topica, nego razmjena misljenja.
_________________
Trio fantastikus:
A. 1999.
L. 2003.
V. 2006.

The art of medicine consists in amusing the patient while nature cures the disease.
Voltaire (1694 - 1778)

[Vrh]


Zdenka2



Pridružen/a: 23. 02. 2006. (14:31:11)
Postovi: 3249
Lokacija: Zagreb-Dubrovnik
Postano: ned pro 16, 2007 5:13 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Eto i mene. Pratim ovaj topik i šutim, ali ipak sam se odlučila javiti. Argumentacija o ovom pitanju uglavnom ne djeluje, ali ponekad ipak djeluje. Iako nisam uvjerena u to da argumenti uopće mogu ući u nečije uši, mislim da neke stvari ipak treba reći.

U ovom pitanju postoje dvije razine diskusije, jedna je etička, a druga politička. Mislim da nije u redu argumente s jedne strane prebacivati na drugu. Politička odluka o dopuštanju pobačaja je pragmatična odluka kojom se bira „manje zlo“, međutim, ti politički razlozi nimalo ne dokidaju teške etičke dileme o pobačaju. Kad razmišljam o pobačaju uopće ne mogu shvatiti kako je moguće s lakoćom odmahnuti rukom na pitanje ljudskih prava začete djece i zamišljam neku buduću civilizaciju više od naše osjetljivu na ljudska prava koja će s gađenjem gledati na taj barbarizam u razmišljanju i postupanju. U diskusiji su se pojavljivale izjave kao „mrzim moraliziranje“. Pitam se što to znači, možda to da pobačaj ne povlači nikakve etičke dileme? Ili se one ne smiju glasno izgovarati, jer to nije politički korektno? Pravo na izbor? Da, naravno, žena može izabrati hoće li imati dijete ili ne. Tome služi kontracepcija. Ali kad je dijete već tu, kakvo pravo na izbor roditelj ima? Ja imam dvoje djece i više ne mogu izabrati da imam jedno ili nijedno. Odlučivanje o vlastitom tijelu? Da, naravno. Odlučivanje o tuđem tijelu i životu? Ne, naravno. Druga osoba ima svoj vlastiti integritet i ljudska prava. Od onda kada počinje živjeti, a ne od onda kada dobije ime i dokumente. Rasprave u stilu kad „za mene“ počinje život su najobičniji sofizmi i žmirenje pred činjenicama. Ne počinje život „za mene“ i ni za koga, nego naprosto počinje onda kada počinje. Činjenica da je čovjek živ od začeća je znanstveno dokazana i utemeljena i obrađena u brdu literature. Uvijek s istom nevjericom promatram kako mnogi inače zdrava razuma pragmatično odbacuju tu činjenicu. Tu su mi potpuno nebitna vjerska uvjerenja, jer se ne radi o vjeri ni o crkvenim propisima nego o osnovnim pravima čovjeka. Znanstvena činjenica o početku života je, dakle, tu, a rasprava se vodi na pravnoj i političkoj razini, odnosno nije u pitanju kada počinje ljudski život nego hoće li se čovjeku priznati ljudska prava od početka njegova života. Nemojmo se praviti gluhi, slijepi i luditi i tvrditi da nije tako. A argumenti o tome kako dijete može nekoj majci i ocu otežati život zbog siromaštva, bolesti ili nekog oštećenja su dno dna. Naravno da može otežati i otežava, to nam je svima jasno, ali što to znači u pogledu prava drugog čovjeka na život? Jesmo li slobodni zatući svakoga tko nam otežava život? Ne, nismo, bit će odgovor, jer onaj tko ima ime i dokumente ima i prava, a onaj čiji život u potpunosti ovisi o volji majke/oca, nema ih.

Mnoge žene koje počinje pobačaj ne osjećaju etičke dileme prije, ali sve ih osjećaju poslije. Razgovarala sam puno o tome s prijateljicama koje su namjerno pobacile i one sve kažu da nose rupu u duši koju ni ljubav prema njihovoj kasnije rođenoj djeci ne može ispuniti.

[Vrh]


maria71



Pridružen/a: 27. 01. 2004. (17:03:40)
Postovi: 5295
Lokacija: ispod Dubovca
Postano: ned pro 16, 2007 5:13 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Moj stav oko abortusa ne bi se dopao niti jednima niti drugima.
_________________

Malograđanka, mrziteljica šlapa, ručnika na garniturama i heklanih nakvaknjaka .Po vokaciji falš domaćica. U horoskopu rospija.

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3100
Lokacija: put u bregi:)
Postano: ned pro 16, 2007 5:15 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

joooj marta nemoj da sad idem kvotat sva ružna nametanja svog viđenja, sva osuđivanja itd. jest da bi prednjačili postovi od zmajice, ali ima vas koji ju grlite i potpisujete pa na isto dođe. Tako da ne vidim ovaj topic više kao mjesto razmjene mišljenja na žalost
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


marta



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (14:56:38)
Postovi: 5071

Postano: ned pro 16, 2007 5:33 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Zdenka,

_________________
Trio fantastikus:
A. 1999.
L. 2003.
V. 2006.

The art of medicine consists in amusing the patient while nature cures the disease.
Voltaire (1694 - 1778)

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5270

Postano: ned pro 16, 2007 5:56 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Meni se ova rasprava, pak, čini jednom o najuljuđenijih rasprava o abortusu koje sam ikada čitala.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


marta



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (14:56:38)
Postovi: 5071

Postano: ned pro 16, 2007 6:18 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna Rocco je napisala/o:
Meni se ova rasprava, pak, čini jednom o najuljuđenijih rasprava o abortusu koje sam ikada čitala.


Potpisujem.
_________________
Trio fantastikus:
A. 1999.
L. 2003.
V. 2006.

The art of medicine consists in amusing the patient while nature cures the disease.
Voltaire (1694 - 1778)

[Vrh]


Mamasita



Pridružen/a: 27. 01. 2005. (02:23:56)
Postovi: 1255
Lokacija: Zagreb - Wien
Postano: ned pro 16, 2007 6:25 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

maria71 je napisala/o:
Moj stav oko abortusa ne bi se dopao niti jednima niti drugima.

daj reci, bas me zanima.
evo, procitala sam. nisam naisla na prosvjetljenje ni rjesenje.
ostajem na strani slobode izbora.
imam jos samo par pitanja.
sto je sa potpomognutom oplodnjom i smrzlicima?
imam prijateljicu kojoj je ostalo nekoliko smrznutih zametaka.
ima dvoje djece iz potpomognute, nedavno rodila trece zaceto prirodnim putem.
i zena ne zeli imati vise djece. ostala su tri smrzlica. sta je onda ona? trostruki ubojica?
_________________
F. 15.05.05
E. 24.08.07

[Vrh]


summer



Pridružen/a: 19. 05. 2005. (13:38:21)
Postovi: 798
Lokacija: St
Postano: ned pro 16, 2007 6:26 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
summer je napisala/o:
Lijepo je procitati u sta se 'ne osudjujem' iz nekih postova pretvorilo.

Pretpostavljam da misliš na mene.
Bilo bi pošteno da se konkretno izjasniš na koju moju rečenicu, misao ili riječ točno misliš, ne pomaže mi tvoje dežurstvo u sjeni.


Ne mislim direktno na tebe, vec na ton citavog topica, mada se i tvoj izmijenio (ili ga ja slovima na ekranu pridajem drugacijeg no prije). Od ukljucenja nekih forumasica, protiv cijih tvrdnji nitko iz tog 'tabora' nije digao glas.
Od neosudjivanja i postupak nije covjek, dosli smo do nedostatka ljubavi, neodgovornosti, ciste komocije, ubojica, je*anja na sve strane, zasluzivanja da se umre na mesarskom stolu jer se sirilo noge bez razmisljanja i slicno.

Zao mi je sto nemam vremena vise pisati, ali citate mi se ionako ne bi dalo izvlaciti.

Moja mama je napravila abortus. O razlozima necu, ne ticu se nikog. Eto, dodijelite joj pridjeve koje hocete iz vase liste, okarakterizirajte je ovako ili onako, ostaje zena koju obozavam, razumijem, sa srcem sastavljenim od ciste ljubavi.

Ponavljam se, nezamislivo mi je zenu koja ne zeli ni trudnocu ni dijete, prisiliti da rodi. Nek rodi, pa ga da roditeljima, nek rodi, pa ga da na usvajanje - ali ona ga ne zeli nositi, ne zeli roditi, ne zeli postati majkom.
_________________
mamin mačić - 2006.

[Vrh]


marta



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (14:56:38)
Postovi: 5071

Postano: ned pro 16, 2007 6:30 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

I moja mama je napravila abortus. Moja baka jedno desetak. Ako ne i vise. Bilo bi tocnije reci da je desetak godina redovito isla na abortuse. Ali ja ne smatram da zbog toga trebam stati na neciju stranu.

Da, to su moje mama i baka. A ja sam ja.
_________________
Trio fantastikus:
A. 1999.
L. 2003.
V. 2006.

The art of medicine consists in amusing the patient while nature cures the disease.
Voltaire (1694 - 1778)

[Vrh]


Aurora*



Pridružen/a: 28. 03. 2007. (17:13:46)
Postovi: 107
Lokacija: Rijeka
Postano: ned pro 16, 2007 6:35 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Zdenka2 je napisala/o:
Mnoge žene koje počinje pobačaj ne osjećaju etičke dileme prije, ali sve ih osjećaju poslije. Razgovarala sam puno o tome s prijateljicama koje su namjerno pobacile i one sve kažu da nose rupu u duši koju ni ljubav prema njihovoj kasnije rođenoj djeci ne može ispuniti.



Nikako se ne moze tvrditi da to vrijedi za sve zene. Ja na primjer poznajem dvije meni bliske osobe koje su se odlucile za abortus, a da danas zbog toga ne nose rupu u dusi.

Jedna je to ucinila kada je kao vrlo mlada djevojka, usprkos osvjestenosti o kontracepciji i primjeni iste, ostala trudna. Desilo joj se to s deckom s kojim je bila u duzoj vezi. Odluku je donijela zajedno s njim i to nakon odvagivanja razloga za i protiv, nakon brojnih razgovora, promisljanja i prespavanih noci. Puno kasnije od tog dogadjaja desilo se da se razisla s tim deckom iz nekih sasvim drugih razloga.
Danas je ta osoba sretno udana za nekog drugog covjeka i majka troje prekrasne djece.
Nikada nije pozalila zbog odluke koju je jednom donijela, a njen zivot joj moze samo potvrditi da je odlucila pravilno.

Druga meni bliska osoba je nakon dugog niza godina, koje je provela sama nakon propalog braka bez djece, konacno srela osobu sa kojom je pozeljela jos jednom stupiti u brak. Tada je vec presla cetrdesetu i vise nije razmisljala o djeci. Ali, nekim cudom, desilo se da je ostala trudna. Ipak, potpuno neshvatljivo svima bliskim joj ljudima, ukljucujuci i mene, donijela je odluku da nece riskirati svoj zivot, ma koliko taj rizik mozda bio mali i da ce napraviti abortus - potpuno svjesna da je to vjerojatno njena jedina sansa da ikada ima svoje djete.
Iskreno, cesto razmisljam o njenim razlozima za takvu odluku i meni se osobno ni jedan razlog ne cini dovoljno uvjerljivim, ali ono sto sigurno znam je to da ona sama nikada nije pozalila sto je donijela takvu odluku. I da danas i dalje zivi svoj zivot punim plucima.

Ono sto ja mogu zakljuciti iz ovih prica je to da je bitno donijeti svoju vlastitu odluku. A kada je odluka jednom donesena onda svoj zivot jednostavno trebamo zivjeti dalje.

[Vrh]


summer



Pridružen/a: 19. 05. 2005. (13:38:21)
Postovi: 798
Lokacija: St
Postano: ned pro 16, 2007 6:35 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

marta je napisala/o:
I moja mama je napravila abortus. Moja baka jedno desetak. Ako ne i vise. Bilo bi tocnije reci da je desetak godina redovito isla na abortuse. Ali ja ne smatram da zbog toga trebam stati na neciju stranu.

Da, to su moje mama i baka. A ja sam ja.


Nisam ja na strani izbora radi moje mame.
Samo mi smeta takvo olako karakteriziranje. Ja vjerujem da odluke o abortusu nisu donesene olako, kako bi se to ovdje dalo zakljuciti.
_________________
mamin mačić - 2006.

[Vrh]


apricot
Osoblje foruma


Pridružen/a: 12. 01. 2004. (11:57:47)
Postovi: 12636
Lokacija: zagreb, istočno od... svega
Postano: ned pro 16, 2007 6:38 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Aurora* je napisala/o:

Ono sto ja mogu zakljuciti iz ovih prica je to da je bitno donijeti svoju vlastitu odluku. A kada je odluka jednom donesena onda svoj zivot jednostavno trebamo zivjeti dalje.


X
_________________
ORKA; 26.9.2002.
Rodina savjetnica na SOS telefonu za dojenje

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2337
Lokacija: Zagreb
Postano: ned pro 16, 2007 6:39 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

dal svatko može sa svojim tijelom radit što hoće?
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


flower
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (20:42:06)
Postovi: 2140
Lokacija: šuma
Postano: ned pro 16, 2007 6:39 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
Mnoge žene koje počinje pobačaj ne osjećaju etičke dileme prije, ali sve ih osjećaju poslije.
ima o tome relevantnih pih. istrazivanja koja to ne potvrdjuju - neke zene osjecaju jak osjecaj krivnje, neke ne...kazu da je razlika u razini samosvijesti i samopostovanja. ako si sigurna u svoju odluku i osoba koja svjesno ulazi u to onda nema krivnje.
nesigurne i osobe koje nemaju samopostovanja sklonije su krivnji.
_________________
Članica Udruge RODA

Već je vrime da se pomirim sa svitom
tiho k'o da zaronim na dah
u svemu sad mogu naći nešto lipo
i reći živote dobar ti dan.

princeza ratnica 13.05.2002.

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2337
Lokacija: Zagreb
Postano: ned pro 16, 2007 6:49 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

vrlo relativno
ima plemena kanibalski nastrojena
uvjereni su da čine pravu stvar
nema krivnje

čine li dobro??
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


Zdenka2



Pridružen/a: 23. 02. 2006. (14:31:11)
Postovi: 3249
Lokacija: Zagreb-Dubrovnik
Postano: ned pro 16, 2007 6:50 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

flower je napisala/o:

nesigurne i osobe koje nemaju samopostovanja sklonije su krivnji.


Ove žene o kojima sam ja govorila nisu nesigurne i bez samopoštovanja. Uopće ne. Rekla bih samo da imaju savjest.

[Vrh]


apricot
Osoblje foruma


Pridružen/a: 12. 01. 2004. (11:57:47)
Postovi: 12636
Lokacija: zagreb, istočno od... svega
Postano: ned pro 16, 2007 6:53 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Zdenka2 je napisala/o:
Rekla bih samo da imaju savjest.


ovo je ipak predrasuda prema onima drugima
_________________
ORKA; 26.9.2002.
Rodina savjetnica na SOS telefonu za dojenje

[Vrh]


Bubica



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (17:29:48)
Postovi: 1332
Lokacija: Zagreb
Postano: ned pro 16, 2007 9:09 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
nesigurne i osobe koje nemaju samopostovanja sklonije su krivnji.



sigurno, posebice ako se čovjek s tim činom ne može pomiriti "cijeli život". osobe svjesne svog čina, pa da je riječ i samo o "savjesti", proći će kroz neki proces žalovanja ali će si svoj čin ipak s vremenom posloziti u glavi i nastaviti će živjeti sa svojim odlukama- u tome će im sigurno pomoći primjereno samopoštovanje i sigurnost u sebe. [/quote]
_________________
Članica Udruge RODA

B - listopad 2000. g.

[Vrh]


ivarica
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 11. 2003. (12:11:40)
Postovi: 5720

Postano: ned pro 16, 2007 9:13 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mendula je napisala/o:
mama courage je napisala/o:
zato jer u svijetu postoji očigledan trend da nečiji (vjerski) osjećaji budu dovoljno jaki da mijenjaju legislativu.

Mislim da je Luna evidentan primjer da vjera ima marginalan utjecaj na pro life stav (možda ne marginalan, ali ne u osnovi presudan).




pa ne trebas doci na nas forum i upoznat lunu da bi to skuzio

dovoljno je povezati dvije brojke: postotak vjernika u hrvatskoj (skoro pa 95% svih vjera) i jako velik broj pobacaja
_________________
Rodina savjetnica za dojenje

Ivar 09/99
ja sam mali leptiric sto leti, iznad svijeta, sarenih planeta. i ja letim, zasto da ne letim, kad sam mali leptiric sto leti

[Vrh]


Mamasita



Pridružen/a: 27. 01. 2005. (02:23:56)
Postovi: 1255
Lokacija: Zagreb - Wien
Postano: ned pro 16, 2007 10:10 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Zdenka2 je napisala/o:
Rasprave u stilu kad „za mene“ počinje život su najobičniji sofizmi i žmirenje pred činjenicama. Ne počinje život „za mene“ i ni za koga, nego naprosto počinje onda kada počinje. Činjenica da je čovjek živ od začeća je znanstveno dokazana i utemeljena i obrađena u brdu literature. Uvijek s istom nevjericom promatram kako mnogi inače zdrava razuma pragmatično odbacuju tu činjenicu.

u pravu si.
mea culpa, brzinski sam odgovarala na pitanje.
dakle htjela sam reci da po meni plod postaje osoba u trenutku kada postane fetus.
a zivot je svuda oko nas, nadam se da necemo raspravljati o tome kada pocinje zivot. i spermij je ziv, i jajna stanica je ziva...
_________________
F. 15.05.05
E. 24.08.07

[Vrh]


dijanam



Pridružen/a: 24. 11. 2003. (22:54:41)
Postovi: 1034
Lokacija: Zadar
Postano: ned pro 16, 2007 10:32 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Bubica je napisala/o:
Citat:
nesigurne i osobe koje nemaju samopostovanja sklonije su krivnji.



sigurno, posebice ako se čovjek s tim činom ne može pomiriti "cijeli život". osobe svjesne svog čina, pa da je riječ i samo o "savjesti", proći će kroz neki proces žalovanja ali će si svoj čin ipak s vremenom posloziti u glavi i nastaviti će živjeti sa svojim odlukama- u tome će im sigurno pomoći primjereno samopoštovanje i sigurnost u sebe.
[/quote]

ne radi se tu ni o krivnji s kojom "nesigurne osobe bez samopostovanja" zive, niti o tome da takve osobe ne znaju nastaviti zivjeti sa svojim odlukama. To je neka druga kategorija koja se bas ne moze objasniti s par psiholoskih istrazivanja i šupljih teorija.

Izgleda mi prilicno jadno pokusaj da zene koje iza cina pobacaja osjecaju krivnju strpamo u kos "nesigurne i bez samopostovanja" i tako opet malo pogladimo svoju savjest i svoje pravo na slobodu i svoje pravo na izbor, svoje pravo na pravo.....................
_________________
ZA ŽIVOT!

[Vrh]


dijanam



Pridružen/a: 24. 11. 2003. (22:54:41)
Postovi: 1034
Lokacija: Zadar
Postano: ned pro 16, 2007 10:39 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

da i s vama podijelim ovo:
odite malo na ovu temu i procitajte samo zadnju od 102 stranice na kojima roditelji djece sa sindromom Down dijele iskustva, redom zaljubljeni i ponosni na svoju djecu. Igrom slucaja, na ovoj zadnjoj stranici jedna mama stavlja link i prenosi sljedeci tekst:

Citat:
nego... evo sto sam ja nasla...
http://www.prenatalpartnersforlife.o...Billboards.htm
ili prevedeno (sklepano na brzinu pa najte zamjeriti na gram i sl. pogreskama):
Dragi Prijatelji,
Prenatal Partners for Life ponosni su i uzbudjeni sto susponzoriraju nacionalnu billboard kampanju zajedno sa Pro-life Across America, sa djetetom s Down sindromom u glavnoj ulozi.
Pro – life Across America poznata je diljem zemlje po svojim suosjecajnim billboardima koji spasavaju zivote. Ovo je prvi puta da su u glavnoj ulozi prelijepe bebe s posebnim potrebama u pokusaju edukacije ljudi da je SVAKO dijete napravljeno na sliku i priliku Bogu i ima svoje mjesto i svrhu u svijetu.
Danas se govori da je maternica jedna od najopasnijih stvari na svijetu za dijete. To je posebice istinito za djecu kojoj se prenatalno dijagnosticiraju stanja poput Down sindroma. Istrazivanja pokazuju da 90% te djece biva pobaceno. Obzirom da se sve ranija prenatalna testiranja preporucuju svim trudnim zenama, vjerojatnost je da ce ta brojka porasti. Svijet je u opasnosti da ostane bez mnogih od te dragocjene djecice koji nas uce bitnu lekciju o zivotu i ljubavi. Oni odista jesu nasi duhovni ucitelji i svijet ih očajnički treba.Ova nacionalna kampanja od 300-600 billboarda prikazat ce posebno dijete zajedno sa pozitivnim, uvjerljivim porukama koje pružaju podsku, informaciju i ohrabrenje onima koji odabiru zivot. Molim vas, mozete li nam pomoci spasiti ovu dragocijenu djecicu?
Mnogi ljudi ne znaju da postoji lista cekanja onih koji zele usvojiti dijete s Down sindromom. Milijuni ljudi ce vidjeti billboarde i misli i srca ce se promijeniti.
I sto je najbitnije, dragocijeni zivoti ove posebne djecice bit ce spaseni.
Uz Vasu pomoc, mozemo stvoriti autenticnu atmosferu ljubavi za sav zivot.
Hvala vam i Bog vas blagoslovio...
Mary Kellet
Prenatal Partners for Life"

http://www.forum.hr/showthread.php?t=118321&page=102
_________________
ZA ŽIVOT!

[Vrh]


vitekova mamuška



Pridružen/a: 02. 09. 2005. (22:00:26)
Postovi: 615
Lokacija: Rijeka
Postano: ned pro 16, 2007 10:52 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Zdenka2 je napisala/o:

U ovom pitanju postoje dvije razine diskusije, jedna je etička, a druga politička. Mislim da nije u redu argumente s jedne strane prebacivati na drugu. Politička odluka o dopuštanju pobačaja je pragmatična odluka kojom se bira „manje zlo“, međutim, ti politički razlozi nimalo ne dokidaju teške etičke dileme o pobačaju. Kad razmišljam o pobačaju uopće ne mogu shvatiti kako je moguće s lakoćom odmahnuti rukom na pitanje ljudskih prava začete djece i zamišljam neku buduću civilizaciju više od naše osjetljivu na ljudska prava koja će s gađenjem gledati na taj barbarizam u razmišljanju i postupanju. U diskusiji su se pojavljivale izjave kao „mrzim moraliziranje“. Pitam se što to znači, možda to da pobačaj ne povlači nikakve etičke dileme? Ili se one ne smiju glasno izgovarati, jer to nije politički korektno? Pravo na izbor? Da, naravno, žena može izabrati hoće li imati dijete ili ne. Tome služi kontracepcija. Ali kad je dijete već tu, kakvo pravo na izbor roditelj ima? Ja imam dvoje djece i više ne mogu izabrati da imam jedno ili nijedno. Odlučivanje o vlastitom tijelu? Da, naravno. Odlučivanje o tuđem tijelu i životu? Ne, naravno. Druga osoba ima svoj vlastiti integritet i ljudska prava. Od onda kada počinje živjeti, a ne od onda kada dobije ime i dokumente. Rasprave u stilu kad „za mene“ počinje život su najobičniji sofizmi i žmirenje pred činjenicama. Ne počinje život „za mene“ i ni za koga, nego naprosto počinje onda kada počinje. Činjenica da je čovjek živ od začeća je znanstveno dokazana i utemeljena i obrađena u brdu literature. Uvijek s istom nevjericom promatram kako mnogi inače zdrava razuma pragmatično odbacuju tu činjenicu. Tu su mi potpuno nebitna vjerska uvjerenja, jer se ne radi o vjeri ni o crkvenim propisima nego o osnovnim pravima čovjeka. Znanstvena činjenica o početku života je, dakle, tu, a rasprava se vodi na pravnoj i političkoj razini, odnosno nije u pitanju kada počinje ljudski život nego hoće li se čovjeku priznati ljudska prava od početka njegova života. Nemojmo se praviti gluhi, slijepi i luditi i tvrditi da nije tako. A argumenti o tome kako dijete može nekoj majci i ocu otežati život zbog siromaštva, bolesti ili nekog oštećenja su dno dna. Naravno da može otežati i otežava, to nam je svima jasno, ali što to znači u pogledu prava drugog čovjeka na život? Jesmo li slobodni zatući svakoga tko nam otežava život? Ne, nismo, bit će odgovor, jer onaj tko ima ime i dokumente ima i prava, a onaj čiji život u potpunosti ovisi o volji majke/oca, nema ih.


Potpisujem
_________________
Podupiruća članica Udruge

Vito 18.5.2005.
Jan 22.10.2007.

[Vrh]


mendula



Pridružen/a: 16. 02. 2005. (09:56:24)
Postovi: 845
Lokacija: skoro na vrhu
Postano: ned pro 16, 2007 11:10 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna Rocco je napisala/o:
Meni se ova rasprava, pak, čini jednom o najuljuđenijih rasprava o abortusu koje sam ikada čitala.

I meni.

ivarica je napisala/o:
mendula je napisala/o:
mama courage je napisala/o:
zato jer u svijetu postoji očigledan trend da nečiji (vjerski) osjećaji budu dovoljno jaki da mijenjaju legislativu.

Mislim da je Luna evidentan primjer da vjera ima marginalan utjecaj na pro life stav (možda ne marginalan, ali ne u osnovi presudan).




pa ne trebas doci na nas forum i upoznat lunu da bi to skuzio

dovoljno je povezati dvije brojke: postotak vjernika u hrvatskoj (skoro pa 95% svih vjera) i jako velik broj pobacaja


Tako je. I zato, što se mene tiče, vjeru možemo komotno ispustiti iz priče.
Ma uostalom, Zdenka je već napisala (i moj) summa summarum ovog pitanja, ostalo je operativa. Koju ja osobno ne znam riješiti, kao ni optimalne poljoprivredne poticaje, prometnu signalizaciju milijunskih metropola i većinu drugih pitanja koja obično prepuštamo stručnjacima. I koji to ne riješe savršeno, ali se u iole prihvatljivom rješenju drže stožernih moralnih principa.
_________________
mudrica - ožujak 2003.
brzica - lipanj 2005.
novica - rano proljeće 2008

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4895
Lokacija: zagreb
Postano: ned pro 16, 2007 11:54 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

marta je napisala/o:
Luna Rocco je napisala/o:
Meni se ova rasprava, pak, čini jednom o najuljuđenijih rasprava o abortusu koje sam ikada čitala.


Potpisujem.

x

Zmaj je napisala/o:
mislim da ono što na prvom mjestu ubojicu čini ubojicom je namjera. budući da kod nehata nema namjere, ne mogu nekoga nazvati ubojicom. samo nesretnim spletom okolnosti dođe do nesretnog slučaja. nažalost.

uf, uf, uf..... sta onda ni jedan od onih hit and runn vozaca nije ubojica jer nije imao namjeru nekoga pregaziti kad je sjeo/stao (jahta, gliser) za volan/kormilo? ili nije nikog ubio, vec je samo....okoncao zivot svojim ponasanjem iz nehaja...

u slucaju kojeg je mamasita spomenula i na koji si se sa ovakvim odgovorom nadovezala, pravi odgovor bi trebao glasiti: majka bi trebala svaki put prije nego zapocne terapiju provjeriti da li je trudna. onako kako (olako) daje potpise u knjigu izjava prije nego li ode na rengen. naravno govorimo o turbo sega mega savjesnoj zeni/majci....

pandorina kutija, velim ja. zbog toga rijec "ubojstvo" ne pise na njoj.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 12:26 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Zdenka2 je napisala/o:

U ovom pitanju postoje dvije razine diskusije, jedna je etička, a druga politička. Mislim da nije u redu argumente s jedne strane prebacivati na drugu. Politička odluka o dopuštanju pobačaja je pragmatična odluka kojom se bira „manje zlo“, međutim, ti politički razlozi nimalo ne dokidaju teške etičke dileme o pobačaju.


sa dvije razine diskusije se sasvim slazem.
takode mislim da su svi svjesni teskih etickih i drugih dilema. ta da se politicke i zakonodavne odluke donose nakon dugih razmatranja i odvagivanja svih aspekata i svih mogucih posljedica.
a upravo mi se cini da neki u diskusiji ne razumiju bit donosenja i provodenja politickih i zakonodavnih odluka, u smislu da bi ih mijenjali, bez da objasne kako bi ih provodili i kakve bi rezultate te odluke polucile.

[/quote]Kad razmišljam o pobačaju uopće ne mogu shvatiti kako je moguće s lakoćom odmahnuti rukom na pitanje ljudskih prava začete djece i zamišljam neku buduću civilizaciju više od naše osjetljivu na ljudska prava koja će s gađenjem gledati na taj barbarizam u razmišljanju i postupanju. [/quote]

ja u raspravi ne primjecujem da netko olako odmahuje na pitanja ljudskih prava zacete djece.
buduce civilizacije ce mozda na puno toga gledati kao na barbarizam, kao sto i mi sad na neke stvari iz proslosti ljudske civilizacije tako gledamo.

i ratovi ce im se ciniti barbarski. u kojima mi svi sudjelujemo ili smo sudjelovali i slavimo ih kao pobjede dobra nad zlim, mada smo u tim ratovima pobili tisuce nevinih ljudi.
pa u tom slucaju globalno gledajuci eticki neupitan stav:
"Odlučivanje o vlastitom tijelu? Da, naravno. Odlučivanje o tuđem tijelu i životu? Ne, naravno. Druga osoba ima svoj vlastiti integritet i ljudska prava."
vise "ne vrijedi".

ovim, naravno ni u kojem slucaju ne povlacim paralele izmedu pobacaja i rata, (ovu neparalelu naglasavam, da ne krenu opet prepucavanja tko ce ce kome bolje "odgovoriti" kao u chatu) vec ukazujem na to da i etika nije tako jednostavan, niti jednoznacan pojam. (a da ne govorim o tome, da razlicite grupacije ljudi i etiku tumace na razlicite nacine)

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 12:50 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

i jos da dodam, moral je produkt ljudske civilizacije (neki tvrde evolucije). drugaciji je bio u starom egiptu, ili grckoj, drugaciji u davnim kineskim dinastijama, drugaciji je danas i u nekim aspektima ce biti drugaciji za 100 ili 1000 godina.

[Vrh]


Mamasita



Pridružen/a: 27. 01. 2005. (02:23:56)
Postovi: 1255
Lokacija: Zagreb - Wien
Postano: pon pro 17, 2007 12:55 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

dijanam i meni je ds tesko razumljiv razlog za pobacaj.
zalosno je sto velika vecina onih koje se odluce ne pobacaj stvarno znaju jako malo ili ne znaju nista o djeci s down sindromom.

ali da se ja vratim onome sto mene muci.
ta tvrdnja da je abortus ubojstvo.
covjek koji je u stanju ubiti dijete je po meni monstrum i to onaj najgore vrste.
nikako ne mogu prihvatiti tvrdnju da je embrio=dijete i da je abortus=ubojstvo, jer to bi znacilo da sam okruzena monstrumima, jer imam toliko prijateljica, poznanica kao i clanica uze i sire rodbine koje su abortirale da ih ne mogu nabrojati na prste (rucne i nozne).
a sto mi je najgore od svega, kad odem malo dalje u tom svom razmisljanju, dolazim do zakljucka da ja ne bih ni postojala da nema abortusa, tj. da moja mama u mladosti nije abortirala, ja se kasnije ne bih ni rodila. postojim li onda ja zahvaljujuci cinjenici da je moj brat/sestra ubijen/a??? brrrrrrrrr grozim se ovakvog razmisljanja, ali ne mogu si pomoci.

ne, ne mogu nikako prihvatiti tvrdnju da je ab ubojstvo.
da je embrij dijete zene bi to nekako osjecale i znale i sigurno ne bi tako masovno ubijale vlastitu djecu.
_________________
F. 15.05.05
E. 24.08.07

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 1:37 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

[quote="a zakaj"]
sa seni se ne bih slozila u nacinu argumentacije: to sto ce dijete biti nevoljeno jer je nezeljeno, nije po meni valjan argument. Nitko ne moze znati koliko ce neki zivot biti vrijedan dok jos nije ni zapoceo.
[quote]

ponukana vasim reakcijama, ponovo sam procitala svoj post.
[quote="seni"]
iz razloga sto je po mom razmisljanju smisao rodenja djeteta u tome, da bude rodeno kao zeljeno, ljubljeno i voljeno dijete. i ima makar potencijalnu veliku sansu za sretno djetinstvo.
i to pravo na voljenost, ljubljenost i zeljenost je po meni pravo, koje je iznad prva na (bilo kakav) zivot.
pa se ja pitam koji je smisao ideologije, koja u ime nekog idealiziranog, apsolutistickog, filozofskog, jednodimenzionalnog "prava na zivot" (koje ponekad zvuci kao samo sebi svrha) zametka, embrija, nerodenog djeteta, djeteta (kako ga vec tko naziva), zagovara rodenje nezeljene djece? [quote]

da, kad ga sada citam, mislim da sam ga nespretno srocila u smislu da bi samo "zeljenost" bila kriterij.
ne bih ga sad potisala.
i mislim da sam progovarala "iz svojih cipela", upravo ono sto inace ne zagovaram.

tijek mojih misli je bio:
posto se bas nitko u diskusiji, kokos, jaje, mravi i ostalo nije pitao, a sto s djetetom koje se rodi nezeljeno, bude napusteno, dano u dom ili slicno, pokusala sam gledati situaciju iz perspektive djeteta. i usla sam u vlastite cipele, jer da sam ja dijete, ne bih zeljela biti rodena, ako sam nezeljena.

i usla sam u vlastite cipele, jer ne mogu ni zamisliti da bih ja, ma sto da se desi, svoje dijete napustila, dala u dom, ili mu opcenito uskratila ljubav, njeznost, sebe...i ne mogu zamisliti da bih imala dijete iz ikakvog drugog razloga osim zeljenosti, voljenosti i ljubljenosti.

da skratim pricu, ono sto sam zapravo htjela staviti na razmatranje je pitanje sto se dogada s djetetom ako ga majka rodi , a ne zeli.
i da li su opcije radanja, te napustanja i davanja u dom sa svim konzekvencama koje takve odluke nose sa sobom, prihvatljive svima?
i da li je moguci tezak i tuzan zivot samog djeteta igra neku ulogu u odlucivanju?

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1767

Postano: pon pro 17, 2007 2:00 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

anvi,
nije da ti ne vjerujem za ove raritete. priroda nas zna iznenaditi i čuda se događaju, nego se postavlja pitanje da li bi ti kod vanmaterične trudnoće vjerovala tim čudima il ipak citiram: "reagirala na vrijeme".

Citat:
Ranije je netko spomenuo (mc?) da postoji tendencija da se kriteriji za ab postrože u smislu dozvoljenog vremenskog trajanja trudnoće za legalni ab.
Radi se o tome da znanost grabi naprijed ogromnim koracima, i stalno doznajemo nešto novo, pa tako i o embrionalnom razvoju i početku života. Što više znanost zna, to se više ta granica spušta, a zakoni samo prate znanstvene spoznaje (premda u tome kasne, što nije ni čudno ako se uzme u obzir vrijeme potrebno za promjenu zakona.)


ne u smislu dozvoljenog vremenskog trajanja, nego u smislu zabrane ab. crkva u hrvata stalno lobira u tom smjeru kod njenih simpatizera u saboru.

da, i možda u isto vrijeme znanost bude još napredovala i po pitanju kontracepcije i po pitanju prenatalne dijagnostike i po pitanju prenatalne skrbi i čega sve ne. možda se budući život bude samo "mućkao" u staklenim čašicama...

AdioMare je napisala/o:
Kako ti tu miriš svoju savjest?
Poželiš da se cura nije ni rodila? Sori, bezobrazna sam, sori još jednom.


ako joj ne mogu pomoći i to ne samo jednokratno donacijom, onda neću uopće suditi o njenom životu - niti pozitivno niti negativno. što znamo što bi bilo kad bi bilo i što je ona sve morala preživjeti u svom životu, to ostavimo njoj...

Citat:
patnja je SASTAVNI dio života, kao i smrt!! kao i bolest!! a čovjek je tu da preuzme odgovornost i učini ovaj svijet ljepšim mjestom za življenje!!


pa nitko ti ne brani da ne udomiš jedno bolesne djece iz bistrice.

i ostale proliferice... kad nađete vremena između posla i ručka, trćeći u kupovinu, i razvlačeći zarađeno do sljedeće plaće, a u kroničnom nedostatku igranja s vlastitom djecom, umorne, neispavane, ponekad i u svađi s najdražim... udomite ozbiljno bolesno dijete. to se nameće kao jedini logičan zaključak ove rasprave...

summer je napisala/o:
AdioMare je napisala/o:
summer je napisala/o:
Lijepo je procitati u sta se 'ne osudjujem' iz nekih postova pretvorilo.

Pretpostavljam da misliš na mene.
Bilo bi pošteno da se konkretno izjasniš na koju moju rečenicu, misao ili riječ točno misliš, ne pomaže mi tvoje dežurstvo u sjeni.


Ne mislim direktno na tebe, vec na ton citavog topica, mada se i tvoj izmijenio (ili ga ja slovima na ekranu pridajem drugacijeg no prije). Od ukljucenja nekih forumasica, protiv cijih tvrdnji nitko iz tog 'tabora' nije digao glas.
Od neosudjivanja i postupak nije covjek, dosli smo do nedostatka ljubavi, neodgovornosti, ciste komocije, ubojica, je*anja na sve strane, zasluzivanja da se umre na mesarskom stolu jer se sirilo noge bez razmisljanja i slicno.

Zao mi je sto nemam vremena vise pisati, ali citate mi se ionako ne bi dalo izvlaciti.

Moja mama je napravila abortus. O razlozima necu, ne ticu se nikog. Eto, dodijelite joj pridjeve koje hocete iz vase liste, okarakterizirajte je ovako ili onako, ostaje zena koju obozavam, razumijem, sa srcem sastavljenim od ciste ljubavi.

Ponavljam se, nezamislivo mi je zenu koja ne zeli ni trudnocu ni dijete, prisiliti da rodi. Nek rodi, pa ga da roditeljima, nek rodi, pa ga da na usvajanje - ali ona ga ne zeli nositi, ne zeli roditi, ne zeli postati majkom.


potpisujem od riječi do riječi.

Citat:
sto je sa potpomognutom oplodnjom i smrzlicima


da... jel smrzlići kuže kroz epruvetu lječnike ? jel to nije način mučenja ?

apricot je napisala/o:
Zdenka2 je napisala/o:
Rekla bih samo da imaju savjest.


ovo je ipak predrasuda prema onima drugima


ni prva ni zadnja... nevermind...

Citat:
Ono sto ja mogu zakljuciti iz ovih prica je to da je bitno donijeti svoju vlastitu odluku. A kada je odluka jednom donesena onda svoj zivot jednostavno trebamo zivjeti dalje.



_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 2:09 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

dijanam je napisala/o:
seni je napisala/o:
dijanam je napisala/o:
Ja ne vjerujem, ja znam da je pobacaj ubojstvo.
Ne osudjujem zene koju su ga ikad ucinile, ali mi je itekako stalo dok je u meni zivota nametnuti ovaj moj gore izreceni stav kome god mogu. I cvrstog sam uvjerenja da pobacaj treba zabraniti! Pljesnivi podrumi, mesarski nozevi i vjesalice su samo jadna floskula ovoga svijeta koji nema mrvicu hrabrosti i ljudskosti ni za puno manje stvari.
Mi smo bića valjda stvorena za shopping centre.
Oprostite na sarkazmu, valjda mi drugo nije ostalo nakon citanja ovoga.


dijanam, zasto ne osudujes zenu, ako mislis da je pocinila ubojstvo?
da li bi osudivala nekoga tko bi recimo sada na cesti iz pistolja ubio dva slucajna prolaznika?

da li globalno ne osudujes druge ljude, ili zene koje su napravile pobacaj ne osudujes iz nekog specificnog razloga?


seni, globalno ne osudjujem, a osobito ne zene koje su napravile pobacaj. Duboko vjerujem u os Dobra u svakom covjeku. Vjerujem da cin ubojstva proizlazi iz dubokog unutrasnjeg razdora i odvojenosti od te osi. Kada se drustvo prema zivotu ne bi postavljalo onako kako spominje mamma juanita te odvojenosti bi bilo manje.




dijanam, razmisljala sam o ovom sto si rekla i onom sto sam te pitala.
razumijem to tvoje "globalno ne osudujem". bez obzira sto imam svoj eticki kodeks, kao i svtko od nas, trudim se razumjeti i ono sto mi je samoj neprihvatljivo.

medutim, ja u ovog gore navedenog hipotetskog covjeka koji upuca prolaznike, smatram i dozivljavam ubojicom.
zene koje znam da su imale pobacaj ne smatram ubojicama. neke od njih su odlicne mame, i krasne osobe.
i primjecujem da nitko svoje mame, bake, prijateljice, poznanice, bez obzira sto ne odobrava njihovu odluku o pobacaju, ne smatra monstrumima, zlocinkama, zlim osobama, ubojicama.
razmisljam zasto i kako.

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 2:29 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ronin je napisala/o:
seni je napisala/o:



pa eto, ako nekoga jos zanima i nesto drugo osim vikanja, i imao bi nesto za reci, bilo bi mi drago, kad bi odgovorio/la na moj zadnji post.


seni.pitala si za alternativu.što bi se dogodilo kad bi se abortus stavio van zakona.

u prvom redu,drastično bi se smanjio broj pobačaja.



nemam nikakve statistike, ali po onome sto citam, ni u jednoj zemlji koja nema pravo na legalni pobacaj, se broj pobacaja nije smanjio.
dakle, nelegalnost pobacaja moze iskazati eticke postulate grupe/drzave, ali nije mehanizam kojim se moze smanjiti stopa pobacaja.

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 2:48 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

zmaj je napisala/o:


ak ste već toliko "milosrdne", a što onda ne posjećete ta stabla što donose "loš" plod. jer, sam plod nije kriv što je takav i ne zaslužuje tretman "nisi onakav kakvog sam te zamislila. ugasit ću te"....


tko smo to mi i tko si to ti?

pristojnost nije samo nacin ophodenja, ona je i nacin razmisljanja.

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 2:52 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Riana je napisala/o:

osim da život u očima mnogih ima jako malu odnosno nikakvu vrijednost.




tko su to mnogi? cemu sluze ove izjave?
egu?

razmisljati je tesko, suditi je lako. pa bi svi sudili.

[Vrh]


Prethodni postovi: Svi postovi1 dan7 dana2 tjedna1 mjesec3 mjeseca6 mjeseci1 godina Prvo najstarijePrvo najnovije


RODA - Početna
-> Kamo s ovim? Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno 1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 23, 24, 25 Sljedeće
Stranica 9 / 25.


Forum(o)Bir: Izaberite forum VAZNO!----------------Pravila ponašanja Udruga RODA----------------O UdruziRodine podružnice - Rodine aktivnosti širom RHŽelim! VOLONTIRATI u RodiUdruga i medijiRodine aktivnosti, akcije & projektiRoda za roditelje - Rodina edukativna dogadjanjaSamofinanciranje - Rodina pusa, Rodin zagrljaj - Prodaja pelena, marama, majica i ostalih rodinih artikalaSamofinanciranje – Rodina rasprodajaSponzorstva i donacije - prikupljanje sredstava i resursa potrebnih za rad Udruge kroz podršku zajedniceKako se uredjivalo rodino gnijezdo5za5 - Rodinih prvih pet godinaRodini pravni savjetiKomentari na tekstove s portala Drugi u akciji----------------Druge udruge i pojedinci u akciji Potpomognuta oplodnja----------------Potpomognuta oplodnja Posvajanje djeteta----------------Posvajanje djeteta Trudnoca----------------Prije začećaProblemi u trudnoćiInformacije, vijesti, pitanja o trudnoćiKružoci trudnica Sve o porodu----------------PorodPriče s porodaRodilištaNakon poroda Dojenje----------------Općenito o dojenjuProblemi i poteškoće kod dojenjaProduženo dojenjeZaštitimo dojenje Prehrana----------------DohranaRecepti Djeca i roditelji----------------Izazovi roditeljstvaKreativni kutakNošenje djeceDobne skupine (0-1)Dobne skupine (1-3)Dobne skupine (3-6)Dobne skupine (6-9)Dobne skupine (9-13)Dobne skupine (13-18)Blizanci, trojke, četvorke...Jednoroditeljske obiteljiDjeca s posebnim potrebama Jaslice/vrtic/skola----------------Jaslice, vrtići, tete čuvaliceŠkola Zdravlje----------------Zdravlje djeceSve o pelenama i (ne)korištenju istihZdravlje odraslihIntimna njega ženaA što kaže priroda Autosjedalice----------------Autosjedalice Ostalo----------------4 kuta našeg domaDa se predstavimoČestitamo!Kamo s ovim? Problemi s forumom?----------------Mjesto za testiranjeAdmin vam pomaže u nevoljiObavijesti administratora

Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan

anchie76
14.02.2008., 16:47
Pa fali str 10

pa evo 11

Ovo je G o o g l eova privremeno spremljena stranica http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?p=1352905&sid=1bf2979bde1d700d80225e3db4aead40 od 7 sij 2008 06:02:09 GMT.
G o o g l eova privremena memorija je snimak web stranice napravljen prilikom pretraživanja weba.
Stranica se u međuvremenu možda promijenila. Kliknite ovdje za trenutačnu stranicu bez isticanja.
Ova spremljena stranica može biti povezana sa slikama koje više nisu dostupne. Kliknite ovdje za text.
Kako biste postavili vezu ili knjižnu oznaku za ovu stranicu, koristite sljedeći url: http://www.google.com/search?q=cache:A-brKqDhkvwJ:www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php%3Fp%3D1352905%26sid%3D1bf2979bde1d70 0d80225e3db4aead40+site:www.roda.hr+%22Neka+mi+net ko+objasni+razliku%22+zmaj&hl=hr&ct=clnk&cd=5&gl=hr


Google nije vezan uz autore ove stranice niti je odgovoran za njezin sadržaj.
Ovi pojmovi pretraživanja su istaknuti: neka mi netko objasni razliku zmaj



--------------------------------------------------------------------------------

RODA
Roditelji u akciji
www.roda.hr Pretražnik Članstvo Korisničke grupe Registracija
Profil Privatne poruke Login


Zadnje vijesti:
Sjedalica glavu čuva

Radionica o platnenim pelenama

Božićni štand u Splitu

Još jedan varaždinski porod

Neka mi netko objasni razliku
Idite na Prethodno 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 23, 24, 25 Sljedeće


RODA - Početna
-> Kamo s ovim?
Prethodna tema :: Sljedeća tema
Autor/ica Poruka
mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 9:41 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

zmaj je napisala/o:

ko je o tom odlučio


tko odlučuje da se dijete rodi ?
tko odlučuje da uopće zatrudni ?
jel žena samo uterus ? pa će i o tome odlučivati netko drugi ?

naslovnica šterna: mi smo abortirale

Citat:
Pomažem bližnjem svom i potrebitom koliko god je u mojoj moći. Isto očekujem od drugoga. Ako si iznuđivala neke konkretne primjere, neću ti ih iznositi


opa, imamo disklaimer!!!: "koliko god je u mojoj moći"... otkad je to sad bitno ???

samo s udomljenjem te osobe i doživotnom skrb o njoj bi bila dosljedna svojih riječi. ako bi već za nekog iznijela i trudnoću... il ako ne vidiš problem dati dijete na posvojenje - što ne usvojiš (udomiš) jedno takvo - odbačeno? moći su tu nebitne, sve se može, kad se hoće.

p.s. ja sam tebi dala odgovor. ne poznam dotičnu dovoljno dobro nit je moje da joj bilo što predlažem, al ne bih je osuđivala i da je s 15 pobacila. lako moguće da bih joj od svih mogućnosti koje joj se nude i ovu spomenula.

nego nitko da mi odgovori na zakonsku regulativu zabrane ab. kako bi to izgledalo ? nema ab ni u kom slučaju ? pilula ? spirala ? ajd, zmaj, reci koju pametnu...

Citat:
meni je nejasno zašto se mc ne zalaže za legalizaciju prostitucije?? u igri su odrasli. jedan daje, drugi prima. i nikom ne štete


mada ne vidim što ovo ima veze s ab, jako, jako kratko ću ti odgovoriti i to samo na jedan aspekt: o kakvoj legalizaciji mi ovdje pričamo kad velika većina prostitutki je ILEGALNO i putem trgovanja ženama uopće došla u zemlje gdje ih se tjera na prostituciju.

Citat:
ako bi bili podjednako zastupljeni muški i ženski bordeli


a to što nisu podjednako zastupljeni il što recimo muškarci nisu ti koji se većinom bave time - također sve govori.

Citat:
legalizacija droge


ja sam za dekriminalizaciju lakih droga. i sad je dosta na te teme. il hoćeš još broj mojih gaća ?
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pon pro 17, 2007 9:49 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama courage je napisala/o:
"... otkad je to sad bitno ???

samo s udomljenjem te osobe i doživotnom skrb o njoj bi bila dosljedna svojih riječi. ako bi već za nekog iznijela i trudnoću... il ako ne vidiš problem dati dijete na posvojenje - što ne usvojiš (udomiš) jedno takvo - odbačeno? moći su tu nebitne, sve se može, kad se hoće.

Bitno je tvojim očima nevidljivo.
Kada bi bilo sto onih kao ja i samo jedan kao što si ti; malo ja, malo on, malo mi... kao društvo, draga MC, i bez tebe bi odlično funkcioniralo. Ali vjerojatno ima previše onih koji gledaju svoja posla.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 9:50 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
Leonisa, ti daješ čovjeku na volju abortirati u jednoj čistoj situaciji, bez trunčice ikakvih primjesa, a onda bi to sve preskočila kao nevažno i nastavila rješavati složenac.
Složenac može i u hodu. Možda ga ne bude bilo u mjeri koju napuhujete?

mozes li mi molim te pojasniti...nisam jos danas popila kavu

inace ja sve to skupa, u jednom velikom obujmu vidim kao jedan veliki problem. ne seciram ga. i smatram da rjesenje treba dati odgovor na sva pitanja, a ne prvo jedna pa druga jer ce tako lako nastati, kako se to veli i kad treba i ne treba, rupe u zakonu.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2333
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 9:50 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

može broj količinski il nosivi??

ab je nasilje nad ženom i plodom

a zdrogsa se svak ko oće, a država brani. ak oću radit sa sobom što hoću, ko mi može zabranit?? i po kojoj osnovi

isto i za prostituciju. to bar nije nasilje
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 9:52 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

zmaj je napisala/o:

a zdrogsa se svak ko oće, a država brani. ak oću radit sa sobom što hoću, ko mi može zabranit?? i po kojoj osnovi


zasto onda nije dozvoljeno samoubojstvo?
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Storma
Osoblje foruma


Pridružen/a: 02. 05. 2005. (16:54:14)
Postovi: 1125
Lokacija: Zagreb, Vidovec
Postano: pon pro 17, 2007 9:52 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

zmaj je napisala/o:

a onaj ko kaže da ima pravo otić na ab prvi il 10put (nije bitno), ne nanosi bol??
meni nanosi bol. zašto ja živim a ta beba ne...

ko je o tom odlučio


sada? zakon, svidalo ti se ili ne. to je necije pravo, i necija odluka.

zanima me samo zasto TI zelis biti ta koja ce odluciti sto je pravo a sto krivo - drugima?

ja nisam toliko hrabra.
_________________
Anita 02.08.2005.

sljaker
Polaznica Rodine edukacije za pomoć majkama pri dojenju
Majcarica u hibernaciji
ponosni clan Monitoring ekipe

[Vrh]


vertex



Pridružen/a: 03. 11. 2006. (14:56:59)
Postovi: 708
Lokacija: Split
Postano: pon pro 17, 2007 9:53 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
seni je napisala/o:
u chaucheskovoj rumunjskoj su mjesecni ginekoloski pregledi zena u svrhu utvrdivanja trudnoce bili normalna praksa.

Ne moramo mi odsjecati prste kod krađa da bi proveli zakon koji kaže ne otuđuj.
Osim toga, mislim da sam bila jasna u gornjem postu.

Mislim da seni pita kako će točno zakon o zabrani pobačaja pomoći u smanjenju broja pobačaja. Jer ovdje je bitnije spriječiti pobačaj, nego sankcionirati počinitelja.
Inače, ja razumijem o čemu pišu neki od pro-lifera. O prihvaćanju života i ljubavi, onako kako su nam dane, lakše ili teže. I ja želim takav svijet.
O tome je li embrio osoba ili nije, ne možemo se složiti, odnosno o tome da postoji neka granica nakon začeća, svakako manje jasna nego začeće i time puno problematičnija. Moja slika je svakako puno grublja i manje produhovljena od vaše.
Slažem se da je nedopustiva situacija da ab. bude olako nuđen od liječnika kao opcija koja se podrazumijeva ako uvjeti nisu idealni. Želja mi je da abortusa bude upravo nula, i da svatko nađe snage u sebi da prigrli život.
Ali nekome zapovjediti da mora iznijeti neželjenu trudnoću, stvarno neželjenu, meni je to užasno okrutno. Još više, otkad znam što je trudnoća. Eto, meni je to nezamislivo.
I na kraju, mislim da je jako bitno što konkretne mjere znače u praksi. Slažem se sa seni, ako je svrha zakona samo iskazivanje stava, a on ne donosi stvarno smanjenje broja pobačaja, onda je besmislen i čak štetan, jer dovodi u pitanje još više života. Potrebno je educirati, ne samo o kontracepciji, nego i o životnoj odgovornosti i, na kraju, o radosti života. I potrebno je pružiti pomoć ženi ili paru koji je pred odlukom o abortusu.
_________________
dva slatkisa
A. 03. 2000.
D. 11. 2004.

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2333
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 9:54 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ispravite me ak griješim:

nismo li svi prošli kroz embrio fazu??

pametnome dosta

začeće-embrio-fetus-novorođenće....sve do smrti = to sam ja i ne sramim se svog naslijeđa. a pogotovo ga ne zatirem

sad sam u fazi žene
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2333
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 9:55 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
zmaj je napisala/o:

a zdrogsa se svak ko oće, a država brani. ak oću radit sa sobom što hoću, ko mi može zabranit?? i po kojoj osnovi


zasto onda nije dozvoljeno samoubojstvo?

isto se pitam
pogotovo jer čovjek ubija i okoliši truje hranu i sve redom...=dakle ipak se legalno mic po mic ubija
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 9:56 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

a nije li invazija na tebe kao zenu da te se prisili biti trudnom i roditi ako to ne zelis jer plod u tebi je sve samo ne plod ljubavi i strasti?


za ovaj drugi post...uf...idem si skuhat kavu.....
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Storma
Osoblje foruma


Pridružen/a: 02. 05. 2005. (16:54:14)
Postovi: 1125
Lokacija: Zagreb, Vidovec
Postano: pon pro 17, 2007 9:56 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

zmaj je napisala/o:

isto i za prostituciju. to bar nije nasilje


OT je, al ne mogu da ne komentiram - prostitucija NIJE nasilje? znaci ni ubojstvo prostitutke nije ubojstvo?
_________________
Anita 02.08.2005.

sljaker
Polaznica Rodine edukacije za pomoć majkama pri dojenju
Majcarica u hibernaciji
ponosni clan Monitoring ekipe

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2333
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 10:03 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Storma je napisala/o:
zmaj je napisala/o:

isto i za prostituciju. to bar nije nasilje


OT je, al ne mogu da ne komentiram - prostitucija NIJE nasilje? znaci ni ubojstvo prostitutke nije ubojstvo?


pa jel ti znaš uopće što je prostitucija
ti dođeš-daš lovu-ja ti dam neš drugo
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 10:05 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AM
otkud ti ideja da na osnovu činjenice što sam pro choice zaključuješ da manje činim za društvo nego ti ? da sam jedna od onih koji gledaju svoja posla dok ti "u okviru svojih moći" (naravno ) si društvu vrijednija jedinka ? pa da te mora biti sto ? malo nam ego raste neslućenim brzinama ?

Citat:
Ali nekome zapovjediti da mora iznijeti neželjenu trudnoću, stvarno neželjenu, meni je to užasno okrutno. Još više, otkad znam što je trudnoća. Eto, meni je to nezamislivo.




zmaj, molila sam te da odgovoriš na pitanje...
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pon pro 17, 2007 10:05 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

vertex je napisala/o:
Mislim da seni pita kako će točno zakon o zabrani pobačaja pomoći u smanjenju broja pobačaja. Jer ovdje je bitnije spriječiti pobačaj, nego sankcionirati počinitelja.

Ipak mislim, vertex, da velika većina ljudi ima jači nagon za samoopstankom nego samouništenjem.
Rijetki su oni koji si namjerno učine nažao, dokazano je da sebe jako volimo.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2333
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 10:07 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mc ja sam ti još u čudu zbog samog čina ab
a i trebam do dr jer sam neš u komi
pa čim porazmislim o tvom pitanju
eto ti odgovora...

neg, o OT prostituciji: dapače, užitak je . nekom jer zaradi. neko jer ...
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 10:10 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
neg, o OT prostituciji: dapače, užitak je . nekom jer zaradi. neko jer ...


de, ne cerekaj se k'o luda na brašno na takvoj ozbiljnoj temi kao prostitucija. btw, žena sigurno najmanje zaradi, osim neku boleščugu.

inače, ne znam što imaš toliko razmišljati, al da ne zagubiš nit... pitala sam te - u slučaju zabrane ab. na koji način bi to bilo zakonski regulirano. bi li postojale iznimke? što bi bilo s the morning after pill ? spiralom ?

eto. čekam.
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2333
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 10:13 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

to je rizik poslovanja, mc

sad pa pa, idem doc
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pon pro 17, 2007 10:14 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama courage je napisala/o:
AM
otkud ti ideja da na osnovu činjenice što sam pro choice

Ne na osnovu te činjenice, nego na osnovu svega onoga što pišeš stojeći iza te činjenice.
Citat:
sam jedna od onih koji gledaju svoja posla dok ti "u okviru svojih moći" (naravno ) si društvu vrijednija jedinka ?

Meni je iskreno i od srca drago da smo se nas dvije ovim tvojim nehotičnim citatom složile što predstavlja vrijednost u jednom društvu. To je, za početak, jako važno.
Meni se ne natječe s tobom. Ne moraš me izazivati.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pon pro 17, 2007 10:27 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama courage je napisala/o:
i ostale proliferice... kad nađete vremena između posla i ručka, trćeći u kupovinu, i razvlačeći zarađeno do sljedeće plaće, a u kroničnom nedostatku igranja s vlastitom djecom, umorne, neispavane, ponekad i u svađi s najdražim... udomite ozbiljno bolesno dijete. to se nameće kao jedini logičan zaključak ove rasprave...:



Od tebe stvarno nisam očekivala ovakav "argument", inače znaš raspravljati na nekom nivou...To je kao da je netko od pro-liferica napisao "ostale prochoicerice...odite na barem jedan abortus da na vlastitoj koži vidite kako je to". Mislim, što, ako ne udomim bolesno dijete nemam pravo biti za život? Ako sama ne nosim neki ogroman križ (uostalom, otkud znaš da ga ne nosim? ), moj stav nema težinu? Nikad na zelenu granu s tobom... Nije dobro kad potkrijepim stavove vlastitim primjerom (necijepljenje), ali nije dobro ni kad to ne učinim (abortus/bolesno dijete).

Stvarno me razbjesnio ovaj citirani dio i mislim da ti nije trebao.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pon pro 17, 2007 10:30 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

seni je napisala/o:
moja pitanja o provedbi zakona o nelegalnosti pobacaja i njegovim posljedicama su ne filozofske vec operativne naravi.
ako ne zelis odgovoriti na moje pitanje, ili nemas odgovor, sve ok.


Naravno da nemam odgovor, nisam ni tvrdila da ga imam. Samo sam iznijela svoje razmišljanje o toj problematici. Bilo bi divno kad bih imala odgovore na tako teška pitanja.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


Bubica



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (17:29:48)
Postovi: 1332
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 10:41 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
Bubica je napisala/o:
Citat:
nesigurne i osobe koje nemaju samopostovanja sklonije su krivnji.



sigurno, posebice ako se čovjek s tim činom ne može pomiriti "cijeli život". osobe svjesne svog čina, pa da je riječ i samo o "savjesti", proći će kroz neki proces žalovanja ali će si svoj čin ipak s vremenom posloziti u glavi i nastaviti će živjeti sa svojim odlukama- u tome će im sigurno pomoći primjereno samopoštovanje i sigurnost u sebe.



ne radi se tu ni o krivnji s kojom "nesigurne osobe bez samopostovanja" zive, niti o tome da takve osobe ne znaju nastaviti zivjeti sa svojim odlukama. To je neka druga kategorija koja se bas ne moze objasniti s par psiholoskih istrazivanja i šupljih teorija.

Izgleda mi prilicno jadno pokusaj da zene koje iza cina pobacaja osjecaju krivnju strpamo u kos "nesigurne i bez samopostovanja" i tako opet malo pogladimo svoju savjest i svoje pravo na slobodu i svoje pravo na izbor, svoje pravo na pravo.....................
_________________
[/quote]

o kojim to ženama govorimo? Nekome koga ti znaš ili nekome koga ja znam?
Neodgovorno je generalizirati - to znači strpati u koš.
Neodgovorno je i ženama dolijevati ulje na ranu linkovima koji se pojavljuju na ovoj raspravi, puno više ima smisla znati koji mehanizmi će pomoći ženi (tu dakle spada samopoštovanje i samopouzdanje, između ostalog) da se osnaži, živi sa svojim odlukama i, ukoliko nekima nije zadovoljna ili presretna, da ih više ne ponovi u životu. Ne vidim kome koristi podržavanje i održavanje njezinog osjećaja krivnje.
_________________
Članica Udruge RODA

B - listopad 2000. g.

[Vrh]


krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 403

Postano: pon pro 17, 2007 10:43 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna Rocco je napisala/o:
mama courage je napisala/o:
i ostale proliferice... kad nađete vremena između posla i ručka, trćeći u kupovinu, i razvlačeći zarađeno do sljedeće plaće, a u kroničnom nedostatku igranja s vlastitom djecom, umorne, neispavane, ponekad i u svađi s najdražim... udomite ozbiljno bolesno dijete. to se nameće kao jedini logičan zaključak ove rasprave...:



Od tebe stvarno nisam očekivala ovakav "argument", inače znaš raspravljati na nekom nivou...To je kao da je netko od pro-liferica napisao "ostale prochoicerice...odite na barem jedan abortus da na vlastitoj koži vidite kako je to". Mislim, što, ako ne udomim bolesno dijete nemam pravo biti za život? Ako sama ne nosim neki ogroman križ (uostalom, otkud znaš da ga ne nosim? ), moj stav nema težinu? Nikad na zelenu granu s tobom... Nije dobro kad potkrijepim stavove vlastitim primjerom (necijepljenje), ali nije dobro ni kad to ne učinim (abortus/bolesno dijete).

Stvarno me razbjesnio ovaj citirani dio i mislim da ti nije trebao.

Zašto te razbjesnio?
Ja ga shvaćam.
Ti si zato da majka koja ne želi teško bolesno dijete rodi.
I onda nisi za to da to dijete uzmeš sebi.
Nego da to dijete odraste u ustanovi.
u patnji.
Bez ljubavi.
Samo da bi imalo "život".
Ja bi rodila bolesno dijete,ono bi bilo dijete ljubavi.Imalo bi svu brigu svijeta.Kad nebi bila takva kakva sam(dobra,loša,kukavica,hrabra...štogod ko mislio da je to).možda nebi imala snage rodit bolesno dijete.
Možda netko nema snage.
I ne rodi.
Ili rodi pa ga "da dalje"...i onda ga nitko ne želi.
A misli da može nagovorit tu majku da rodi.



NIšta ne kužim
Luna,nemoj se ljutit,ja sam u načelu za život,JA nikad nebi pobacila.Al JA nemam hrabrosti drugima reč da je samo ono što ja kažem,mislim i osjećam ispravno.
Pogotovo jer nemam argumenata.
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


Storma
Osoblje foruma


Pridružen/a: 02. 05. 2005. (16:54:14)
Postovi: 1125
Lokacija: Zagreb, Vidovec
Postano: pon pro 17, 2007 10:48 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

zmaj,za nekoga tko svom silom pokusava druge uvjeriti da je zivot vazan i neprocjenjiv, pokazujes strahovito nepoznavanje segmenata zivota.
_________________
Anita 02.08.2005.

sljaker
Polaznica Rodine edukacije za pomoć majkama pri dojenju
Majcarica u hibernaciji
ponosni clan Monitoring ekipe

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pon pro 17, 2007 10:49 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Storma je napisala/o:
zmaj je napisala/o:

a onaj ko kaže da ima pravo otić na ab prvi il 10put (nije bitno), ne nanosi bol??
meni nanosi bol. zašto ja živim a ta beba ne...

ko je o tom odlučio


sada? zakon, svidalo ti se ili ne. to je necije pravo, i necija odluka.

zanima me samo zasto TI zelis biti ta koja ce odluciti sto je pravo a sto krivo - drugima?

ja nisam toliko hrabra.


Oprosti što tebe izvlačim za citat , ali ova misao se dosta provlači kroz topic i meni je posve nerazumljiva. Nitko ne bi bio dovoljno "hrabar" odlučiti za druge odrasle osobe, ali odlučiti umjesto djeteta koje u startu nema šansu je ok? Nije li to daleko teže?
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 10:50 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ali odlucit ce roditelj. kao sto ce za njega odlucivati narednih 18 godina. (generalno, odluke roditelja za djecu) neces ti niti ja.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Storma
Osoblje foruma


Pridružen/a: 02. 05. 2005. (16:54:14)
Postovi: 1125
Lokacija: Zagreb, Vidovec
Postano: pon pro 17, 2007 10:53 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ma luna sta bi se ljutila

treba odluciti onaj ko snosi odgovornost, zar to nije jedino ispravno?
_________________
Anita 02.08.2005.

sljaker
Polaznica Rodine edukacije za pomoć majkama pri dojenju
Majcarica u hibernaciji
ponosni clan Monitoring ekipe

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pon pro 17, 2007 10:54 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
ali odlucit ce roditelj.

Jasno. Na isti način na koji se odlučuje kada "to" smatrati čovjekom - onako kako mu bude odgovaralo.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 10:56 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
Mislim, što, ako ne udomim bolesno dijete nemam pravo biti za život?
Ako sama ne nosim neki ogroman križ (uostalom, otkud znaš da ga ne nosim? ), moj stav nema težinu?


naravno, svi isčitavaju onako kako im odgovara i svatko malo se netko nađe ocijenjivati moje postove, umjesto da se koncentrira na (protu)argumente. ovo je rasprava, a ne contest najlovely forumaša.

elem, da ne bude zabune. ono što mi se imputira nikad nisam rekla, niti pomislila. svatko ima pravo biti za život i svatko ima pravo izreći svoj stav i nebitno koliki križ inače nosi u životu. mada se upravo iz prolife-tabora isčitava zaključak da je potpuno nebitno tko koji križ nosi u životu.

pa kad se već trudne žene prozivaju da bi trebale preuzeti odgovornost (a moje riječi bijahu odgovor na to), a ne da iz "čiste komocije" ubijaju nevinu dječicu i iz "trivijalnih razloga" odlaze pod nož, mislim da bi bilo (čisto) korektno prvo osjetiti tu odgovornost koja se zahtjeva od drugog da ju preuzme. otkud nekome pravo tko nije u toj koži "ocijenjivati" što toj osobi treba da bude trivijalno il što ne ? ja sam također za to da svatko nosi odgovornost, al odgovornost koju si je sam izabrao. jer u ovoj temi, kako god žena izabere - za ab ili protiv - neće joj biti lako (jer čim joj se postavlja to pitanje, znači da nije u lakoj situaciji). ja njoj ne biram odgovornost - pa neću je ni snositi, pa neću ni reći što treba nositi što ne. lako je tuđim...

Citat:
treba odluciti onaj ko snosi odgovornost, zar to nije jedino ispravno?


pa očigledno nije. nego treba odlučiti george w. bush. koji je inače veliki prolifer, osim u slučaju kad djeca izađu iz materine utrobe.
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


Storma
Osoblje foruma


Pridružen/a: 02. 05. 2005. (16:54:14)
Postovi: 1125
Lokacija: Zagreb, Vidovec
Postano: pon pro 17, 2007 10:56 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
leonisa je napisala/o:
ali odlucit ce roditelj.

Jasno. Na isti način na koji se odlučuje kada "to" smatrati čovjekom - onako kako mu bude odgovaralo.


yup, i po milijunti put, snositi sve moguce posljedice svoje odluke.
_________________
Anita 02.08.2005.

sljaker
Polaznica Rodine edukacije za pomoć majkama pri dojenju
Majcarica u hibernaciji
ponosni clan Monitoring ekipe

[Vrh]


krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 403

Postano: pon pro 17, 2007 10:56 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

puno toga roditelji odlučuju za djecu-kako im odgovara.
Makar je mnogo toga za osudu.Barem iz mog kuta gledanja.
Sve je to jako relativno.



Za mene je dijete dijete od začeća.Oni kojima nije dokazano da je tako-a nije,imaju pravo mislit drugačije.
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pon pro 17, 2007 10:57 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

krumpiric, govorimo različitim jezicima.

Kao prvo, to što ti bi ili ne bi je posve irelevantno za ovu raspravu. Btw, ako ti ne bi napravila abortus, ali ga ne želiš zabraniti drugima, onda si pro-choice, ne pro-life.

Drugo, meni je neshvatljivo da pro-choiceri polaze od premise da bi sva pobačena djeca bila jadna, bolesna, nevoljena... Koliko žena odlazi na abortus zato što "sad nije trenutak" ili "nemaju dovoljno novaca", a inače su dobre majke drugoj djeci? Statistički, takvih je najviše (Hr statistika pokazuje da najveći postotak AB rade žene u braku koje već imaju djece). Zašto mislite da bi te, inače dobre majke, bile monstrumi prema tom "neželjenom" djetetu? Neželjeno namjerno stavljam pod navodnike jer je začeto dijete često žrtva nepogodnih okolnosti koje sam već spomenula (najčešće materijalnih).

Dobro AM reče - zašto odmah složenac? Zašto ne dopustiti nijanse? Nisu ni sva ubojstva ista, postoji ubojstvo prvog stupnja, ubojstvo na mah, ubojstvo iz nehata... Zašto se, recimo ne bi zabranio barem abortus zbog tih "objektivnih" okolnosti (dakle, uništenje života jer netko smatra da nema novaca ili nešto slično), a dozvolio majkama koje nose bolesnu djecu (da se razumijemo, ja NISAM za tu opciju, ali ipak je bolja od ove sada kad je abortus dostupan svima i iz bilo kojih razloga, pa ga mnogi, na žalost, koriste kao kontracepciju)? Ima načina, nije da ih nema...
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pon pro 17, 2007 10:59 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Storma je napisala/o:
AdioMare je napisala/o:
leonisa je napisala/o:
ali odlucit ce roditelj.

Jasno. Na isti način na koji se odlučuje kada "to" smatrati čovjekom - onako kako mu bude odgovaralo.


yup, i po milijunti put, snositi sve moguce posljedice svoje odluke.

Draga Storma, ubacujem se ovim žaokama u nadi da će bar netko kapitulirati i reći: DA.
Do sada je sve teklo proljevasto korektno. Što sve savjest može podnijeti prije nego proradi?!
Idem raditi.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 403

Postano: pon pro 17, 2007 10:59 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

da,Luna,al ko će odredit granicu kada je ab opravdan?
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


apricot
Osoblje foruma


Pridružen/a: 12. 01. 2004. (11:57:47)
Postovi: 12518
Lokacija: zagreb, istočno od... svega
Postano: pon pro 17, 2007 11:02 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna Rocco je napisala/o:
Nitko ne bi bio dovoljno "hrabar" odlučiti za druge odrasle osobe, ali odlučiti umjesto djeteta koje u startu nema šansu je ok? Nije li to daleko teže?


Jednako kao i za necijepljenje, vrstu hrane kojom ih hranimo...
Netko preuzim aodgovornost, to je sigurno.
I poslije treba živjeti s time.
Netko lakše, netko teže... ali sam sa sobom.
_________________
ORKA; 26.9.2002.
Rodina savjetnica na SOS telefonu za dojenje

[Vrh]


Storma
Osoblje foruma


Pridružen/a: 02. 05. 2005. (16:54:14)
Postovi: 1125
Lokacija: Zagreb, Vidovec
Postano: pon pro 17, 2007 11:03 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AM, moja savjest je mirna.
smatram da svaka zena treba odluciti za sebe.
smatram da bi joj se, neovisno o tome sto odluci, pomoci.
ja bih svakoj od njih pomogla koliko mogu.
ali ne mogu zivjeti njihov zivot, i tu povlacim crtu.
_________________
Anita 02.08.2005.

sljaker
Polaznica Rodine edukacije za pomoć majkama pri dojenju
Majcarica u hibernaciji
ponosni clan Monitoring ekipe

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pon pro 17, 2007 11:04 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Hm...

Kad roditelji odluče da ne voze svoju djecu u autosjedalicima, mi se miješamo u njihovu odluku, govorimo ih kako ugrožavaju život svoje djece, durimo se, tračamo ih, neshvatljivo nam je kako to mogu raditi. A to je samo situacija kad je život djeteta potencijalno ugrožen. Kad djetetu treba oduzeti život u startu, onda neka ih je - "njihova odgovornost"?

Ne razumijem... Pa ne pričamo tu o roditeljskim odlukama koje se tiču djetetova života, pričamo upravo o suprotnom.

----------------

Evo nas opet na početku. Stvarno je problem u temeljnim premisama i zato se nikad nećemo složiti - neki vide razliku između ploda od 10 tjedana i mog Kaleba, ja je ne vidim. Najiskrenije.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pon pro 17, 2007 11:04 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

krumpiric je napisala/o:
da,Luna,al ko će odredit granicu kada je ab opravdan?


Zakon.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pon pro 17, 2007 11:05 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

apricot je napisala/o:
Luna Rocco je napisala/o:
Nitko ne bi bio dovoljno "hrabar" odlučiti za druge odrasle osobe, ali odlučiti umjesto djeteta koje u startu nema šansu je ok? Nije li to daleko teže?


Jednako kao i za necijepljenje, vrstu hrane kojom ih hranimo...
Netko preuzim aodgovornost, to je sigurno.
I poslije treba živjeti s time.
Netko lakše, netko teže... ali sam sa sobom.


U većini slučajeva niti cijepljenje niti necijepljenje neće ubiti dijete.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pon pro 17, 2007 11:05 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

apricot je napisala/o:
Netko lakše, netko teže... ali sam sa sobom.

Ovo nije i ne smije biti stvar pojedinca. Tko ju je ikada i stavio na taj nivo?!

Storma, najmanje sam tebi spočitavala savjest , zapravo nisam nikome.
Ventilana ruls.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pon pro 17, 2007 11:08 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna Rocco je napisala/o:
Stvarno je problem u temeljnim premisama i zato se nikad nećemo složiti

Nekome ne pomaže Bog, a nekome niti znanost kada se radi o životu od začeća. Savjest isto izbacujemo iz igre ... pitam se što nam još ostaje u igri?
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 11:08 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
Drugo, meni je neshvatljivo da pro-choiceri polaze od premise da bi sva pobačena djeca bila jadna, bolesna, nevoljena... Koliko žena odlazi na abortus zato što "sad nije trenutak" ili "nemaju dovoljno novaca", a inače su dobre majke drugoj djeci? Statistički, takvih je najviše (Hr statistika pokazuje da najveći postotak AB rade žene u braku koje već imaju djece). Zašto mislite da bi te, inače dobre majke, bile monstrumi prema tom "neželjenom" djetetu? Neželjeno namjerno stavljam pod navodnike jer je začeto dijete često žrtva nepogodnih okolnosti koje sam već spomenula (najčešće materijalnih).

Luna nisu, naravno niti bi bila. ali ruku na srce, dio bi. i uvijek ce biti kao sto je od pamtivjeka bilo.

stvar je povuci granicu- di. ili je dozvoljeno svima ili nikome, ostalo je po meni inkvizicija- mucenje i maltretiranje zene da bi netko odlucio u koju skupinu pripada njen slucaj.
to je u stvarnom zivotu nemoguce.
mislim, prije je zena prolazila komisiju prije nego bi dobila "zeleno svjetlo", ne znam da li je i danas tako.

Citat:
Dobro AM reče - zašto odmah složenac? Zašto ne dopustiti nijanse? Nisu ni sva ubojstva ista, postoji ubojstvo prvog stupnja, ubojstvo na mah, ubojstvo iz nehata... Zašto se, recimo ne bi zabranio barem abortus zbog tih "objektivnih" okolnosti (dakle, uništenje života jer netko smatra da nema novaca ili nešto slično), a dozvolio majkama koje nose bolesnu djecu (da se razumijemo, ja NISAM za tu opciju, ali ipak je bolja od ove sada kad je abortus dostupan svima i iz bilo kojih razloga, pa ga mnogi, na žalost, koriste kao kontracepciju)? Ima načina, nije da ih nema...

postoji ubojstvo i njegov kvalificiran i privilegiran oblik.
nema "oslobadjajuci" oblik, svaki je kaznjiv.
pa mi nije jasno kako bi ti povukla granicu izmedju dopustenog i nedopustenog?

da se razumijemo, ona i danas postoji, no kriterij je drukciji od onog kojeg ti ostavljas- bazira se na objektivnim cinjenicama a ti bi ih postavila na subjektivnim, a to je nemoguce. mislim da bi netko iz medicinske struke bolje objasnio te "granice".

btw. porod se smatra tek od 28. tjedna, sve ono prije je pobacaj.

to sto mnogi koriste abortus kao "kontracepciju" (uf paradoksa...) nece se rijesiti zabranom (na stetu "onih koji ne koriste aboprtus kao kontracepciju") vec sustavnom edukacijom i pomoci.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


apricot
Osoblje foruma


Pridružen/a: 12. 01. 2004. (11:57:47)
Postovi: 12518
Lokacija: zagreb, istočno od... svega
Postano: pon pro 17, 2007 11:10 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ja, nažalost, nemam argumenata da bih mogla razgovarati s vama...
lijepo mi je čitati vas, ali meni je sve ovo samo stvar osjećaja...

divim se svima vama koji tako iskreno i odlučno (ali ne agresivno) zastupate pro-life stav, ali moj je potpuno drugačiji...


_________________
ORKA; 26.9.2002.
Rodina savjetnica na SOS telefonu za dojenje

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 11:10 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
Zašto mislite da bi te, inače dobre majke, bile monstrumi prema tom "neželjenom" djetetu? Neželjeno namjerno stavljam pod navodnike jer je začeto dijete često žrtva nepogodnih okolnosti koje sam već spomenula (najčešće materijalnih).


uopće ne velim da bi te majke bile monstrumi. u slučaju recimo moje majke, koja je (čini mi se) abortirala između mene i sestre - ona bi bila divna majka tom djetetu dok ne bi naravno završila na vrapču. onda ni ja ni moja nerođen braco/sestra ne bi imali majku. al to valjda je manje bitno, ionako ja ne znam što je bitno.
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 537
Lokacija: Purgeraj
Postano: pon pro 17, 2007 11:10 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna Rocco je napisala/o:
Hm...

Kad roditelji odluče da ne voze svoju djecu u autosjedalicima, mi se miješamo u njihovu odluku, govorimo ih kako ugrožavaju život svoje djece, durimo se, tračamo ih, neshvatljivo nam je kako to mogu raditi. A to je samo situacija kad je život djeteta potencijalno ugrožen. Kad djetetu treba oduzeti život u startu, onda neka ih je - "njihova odgovornost"?

Ne razumijem... Pa ne pričamo tu o roditeljskim odlukama koje se tiču djetetova života, pričamo upravo o suprotnom.

----------------

Evo nas opet na početku. Stvarno je problem u temeljnim premisama i zato se nikad nećemo složiti - neki vide razliku između ploda od 10 tjedana i mog Kaleba, ja je ne vidim. Najiskrenije.


Apri dobro ti je Luna rekla...
Nije isto donijeti odluku da Vita nece jesti Kiki bombone do 3 rođendana i mirno spavat i ubit Brunu jer je Vita jako zahtijevna i žena je pala na 1500 kuna place i u auto nemam klimu...i opet mirno spavat.
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 11:12 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna Rocco je napisala/o:
Hm...

Kad roditelji odluče da ne voze svoju djecu u autosjedalicima, mi se miješamo u njihovu odluku, govorimo ih kako ugrožavaju život svoje djece, durimo se, tračamo ih, neshvatljivo nam je kako to mogu raditi. A to je samo situacija kad je život djeteta potencijalno ugrožen. Kad djetetu treba oduzeti život u startu, onda neka ih je - "njihova odgovornost"?

.

da, i isto tako u odredjenim slucajevima kada je naruseno djetetovo zdravlje, ono se vozi u putnom kreveticu koji nije ni blizu tako siguran kao AS.
tako isto postoje propisi kada je pobacaj dopusten a kada nije.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 403

Postano: pon pro 17, 2007 11:13 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

nitko tada mirno ne spava,jer ako takav mirno spava,ništa mi tu zakonom napravit ne možemo.
dets d stori.
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 11:14 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

apricot je napisala/o:


divim se svima vama koji tako iskreno i odlučno (ali ne agresivno) zastupate pro-life stav, ali moj je potpuno drugačiji...



i potpisujem apri
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Storma
Osoblje foruma


Pridružen/a: 02. 05. 2005. (16:54:14)
Postovi: 1125
Lokacija: Zagreb, Vidovec
Postano: pon pro 17, 2007 11:15 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna, razlika je u tome sto kad pricamo o potencijalno ugrozavajucim situacijama, tu se nesto moze promijeniti.
u slucaju kada je zena pobacila, sto se tu unazad moze popraviti?

bi li ti roditelju koji nije vozio dijete u as, te je ono stradalo u nesreci, dosla i rekla "ubio si dijete"? ili bi smatrala da je sam cin dovoljna kazna??
_________________
Anita 02.08.2005.

sljaker
Polaznica Rodine edukacije za pomoć majkama pri dojenju
Majcarica u hibernaciji
ponosni clan Monitoring ekipe

[Vrh]


flower
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (20:42:06)
Postovi: 2114
Lokacija: šuma
Postano: pon pro 17, 2007 11:16 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

a ja jos cekam viziju prolife drustva u kojem bi pobacaj bio zakonom zabranjen?
meni samo ta relanost predstavlja jezicac na mojoj osobnoj vagi...razmisljam i cekam argumente.
_________________
Članica Udruge RODA

Već je vrime da se pomirim sa svitom
tiho k'o da zaronim na dah
u svemu sad mogu naći nešto lipo
i reći živote dobar ti dan.

princeza ratnica 13.05.2002.

[Vrh]


aurora8



Pridružen/a: 28. 03. 2007. (17:28:01)
Postovi: 73
Lokacija: središnja Hr
Postano: pon pro 17, 2007 11:16 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

sun je napisala:
Citat:
I briga me hoćete li me zvati bez savijesti, bez morala, ovakvom ili onakvom - bitno mi je da se ja sama sa sobom dobro osjećam. Jer jednom kad se rodi retardirano dijete onda povratka nema a niti pomoći ovakvih ljudi koji razmišljaju kao vi. Jednokratna donacija? Yeah right, kao da će mi to pomoći da se osjećam bolje.

xx

Vjerujem da najveći dio roditelja takve djece svoj život do zadnjeg atoma posvete tom djetetu. Ali samo oni znaju, u dubini svoje duše, da li bi bilo drukčije da su znali da će imati dijete koje će cijelog života gledati kako pati i patiti i sami razmišljajući što će biti kad njih (roditelja) više ne bude.

Najiskrenije me je strah radikalnosti nekih stavova ovdje iznešenih. Jedno je što netko osobno misli, ali težiti za oduzimanjem prava na izbor drugima to me plaši. Neugodno sam iznenađena postovima nekih, meni dragih, forumašica.
mc, leonisa x od a do ž
_________________
mala curica 15.5.2007.

[Vrh]


Prethodni postovi: Svi postovi1 dan7 dana2 tjedna1 mjesec3 mjeseca6 mjeseci1 godina Prvo najstarijePrvo najnovije


RODA - Početna
-> Kamo s ovim? Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno 1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 23, 24, 25 Sljedeće
Stranica 11 / 25.


Forum(o)Bir: Izaberite forum VAZNO!----------------Pravila ponašanja Udruga RODA----------------O UdruziRodine podružnice - Rodine aktivnosti širom RHŽelim! VOLONTIRATI u RodiUdruga i medijiRodine aktivnosti, akcije & projektiRoda za roditelje - Rodina edukativna dogadjanjaSamofinanciranje - Rodina pusa, Rodin zagrljaj - Prodaja pelena, marama, majica i ostalih rodinih artikalaSamofinanciranje – Rodina rasprodajaSponzorstva i donacije - prikupljanje sredstava i resursa potrebnih za rad Udruge kroz podršku zajedniceKako se uredjivalo rodino gnijezdo5za5 - Rodinih prvih pet godinaRodini pravni savjetiKomentari na tekstove s portala Drugi u akciji----------------Druge udruge i pojedinci u akciji Potpomognuta oplodnja----------------Potpomognuta oplodnja Posvajanje djeteta----------------Posvajanje djeteta Trudnoca----------------Prije začećaProblemi u trudnoćiInformacije, vijesti, pitanja o trudnoćiKružoci trudnica Sve o porodu----------------PorodPriče s porodaRodilištaNakon poroda Dojenje----------------Općenito o dojenjuProblemi i poteškoće kod dojenjaProduženo dojenjeZaštitimo dojenje Prehrana----------------DohranaRecepti Djeca i roditelji----------------Izazovi roditeljstvaKreativni kutakNošenje djeceDobne skupine (0-1)Dobne skupine (1-3)Dobne skupine (3-6)Dobne skupine (6-9)Dobne skupine (9-13)Dobne skupine (13-18)Blizanci, trojke, četvorke...Jednoroditeljske obiteljiDjeca s posebnim potrebama Jaslice/vrtic/skola----------------Jaslice, vrtići, tete čuvaliceŠkola Zdravlje----------------Zdravlje djeceSve o pelenama i (ne)korištenju istihZdravlje odraslihIntimna njega ženaA što kaže priroda Autosjedalice----------------Autosjedalice Ostalo----------------4 kuta našeg domaDa se predstavimoČestitamo!Kamo s ovim? Problemi s forumom?----------------Mjesto za testiranjeAdmin vam pomaže u nevoljiObavijesti administratora

Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan

anchie76
14.02.2008., 16:48
12

Ovo je G o o g l eova privremeno spremljena stranica http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?p=1353076&highlight=&sid=ed3e2dd263fb3da66bc2a651fba773c6 od 7 sij 2008 01:55:44 GMT.
G o o g l eova privremena memorija je snimak web stranice napravljen prilikom pretraživanja weba.
Stranica se u međuvremenu možda promijenila. Kliknite ovdje za trenutačnu stranicu bez isticanja.
Ova spremljena stranica može biti povezana sa slikama koje više nisu dostupne. Kliknite ovdje za text.
Kako biste postavili vezu ili knjižnu oznaku za ovu stranicu, koristite sljedeći url: http://www.google.com/search?q=cache:rwAt2rjnFOMJ:www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php%3Fp%3D1353076%26highlight%3D%26sid%3 Ded3e2dd263fb3da66bc2a651fba773c6+site:www.roda.hr +%22Neka+mi+netko+objasni+razliku%22+leonisa&hl=hr&ct=clnk&cd=13&gl=hr


Google nije vezan uz autore ove stranice niti je odgovoran za njezin sadržaj.
Ovi pojmovi pretraživanja su istaknuti: neka mi netko objasni razliku leonisa



--------------------------------------------------------------------------------

RODA
Roditelji u akciji
www.roda.hr Pretražnik Članstvo Korisničke grupe Registracija
Profil Privatne poruke Login


Zadnje vijesti:
Sjedalica glavu čuva

Radionica o platnenim pelenama

Božićni štand u Splitu

Još jedan varaždinski porod

Neka mi netko objasni razliku
Idite na Prethodno 1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 23, 24, 25 Sljedeće


RODA - Početna
-> Kamo s ovim?
Prethodna tema :: Sljedeća tema
Autor/ica Poruka
krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 403

Postano: pon pro 17, 2007 11:17 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

flower je napisala/o:
a ja jos cekam viziju prolife drustva u kojem bi pobacaj bio zakonom zabranjen?
meni samo ta relanost predstavlja jezicac na mojoj osobnoj vagi...razmisljam i cekam argumente.

i ja isto.Il granice zakona dokud je pobačaj dozvoljen,tj.zašto nekad je,a nekad ne.Ne vremenski.Opravdanja radi.
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


marta



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (14:56:38)
Postovi: 5011

Postano: pon pro 17, 2007 11:17 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:


to sto mnogi koriste abortus kao "kontracepciju" (uf paradoksa...) nece se rijesiti zabranom (na stetu "onih koji ne koriste aboprtus kao kontracepciju") vec sustavnom edukacijom i pomoci.



Za moju baku ab. je bio kontracepcija. Drugu nije poznavala, niti joj je bila dostupna. Odradjivala je to doista ko da ide zubaru. Nije zeljela roditi vise od troje djece i to je rjesavala kako je znala i mogla. Problem vidim u tome sto i danas u Hrvatskoj postoji hrpa zena istog mentalnog sklopa, koje se na isti nacin «stite»... Nisam sigurna ni da bi edukacija tu pomogla. Pogotovo ako kontracepciju dozivljavaju kao grijeh ili opterecenje il im se jednostavno ne da. Postavlja se naravno i pitanje kako netko dozivljava kontracepciju kao grijeh, a abortus je prihvatljiv. Pa sstvar je sramote. SRAMOTA igra ogromnu ulogu u nasem drustvu.

Sramota je ako zatrudnis a nisi u braku, ako si u braku a nisi trudna, ako te netko vidi da kupujes kondome, ako te dijete pita u ducanu sta je to durex, ako te magistra u ljekarni malo glasnije pita sta trebas a ti hoces tablete za kontracepciju a slusa te susjeda alapaca, ako se nisi seksala prije dvadesete, ako se jesi seksala prije dvadesete, ako imas 1 dijete i ne zelis vise, ako imas 4 djece i zelis peto....

Uglavnom u takvom mjerilu stvari VECA je sramota roditi dijete pa ga dati na usvajanje nego ga abortirati. Takodjer je VECA sramota izlagati se duzi vremenski period mogucnosti da te «uhvate» kako kupujes kontracepciju nego otici na abortus jednokratno.
_________________
Trio fantastikus:
A. 1999.
L. 2003.
V. 2006.

The art of medicine consists in amusing the patient while nature cures the disease.
Voltaire (1694 - 1778)

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 11:17 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
neki vide razliku između ploda od 10 tjedana i mog Kaleba, ja je ne vidim. Najiskrenije.


ja je vidim. u suprotnom ne bi bili još nekoliko tjedana tj. mjeseci trudne.

Citat:
a ja jos cekam viziju prolife drustva u kojem bi pobacaj bio zakonom zabranjen


čekaj zmajicu.
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 537
Lokacija: Purgeraj
Postano: pon pro 17, 2007 11:19 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Storma je napisala/o:
Luna, razlika je u tome sto kad pricamo o potencijalno ugrozavajucim situacijama, tu se nesto moze promijeniti.
u slucaju kada je zena pobacila, sto se tu unazad moze popraviti?


Moze se i u ovom slucaju...propisat JAKO drasticne kazne za AB da i muskarci i zene i doktori 17 puta promisle prije nego pocnu bilo kaj radit.

Storma je napisala/o:
bi li ti roditelju koji nije vozio dijete u as, te je ono stradalo u nesreci, dosla i rekla "ubio si dijete"? ili bi smatrala da je sam cin dovoljna kazna??


Da, rekao bi im !
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 403

Postano: pon pro 17, 2007 11:19 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

marta je napisala/o:
leonisa je napisala/o:


to sto mnogi koriste abortus kao "kontracepciju" (uf paradoksa...) nece se rijesiti zabranom (na stetu "onih koji ne koriste aboprtus kao kontracepciju") vec sustavnom edukacijom i pomoci.



Za moju baku ab. je bio kontracepcija. Drugu nije poznavala, niti joj je bila dostupna. Odradjivala je to doista ko da ide zubaru. Nije zeljela roditi vise od troje djece i to je rjesavala kako je znala i mogla. Problem vidim u tome sto i danas u Hrvatskoj postoji hrpa zena istog mentalnog sklopa, koje se na isti nacin «stite»... Nisam sigurna ni da bi edukacija tu pomogla. Pogotovo ako kontracepciju dozivljavaju kao grijeh ili opterecenje il im se jednostavno ne da. Postavlja se naravno i pitanje kako netko dozivljava kontracepciju kao grijeh, a abortus je prihvatljiv. Pa sstvar je sramote. SRAMOTA igra ogromnu ulogu u nasem drustvu.

Sramota je ako zatrudnis a nisi u braku, ako si u braku a nisi trudna, ako te netko vidi da kupujes kondome, ako te dijete pita u ducanu sta je to durex, ako te magistra u ljekarni malo glasnije pita sta trebas a ti hoces tablete za kontracepciju a slusa te susjeda alapaca, ako se nisi seksala prije dvadesete, ako se jesi seksala prije dvadesete, ako imas 1 dijete i ne zelis vise, ako imas 4 djece i zelis peto....

Uglavnom u takvom mjerilu stvari VECA je sramota roditi dijete pa ga dati na usvajanje nego ga abortirati. Takodjer je VECA sramota izlagati se duzi vremenski period mogucnosti da te «uhvate» kako kupujes kontracepciju nego otici na abortus jednokratno.

pa nije baš da je još uvijek tako.
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


marta



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (14:56:38)
Postovi: 5011

Postano: pon pro 17, 2007 11:21 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama courage je napisala/o:


Citat:
a ja jos cekam viziju prolife drustva u kojem bi pobacaj bio zakonom zabranjen





ne treba ti vizija. eno ti poljski primjer.
_________________
Trio fantastikus:
A. 1999.
L. 2003.
V. 2006.

The art of medicine consists in amusing the patient while nature cures the disease.
Voltaire (1694 - 1778)

[Vrh]


marta



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (14:56:38)
Postovi: 5011

Postano: pon pro 17, 2007 11:22 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

krumpiric je napisala/o:

pa nije baš da je još uvijek tako.


o je, itekako.
_________________
Trio fantastikus:
A. 1999.
L. 2003.
V. 2006.

The art of medicine consists in amusing the patient while nature cures the disease.
Voltaire (1694 - 1778)

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 11:22 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

marta ali treba mijenjati drustvo, stavove.... ne nametati nove zabrane.

meni je termin, kao sto sam rekla, abortus kao kontracepcija paradoksalan jer kontracepcija je metoda koja stiti zenu od zaceca, a kod abortusa do zaceca je vec doslo. razvio se fetus, plod....dijete....i proliferice me cude kad ga tako koriste.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 403

Postano: pon pro 17, 2007 11:22 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

TATA MATA je napisala/o:
Storma je napisala/o:
Luna, razlika je u tome sto kad pricamo o potencijalno ugrozavajucim situacijama, tu se nesto moze promijeniti.
u slucaju kada je zena pobacila, sto se tu unazad moze popraviti?


Moze se i u ovom slucaju...propisat JAKO drasticne kazne za AB da i muskarci i zene i doktori 17 puta promisle prije nego pocnu bilo kaj radit.

Storma je napisala/o:
bi li ti roditelju koji nije vozio dijete u as, te je ono stradalo u nesreci, dosla i rekla "ubio si dijete"? ili bi smatrala da je sam cin dovoljna kazna??


Da, rekao bi im !


okej,al za koje abortuse bi pisao kazne?za ab silovanih žena,žena kojima djece nebi živjela nakon poroda,za teško bolesnu djecu,teenagerke,žene u predmenopauzi,za žene koje nemaju što jesti i premlatio bi ih muž da dodju trudne doma,na mrtvo.
Il samo za ove što im je palo na pamet da imaju dvoje,a da za treće nema mjesta?
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 11:23 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

TATA MATA je napisala/o:
Moze se i u ovom slucaju...propisat JAKO drasticne kazne za AB da i muskarci i zene i doktori 17 puta promisle prije nego pocnu bilo kaj radit.


za muškarce ? pa tog ionako (u većini slučajeva) u tim prilikama nema ni na durbinu.
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


flower
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (20:42:06)
Postovi: 2114
Lokacija: šuma
Postano: pon pro 17, 2007 11:24 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
propisat JAKO drasticne kazne za AB da i muskarci i zene i doktori 17 puta promisle prije nego pocnu bilo kaj radit.


komisija?

znaci imamo i verziju2 - verzija 1: svijet po zmajici, verzija 2: komisija...

jel se to meni cini ili smo mi tako nesto vec gledali u 20 st. u zemljama ne tako dalekim po mentalitetu i financijskom stanju od nas (znaci usporedivim drustvima), da li je to dovelo do drustva blagostanja?

mislim da brkamo realno i provedivo od zamisljaja, umisljaja, domisljaja i onoga kako bi to trebalo biti.

i jos - kad itko ovdje kaze, ja to ne bi...nikad...nikako...lako je to reci kad meni bura puse oko zgrade, a unutra fino 24 stupnja i svijet mi izgleda kao jedno lijepo mjesto, mozda da sam vani na buri bez kaputa bi o tom istom svijetu drugacije razmisljala.

ja nisam za smrtnu kaznu, ali kad sam vidjel azivog pedofila kako gleda sliku mojeg djeteta i kad mi je kroz glavu prosla misao da bi on mogao doci do mojeg djeteta...onda mi ideja o dozivotnom zatvoru i smrtnoj kazni i nije bila tako daleka.

no to sam samo ja, svjesna svojih slabosti.
_________________
Članica Udruge RODA

Već je vrime da se pomirim sa svitom
tiho k'o da zaronim na dah
u svemu sad mogu naći nešto lipo
i reći živote dobar ti dan.

princeza ratnica 13.05.2002.

[Vrh]


Storma
Osoblje foruma


Pridružen/a: 02. 05. 2005. (16:54:14)
Postovi: 1125
Lokacija: Zagreb, Vidovec
Postano: pon pro 17, 2007 11:24 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

TATA MATA je napisala/o:
Storma je napisala/o:
Luna, razlika je u tome sto kad pricamo o potencijalno ugrozavajucim situacijama, tu se nesto moze promijeniti.
u slucaju kada je zena pobacila, sto se tu unazad moze popraviti?



Moze se i u ovom slucaju...propisat JAKO drasticne kazne za AB da i muskarci i zene i doktori 17 puta promisle prije nego pocnu bilo kaj radit.

ne citas. UNAZAD??

Storma je napisala/o:
bi li ti roditelju koji nije vozio dijete u as, te je ono stradalo u nesreci, dosla i rekla "ubio si dijete"? ili bi smatrala da je sam cin dovoljna kazna??


Da, rekao bi im ![/quote][/quote]
velis, prastanje i suosjecanje su precijenjene vrline?
_________________
Anita 02.08.2005.

sljaker
Polaznica Rodine edukacije za pomoć majkama pri dojenju
Majcarica u hibernaciji
ponosni clan Monitoring ekipe

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 11:26 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

tata mata, i ja bi rekla roditelju da je ubio dijete u saobracajki ako dijete nije bilo u AS. ali ne bi u slucaju pobacaja.

i kazna za protupravan prekid trudnoce je propisana od 6mj. zatvora do 15 godina.

koliko visa treba biti?

ti ne pises o kaznama vec o granicama koje treba pomaknuti sa objektivnih na subjektivne faktore
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Storma
Osoblje foruma


Pridružen/a: 02. 05. 2005. (16:54:14)
Postovi: 1125
Lokacija: Zagreb, Vidovec
Postano: pon pro 17, 2007 11:26 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

kvotanje sa djetetom u krilu
_________________
Anita 02.08.2005.

sljaker
Polaznica Rodine edukacije za pomoć majkama pri dojenju
Majcarica u hibernaciji
ponosni clan Monitoring ekipe

[Vrh]


ivarica
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 11. 2003. (12:11:40)
Postovi: 5670

Postano: pon pro 17, 2007 11:27 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
tata mata, i ja bi rekla roditelju da je ubio dijete u saobracajki ako dijete nije bilo u AS. ali ne bi u slucaju pobacaja.



ja ne bi
ne idem po svijetu i pricam ljudima da su ubojice
dovoljno pate i bez tog
_________________
Rodina savjetnica za dojenje

Ivar 09/99
ja sam mali leptiric sto leti, iznad svijeta, sarenih planeta. i ja letim, zasto da ne letim, kad sam mali leptiric sto leti

[Vrh]


krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 403

Postano: pon pro 17, 2007 11:27 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

TATA MATA je napisala/o:
Storma je napisala/o:
Luna, razlika je u tome sto kad pricamo o potencijalno ugrozavajucim situacijama, tu se nesto moze promijeniti.
u slucaju kada je zena pobacila, sto se tu unazad moze popraviti?


Moze se i u ovom slucaju...propisat JAKO drasticne kazne za AB da i muskarci i zene i doktori 17 puta promisle prije nego pocnu bilo kaj radit.

Storma je napisala/o:
bi li ti roditelju koji nije vozio dijete u as, te je ono stradalo u nesreci, dosla i rekla "ubio si dijete"? ili bi smatrala da je sam cin dovoljna kazna??


Da, rekao bi im !

Ja sam najgora i najmilitantnija sjedaličarka.Koja ljudima pila mozak i terorizira ih crash testovima.
Roditelju koji je izgubio dijete samo bi izrazila sućut.
Za sjedalice bi ionako saznao.
Nikad mu više nebi trebalo reći.
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 11:28 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Storma je napisala/o:
kvotanje sa djetetom u krilu

na ovakvoj temi...sva sreca, ne znaju citati a niti klikati na linkove
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 537
Lokacija: Purgeraj
Postano: pon pro 17, 2007 11:29 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

krumpiric je napisala/o:
okej,al za koje abortuse bi pisao kazne?za ab silovanih žena,žena kojima djece nebi živjela nakon poroda,za teško bolesnu djecu,teenagerke,žene u predmenopauzi,za žene koje nemaju što jesti i premlatio bi ih muž da dodju trudne doma,na mrtvo.
Il samo za ove što im je palo na pamet da imaju dvoje,a da za treće nema mjesta?


AB, 0 bodova...

Da za muskarce...oceve te djece...nisu djeca pala sa neba zenama.
Odgovornost za SVE...kako za tu curu od 15 godina onda i za tog decka od 15 godina...i to drasticne kazne, tako da ponavljam, drugi put 17 outa razmisli u kaj se upušta.
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 537
Lokacija: Purgeraj
Postano: pon pro 17, 2007 11:30 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

krumpiric je napisala/o:
okej,al za koje abortuse bi pisao kazne?za ab silovanih žena,žena kojima djece nebi živjela nakon poroda,za teško bolesnu djecu,teenagerke,žene u predmenopauzi,za žene koje nemaju što jesti i premlatio bi ih muž da dodju trudne doma,na mrtvo.
Il samo za ove što im je palo na pamet da imaju dvoje,a da za treće nema mjesta?


AB - 0 bodova !

Kazne.
Da za muskarce...oceve te djece...nisu djeca pala sa neba zenama.
Odgovornost za SVE...kako za tu curu od 15 godina onda i za tog decka od 15 godina...i to drasticne kazne, tako da ponavljam, drugi put 17 outa razmisli u kaj se upušta.
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


flower
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (20:42:06)
Postovi: 2114
Lokacija: šuma
Postano: pon pro 17, 2007 11:30 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

a kad bi komisija nakon 17 puta dala za pravo? koji su to opravdani razlozi za "ubojstvo"?
_________________
Članica Udruge RODA

Već je vrime da se pomirim sa svitom
tiho k'o da zaronim na dah
u svemu sad mogu naći nešto lipo
i reći živote dobar ti dan.

princeza ratnica 13.05.2002.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 11:30 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ivarica je napisala/o:
leonisa je napisala/o:
tata mata, i ja bi rekla roditelju da je ubio dijete u saobracajki ako dijete nije bilo u AS. ali ne bi u slucaju pobacaja.



ja ne bi
ne idem po svijetu i pricam ljudima da su ubojice
dovoljno pate i bez tog

ne bi isla po svijetu pobogu....ali da, dala bi im do znanja da je njihova krivnja, naravno ako bi uopce sa njima usla u razgovor, vjerojatno u afektu.
razmisljajuci hladne glave, razmisljam ko ti.
no cesto u nekim situacijama nemamo privilegiju razmisljati hladne glave i cesto kazemo sta mislimo autobezcenzure.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 11:31 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

zar nije bila u jugi komisija? sa psihologom, lijecnikom i ne znam jos kime? u nekim drzavama i predstavnikom crkve?
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 11:32 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
i kazna za protupravan prekid trudnoce je propisana od 6mj. zatvora do 15 godina.

koliko visa treba biti?


eh, vezano za ovu visinu kazne... jeste vidjeli.. koliko je ta visina kazne visoka ? znate kako je nastala ta visina kazne... jer je jedan vrli pravnik (već je umro) kad su donosili taj zakon, rekao da visina kazne u tom slučaju mora biti viša nego što je komisija prvobitno odredila (i koja bi bila u skladu s ostalim kaznama u zakonu)... rekao je nešto jako podrugljivo i ružno, poput:"tako joj i treba! pa nek joj samo padne na pamet" (ovo je blaža verzija njegovih riječi)... tako se donose zakoni u hrvatskoj. dovoljan je jedan antun lisec na poziciji moći.

krumpirić, tata mata me preduhitrio... za sve idu kazne, jer poštene žene ne budu silovane, ne budu tučene i ne šire noge u menopauzama il u adoloscentskoj dobi.
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


apricot
Osoblje foruma


Pridružen/a: 12. 01. 2004. (11:57:47)
Postovi: 12518
Lokacija: zagreb, istočno od... svega
Postano: pon pro 17, 2007 11:33 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

toliko opravdani koliko novca imaš?

opet još veće poniranje društva koje bi trebalo, kako govorimo, i samo preuzeti dio odgovornosti?
_________________
ORKA; 26.9.2002.
Rodina savjetnica na SOS telefonu za dojenje

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 537
Lokacija: Purgeraj
Postano: pon pro 17, 2007 11:34 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Storma je napisala/o:
velis, prastanje i suosjecanje su precijenjene vrline?


Brkas pojmove !
Nisam ga osudio i to ne bih pozelio niti najgorem neprijatelju...pitanje je bilo da li bi im to rekao...i ja sam odgovorio da bih.
Mozda ce "drugo" dijete onda stavit u AS.
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pon pro 17, 2007 11:34 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Storma je napisala/o:
Luna, razlika je u tome sto kad pricamo o potencijalno ugrozavajucim situacijama, tu se nesto moze promijeniti.
u slucaju kada je zena pobacila, sto se tu unazad moze popraviti?

bi li ti roditelju koji nije vozio dijete u as, te je ono stradalo u nesreci, dosla i rekla "ubio si dijete"? ili bi smatrala da je sam cin dovoljna kazna??


Unazad?! Ama baš ništa. Regulirala bih to zakonski za sve buduće slučajeve.

I ne, ne bih rekla roditelju da je ubio dijete.

leonisa je napisala/o:
tata mata, i ja bi rekla roditelju da je ubio dijete u saobracajki ako dijete nije bilo u AS. ali ne bi u slucaju pobacaja.



Kod nevezanja je postojala MOGUĆNOST da dođe do sudara i da dijete pogine, a kod abortusa je postojala baš svjesna namjera da se tom djetetu prekine život. Ne razumijem tvoju logiku...

Ja u slučaju AS ne bih ništa rekla. Niti bih rekla u slučaju AB, ali samo zato što sam licemjerna i neugodno mi je. Ozbiljno. To je i odgovor na pitanje koje je postavila (čini mi se) seni- zašto sve one koji su išli na pobačaj ne nazivamo ubojicama? Osobno - zato što bi za mene svijet, da si dopustim osvjestiti tu daljnju kariku u logičkom lancu, bio nepodnošljivo mjesto za život. Pa isto kako leonisa ne želi otvarati Pandorinu kutiju što se tiče abortusa, ja ne želim otvarati ovu Pandorinu kutiju. Stvarno ne želim.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 11:39 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna, to je zato sto meni pobacaj nije ubojstvo.
kao sto tebi je.

ne kazem da nije "nista", odstranjivanje necega ili kako su to neke forumasice slikovito prikazale, ali mi nije ubojstvo.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 403

Postano: pon pro 17, 2007 11:47 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Možda je jedino ispravno da u ovoj raspravi razdjelimo dvije stvari,osobne i političke stavove.Maloprije je Luna rekla da ja NISAM prolajfer nego pročojser.
Ja jesam pro-life,ako se npr.usporedim s Leonisom,koja kaže da za nju "to " što je abortirano nije dijete.Za mene jest.Od začeća.
U svakoj situaciji u kojoj bi se našla odabrala bi roditi.Zašto? Jer nikad nisam bila silovana,udarana,nisam se seksala s nikim kog ne volim,nije mi puko kondom,nisam se seksala s 13,nisam bila bez kruha(mada nisam bila ni daleko kad sam ostala trudna)...pitam se što bi bila u toj situaciji,ja,ovakva?
Što bi bila da moram rodit dijete čovjeka koji me silovo,unakazio ,namlatio..??Da me tatamata "natjera" da rodim dijete toga "čovjeka".
Neznam.
Zato sam automatski pročojs.
Jer nemogu tvrdit da sam "uvijek i bez iznimke" za život... nisam još doživjela iznimku.
ko je bez grijeha....i tako dalje...
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 11:52 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
npr.usporedim s Leonisom,koja kaže da za nju "to " što je abortirano nije dijete


ja to nisam rekla. ja sam rekla da nije ubojstvo.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 11:53 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

i ja sam za sebe prolajfer, ali sam za druge procuzer tako da svaka zena za sebe odluci hoce li biti prolajfer.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 403

Postano: pon pro 17, 2007 11:55 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
Citat:
npr.usporedim s Leonisom,koja kaže da za nju "to " što je abortirano nije dijete


ja to nisam rekla. ja sam rekla da nije ubojstvo.

oprosti,krivo sam shvatila.Sorry
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pon pro 17, 2007 11:58 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Cure , ne može se biti pro-lifer za sebe, a pro-choicer za druge. Osoba koja nikad ne bi napravila abortus, ali jest za tu mogućnost je - pro-choice. Nisam ja izmislila tu klasifikaciju.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 12:00 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

zato i velim da sam pro-choicer

krumpiric
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 1962
Lokacija: Sarajevo
Postano: pon pro 17, 2007 12:03 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna Rocco je napisala/o:
Cure , ne može se biti pro-lifer za sebe, a pro-choicer za druge. Osoba koja nikad ne bi napravila abortus, ali jest za tu mogućnost je - pro-choice. Nisam ja izmislila tu klasifikaciju.

Nije mi jasno zasto se uopce mora biti jedno ili drugo?
Ionako svak odlucuje za sebe, a drzava svima daje istu mogucnost - odluciti za sebe. To je jedino gdje prihvatam i paralelu s potpomognutom - ima ljudi kojima je ona iz njima znanih razloga neprihvatljiva, ali je drzava ostalima dala mogucnost da biraju ono sto MPO nudi.

Zato mi je drago sto zivim u sekularnoj drzavi, a nadam se da ce takva i ostati.
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pon pro 17, 2007 12:04 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

krumpiric je napisala/o:
leonisa je napisala/o:
Citat:
npr.usporedim s Leonisom,koja kaže da za nju "to " što je abortirano nije dijete


ja to nisam rekla. ja sam rekla da nije ubojstvo.

oprosti,krivo sam shvatila.Sorry

Ovo je još bolje, JE DIJETE, ali NIJE UBOJSTVO :lolčina je degutantna, nemam ništa bolje:
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


summer



Pridružen/a: 19. 05. 2005. (13:38:21)
Postovi: 787
Lokacija: St
Postano: pon pro 17, 2007 12:05 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Dakle, zabranjen je pobacaj. Primjer prvi. Susjeda je prijavila majku n male djece koja nije zeljela dijete n+1 (iz raznoraznih razloga - biraj izmedju: nemaju para, smatra da prestara, Stef/Mate ju je skoro pa silovao kad se pijan vratio iz gostionice, ne zeli nositi kondom, a ona ne zna za pilule) da ga je napravila kod gospodje doktorice koja je na glasu kad treba 'pomoci' zenama u takvoj situaciji.

Sto bi vi s tom zenom sad, i sto s njenom malom djecom? Kaznili je financijski, zatvorom? Iskoristili je za primjer nekim drugim zenama? Kako, objavili to u novinama, na televiziji?

Primjer drugi, mnogo drasticniji, sa silovanom curicom od 13 godina. Sto bi s njom, prisilili je da u sedmi razred ide trudna? Uzme porodiljni pa skolu nastavlja kasnije dok se netko (roditelji, sto ako ga ne zele, dom) brine za to dijete?

Sto bi se dogodilo konkretno, ne uopceno, u tim slucajevima, vi koji zamisljate zabranu pobacaja?
_________________
mamin mačić - 2006.

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pon pro 17, 2007 12:09 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

summer je napisala/o:
kod gospodje doktorice koja je na glasu kad treba 'pomoci' zenama u takvoj situaciji.

Sto bi vi s tom zenom sad, i sto s njenom malom djecom?

Ništa s tom ženom. Kao ni sa sitnim narkomanom.
Zna se kako s dilerima treba postupiti.

Onaj drugi slučaj mi se ne da, ne da obrazlagati. Stalno preskačemo razrede, a nismo im dorasli
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


apricot
Osoblje foruma


Pridružen/a: 12. 01. 2004. (11:57:47)
Postovi: 12518
Lokacija: zagreb, istočno od... svega
Postano: pon pro 17, 2007 12:12 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
Onaj drugi slučaj mi se ne da, ne da obrazlagati. Stalno preskačemo razrede, a nismo im dorasli


slažem se s ovim, stalno se kačimo za rubne slučajeve koji su ionako rijetki...

razgovarajmo o nama, ili ženama poput na.
_________________
ORKA; 26.9.2002.
Rodina savjetnica na SOS telefonu za dojenje

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 12:13 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
krumpiric je napisala/o:
leonisa je napisala/o:
Citat:
npr.usporedim s Leonisom,koja kaže da za nju "to " što je abortirano nije dijete


ja to nisam rekla. ja sam rekla da nije ubojstvo.

oprosti,krivo sam shvatila.Sorry

Ovo je još bolje, JE DIJETE, ali NIJE UBOJSTVO :lolčina je degutantna, nemam ništa bolje:

odlicno, zar ne?
trebam misliti kao i ti, pa da bude savrseno?
sad, ne dopustas zeni izbor oko AB, ali niti oko misljenja. odlicno! bravo AM! zelis spustiti raspravu na taj nivo
jer, nedaj boze, da za ubojstvo smatram da netko treba biti rodjen.
to sto pravni poredak isto tako misli, nema beda....bas si mi stavila tocku na i ovim postom....
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Mamasita



Pridružen/a: 27. 01. 2005. (02:23:56)
Postovi: 1255
Lokacija: Zagreb - Wien
Postano: pon pro 17, 2007 12:22 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna Rocco je napisala/o:

meni je neshvatljivo da pro-choiceri polaze od premise da bi sva pobačena djeca bila jadna, bolesna, nevoljena...

ja uopce ne polazim od ove premise. i ne svidjaju mi se razmisljanja tipa:
-svijet bi bio bolji da je rodjeno manje nezeljene djece.

Citat:
Koliko žena odlazi na abortus zato što "sad nije trenutak" ili "nemaju dovoljno novaca", a inače su dobre majke drugoj djeci? Statistički, takvih je najviše (Hr statistika pokazuje da najveći postotak AB rade žene u braku koje već imaju djece). Zašto mislite da bi te, inače dobre majke, bile monstrumi prema tom "neželjenom" djetetu?

meni se cini da pro-liferi misle da je ta, inace dobra majka - monstrum. jer kako zena koja je u stanju ubiti vlastito dijete moze biti dobra majka?

Citat:
Dobro AM reče - zašto odmah složenac? Zašto ne dopustiti nijanse? Nisu ni sva ubojstva ista, postoji ubojstvo prvog stupnja, ubojstvo na mah, ubojstvo iz nehata... Zašto se, recimo ne bi zabranio barem abortus zbog tih "objektivnih" okolnosti (dakle, uništenje života jer netko smatra da nema novaca ili nešto slično), a dozvolio majkama koje nose bolesnu djecu (da se razumijemo, ja NISAM za tu opciju, ali ipak je bolja od ove sada kad je abortus dostupan svima i iz bilo kojih razloga, pa ga mnogi, na žalost, koriste kao kontracepciju)? Ima načina, nije da ih nema...


nisu sva ubojstva ista, ali kako odluciti kome dati dozvolu za bilo kakvo ubijanje?
ili nek bude dostupan svima ili nikome.
ako mi netko dokaze da je abortus ubojstvo, onda se svakako slazem da ne smije biti dopusten nikome.

ja bih samo ponovila jos jednom pitanje o potpomognutoj oplodnji i smrznutim zametcima.
dakle, da li su i smrznuti zametci mali ljudi koje ubijaju?

ljudi moji pa kakva smo onda mi to vrsta, ako majke, svjesno ili nesvjesno ubijaju svoju djecu? sta se desilo s majcinskim instinktima i osjecajima? i kako to da onda ista majka moze jedno dijete, ono rodjeno, stititi i svojim zivotom a drugog se jednostavno rijesiti?
_________________
F. 15.05.05
E. 24.08.07

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pon pro 17, 2007 12:22 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Leonisa, nema ljutnje, ajmo iz početka:
Krumpirić kaže: ".... usporedim s Leonisom koja kaže da za nju "to" što je abortirano nije dijete.
Leonisa demantira:"Jest dijete, ali nije ubojstvo!"
Na kraju se zagrle.

Mislim da vas je previše koji imate različite granice oko jedne te iste stvari. Pitam se samo smije li to tako biti?

Oprosti ako sam te povrijedila. I ne samo tebe.
Ovo je samo rasprava u čijem si žaru ne može svatko dozvoliti svašta, ali dogodi se.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


summer



Pridružen/a: 19. 05. 2005. (13:38:21)
Postovi: 787
Lokacija: St
Postano: pon pro 17, 2007 12:22 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

apricot je napisala/o:
AdioMare je napisala/o:
Onaj drugi slučaj mi se ne da, ne da obrazlagati. Stalno preskačemo razrede, a nismo im dorasli


slažem se s ovim, stalno se kačimo za rubne slučajeve koji su ionako rijetki...

razgovarajmo o nama, ili ženama poput na.


E a ja se ne slazem. Lako je ispaliti da si za zabranu abortusa, takva zabrana bi valjda trebala biti razradjena i osmisljena, a ne po famoznom spomenutom principu, probajmo, pa cemo vidjeti. Onda bi se trebalo i reci, bit ce zabranjen, osim u tom i tom slucaju. Pa se onda postavlja pitanje odredjivanja i provjere te granice. Dakle, ima ovdje pitanja na koja i pro-life strana ne zna ili ne zeli dati odgovor, ili kako je popularno napisati, 'zatvara oci' pred kompleksnoscu problema.

Znaci, zene ne bi bile kaznjene, samo oni koji obavljaju pobacaj? Kako bi to onda smanjilo broj pobacaja, oni koji ce ga izvoditi za novac ce se uvijek naci, kao i kod drugih kriminalnih radnji? Kako ce se dokazati da je pobacaj obavljen, a ne recimo kiretaza nakon spontanog?
_________________
mamin mačić - 2006.

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 12:26 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

apricot je napisala/o:
AdioMare je napisala/o:
Onaj drugi slučaj mi se ne da, ne da obrazlagati. Stalno preskačemo razrede, a nismo im dorasli


slažem se s ovim, stalno se kačimo za rubne slučajeve koji su ionako rijetki...


pa nije bitna rijetkost, nego da se na ovakvim slučajevima "testiraju" naši stavovi. hoćemo li dozvoliti 12-godišnjoj djevojčici da abortira dijete koje joj je rođeni otac napravio silovajući je. stvar je prilično jasna.
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pon pro 17, 2007 12:26 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
to sto pravni poredak isto tako misli, nema beda...
Već sam rekla i da semafor pokazuje zeleno, međutim, ipak nam pogled šara lijevo-desno. I rođenu djecu učimo da promisle svojom glavom.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 403

Postano: pon pro 17, 2007 12:28 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

pa to ja čitavo vrijeme pitam,ko je taj ko će odredit granicu kad se može,a kad ne! Zakon,kaže Luna,al ima li ko prijedlog tog zakona.
Tatamata kaže SVI su krivi,AM kaže samo "dileri"...

Ja neznam kako netko može zbog neimanja odabranih namirnica za ručak pobacit dijete.
Al kužim kako to neko može zbog tog što je prestrašen,silovan,dijete...


Onda sam automatski pro choice.
Prolife bi bili samo oni koji su UVIJEK za život.
A kako se usude tvrdit da su prolife,kad ovom drugom nikad nisu bili u koži,to mene zanima?
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


apricot
Osoblje foruma


Pridružen/a: 12. 01. 2004. (11:57:47)
Postovi: 12518
Lokacija: zagreb, istočno od... svega
Postano: pon pro 17, 2007 12:28 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

summer je napisala/o:
apricot je napisala/o:
AdioMare je napisala/o:
Onaj drugi slučaj mi se ne da, ne da obrazlagati. Stalno preskačemo razrede, a nismo im dorasli


slažem se s ovim, stalno se kačimo za rubne slučajeve koji su ionako rijetki...

razgovarajmo o nama, ili ženama poput na.


E a ja se ne slazem. Lako je ispaliti da si za zabranu abortusa, takva zabrana bi valjda trebala biti razradjena i osmisljena, a ne po famoznom spomenutom principu, probajmo, pa cemo vidjeti. Onda bi se trebalo i reci, bit ce zabranjen, osim u tom i tom slucaju. Pa se onda postavlja pitanje odredjivanja i provjere te granice. Dakle, ima ovdje pitanja na koja i pro-life strana ne zna ili ne zeli dati odgovor, ili kako je popularno napisati, 'zatvara oci' pred kompleksnoscu problema.



ali ja želim imati mogućnost izbora i sa 40 i materijalno situirana... i da ne trebam biti silovana niti imati muža narkomana.
zato mi ne treba senzacionalizam u smislu silovane trinaestogodišnjakinje...
_________________
ORKA; 26.9.2002.
Rodina savjetnica na SOS telefonu za dojenje

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pon pro 17, 2007 12:30 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Summer, tebi ovdje ništa ne znači što ja tvoj intelekt izuzetno cijenim.
Ali vi stalno tražite nešto, a što dajete?
Cjepidlačite kao da je samo pro lajf struja dužna osigurati odgovore na ta pitanja. Pa dužna si ga dati i ti!
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 403

Postano: pon pro 17, 2007 12:30 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

da,al nam trebaju GRANICE,kad je nešto opravdano,ja ih se ne usudim postavljat,ko se usudi?(osim tatemate,koji se jedini dosad izjasnio)
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3059
Lokacija: put u bregi:)
Postano: pon pro 17, 2007 12:30 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
leonisa je napisala/o:
to sto pravni poredak isto tako misli, nema beda...
Već sam rekla i da semafor pokazuje zeleno, međutim, ipak nam pogled šara lijevo-desno. I rođenu djecu učimo da promisle svojom glavom.


ajme sve gore i gore. Sad već ako zastupaš drugačije mišljenje onda nisi pametan (ne razmišljaš svojom glavom
Ajmo pokušat se vratiti na malo civiliziraniji pristup.
Ako ne možeš shvatiti suprotan stav, barem poštuj osobu i ne vrijeđaj.
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


summer



Pridružen/a: 19. 05. 2005. (13:38:21)
Postovi: 787
Lokacija: St
Postano: pon pro 17, 2007 12:31 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

apricot je napisala/o:
summer je napisala/o:
apricot je napisala/o:
AdioMare je napisala/o:
Onaj drugi slučaj mi se ne da, ne da obrazlagati. Stalno preskačemo razrede, a nismo im dorasli


slažem se s ovim, stalno se kačimo za rubne slučajeve koji su ionako rijetki...

razgovarajmo o nama, ili ženama poput na.


E a ja se ne slazem. Lako je ispaliti da si za zabranu abortusa, takva zabrana bi valjda trebala biti razradjena i osmisljena, a ne po famoznom spomenutom principu, probajmo, pa cemo vidjeti. Onda bi se trebalo i reci, bit ce zabranjen, osim u tom i tom slucaju. Pa se onda postavlja pitanje odredjivanja i provjere te granice. Dakle, ima ovdje pitanja na koja i pro-life strana ne zna ili ne zeli dati odgovor, ili kako je popularno napisati, 'zatvara oci' pred kompleksnoscu problema.



ali ja želim imati mogućnost izbora i sa 40 i materijalno situirana... i da ne trebam biti silovana niti imati muža narkomana.
zato mi ne treba senzacionalizam u smislu silovane trinaestogodišnjakinje...


Ma naravno, ja se slazem. Ali, procitaj post malo iznad od MC, lijepo je pojasnila. Ovo je samo 'test' stava i rjesenja koje nude/traze, a koje bi moralo pokrivati i ekstremne slucajeve.
_________________
mamin mačić - 2006.

[Vrh]


Prethodni postovi: Svi postovi1 dan7 dana2 tjedna1 mjesec3 mjeseca6 mjeseci1 godina Prvo najstarijePrvo najnovije


RODA - Početna
-> Kamo s ovim? Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno 1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 23, 24, 25 Sljedeće
Stranica 12 / 25.


Forum(o)Bir: Izaberite forum VAZNO!----------------Pravila ponašanja Udruga RODA----------------O UdruziRodine podružnice - Rodine aktivnosti širom RHŽelim! VOLONTIRATI u RodiUdruga i medijiRodine aktivnosti, akcije & projektiRoda za roditelje - Rodina edukativna dogadjanjaSamofinanciranje - Rodina pusa, Rodin zagrljaj - Prodaja pelena, marama, majica i ostalih rodinih artikalaSamofinanciranje – Rodina rasprodajaSponzorstva i donacije - prikupljanje sredstava i resursa potrebnih za rad Udruge kroz podršku zajedniceKako se uredjivalo rodino gnijezdo5za5 - Rodinih prvih pet godinaRodini pravni savjetiKomentari na tekstove s portala Drugi u akciji----------------Druge udruge i pojedinci u akciji Potpomognuta oplodnja----------------Potpomognuta oplodnja Posvajanje djeteta----------------Posvajanje djeteta Trudnoca----------------Prije začećaProblemi u trudnoćiInformacije, vijesti, pitanja o trudnoćiKružoci trudnica Sve o porodu----------------PorodPriče s porodaRodilištaNakon poroda Dojenje----------------Općenito o dojenjuProblemi i poteškoće kod dojenjaProduženo dojenjeZaštitimo dojenje Prehrana----------------DohranaRecepti Djeca i roditelji----------------Izazovi roditeljstvaKreativni kutakNošenje djeceDobne skupine (0-1)Dobne skupine (1-3)Dobne skupine (3-6)Dobne skupine (6-9)Dobne skupine (9-13)Dobne skupine (13-18)Blizanci, trojke, četvorke...Jednoroditeljske obiteljiDjeca s posebnim potrebama Jaslice/vrtic/skola----------------Jaslice, vrtići, tete čuvaliceŠkola Zdravlje----------------Zdravlje djeceSve o pelenama i (ne)korištenju istihZdravlje odraslihIntimna njega ženaA što kaže priroda Autosjedalice----------------Autosjedalice Ostalo----------------4 kuta našeg domaDa se predstavimoČestitamo!Kamo s ovim? Problemi s forumom?----------------Mjesto za testiranjeAdmin vam pomaže u nevoljiObavijesti administratora

Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan

anchie76
14.02.2008., 16:49
13

Ovo je G o o g l eova privremeno spremljena stranica http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?p=1353440&highlight=&sid=d601e0181c87d5de4d96dbe84c315773 od 9 sij 2008 17:32:53 GMT.
G o o g l eova privremena memorija je snimak web stranice napravljen prilikom pretraživanja weba.
Stranica se u međuvremenu možda promijenila. Kliknite ovdje za trenutačnu stranicu bez isticanja.
Ova spremljena stranica može biti povezana sa slikama koje više nisu dostupne. Kliknite ovdje za text.
Kako biste postavili vezu ili knjižnu oznaku za ovu stranicu, koristite sljedeći url: http://www.google.com/search?q=cache:Du2el0vJhg4J:www.roda.hr/forum/viewtopic.php%3Fp%3D1353440%26highlight%3D%26sid%3 Dd601e0181c87d5de4d96dbe84c315773+site:www.roda.hr +%22Neka+mi+netko+objasni+razliku%22+leonisa&hl=hr&ct=clnk&cd=2&gl=hr


Google nije vezan uz autore ove stranice niti je odgovoran za njezin sadržaj.
Ovi pojmovi pretraživanja su istaknuti: neka mi netko objasni razliku leonisa



--------------------------------------------------------------------------------

RODA
Roditelji u akciji
www.roda.hr Pretražnik Članstvo Korisničke grupe Registracija
Profil Privatne poruke Login


Zadnje vijesti:
Rodina Mala škola dojenja

! Od 1. siječnja u primjeni Zakon o dopuni Zakona o obveznom zdravstvenom osiguranju (NN 111/07) - nema više limita na naknade s obveznog rodiljnog dopusta!

Sretna 2008.!

Što želimo od novih ministara u novoj, 2008. godini?

Neka mi netko objasni razliku
Idite na Prethodno 1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 23, 24, 25 Sljedeće


RODA - Početna
-> Kamo s ovim?
Prethodna tema :: Sljedeća tema
Autor/ica Poruka
mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1765

Postano: pon pro 17, 2007 12:31 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
Onda bi se trebalo i reci, bit ce zabranjen, osim u tom i tom slucaju


pa to isto već sad imamo... abortus 6-mjesčnog fetusa je zabranjen i tu majka više NE SMIJE odlučivati. al abortus 6. tjednog embrija nije. znači dok se radi o embriju majčini razlozi mogu prevagnuti u korist ab, al od određenog vremena se štiti dijete... o tome kad nastupa točno taj datum... o tome se itekako da raspravljati... ako jednog dana znanost dođe do zaključka da treba smanjiti 10tj na 8 il 6. okej. al mogućnost mora postojati.
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 412

Postano: pon pro 17, 2007 12:31 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

krumpiric je napisala/o:
da,al nam trebaju GRANICE,kad je nešto opravdano,ja ih se ne usudim postavljat,ko se usudi?(osim tatemate,koji se jedini dosad izjasnio)

to je bio odgovor na aprino pitanje
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4895
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 12:31 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AM, sve 5.

Citat:
pa nije bitna rijetkost, nego da se na ovakvim slučajevima "testiraju" naši stavovi. hoćemo li dozvoliti 12-godišnjoj djevojčici da abortira dijete koje joj je rođeni otac napravio silovajući je. stvar je prilično jasna.

eto.
jer ako je AB ubojstvo, vi bi neka ubojstva dozvolili. ne razumijem po cemu se onda razlikujete od "nas"? vi samo pomicete granicu (dolje, gore, ljevo, desno)
jer onda bi ta 12god. curica bila ubojica.
ako gledamo da li je kriterij "razlog" pobacaja, kako opravdavate da je fetus, fetus, dijete dijete. i onaj koji je nastao agresivnim cinom, i onaj koji je nastao nesmotrenim cinom....i onaj koji je nastao "nemam para" cinom....?
ako tako postavljate kocke onda morate biti za totalnu zabranu pobacaja.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 543
Lokacija: Purgeraj
Postano: pon pro 17, 2007 12:36 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
ako tako postavljate kocke onda morate biti za totalnu zabranu pobacaja.


Pa i jesam !
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2649

Postano: pon pro 17, 2007 12:36 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

summer je napisala/o:
Ovo je samo 'test' stava i rjesenja koje nude/traze, a koje bi moralo pokrivati i ekstremne slucajeve.

Kada ti iz uvjerenja kažeš kako život počinje od začeća, ja ću ozbiljno iznijeti "pokrivalo" za ekstremne slučajeve.
Do tada priznajte da se ponašate kao razmažena djeca. Dakako, ne postoje razmažena djeca.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


Zdenka2



Pridružen/a: 23. 02. 2006. (14:31:11)
Postovi: 3247
Lokacija: Zagreb-Dubrovnik
Postano: pon pro 17, 2007 12:37 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Mamasita je napisala/o:
Zdenka2 je napisala/o:
Rasprave u stilu kad „za mene“ počinje život su najobičniji sofizmi i žmirenje pred činjenicama. Ne počinje život „za mene“ i ni za koga, nego naprosto počinje onda kada počinje. Činjenica da je čovjek živ od začeća je znanstveno dokazana i utemeljena i obrađena u brdu literature. Uvijek s istom nevjericom promatram kako mnogi inače zdrava razuma pragmatično odbacuju tu činjenicu.

u pravu si.
mea culpa, brzinski sam odgovarala na pitanje.
dakle htjela sam reci da po meni plod postaje osoba u trenutku kada postane fetus.
a zivot je svuda oko nas, nadam se da necemo raspravljati o tome kada pocinje zivot. i spermij je ziv, i jajna stanica je ziva...


Nemojmo nastavljati s praznim sofizmima. Znamo točno na što se misli. Embrio je ljudski život, a spermij i jajna stanica nisu.

Bilo je rečeno da ja gajim predrasude prema osobama koje se ne kaju za pobačaj. Želim pojasniti stvar: ne sudim ja nikome. Tko sam ja da bilo kome sudim? Moj stav je da je pobačaj zlo, a ne da je svaka osoba koja ga je učinila zla. Međutim, vidim oko sebe mnogo ljudi koji žive u permantnoj sadašnjosti, kao da i nemaju kontinuiteta osobe. Sad je sve u redu, a ono što je zakopano u prošlosti, to i ne postoji. Smatram to plitkim odnosom prema životu. I osim toga, zbilja mislim da ima jako malo žena koje su pobacile, a da ih u dubini duše ne grize taj crv, priznale to one kome ili ne. Moje prijateljice su odreda sretne, uspješne, obiteljski sređene žene. Onu tugu duboko zakopanu u svom srcu neće gotovo nikome otkrivati.

Međutim, taj dio mog posta nije toliko bitan kada je riječ o tome što pobačaj jest. Tu se radi o subjektivnom osjećaju žena, a za ovu diskusiju smatram bitnijim prvi dio mog posta u kojem se govori o znanstvenim, političkim i pravnim činjenicama. Na tom polju stvarno mi je smiješno navlačenje činjenica po Prokrustovoj postelji kako bi se uklopile u apriorni stav. Činjenice su činjenice, njih se ne da prilagođavati. Druga je stvar što se mnogi u svojoj duhovnoj komociji uopće ne žele zamarati činjenicama.

[Vrh]


bleeda



Pridružen/a: 10. 10. 2007. (07:53:34)
Postovi: 86

Postano: pon pro 17, 2007 12:37 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

nisam čitala sve postove od početka...nemam živaca za to.

al jednostavno me ubi u pojam mišljenje svih onih koji smatraju da AB treba zakonom zabraniti, kako je on ubojstvo djeteta, pa silna optuživanja i sve ostalo što provode oni koji su prozvi.

ja ću vam reći jednu stvar....SRAMOTA...
1. protiv toga ste. dobro. budite ali shvatite da ljudi koji ne misle kao vi moraju imati zakonsko pravo na izbor. vi ako neželite abortirati, nemojte, al pustite druge žene da izaberu. znate onu: ŽIVI I PUST DRUFE DA ŽIVE KAKO ONI ŽELE, MOGU, ZNAJU I UMIJU.

2. zašto se nitko ne pita od svih vas koliko je zbog takvih stavova o zabrani abortusa rođeno, neželjene, nevoljene, maltretirane i zlostavljane djece....što su sad ta djeca kriva?

3. zašto nitko ne postavi pitanje od kud svima nama pravo da rađamo kad god hoćemo i koliko god hoćeamo a da se ne postavlja pitanje da li smo mi spospobni da budemo normalni i dobri roditelji?

Koliko užasnih, groznih, nemarnih osoba su danas očevi i majke zapuštene i nesretne djece? zašto ne tražite uvođenje zakona koji bi regulirao pravo na roditeljstvo? Eto ja ga prva ne bih dala nekim ljudima.

Sve ovo što pišete ovdje vi koji ste protiv abortusa vaše je osobno mišljenje. Imajte ga. Hvala bogu imate na njega pravo.
Ali ako mene nekad netko siluje, i ostanem nakon toga trudna, i ja želim imati svoje pravo da ne rodim dijete čijem ocu bih grkljan prstima iščupala. Mogu li ja to dijete voljeti? Ne...neka mi nitko ne kaže da bi mogao.

Btw. osim strilizacije nijedna kontracepcija nije 100% sigurna.

Treba ljude educirati i dati im mogućnosti da se zaštite i planiraju rađanje svoje djece, ali treba to napraviti prvenstveno zbog štetnih posljedica koje AB može imati na fizičko i psihičko zdravlje žene.

I prestanite lupetat sa ubojstvima. Kako da ja osudim majku prirodu za spontani pobačaj mojih blizanaca?
Koga da tužim? Boga? Je li on koji je protiv abortusa onda najveći ubojica među nama?

Meni to tako izgleda. Ja ako to napravim sam ubila dijete. A kome onda na teret ide moj spontani. Očito Bogu, on ima pravo ubiti moju djecu? ....mislim....stvarno
_________________
http://www.tickercentral.com/view/95bf/1.png

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1765

Postano: pon pro 17, 2007 12:38 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

krumpiric je napisala/o:
ja ih se ne usudim postavljat,ko se usudi?(osim tatemate,koji se jedini dosad izjasnio)


osim tate mate nijedna forumašica se nije usudila postavit granicu... indikativno.
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


summer



Pridružen/a: 19. 05. 2005. (13:38:21)
Postovi: 797
Lokacija: St
Postano: pon pro 17, 2007 12:38 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
Summer, tebi ovdje ništa ne znači što ja tvoj intelekt izuzetno cijenim.
Ali vi stalno tražite nešto, a što dajete?
Cjepidlačite kao da je samo pro lajf struja dužna osigurati odgovore na ta pitanja. Pa dužna si ga dati i ti!


Draga AM, ja ne znam sto drugo napisati/reci od onog sto sam pisala u prvim postovima. Edukacija, edukacija, kontracepcija dostupna, dignuta razina informiranosti o njoj i o abortusu, emotivnim i fizickim posljedicama, ne nudjenje na pladnju, ne podrazumijevanje, strucna pomoc zenama koje ga zele napraviti psiholoska, duhovna, kakva god - ali kao krajnja mjera za one koji ga doista zele - mora postojati.

Oko pitanja embrio/dijete, ne znam sad kako da ga krace nazovem, bojim se da se nikada necemo sloziti. To je najbitnija razlika iz koje izvire sva strast ove diskusije. I mislim da tu nema priblizavanja stavova - ili to smatras, ili ne.
_________________
mamin mačić - 2006.

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2649

Postano: pon pro 17, 2007 12:40 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun je napisala/o:
ajme sve gore i gore. Sad već ako zastupaš drugačije mišljenje onda nisi pametan (ne razmišljaš svojom glavom
Ajmo pokušat se vratiti na malo civiliziraniji pristup.
Ako ne možeš shvatiti suprotan stav, barem poštuj osobu i ne vrijeđaj.

Sun, pa zašto iz mojih riječi ŽELIŠ iščitati samo nešto loše?
NE, SUN! Ključne riječi su ove: ..."to što pravni poredak tako misli..."
I, molim te, nemoj mi to više raditi. Ono, pliz...
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4895
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 12:40 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

TATA MATA je napisala/o:
leonisa je napisala/o:
ako tako postavljate kocke onda morate biti za totalnu zabranu pobacaja.


Pa i jesam !

da ti. no dosta njih se javilo da bi odredjene slucajeve dopustili.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 412

Postano: pon pro 17, 2007 12:41 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama courage je napisala/o:
krumpiric je napisala/o:
ja ih se ne usudim postavljat,ko se usudi?(osim tatemate,koji se jedini dosad izjasnio)


osim tate mate nijedna forumašica se nije usudila postavit granicu... indikativno.

da,jer tata mata sigurno neće bit silovan,il ako bude,neće ostat trudan
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


marta



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (14:56:38)
Postovi: 5060

Postano: pon pro 17, 2007 12:42 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ja sam spomenula poljski primjer koji nitko nije komentirao, pa cu onda sama. U Poljskoj je od 1993 ili 94 na snazi zabrana pobacaja osim u tri slucaja:
1. dijete ne bi prezivjelo izvan maternice
2. majcin je zivot ugrozen trudnocom (naglasak na zivot, ne na zdravlje)
3. trudnoca je posljedica kriminalnog cina, citaj silovanja

Rezultat takvog zakona je povecan borj napustene djece, mladenackih trudnoca i trudnoca u kasnijoj dobi. Takodjer im u medjunarodnim vodama plove brodovi-klinike za pobacaje, postoje ilegalne klinike i lijecnici koji ih obavljaju ili zene odlaze na abortus u susjedne zemlje.

Za mene je abortus vec zabranjen. Ali bojim se da bi nakon 50 godina banaliziranja abortusa, dok su istovremeno puno banalnije stvari zabranjene zakonom, nekakva stroga zabrana bila globalno gledano losa. Jer treba iz glave cijelog drustva izbrisati svijest o tome kao o "zahvatu" koja se gradila toliko dugo.

Iako nekima ovdje te price idu jako na zivce ja cu napisati jos jednu.
Kao studentica odlazila sam u Klaicevu bolnicu u Kliniku za planiranje obitelji (to se onda tako nekako zvalo, a mislim da vise ne postoji) kod ginekologa. Jednom sam cekala red kad su upale dvije gimnazijalke preko velikog odmora, iz one Gimnazije preko puta. Pitale su me mogu li preko reda. Jedna je bila vidno ocajna. I pustim ih, uvijek pustam ljude koji pitaju. Usle su kod doktorice, koja je ostavila otvorena vrata.
Kasnije sam shvatila da bi ih ostavila otvorena i da je u hodniku HRT imala Eurovizijski prijenos. Uglavnom cura je rekla da joj menga kasni 2 dana i da bi ona "pilulu za dan poslije". Doktorica joj je hladno rekla da je kasno za dan poslije i da sad ako je trudna moze roditi ili ici na abortus. Ni rijeci savjeta. Ni rijeci podrske. Ni rijeci suosjecanja. Nekad sam znala i kako se to jedno dijete zove (jer su vrata bila cijelo vrijeme otvorena). Doktorica se zove JGK. To je bio moj zadnji pregled kod nje.

Zelim reci da je cijeli taj sustav koji ti nudi abortus jad i bijeda i da prvo treba rijesiti sve to skupa pa onda zakonski ograniciti mogucnost za pobacaj. A to zahtjeva godine i godine sustavnog rada, koji oni koji su za pravo izbora nece previse podrzati (jer "di je to pravo izbora kao te neko nagovara da na abortus ne ides"), a oni koji su za zabranu uglavnom ne vide u tome korist, jer "zabranis i šlus"...
_________________
Trio fantastikus:
A. 1999.
L. 2003.
V. 2006.

The art of medicine consists in amusing the patient while nature cures the disease.
Voltaire (1694 - 1778)

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 543
Lokacija: Purgeraj
Postano: pon pro 17, 2007 12:43 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

krumpiric je napisala/o:
mama courage je napisala/o:
krumpiric je napisala/o:
ja ih se ne usudim postavljat,ko se usudi?(osim tatemate,koji se jedini dosad izjasnio)


osim tate mate nijedna forumašica se nije usudila postavit granicu... indikativno.

da,jer tata mata sigurno neće bit silovan,il ako bude,neće ostat trudan


Hahah...koji krumpir.
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3091
Lokacija: put u bregi:)
Postano: pon pro 17, 2007 12:44 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

summer je napisala/o:
AdioMare je napisala/o:
Summer, tebi ovdje ništa ne znači što ja tvoj intelekt izuzetno cijenim.
Ali vi stalno tražite nešto, a što dajete?
Cjepidlačite kao da je samo pro lajf struja dužna osigurati odgovore na ta pitanja. Pa dužna si ga dati i ti!


Draga AM, ja ne znam sto drugo napisati/reci od onog sto sam pisala u prvim postovima. Edukacija, edukacija, kontracepcija dostupna, dignuta razina informiranosti o njoj i o abortusu, emotivnim i fizickim posljedicama, ne nudjenje na pladnju, ne podrazumijevanje, strucna pomoc zenama koje ga zele napraviti psiholoska, duhovna, kakva god - ali kao krajnja mjera za one koji ga doista zele - mora postojati.

Oko pitanja embrio/dijete, ne znam sad kako da ga krace nazovem, bojim se da se nikada necemo sloziti. To je najbitnija razlika iz koje izvire sva strast ove diskusije. I mislim da tu nema priblizavanja stavova - ili to smatras, ili ne.


što se tiče smanjenja broja ab ja bih ovome gorre još samo dodala nekakvo poboljšanje uvjeta budućim majkama na razini države - znači da ih se bolje zaštiti, veće naknade... (i namjerno ih nazivam budućim majkama jer dok je embrio, fetus, dijete u trbuhu one taj status još nemaju, jel tako?
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2649

Postano: pon pro 17, 2007 12:45 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

summer je napisala/o:
ali kao krajnja mjera za one koji ga doista zele

Mora li se, prema tebi, navesti i razlog zbog kojeg se doista, doista želi ili ne? I koji su valjani razlozi?
Da vidiš kako izgleda kada se cjepidlači
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 412

Postano: pon pro 17, 2007 12:46 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
summer je napisala/o:
ali kao krajnja mjera za one koji ga doista zele

Mora li se, prema tebi, navesti i razlog zbog kojeg se doista, doista želi ili ne? I koji su valjani razlozi?
Da vidiš kako izgleda kada se cjepidlači

Pa ja TEBE čitavo vrijeme molim da se izjasniš postoje li za tebe razlozi i ako da,koji?
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 412

Postano: pon pro 17, 2007 12:47 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

jer ako postoje,onda nisi pro life.
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


Zdenka2



Pridružen/a: 23. 02. 2006. (14:31:11)
Postovi: 3247
Lokacija: Zagreb-Dubrovnik
Postano: pon pro 17, 2007 12:48 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
I prestanite lupetat sa ubojstvima. Kako da ja osudim majku prirodu za spontani pobačaj mojih blizanaca?
Koga da tužim? Boga? Je li on koji je protiv abortusa onda najveći ubojica među nama?

Meni to tako izgleda. Ja ako to napravim sam ubila dijete. A kome onda na teret ide moj spontani. Očito Bogu, on ima pravo ubiti moju djecu? ....mislim....stvarno



Pa, zar treba objašnjavati razliku između voljnog čina i nekog zdravstvenog poremećaja?

I molim moderatorice da paze na održavanje pristojne razine komunikacije, u kojem se tuđe mišljenje ne može nazivati lupetanjem.

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5267

Postano: pon pro 17, 2007 12:48 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ovo eksplicitno inzistiranje na ekstremnim slučajevima mi je bezveze. Treba li prestati kažnjavati ubojstvo zato što postoje ekstremni slučajevi npr. dijete koje godinama biva silovano, premlaćivano i sustavno uništavano na svim razinama sa 16 godina pukne i ubije oca koji to radi, jer ga zakon nije zaštitio. Treba li zbog takvih slučaja legalizirati sva ubojstva?

Stvarno ne razumijem... Zbog manjeg postotka pobačaja koji su rezultat tragičnih događaja poput silovanja, treba dopustiti SVE pobačaje? Jer tu ni slučajno ne smije biti škakljivih situacija kao u ostalim životnim segmentima, a ne. Sve ostalo u životu je tako lako objašnjivo i jasno, samo ovo nije. O čemu mi tu točno pričamo?
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3091
Lokacija: put u bregi:)
Postano: pon pro 17, 2007 12:49 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
Ali ako mene nekad netko siluje, i ostanem nakon toga trudna, i ja želim imati svoje pravo da ne rodim dijete čijem ocu bih grkljan prstima iščupala. Mogu li ja to dijete voljeti? Ne...neka mi nitko ne kaže da bi mogao.



uf s ovim ne znam dal bi se složila. ja se najviše i bojim toga da kad bi takvo dijete rodila onda bih ga i zavolila i cijeli život iznova proživljavala to traumatično iskustvo. Želim imati izbor baš zato da mogu ne prolaziti kroz takvu trudnoću, kroz takav porod, kroz takav život.
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5267

Postano: pon pro 17, 2007 12:51 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
ako tako postavljate kocke onda morate biti za totalnu zabranu pobacaja.


Pa ja jesam, to sam već i napisala. Ali "draže" bi mi bilo da ga je puno teže napraviti, i to bi bio neki početak. Mislim da bi se lakše našla druga rješenja kad abortus ne bi bio tako jednostavan (s proceduralne strane gledano).
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 412

Postano: pon pro 17, 2007 12:55 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna Rocco je napisala/o:
Ovo eksplicitno inzistiranje na ekstremnim slučajevima mi je bezveze. Treba li prestati kažnjavati ubojstvo zato što postoje ekstremni slučajevi npr. dijete koje godinama biva silovano, premlaćivano i sustavno uništavano na svim razinama sa 16 godina pukne i ubije oca koji to radi, jer ga zakon nije zaštitio. Treba li zbog takvih slučaja legalizirati sva ubojstva?

Stvarno ne razumijem... Zbog manjeg postotka pobačaja koji su rezultat tragičnih događaja poput silovanja, treba dopustiti SVE pobačaje? Jer tu ni slučajno ne smije biti škakljivih situacija kao u ostalim životnim segmentima, a ne. Sve ostalo u životu je tako lako objašnjivo i jasno, samo ovo nije. O čemu mi tu točno pričamo?

Pričamo o tome da ti staneš u kožu one manjine koja je silovana il slično,a ne one većine koja je odlučila da nebi 3.dijete jer to znači da neće moć kupit torbicu.
I da mi kažeš,ako si za to da ne budemo sudac i da SVE mora bit zabranjeno,šta ako ti /ja završiš u koži ovog/ove prve?
Manja je vjerojatnost,al postoji.
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


marta



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (14:56:38)
Postovi: 5060

Postano: pon pro 17, 2007 12:55 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna Rocco je napisala/o:
leonisa je napisala/o:
ako tako postavljate kocke onda morate biti za totalnu zabranu pobacaja.


Pa ja jesam, to sam već i napisala. Ali "draže" bi mi bilo da ga je puno teže napraviti, i to bi bio neki početak. Mislim da bi se lakše našla druga rješenja kad abortus ne bi bio tako jednostavan (s proceduralne strane gledano).


Potpisujem.
_________________
Trio fantastikus:
A. 1999.
L. 2003.
V. 2006.

The art of medicine consists in amusing the patient while nature cures the disease.
Voltaire (1694 - 1778)

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1765

Postano: pon pro 17, 2007 12:58 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna Rocco je napisala/o:


Stvarno ne razumijem... Zbog manjeg postotka pobačaja koji su rezultat tragičnih događaja poput silovanja, treba dopustiti SVE pobačaje? O čemu mi tu točno pričamo?


opet si ti zaglibila u nešto potpuno treće. ne radi se o dopuštanju ili ne AB-a. nego o protuargumentu. svi proliferi su protiv ab, jer se abortusom ubija život/biće/dijete (to je razlog koji VI navodite). a to (koliko saznasmo) nema opravdanja (također prema vama). pa u ovom ekstremnom slučaju, što ta curica nosi u sebi ? vanzemaljca il također dijete, kao i jedna 40-godišnja žena koja bi htjela pobacit iz materijalnih (trivijalnih) razloga... znači ako je argument da se radi o živom biću - onda je stvar jasna - nema ab ni za 12-godišnju djevojčicu koja nosi dijete svog oca. ima da ga rodi pa makar sutra završila na vrapču il pod zemljom.
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2649

Postano: pon pro 17, 2007 12:59 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

krumpiric je napisala/o:
AdioMare je napisala/o:
summer je napisala/o:
ali kao krajnja mjera za one koji ga doista zele

Mora li se, prema tebi, navesti i razlog zbog kojeg se doista, doista želi ili ne? I koji su valjani razlozi?
Da vidiš kako izgleda kada se cjepidlači

Pa ja TEBE čitavo vrijeme molim da se izjasniš postoje li za tebe razlozi i ako da,koji?

Krumpiriću, ja sam rekla sve što se moglo reći kao zagovornica svog uvjerenja, vjerujem da iz mojih postova možeš izvući moje mišljenje. Držim ga se kao lud vrata. Imam samo jednu istinu:pravo na život od začeća. Što tu nije jasno? Ne da mi se ponavljati, govorite mi da počinjem vrijeđati, a meni će i dalje ostati nejasno što vama nije jasno. Držim da kreirate istinu kome je kako volja.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1765

Postano: pon pro 17, 2007 12:59 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

edit: u vrapču.
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


summer



Pridružen/a: 19. 05. 2005. (13:38:21)
Postovi: 797
Lokacija: St
Postano: pon pro 17, 2007 1:05 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
summer je napisala/o:
ali kao krajnja mjera za one koji ga doista zele

Mora li se, prema tebi, navesti i razlog zbog kojeg se doista, doista želi ili ne? I koji su valjani razlozi?
Da vidiš kako izgleda kada se cjepidlači




Ne, ne bi bilo potrebno navesti razloge. Zeni se pruza pomoc, savjet i podrska, na sve moguce nacine kojih se sad mogu i ne mogu dosjetiti, a ne trazi objasnjenje. Ja se nadam da bi ta pomoc trebala biti dovoljno efikasna, uz edukaciju i dostupnost kontracepcije, da se broj pobacaja smanji. Ali da se nitko, tko trudnocu/dijete ne zeli, na nju ne mora prisiliti.

Moze se to nazvati cjepidlacenjem, ali ako netko kaze zelim zabraniti pobacaj, morao bi imati bar nekakav prijedlog sto s ekstremnim slucajevima. Jer ih ima. Evo marta je dala primjer Poljske. Na Lunin primjer o ubojstvima postoji odgovor - i kod ubojstava postoji ono iz samoobrane, pa razne olakotne okolnosti koje se mogu uzeti u obzir u tom i nekim drugim slucajevima.

Ej, idem, dobit cu otkaz radi abortusa.
_________________
mamin mačić - 2006.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4895
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 1:05 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna je napisala/o:
Ovo eksplicitno inzistiranje na ekstremnim slučajevima mi je bezveze. Treba li prestati kažnjavati ubojstvo zato što postoje ekstremni slučajevi npr. dijete koje godinama biva silovano, premlaćivano i sustavno uništavano na svim razinama sa 16 godina pukne i ubije oca koji to radi, jer ga zakon nije zaštitio. Treba li zbog takvih slučaja legalizirati sva ubojstva?
zbunj.... treba dopustit takav slucaj po tebi, s obzirom da bi na temelju njega dopustila, u kontekstu price, sva?
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5267

Postano: pon pro 17, 2007 1:07 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

MC, kao što rekoh, u životu stvari nisu crno-bijelo. Da ta ista hipotetska djevojčica s 12 ne zatrudni, već ubije oca koji joj je godinama sustavno činio zlo, znači li to da se zbog takvih slučajeva ne treba sve ubojice krivično goniti? Stvarno ne razumijem tvoje paralele...

Ali, ako hoćeš tjerati mak na konac, može roditi dijete i dati ga na usvajanje. Ne vidim kako bi joj to još više uništilo život od svega ostalog što je proživjela - zlostavljanje, silovanje, pobačaj...? Osim toga, možemo li u slučaju 12 godišnje curice govoriti o NJEZINOJ odluci? Što ona uopće zna o pobačaju, trudnoći, životu? Što ako će ta ista djevojčica za 10 godina razmišljati kao AM, Zdenka ili ja i dodatno se opteretiti mržnjom prema onima koji su joj s 12 nametnuli odluku o pobačaju? Misliš li da je taj scenarij nemoguć? Toliko o neodlučivanju za druge.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5267

Postano: pon pro 17, 2007 1:10 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
Luna je napisala/o:
Ovo eksplicitno inzistiranje na ekstremnim slučajevima mi je bezveze. Treba li prestati kažnjavati ubojstvo zato što postoje ekstremni slučajevi npr. dijete koje godinama biva silovano, premlaćivano i sustavno uništavano na svim razinama sa 16 godina pukne i ubije oca koji to radi, jer ga zakon nije zaštitio. Treba li zbog takvih slučaja legalizirati sva ubojstva?
zbunj.... treba dopustit takav slucaj po tebi, s obzirom da bi na temelju njega dopustila, u kontekstu price, sva?


E sad sam se stvarno pogubila.

Samo sam dala ekstreman i tužan primjer, kao što su ekstremni i tužni primjeri silovanja djece. Kao što ni zbog gornjeg ekstremnog i tužnog primjera ne treba prestati zakonski sankcionirati ubojstvo, tako zbog ekstremnih i tužnih primjera trudnoća koje su rezultat silovanja ne bi trebala opravdavati abortus kao takav. To je trebala biti moja (očito neuspjela) paralela. Još sam se pojasnila u postu iznad.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


Freyja



Pridružen/a: 09. 10. 2007. (13:16:56)
Postovi: 44
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 1:13 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Storma, Leonisa, onaj komentar se odnosi na mene (pretpostavljam, nisam sve čitala)? Ako je, nije vam na mjestu iz jednog jedinog razloga. Dajete totalno negativan ton tom kvotanju s djetetom u krilu. A zašto? Po zanimanju sam lektor. Dnevno provodim prosječno 5-6 sati za računalom, a za to vrijeme mog Ivana čuva dadilja ili ide u vrtić. Ovisi. Budući da radim od kuće, mali mi s vremena na vrijeme upadne u sobu jer me želi vidjeti. Kad sam previše umorna od nekog teksta, napravim stanku od 10-ak minuta, skuham si kavu, odem do Ivana, na forum, što već. Nije mi se jednom dogodilo da mi je mali (ako nisam na vrijeme snimila dokument) obrisao zadnju, zadnje dvije stranice "obrađenog" teksta. I? Tako je bilo i ovaj put. Stisnula sam "pošalji", on je uletio u sobu i (kao i uvijek) oduševljeno mi sjeo u krilo i počeo lupati po tipkovnici. Kako nisam bila sigurna je li tekst poslan (komp je zaštekao, nisam dobila nikakvu povratnu informaciju i ponovno smo poslali. Zajedno.). Cijela priča. Veća mi je šteta kada mi izbriše tekst nego ovo. Ali ovakve riječi te pomalo povrijede. Što sam zapravo iz njih iščitala? Koja nemajka, umjesto da provodi vrijeme s djetetom, ona... Ma, što da vam uopće kažem. Vi uvijek ovako unaprijed "osuđujete" ljude, a da ne znate "cijelu priču"? Što je još žalosnije, osobno poznajem puno više takvih ljudi. Što vam to govori? Sorry ostalima na ovoj digresiji, morala sam ovo napisati.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4895
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 1:16 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
MC, kao što rekoh, u životu stvari nisu crno-bijelo. Da ta ista hipotetska djevojčica s 12 ne zatrudni, već ubije oca koji joj je godinama sustavno činio zlo, znači li to da se zbog takvih slučajeva ne treba sve ubojice krivično goniti? Stvarno ne razumijem tvoje paralele...

meni ove paralele nisu jasne.
ti ni u nuznoj obrani ne smijes primijeniti visu silu od one koja ti prijeti. znaci samo kad ti je ugrozen zivot smijes ga braniti "oduzimajuci" onome koji bi oduzeo tebi. u ovom slucaju bi se moglo raditi o prekoracenju NO samo ako bi curica ubila oca silovatelja za vrijeme napada.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


bleeda



Pridružen/a: 10. 10. 2007. (07:53:34)
Postovi: 86

Postano: pon pro 17, 2007 1:18 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mislim da nije u redu ni razdvajanje prava na pobačaj ovisno o argumentima. bilo da se radi o silovanim ženama, začeću u incestu ili nekim drugim nasilnim začećima, ili o osobnom stavu žene, pobačaj kao pravo izbora moraju imati sve žene.

meni to ograničavanje prava na abortus je apsolutno izjednačeno sa ograničavanjem bilo kojeg drugog prava koje imamo.

nikad, ama baš nikad nemožete znati što će sutra biti sa vašim životima i na što vas život može natjerati.

stoga, imajte svi svoje mišljenje i držite se njega. daj bože da ga nikad ne morali staviti na kušnju. al ujedno dozvolite ljudima sa drugačijim mišljenjem da imaju svoje zakonsko pravo na izbor. daj bože da ga ni oni nikad ne morali ostvarivati, ali ono treba postojati.
_________________
http://www.tickercentral.com/view/95bf/1.png

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4895
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 1:18 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

krivo sam quotala...odnosilo se na quote Lune, ali dok sam napisala post Luna je vec odgovorila
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3091
Lokacija: put u bregi:)
Postano: pon pro 17, 2007 1:19 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Freyja je napisala/o:
Storma, Leonisa, onaj komentar se odnosi na mene (pretpostavljam, nisam sve čitala)? Ako je, nije vam na mjestu iz jednog jedinog razloga. Dajete totalno negativan ton tom kvotanju s djetetom u krilu. A zašto? Po zanimanju sam lektor. Dnevno provodim prosječno 5-6 sati za računalom, a za to vrijeme mog Ivana čuva dadilja ili ide u vrtić. Ovisi. Budući da radim od kuće, mali mi s vremena na vrijeme upadne u sobu jer me želi vidjeti. Kad sam previše umorna od nekog teksta, napravim stanku od 10-ak minuta, skuham si kavu, odem do Ivana, na forum, što već. Nije mi se jednom dogodilo da mi je mali (ako nisam na vrijeme snimila dokument) obrisao zadnju, zadnje dvije stranice "obrađenog" teksta. I? Tako je bilo i ovaj put. Stisnula sam "pošalji", on je uletio u sobu i (kao i uvijek) oduševljeno mi sjeo u krilo i počeo lupati po tipkovnici. Kako nisam bila sigurna je li tekst poslan (komp je zaštekao, nisam dobila nikakvu povratnu informaciju i ponovno smo poslali. Zajedno.). Cijela priča. Veća mi je šteta kada mi izbriše tekst nego ovo. Ali ovakve riječi te pomalo povrijede. Što sam zapravo iz njih iščitala? Koja nemajka, umjesto da provodi vrijeme s djetetom, ona... Ma, što da vam uopće kažem. Vi uvijek ovako unaprijed "osuđujete" ljude, a da ne znate "cijelu priču"? Što je još žalosnije, osobno poznajem puno više takvih ljudi. Što vam to govori? Sorry ostalima na ovoj digresiji, morala sam ovo napisati.


ajme freyja o čemu ti?
mislim da te nitko živ nije prozivao. varam li se?
mislim da ne
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


Freyja



Pridružen/a: 09. 10. 2007. (13:16:56)
Postovi: 44
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 1:19 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Možda griješim, ali nekako mi se čini da vam nije toliko to "zasmetalo", već onaj uvodni post, pa me hvatate za prvu. Ponavljam, možda griješim.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4895
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 1:21 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Freyja je napisala/o:
Storma, Leonisa, onaj komentar se odnosi na mene (pretpostavljam, nisam sve čitala)? Ako je, nije vam na mjestu iz jednog jedinog razloga. Dajete totalno negativan ton tom kvotanju s djetetom u krilu. A zašto? Po zanimanju sam lektor. Dnevno provodim prosječno 5-6 sati za računalom, a za to vrijeme mog Ivana čuva dadilja ili ide u vrtić. Ovisi. Budući da radim od kuće, mali mi s vremena na vrijeme upadne u sobu jer me želi vidjeti. Kad sam previše umorna od nekog teksta, napravim stanku od 10-ak minuta, skuham si kavu, odem do Ivana, na forum, što već. Nije mi se jednom dogodilo da mi je mali (ako nisam na vrijeme snimila dokument) obrisao zadnju, zadnje dvije stranice "obrađenog" teksta. I? Tako je bilo i ovaj put. Stisnula sam "pošalji", on je uletio u sobu i (kao i uvijek) oduševljeno mi sjeo u krilo i počeo lupati po tipkovnici. Kako nisam bila sigurna je li tekst poslan (komp je zaštekao, nisam dobila nikakvu povratnu informaciju i ponovno smo poslali. Zajedno.). Cijela priča. Veća mi je šteta kada mi izbriše tekst nego ovo. Ali ovakve riječi te pomalo povrijede. Što sam zapravo iz njih iščitala? Koja nemajka, umjesto da provodi vrijeme s djetetom, ona... Ma, što da vam uopće kažem. Vi uvijek ovako unaprijed "osuđujete" ljude, a da ne znate "cijelu priču"? Što je još žalosnije, osobno poznajem puno više takvih ljudi. Što vam to govori? Sorry ostalima na ovoj digresiji, morala sam ovo napisati.

Storma je tipkala sa Anitom u ruci a ja dojeci Leu i samo sam se nasalila kako barem one jos ne znaju citati jer mislim da tema nije za malu djecu. a POGOTOVO ne one linkane slike.
eto samo to.
iskreno ne znam kako si se ti nasla u tome postu jer je on isao samo mene i Storme....
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3091
Lokacija: put u bregi:)
Postano: pon pro 17, 2007 1:21 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mislim da griješiš, ova tema se razbuktala neovisno o tvom uvodnom postu..
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1765

Postano: pon pro 17, 2007 1:21 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna Rocco je napisala/o:
Pa ja jesam, to sam već i napisala. Ali "draže" bi mi bilo da ga je puno teže napraviti, i to bi bio neki početak. Mislim da bi se lakše našla druga rješenja kad abortus ne bi bio tako jednostavan (s proceduralne strane gledano).


konkretno... kako je sad i kako bi bilo donekle bolje prema tebi ?

Citat:
već ubije oca koji joj je godinama sustavno činio zlo, znači li to da se zbog takvih slučajeva ne treba sve ubojice krivično goniti?


pa kod prolifera se ne gleda buduća majka i njeni razlozi, nego se pokušava donijeti načelo koje će vrijediti za sve buduće majke na osnovu nečega što je svima zajedničko, a to da nose dijete.

Citat:
može roditi dijete i dati ga na usvajanje. Ne vidim kako bi joj to još više uništilo život od svega ostalog što je proživjela - zlostavljanje, silovanje, pobačaj...?



nemam riječi! uistinu ne vidiš kako bi joj to uništilo još više život ? jer joj treba još više zivot bit uništen nakon svih patnji i zlostavljanja ? jer treba skočit s ciboninog tornja pa da skontate da je dosta ? da se i u kod te 12-godišnje curice radi o LJUDSKOM biću koje bi također imalo pravo barem na malo bezbrižnog zivota!

misliš da za 12-godišnje zlostavljano i silovano dijete nema nikakve bolje terapije nego roditi incestuozno dijete (naravno uz sve najvjerojatnije i genetski bolesno) ?

fakat ste mi nejasni, fakat....
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2649

Postano: pon pro 17, 2007 1:26 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
meni ove paralele nisu jasne.
ti ni u nuznoj obrani ne smijes primijeniti visu silu od one koja ti prijeti. znaci samo kad ti je ugrozen zivot smijes ga braniti "oduzimajuci" onome koji bi oduzeo tebi. u ovom slucaju bi se moglo raditi o prekoracenju NO samo ako bi curica ubila oca silovatelja za vrijeme napada.

Leonisa, možda bi ti bilo lakše kada bi prestala gledati na stvar očima pravnice i to kroz postojeće zakone.
Potpuno je jasna Lunina paralela.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4895
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 1:30 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AM gle, ja tako gledam. ni ti ni ja ne gledamo kroz istu prizmu.
sta ces, zivimo u okviru nekih pravila, ja ne mogu samo tako zamisliti da ih nema i ispretumbati neke situacije koje su nerealne i neizvedive. profesionalna deformacija

npr. apri ce drukcije gledati novu knjiznicu kraj filozofskog od vecine koji ne kuze gradjevinu koja "ide u koso i izgleda ko da ce istog trena pasti".

_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


flower
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (20:42:06)
Postovi: 2130
Lokacija: šuma
Postano: pon pro 17, 2007 1:30 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

zasto mislite da je danas ab lako napraviti - npr. ako nemas novaca (mislim da je 3000kn), ili ako imas novaca onda moras naci ginekologa tko ce ga napraviti (oni imaju pravo odbiti zbog relig. razloga), ako imas i novaca i gin. naci ces se na osudi ako se dozna da si ga napravio...

a sterilizacija - znate da se ona po pravilu ne radi fertilnim zenama, ako se radi onda se treba i platiti.

a amniocinteza - nema savjetvanja nakon nje, cak ni tada kad prvo dijete ima teske krom. abnormalnosti, cak ni tada jedna zena ne moze otici na savjetovanje - sto uciniti...pogotovo sto ima med. indikacije za ab...a vec je 4 mj. trudna (ako ne i vise).
ta zena s kosmarom u glavi je sama.

a 95% katolika...pa ti i vjera zabranjuje...

zar je lako napraviti ab?

Marta - dobro znam situaciju u Poljskoj, otud moje pitanje, nisam te ignorirala, dapace.

i ne razumijem kako je dijete zaceto silovanjem manje bitno od djeteta zaceto u braku...ili je dob zene bitna...ili sto? jos uvijek mi nije jasno gdje je granica - slutim da je tamo gdje je sami sebi postavljamo
_________________
Članica Udruge RODA

Već je vrime da se pomirim sa svitom
tiho k'o da zaronim na dah
u svemu sad mogu naći nešto lipo
i reći živote dobar ti dan.

princeza ratnica 13.05.2002.

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2649

Postano: pon pro 17, 2007 1:36 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
ja ne mogu samo tako zamisliti da ih nema i ispretumbati neke situacije koje su nerealne i neizvedive. profesionalna deformacija

Niti ne moraš. Možeš ih na trenutak staviti po strani. Bila bi fleksibilnija.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 543
Lokacija: Purgeraj
Postano: pon pro 17, 2007 1:37 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

flower je napisala/o:

i ne razumijem kako je dijete zaceto silovanjem manje bitno od djeteta zaceto u braku...


Pa i nije...to je ponata cijele price.
Dijete je dijete !
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4895
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 1:42 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
leonisa je napisala/o:
ja ne mogu samo tako zamisliti da ih nema i ispretumbati neke situacije koje su nerealne i neizvedive. profesionalna deformacija

Niti ne moraš. Možeš ih na trenutak staviti po strani. Bila bi fleksibilnija.

to je ko da matematicaru velis da na trenutak zaboravi da je 2+2=4 i fingira da je 2+2=7
i ako uspije, zna da je to svo vrijeme samo- fikcija.

ja kuzim sve sto zelite reci. i najvise prihvacam
TATA MATA je napisala/o:
flower je napisala/o:

i ne razumijem kako je dijete zaceto silovanjem manje bitno od djeteta zaceto u braku...


Pa i nije...to je ponata cijele price.
Dijete je dijete !


i opet dolazimo do pitanja- ako se zakonski zabrane pobacaji- svi (jer meni je kriterij- da li je silovana ili ne- sulud jer je i onako samo silovanje tako tesko dokazivo...) znamo da ce pobacaja biti. kod nadrilijecnika. uz kriminalne uvjete. i tako cemo staviti i zivot djeteta i zivot majke na kocku.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 412

Postano: pon pro 17, 2007 1:43 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

TATA MATA je napisala/o:
flower je napisala/o:

i ne razumijem kako je dijete zaceto silovanjem manje bitno od djeteta zaceto u braku...


Pa i nije...to je ponata cijele price.
Dijete je dijete !

A žena je žena-čovjek.
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 543
Lokacija: Purgeraj
Postano: pon pro 17, 2007 1:48 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:

to je ko da matematicaru velis da na trenutak zaboravi da je 2+2=4 i fingira da je 2+2=7
i ako uspije, zna da je to svo vrijeme samo- fikcija.



Na tvoju veliku žalost nije tako...zasto ?
Ako si pravnik onda znas kako se donose Zakoni, Pravilnici i svi ostali pravni akti !


Krumpiric...nije da te bas nesto razumijem ali zelim ti reci ovo...zena je savršeni covjek jer je blagoslovljena da donosi život na svijet.
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 543
Lokacija: Purgeraj
Postano: pon pro 17, 2007 1:51 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
znamo da ce pobacaja biti. kod nadrilijecnika. uz kriminalne uvjete. i tako cemo staviti i zivot djeteta i zivot majke na kocku.


Po tebi necemo..zasto ?
Zato jer je ta zena ovako i onako odlucila ubit to dijete...ili kako vo to vec zovete, kad je vec dosla kod nadridoktora...tako da bas i nema neke sanse pisat na ovom forumu za 20 godina.
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 412

Postano: pon pro 17, 2007 1:55 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

TATA MATA je napisala/o:
leonisa je napisala/o:

to je ko da matematicaru velis da na trenutak zaboravi da je 2+2=4 i fingira da je 2+2=7
i ako uspije, zna da je to svo vrijeme samo- fikcija.



Na tvoju veliku žalost nije tako...zasto ?
Ako si pravnik onda znas kako se donose Zakoni, Pravilnici i svi ostali pravni akti !


Krumpiric...nije da te bas nesto razumijem ali zelim ti reci ovo...zena je savršeni covjek jer je blagoslovljena da donosi život na svijet.


Da budem razumljivija...žena je čovjek,ima prava,kao što prava ima i dijete.
Ti tvrdiš da su prava djeteta uvijek iznad prava žene.
Mislim,ali to nije očito,tvrdiš da mora izabrati djetetov život iznad svog,bez obzira na uvjete.
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


Prethodni postovi: Svi postovi1 dan7 dana2 tjedna1 mjesec3 mjeseca6 mjeseci1 godina Prvo najstarijePrvo najnovije


RODA - Početna
-> Kamo s ovim? Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno 1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 23, 24, 25 Sljedeće
Stranica 13 / 25.


Forum(o)Bir: Izaberite forum VAZNO!----------------Pravila ponašanja Udruga RODA----------------O UdruziRodine podružnice - Rodine aktivnosti širom RHŽelim! VOLONTIRATI u RodiUdruga i medijiRodine aktivnosti, akcije & projektiRoda za roditelje - Rodina edukativna dogadjanjaSamofinanciranje - Rodina pusa, Rodin zagrljaj - Prodaja pelena, marama, majica i ostalih rodinih artikalaSamofinanciranje – Rodina rasprodajaSponzorstva i donacije - prikupljanje sredstava i resursa potrebnih za rad Udruge kroz podršku zajedniceKako se uredjivalo rodino gnijezdo5za5 - Rodinih prvih pet godinaRodini pravni savjetiKomentari na tekstove s portala Drugi u akciji----------------Druge udruge i pojedinci u akciji Potpomognuta oplodnja----------------Potpomognuta oplodnja Posvajanje djeteta----------------Posvajanje djeteta Trudnoca----------------Prije začećaProblemi u trudnoćiInformacije, vijesti, pitanja o trudnoćiKružoci trudnica Sve o porodu----------------PorodPriče s porodaRodilištaNakon poroda Dojenje----------------Općenito o dojenjuProblemi i poteškoće kod dojenjaProduženo dojenjeZaštitimo dojenje Prehrana----------------DohranaRecepti Djeca i roditelji----------------Izazovi roditeljstvaKreativni kutakNošenje djeceDobne skupine (0-1)Dobne skupine (1-3)Dobne skupine (3-6)Dobne skupine (6-9)Dobne skupine (9-13)Dobne skupine (13-18)Blizanci, trojke, četvorke...Jednoroditeljske obiteljiDjeca s posebnim potrebama Jaslice/vrtic/skola----------------Jaslice, vrtići, tete čuvaliceŠkola Zdravlje----------------Zdravlje djeceSve o pelenama i (ne)korištenju istihZdravlje odraslihIntimna njega ženaA što kaže priroda Autosjedalice----------------Autosjedalice Ostalo----------------4 kuta našeg domaDa se predstavimoČestitamo!Kamo s ovim? Problemi s forumom?----------------Mjesto za testiranjeAdmin vam pomaže u nevoljiObavijesti administratora

Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan

anchie76
14.02.2008., 16:51
14

Ovo je G o o g l eova privremeno spremljena stranica http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?p=1353743&sid=912d6d3b70e15512ffac2ca55a056e78 od 7 sij 2008 06:03:42 GMT.
G o o g l eova privremena memorija je snimak web stranice napravljen prilikom pretraživanja weba.
Stranica se u međuvremenu možda promijenila. Kliknite ovdje za trenutačnu stranicu bez isticanja.
Ova spremljena stranica može biti povezana sa slikama koje više nisu dostupne. Kliknite ovdje za text.
Kako biste postavili vezu ili knjižnu oznaku za ovu stranicu, koristite sljedeći url: http://www.google.com/search?q=cache:3hlHo5FUATYJ:www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php%3Fp%3D1353743%26sid%3D912d6d3b70e155 12ffac2ca55a056e78+site:www.roda.hr+%22Neka+mi+net ko+objasni+razliku%22+leonisa&hl=hr&ct=clnk&cd=8&gl=hr


Google nije vezan uz autore ove stranice niti je odgovoran za njezin sadržaj.
Ovi pojmovi pretraživanja su istaknuti: neka mi netko objasni razliku leonisa



--------------------------------------------------------------------------------

RODA
Roditelji u akciji
www.roda.hr Pretražnik Članstvo Korisničke grupe Registracija
Profil Privatne poruke Login


Zadnje vijesti:
Sjedalica glavu čuva

Radionica o platnenim pelenama

Božićni štand u Splitu

Još jedan varaždinski porod

Neka mi netko objasni razliku
Idite na Prethodno 1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 23, 24, 25 Sljedeće


RODA - Početna
-> Kamo s ovim?
Prethodna tema :: Sljedeća tema
Autor/ica Poruka
TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 537
Lokacija: Purgeraj
Postano: pon pro 17, 2007 1:59 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

krumpiric je napisala/o:

Da budem razumljivija...žena je čovjek,ima prava,kao što prava ima i dijete.
Ti tvrdiš da su prava djeteta uvijek iznad prava žene.
Mislim,ali to nije očito,tvrdiš da mora izabrati djetetov život iznad svog,bez obzira na uvjete.


Ne...mislim da imate ista prava...a to je pravo na život !
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


sladjanaf



Pridružen/a: 22. 09. 2005. (18:58:27)
Postovi: 570
Lokacija: Zagreb, Sloboština
Postano: pon pro 17, 2007 2:00 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

krumpiric je napisala/o:
TATA MATA je napisala/o:
leonisa je napisala/o:

to je ko da matematicaru velis da na trenutak zaboravi da je 2+2=4 i fingira da je 2+2=7
i ako uspije, zna da je to svo vrijeme samo- fikcija.



Na tvoju veliku žalost nije tako...zasto ?
Ako si pravnik onda znas kako se donose Zakoni, Pravilnici i svi ostali pravni akti !


Krumpiric...nije da te bas nesto razumijem ali zelim ti reci ovo...zena je savršeni covjek jer je blagoslovljena da donosi život na svijet.


Da budem razumljivija...žena je čovjek,ima prava,kao što prava ima i dijete.
Ti tvrdiš da su prava djeteta uvijek iznad prava žene.
Mislim,ali to nije očito,tvrdiš da mora izabrati djetetov život iznad svog,bez obzira na uvjete.


ja mislim da je T_M htio reći da je pravo na život djeteta iznad prava na izbor majke.
kao što bi trebao biti slučaj sa svakim životom.
_________________
Ko nije drvo razumeo prvo, pa tek onda sadio,
taj nije nista uradio i shvatice kad-tad da ne zna sta je hlad...

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 2:00 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

tata mata, ne, meni se cini da ti tvrdis da zenu koja je dlucila "ubiti" svoje nerodjeno dijete ne zasluzuje ikakvu zastitu.

jer tako ispada, bitno je samo dijete. majku ko sljivi.

drukcije bi bilo da si boldao "i zivot djeteta i zivot majke".

jer ovako gubimo 2 zivota, onako bi 1.

ne znem sta si mi htio reci sa nacinom na koji se donose pravni akti....
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


sladjanaf



Pridružen/a: 22. 09. 2005. (18:58:27)
Postovi: 570
Lokacija: Zagreb, Sloboština
Postano: pon pro 17, 2007 2:01 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
tata mata, ne, meni se cini da ti tvrdis da zenu koja je dlucila "ubiti" svoje nerodjeno dijete ne zasluzuje ikakvu zastitu.

jer tako ispada, bitno je samo dijete. majku ko sljivi.

drukcije bi bilo da si boldao "i zivot djeteta i zivot majke".

jer ovako gubimo 2 zivota, onako bi 1.

ne znem sta si mi htio reci sa nacinom na koji se donose pravni akti....


a tebi je bitna samo majka?
_________________
Ko nije drvo razumeo prvo, pa tek onda sadio,
taj nije nista uradio i shvatice kad-tad da ne zna sta je hlad...

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 2:02 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
Ne...mislim da imate ista prava...a to je pravo na život !

uredu, ali sada ti odbijas prihvatiti cinjenicu da ce pobacaja biti.
i da ce stradavati osim ploda/nerodjene djece i majke, bilo tako sto ce ostaviti zivot na tom stolu, bilo sto ce umrijeti od sepse, bilo sto ce joj izmasakrirati maternicu tako da jednog dana kad ce zeljeti sa nekim osnovati obitelj, nece moci.

sve zbog toga sto je bila kod mesara jer se nije mogla noositi sa cinjenicom da ju je snaslo nesto protiv njene volje.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 2:03 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

sladjanaf, nije mi bitna SAMO majka, u sljedecem postu sam obrazlozila.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pon pro 17, 2007 2:04 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
TATA MATA je napisala/o:
flower je napisala/o:

i ne razumijem kako je dijete zaceto silovanjem manje bitno od djeteta zaceto u braku...


Pa i nije...to je ponata cijele price.
Dijete je dijete !


Pravni zakoni su promjenjive prirode, a 2+2 uvijek je 4.

Samo ja sam rekla ovo što je naveo TATA MATA nebrojeno puta, a gdje netko drugi... ali bolje da je uočeno ikada nego nikada.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 403

Postano: pon pro 17, 2007 2:05 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
Citat:
Ne...mislim da imate ista prava...a to je pravo na život !

uredu, ali sada ti odbijas prihvatiti cinjenicu da ce pobacaja biti.
i da ce stradavati osim ploda/nerodjene djece i majke, bilo tako sto ce ostaviti zivot na tom stolu, bilo sto ce umrijeti od sepse, bilo sto ce joj izmasakrirati maternicu tako da jednog dana kad ce zeljeti sa nekim osnovati obitelj, nece moci.

sve zbog toga sto je bila kod mesara jer se nije mogla noositi sa cinjenicom da ju je snaslo nesto protiv njene volje.

pa da,to mi nije jasno,šta neko zbilja misli da će zakonom sprječit pobačaje.
Samo će ugrozit još jedan život.
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 2:06 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ne, neka osnovna nacela su nepromijenjiva. u suprotnom prestajemo biti civilizirano drustvo.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Freyja



Pridružen/a: 09. 10. 2007. (13:16:56)
Postovi: 44
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 2:08 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Leonisa, onda sorry, ali mislim da je Stormin smajlić onda kriv. Zbog njega se nisam mogla oteti dojmu da komentar ima negativan predznak. A mislila sam da nisam preosjetljiva. Čak mi i frendovi kažu da me se teško izbaci iz takta. A evo vidiš...

[Vrh]


sladjanaf



Pridružen/a: 22. 09. 2005. (18:58:27)
Postovi: 570
Lokacija: Zagreb, Sloboština
Postano: pon pro 17, 2007 2:09 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
ne, neka osnovna nacela su nepromijenjiva. u suprotnom prestajemo biti civilizirano drustvo.


nemoj me...civilizirano društvo? gdje se abortus ne smatra ubojstvom zato što ništa ne ubija - jer embrio je ništa - jer tako PIŠE u zakonu?
_________________
Ko nije drvo razumeo prvo, pa tek onda sadio,
taj nije nista uradio i shvatice kad-tad da ne zna sta je hlad...

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 2:12 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Freya, nema beda. zao mi je sto si i na tren osjecala se lose.

tata mata, meni se sada cini da bi trebao sebi quotati svoj potpis, jer sada ti ne zelis vidjeti istinu, a to je da se zabranom nece sacuvati nerodjeni zivoti. to nije rjesenje.

maloljetnicima je zabranjeno prodavati alkohol, a klinci cugaju ko smukovi.

marta je uprla prstom u problem (za one koji preskacu poglavlja- prica iz vinogradske bolnice). na zalost on je tamo gdje i uvijek- u sustavu.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Betty



Pridružen/a: 15. 06. 2006. (09:31:35)
Postovi: 414
Lokacija: Sverige
Postano: pon pro 17, 2007 2:13 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Vidim opet zelite da krojite sudbinu drugima ...Strasno ..

Vecina vas se vodi mislju da je to dijete zeljeno . Ja ne mogu da zamislim sistem koji me tjera da rodim dijete koje ne zelim iz bilo kojeg razloga .

Ja zivim u drugoj drzavi u kojoj je normalno da curica od 15 godina rodi svoje dijete jer joj je sve obezbjedjeno , a i mentalitet ljudi u njenom okruzenju je takav da ta buduca majka ne razmislja kao sto razmisljaju Balkanske curice . Procenat abortusa je veoma mali , a abortus je dozvoljen .

Umjesto sto se zalazete za ukidanje abortusa treba da se zalazete za bolju edukaciju . Edukacijom se smanjuje procenat abortusa a ne zabranom . Kad je izricita zabrana nesto dobro donijela ? Zabrana abortusa nece sprijeciti zene da abortiraju . Eto zakonom je zabranjeno da maloljetno lice abortira bez prisustva roditelja ili da zena abortira u poodmakloj trudnoci , pa opet ima dosta slucajeva kada privatnici to rade , za odredjenu svotu novca . Ono sto se zabranom postize je tjeranje ljudi da nelegalnim putem urade ono sto zele , nista vise , da ne spominjem samoubistva , bjezanja od kuce i slicno jer nacin razmisljanja ljudi koji zive na nasim prostorima je jos uvijek na tom nivou da se dijete naziva kopile ,a majka ostaje vjecito obiljezena . Pa dajte jos uvijek dosta ljudi misli da je zena zasluzila ako je tuku ..da je izazivala ...da zene koje hodaju u mini suknjama traze da se siluju ...

Ja sam za pro life with choice

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 2:13 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

sladjanaf je napisala/o:
leonisa je napisala/o:
ne, neka osnovna nacela su nepromijenjiva. u suprotnom prestajemo biti civilizirano drustvo.


nemoj me...civilizirano društvo? gdje se abortus ne smatra ubojstvom zato što ništa ne ubija - jer embrio je ništa - jer tako PIŠE u zakonu?
izvrces moje rijeci.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 537
Lokacija: Purgeraj
Postano: pon pro 17, 2007 2:23 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
tata mata, meni se sada cini da bi trebao sebi quotati svoj potpis, jer sada ti ne zelis vidjeti istinu, a to je da se zabranom nece sacuvati nerodjeni zivoti. to nije rjesenje.


Gledaj L...to sto u Zakonu ne pise da je silovanje = dozivotna kazna ili pedofilija = dozivotna kazna...ne znaci da zena ima pravo ubit djete.
Pravinica si pa razumijes kaj pricam jer da je tako bas me zanima kakva bi bila statistika.
Ja ne krivim te zene...krivim sve nas jer mi sami krojimo takvo društvo.

leonisa je napisala/o:
maloljetnicima je zabranjeno prodavati alkohol, a klinci cugaju ko smukovi.


E, pa super onda...ajmo onda legalizirat cuganje žestice u vrticu !
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


Storma
Osoblje foruma


Pridružen/a: 02. 05. 2005. (16:54:14)
Postovi: 1125
Lokacija: Zagreb, Vidovec
Postano: pon pro 17, 2007 2:31 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Freyja je napisala/o:
Leonisa, onda sorry, ali mislim da je Stormin smajlić onda kriv. Zbog njega se nisam mogla oteti dojmu da komentar ima negativan predznak.


samo sam komentirala neuspjelo kvotanje tate mate, casna rijec
_________________
Anita 02.08.2005.

sljaker
Polaznica Rodine edukacije za pomoć majkama pri dojenju
Majcarica u hibernaciji
ponosni clan Monitoring ekipe

[Vrh]


la_mama



Pridružen/a: 03. 07. 2006. (20:56:23)
Postovi: 265
Lokacija: Dugo Selo
Postano: pon pro 17, 2007 2:35 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ne sviđa mi se ta ideja o abortusu i nisam za to da se provodi kad god nekome puhne u glavu, nego kada za to postoje opravdani razlozi. Nisam ni za tu opciju kompletnog ukidanja abortusa, jer će se oni raditi bez obzira na tu zabranu - dakle, vraćamo se samo korak unatrag.

Ono šta mi kao društvo nismo zreli da osiguramo je psihološka i logistička pomoć budućim majkama i svoj toj rođenoj, ali neželjenoj djeci. Sve do tada ukidanje abortusa nema mi nekako smisla. Tko će preuzeti odgovornost za tu djecu ? Nema toliko domova za nezbrinutu djecu. Nema toliko baka ni djedova koji bi ih mogli preuzeti (što na kraju, nije ni pošteno prema njima). Nema ni toliko posvojiteljskih obitelji koje bi za njih skrbili.

A za djecu s posebnim potrebama, život u institucijama je krajnje ponižavajući. Ne bih to poželila nikome.
_________________
Nikola, 01.06.2006.

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 537
Lokacija: Purgeraj
Postano: pon pro 17, 2007 2:37 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

la_mama je napisala/o:
Ne sviđa mi se ta ideja o abortusu i nisam za to da se provodi kad god nekome puhne u glavu, nego kada za to postoje opravdani razlozi. Nisam ni za tu opciju kompletnog ukidanja abortusa, jer će se oni raditi bez obzira na tu zabranu - dakle, vraćamo se samo korak unatrag.

Ono šta mi kao društvo nismo zreli da osiguramo je psihološka i logistička pomoć budućim majkama i svoj toj rođenoj, ali neželjenoj djeci. Sve do tada ukidanje abortusa nema mi nekako smisla. Tko će preuzeti odgovornost za tu djecu ? Nema toliko domova za nezbrinutu djecu. Nema toliko baka ni djedova koji bi ih mogli preuzeti (što na kraju, nije ni pošteno prema njima). Nema ni toliko posvojiteljskih obitelji koje bi za njih skrbili.

A za djecu s posebnim potrebama, život u institucijama je krajnje ponižavajući. Ne bih to poželila nikome.


Aha...a tvoj prijedlog je ?
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 2:38 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

TATA MATA je napisala/o:

leonisa je napisala/o:
maloljetnicima je zabranjeno prodavati alkohol, a klinci cugaju ko smukovi.


E, pa super onda...ajmo onda legalizirat cuganje žestice u vrticu !

super, ti na totalno suprotnu stranu.
umjesto da velis (ono zbog cega sam dala taj primjer) da, fakat, zabranom se ne postize puno, jer da se postize ne bi bilo one stare "zakoni su tu da se krse" i kako stvarno moramo poraditi na edukaciji, pocevsi od vodstva drzave preko medicinskog osoblja, pa psihologa, pa ucitelja, roditelja, djece....
jer oni klinci koji su u svojoj obitelji postavili "temelje" ne cugaju i ne drogiraju se ne zbog toga sto netko kaze da je zabranjeno, vec zbog toga sto ZNAJU ZASTO je zabranjeno. s druge srane imamo one koji ce to raditi bez obzira na zabranu.


ako djecu ne kaznjavamo, pokusavamo izbjeci zabrane i popularno"NE" i pokusavamo im objasniti zbog cega je nesto lose ili zbog cega se ne bi smijelo raditi, zbog cega to ne bi preslikali na odrasle? zbog cega mislis da je zabrana (koja prijeti sankcioniranjem) jedini nacin da se nesto postigne?
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


maria71



Pridružen/a: 27. 01. 2004. (17:03:40)
Postovi: 5243
Lokacija: ispod Dubovca
Postano: pon pro 17, 2007 2:39 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

betty, potpuno se slažem s tobom i odjava s ove teme

svima
_________________

Malograđanka, mrziteljica šlapa, ručnika na garniturama i heklanih nakvaknjaka .Po vokaciji falš domaćica. U horoskopu rospija.

[Vrh]


krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 403

Postano: pon pro 17, 2007 2:44 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

TATA MATA je napisala/o:
la_mama je napisala/o:
Ne sviđa mi se ta ideja o abortusu i nisam za to da se provodi kad god nekome puhne u glavu, nego kada za to postoje opravdani razlozi. Nisam ni za tu opciju kompletnog ukidanja abortusa, jer će se oni raditi bez obzira na tu zabranu - dakle, vraćamo se samo korak unatrag.

Ono šta mi kao društvo nismo zreli da osiguramo je psihološka i logistička pomoć budućim majkama i svoj toj rođenoj, ali neželjenoj djeci. Sve do tada ukidanje abortusa nema mi nekako smisla. Tko će preuzeti odgovornost za tu djecu ? Nema toliko domova za nezbrinutu djecu. Nema toliko baka ni djedova koji bi ih mogli preuzeti (što na kraju, nije ni pošteno prema njima). Nema ni toliko posvojiteljskih obitelji koje bi za njih skrbili.

A za djecu s posebnim potrebama, život u institucijama je krajnje ponižavajući. Ne bih to poželila nikome.


Aha...a tvoj prijedlog je ?

A koji je tvoj prijedlog osim zabrane i kažnjavanja?
Šta onda?
S tim majkama?
S tom DJECOM?
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 537
Lokacija: Purgeraj
Postano: pon pro 17, 2007 2:47 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
TATA MATA je napisala/o:

leonisa je napisala/o:
maloljetnicima je zabranjeno prodavati alkohol, a klinci cugaju ko smukovi.


E, pa super onda...ajmo onda legalizirat cuganje žestice u vrticu !

super, ti na totalno suprotnu stranu.
umjesto da velis (ono zbog cega sam dala taj primjer) da, fakat, zabranom se ne postize puno, jer da se postize ne bi bilo one stare "zakoni su tu da se krse" i kako stvarno moramo poraditi na edukaciji, pocevsi od vodstva drzave preko medicinskog osoblja, pa psihologa, pa ucitelja, roditelja, djece....
jer oni klinci koji su u svojoj obitelji postavili "temelje" ne cugaju i ne drogiraju se ne zbog toga sto netko kaze da je zabranjeno, vec zbog toga sto ZNAJU ZASTO je zabranjeno. s druge srane imamo one koji ce to raditi bez obzira na zabranu.


ako djecu ne kaznjavamo, pokusavamo izbjeci zabrane i popularno"NE" i pokusavamo im objasniti zbog cega je nesto lose ili zbog cega se ne bi smijelo raditi, zbog cega to ne bi preslikali na odrasle? zbog cega mislis da je zabrana (koja prijeti sankcioniranjem) jedini nacin da se nesto postigne?


L...namjerno sam karikirao jer je tako sada sa AB-om...zene i ovak i onak idu to obavit pa je to naše društo jednostavno legaliziralo popunjavanjem obrasca i uplatom od 3000 kuna...samo ne znam jel to sa PDV-om.
Sa druge pak strane...to što nasa pravna drzava NE funkcionira je nas problem i problem inspekcija, a ne od nekog drugog i zato se slazem sa vasom kostatacijom kako ce se to i dalje obavljat na crno.
Ali DA, obavljat ce se sve dok pravna država nece to ozbiljno shvatit i umijeto da rade most za Peljesac ulozi te MILIJARDE kuna u pametnije stvari.
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


la_mama



Pridružen/a: 03. 07. 2006. (20:56:23)
Postovi: 265
Lokacija: Dugo Selo
Postano: pon pro 17, 2007 2:51 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Prijedlog u vezi čega ? Zakonske regulative abortusa ? Socijalne i psihološke pomoći budućim roditeljima i djeci ?

Za ovo prvo ne mogu sigurno pokriti sve slučajeve. Prvo što mi pada na pamet je ugrožavanje života i zdravlja majke. Ekstremni slučajevi (silovanje, itd). Teška deformacija embrija. Teška socijalna situacija.
Za ovo drugo ulazi kao prvo edukacija o sprečavanju trudnoće. Psihološka i financijska pomoć budućim roditeljima i budućoj djeci.

TATA MATA, misliš li da smo stvarno kao društvo zreli i spremni za čin zabrane abortusa ? Hajde ti onda reci - tko će u današnjim uvjetima preuzeti brigu i odgovornost za svu tu djecu ako roditelji neće ?

Sva sam nešto u pitanjima
_________________
Nikola, 01.06.2006.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 2:53 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ajd bar se oko jos neceg slazemo

iako bi ja nakon svega toga i dalje ostavila pravo izbora.

jer se bojim da bi nam ukinuli i pravo glasa jer i onako nije bas da izlazimo na izbore. (karikiram, of kors)
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 537
Lokacija: Purgeraj
Postano: pon pro 17, 2007 2:59 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Krumpiric, la-mama...odogovorio sam vam u zadnjem postu...zadnja recenica. Doslovno, ali DOSLOVNO milijarde se daju za neki most umijesto u ovakve stvari. Ali kaj da ti kazem...IDEMO DALJE...hahahahah.

Sve u svemu...drago mi je da se slazemo bar oko necega.
Nije 14 stranica baceno u vjetar.
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 3:08 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

TATA MATA je napisala/o:
Krumpiric, la-mama...odogovorio sam vam u zadnjem postu...zadnja recenica. Doslovno, ali DOSLOVNO milijarde se daju za neki most umijesto u ovakve stvari. Ali kaj da ti kazem...IDEMO DALJE...hahahahah.

Sve u svemu...drago mi je da se slazemo bar oko necega.
Nije 14 stranica baceno u vjetar.

slazem se
neke stvari ne donose profit. davno smo prosli naturalnu razmjenu, pa sada vise nista sto nije u nominalnoj vrijednosti, ne znaci i ne vrijedi
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


la_mama



Pridružen/a: 03. 07. 2006. (20:56:23)
Postovi: 265
Lokacija: Dugo Selo
Postano: pon pro 17, 2007 3:12 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

TATA MATA, očito da nam društvo ima prioritete, bilo da se radi o nekom tamo stadionu ili nekom tamo mostu
_________________
Nikola, 01.06.2006.

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 537
Lokacija: Purgeraj
Postano: pon pro 17, 2007 3:14 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

la_mama je napisala/o:
TATA MATA, očito da nam društvo ima prioritete, bilo da se radi o nekom tamo stadionu ili nekom tamo mostu


Joooj, nemoj mi protiv stadiona...Dinamo Zagreb.
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 3:15 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------


ovo bi bio bas fini zavrsetak
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Riana



Pridružen/a: 26. 09. 2005. (14:01:40)
Postovi: 1490
Lokacija: gore
Postano: pon pro 17, 2007 3:19 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
TATA MATA je napisala/o:
leonisa je napisala/o:
ako tako postavljate kocke onda morate biti za totalnu zabranu pobacaja.


Pa i jesam !

da ti. no dosta njih se javilo da bi odredjene slucajeve dopustili.


i ja!
_________________
Ema,10.11.05.u 15:47h
podupirući član
pro-life, jer stvari mogu krenuti na bolje!

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2622

Postano: pon pro 17, 2007 3:23 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
da ti. no dosta njih se javilo da bi odredjene slucajeve dopustili.
Da? Tko to? Idem topicom od samog početka i takvog nisam uočila.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 3:28 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

meni se vise ne ide ispocetka, niti mi se vraca 5 stranica unazad zbog cjepidlacenja jer mislim da je sve receno i ako nemas nesto novoga za dodati, da je raspravljanje bespredmetno. (bez uvrede)
no ako znas nacin kako da se usmjeri lova u edukaciju, samo daj

(odnosilo se na neke postove koji bi odobrili silovanim zenama, djeci i tako extremnim slucajevima da ipak naprave pobacaj. pada mi ovog trena na pamet Luna, ali uopce ne zelim ulaziti u to jer je to nekoliko koraka unazad.)
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pon pro 17, 2007 3:30 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
(odnosilo se na neke postove koji bi odobrili silovanim zenama, djeci i tako extremnim slucajevima da ipak naprave pobacaj. pada mi ovog trena na pamet Luna, ali uopce ne zelim ulaziti u to jer je to nekoliko koraka unazad.)


Krivo si me shvatila.

Ja sam napisala da bi možda prvi korak bio da se postrože uvjeti pod kojima se može napraviti AB. Prvi korak. Ja sam za SVAKI život, to sam, mislim, jasno dala do znanja.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 537
Lokacija: Purgeraj
Postano: pon pro 17, 2007 3:31 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:

no ako znas nacin kako da se usmjeri lova u edukaciju, samo daj


AM...nemoj samo dirat stadion molim te.
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pon pro 17, 2007 3:33 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Evo, stranica 11, što sam napisala:

Citat:
Dobro AM reče - zašto odmah složenac? Zašto ne dopustiti nijanse? Nisu ni sva ubojstva ista, postoji ubojstvo prvog stupnja, ubojstvo na mah, ubojstvo iz nehata... Zašto se, recimo ne bi zabranio barem abortus zbog tih "objektivnih" okolnosti (dakle, uništenje života jer netko smatra da nema novaca ili nešto slično), a dozvolio majkama koje nose bolesnu djecu ( da se razumijemo, ja NISAM za tu opciju, ali ipak je bolja od ove sada kad je abortus dostupan svima i iz bilo kojih razloga, pa ga mnogi, na žalost, koriste kao kontracepciju)? Ima načina, nije da ih nema...

_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 3:34 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ja nisam spomenula prva slozenac, niti nijanse. ja sam od pocetka rekla da to sve gledam kao jedan kontekst, jednu cjelinu. no na 10 strani (mislim) se pocelo o tome da se barem jedan dio zabrani, pa se pocelo govoriti o subjektivnim granicama, pa o poljskoj itd.

i opet ne shvacam kamo idemo?
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pon pro 17, 2007 3:36 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Pa nikamo. Raspravljamo.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 3:37 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

luna, tvoj post je kao i moj stav prema AB ja NISAM za AB ali zasto ne dopustiti zeni da sama odluci

jer ti mislis da je jedno zlo manje zlo od drugog, tako i ja mislim da je jedno zlo manje zlo od drugog zla....uf, vrti mi se
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 3:38 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna Rocco je napisala/o:
Pa nikamo. Raspravljamo.

ha cuj, meni se vise cini da idemo putem ko je sta rekao i da se upravo vrtimo u krug, a tata mata nam je pokazao smijer.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5239

Postano: pon pro 17, 2007 3:47 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ma, gle, radi se samo o tome da je meni sadašnja situacija koma - doslovce se naručiš, odeš i "riješiš" stvar za pola sata. Ovaj prijedlog gore je bio (jedna od) ideja za neki lagani pomak prema boljemu (iz mog rakursa), iako daleko od idealnog. Idealno bi bilo da abortusa uopće nema.

Nego, primjetila sam da se razilazimo u još jednoj vrlo bitnoj stavki. Naime, većina vas smatra kako bi se zabranom abortusa svi ti abortusi ipak vršili, samo bi bilo još gore - osim djeteta stradavala bi i majka, uvjeti bi bili grozni i sl. Da tako mislim, vjerojatno se ne bih zalagala za zabranu abortusa. No, ne mislim tako. Kao prvo, sve one žene koje automatski posegnu za abortusom kao rješenjem bi dvaput promislile. Kao drugo, već smo spominjali statistiku prema kojoj na abortus najčešće odlaze udane žene koje već imaju djecu. Budući da već imaju djecu, vjerujem kako njihova odluka nije laka, kako važu, pretežu... Tko zna koliko njih bi samo par dana kasnije donijelo drugačiju odluku. Ja stvarno i naiskrenije vjerujem da bi mnoge od njih, da AB nije tako dostupan, prihvatile tu (u tom trenu) neželjenu trudnoću, zavoljele bebicu i sasvim dobro se snašle s tim drugim/trećim/četvrtim djetetom koje nisu planirale.

Možda sam ja Zvončica i naiva samo takva, ali stvarno vjerujem u to. Sve one žene koje su u određenim životnim situacijama napravile abortuse i cijeli život si predbacuju zbog toga i pate ne bi bile u toj situaciji. Zašto zanemariti taj, po meni ne baš nevažan niti nerealan, kut gledanja na problematiku?
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


Zdenka2



Pridružen/a: 23. 02. 2006. (14:31:11)
Postovi: 3215
Lokacija: Zagreb-Dubrovnik
Postano: pon pro 17, 2007 3:48 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

LR,

[Vrh]


krumpiric



Pridružen/a: 17. 04. 2005. (08:50:56)
Postovi: 403

Postano: pon pro 17, 2007 3:51 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna Rocco je napisala/o:
Ma, gle, radi se samo o tome da je meni sadašnja situacija koma - doslovce se naručiš, odeš i "riješiš" stvar za pola sata. Ovaj prijedlog gore je bio (jedna od) ideja za neki lagani pomak prema boljemu (iz mog rakursa), iako daleko od idealnog. Idealno bi bilo da abortusa uopće nema.

Nego, primjetila sam da se razilazimo u još jednoj vrlo bitnoj stavki. Naime, većina vas smatra kako bi se zabranom abortusa svi ti abortusi ipak vršili, samo bi bilo još gore - osim djeteta stradavala bi i majka, uvjeti bi bili grozni i sl. Da tako mislim, vjerojatno se ne bih zalagala za zabranu abortusa. No, ne mislim tako. Kao prvo, sve one žene koje automatski posegnu za abortusom kao rješenjem bi dvaput promislile. Kao drugo, već smo spominjali statistiku prema kojoj na abortus najčešće odlaze udane žene koje već imaju djecu. Budući da već imaju djecu, vjerujem kako njihova odluka nije laka, kako važu, pretežu... Tko zna koliko njih bi samo par dana kasnije donijelo drugačiju odluku. Ja stvarno i naiskrenije vjerujem da bi mnoge od njih, da AB nije tako dostupan, prihvatile tu (u tom trenu) neželjenu trudnoću, zavoljele bebicu i sasvim dobro se snašle s tim drugim/trećim/četvrtim djetetom koje nisu planirale.

Možda sam ja Zvončica i naiva samo takva, ali stvarno vjerujem u to. Sve one žene koje su u određenim životnim situacijama napravile abortuse i cijeli život si predbacuju zbog toga i pate ne bi bile u toj situaciji. Zašto zanemariti taj, po meni ne baš nevažan niti nerealan, kut gledanja na problematiku?

Ne znam bili odustale sve te žene...nemam pojma...možda se i ja nadam da bi.
Ne mogu vjerovat da je nekom abortus tako sporedna stvar da bi je sprječio zakon.Vjerujem da prođe ko zna kakve sve odluke dok dodje do te.
Ili sam i ja Zvončica.
_________________
M - 25.05.2005.

podupiruća

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 3:53 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ja pak mislim da sustavnom edukacijom i promjenama vise nece biti potrebe za pobacajima odnosno da ce biti "potreba" samo u onim ekstremnim slucajevima kojima ja nikako ne bi zabranila pravo izbora.

na zalost mislim, luna, da i ti i ja vidimo samo jedan SF kraj ovakve nase stvarnosti.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4872
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 3:55 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

da ili sam ja Zvoncica ali ne mogu prihvatit da bi na AB otisao netko ko da je zabranjen ne bi. da netko ne uzme u obzir sve faktore, sagleda situaciju iz svih kuteva, da jednostavno ode na AB umijesto na novu frizuru....moj mozak to ne moze prihvatiti.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


ronin



Pridružen/a: 02. 11. 2006. (13:23:32)
Postovi: 1632
Lokacija: Hawk City
Postano: pon pro 17, 2007 3:55 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna Rocco je napisala/o:


Kao prvo, sve one žene koje automatski posegnu za abortusom kao rješenjem bi dvaput promislile. Kao drugo, već smo spominjali statistiku prema kojoj na abortus najčešće odlaze udane žene koje već imaju djecu. Budući da već imaju djecu, vjerujem kako njihova odluka nije laka, kako važu, pretežu... Tko zna koliko njih bi samo par dana kasnije donijelo drugačiju odluku.


ovo apsolutno i ja mislim...već sam rekla nešto tako samo se luna bolje izrazila
_________________
Josip,26.9.2002.
Roko,19.11.2004.
najljepši božićni dar

[Vrh]


summer



Pridružen/a: 19. 05. 2005. (13:38:21)
Postovi: 787
Lokacija: St
Postano: pon pro 17, 2007 3:58 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Zvoncice , zar ne postoje zemlje u kojima je abortus zabranjen? I vise nitko ne abortira? Ti ne zamisljas nesto novo, to postoji, i nije bas idealno rjesenje, dapace.

I kako se lako, opcijom 'ja sam da se zabrani svima', zanemare oni bolni slucajevi o kojima se ne zeli raspravljati. Floskulama da su ionako propatili toliko da im prisilna trudnoca, porod i devet dugih mjeseci prije i citav zivot poslije ne bi nanijeli jos stete. Ah.
_________________
mamin mačić - 2006.

[Vrh]


Anvi



Pridružen/a: 11. 11. 2005. (20:51:48)
Postovi: 465
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 3:59 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
no ako znas nacin kako da se usmjeri lova u edukaciju, samo daj


Mogu li ja?

Ako je netko ipak pogledao onaj izvjštaj hzjz o broju prekida trudnoće u prošloj godini (na str. 4 ove naše rasprave), mogao je vidjeti graf br. 1 i ogromnu nelogičnost koja je tamo prikazana. Zakonski, svaki prekid trudnoće se evidentira i dostavlja hzjz-u.
Na tom se grafu vidi da je broj legalno induciranih prekida trudnoće "pao" s cca 38.000 u '90. na nešto manje od 5.000 u 2006. Da kojim slučajem postoji osmišljena politika redukcije broja ab, mogli bismo reći da je to impozantan¸rezultat. Ali nije jer znamo da takva politika kod nas ne postoji.
Ako uzmemo u obzir da se u proteklom razdoblju nije mijenjao broj pobačaja u druge dvije kategorije koje graf prikazuje (spontani i "ostali"), jedino što se može zaključiti je da "pad" broja induciranih ab ne prikazuje stvarno stanje i da se negdje događa "odljev" abortusa. U 2006. g. gotovo 35.000 induciranih ab na godinu netragom nestalo. Kamo? U privatne ordinacije. Nezabilježeno, neprijavljeno, nekontrolirano, ali zato naplaćeno!. Bez PDV, naravno, jer se ne može izdati račun za nešto što nije napravljeno, a nije napravljeno kad nije evidentirano.
Pobačaje prijavljuju još samo bolnice, i za pretpostaviti je, sporadično poneki privatnik, nebitan u čitavoj ovoj statistici.
Pa ako množimo 35.000 puta cijena abortusa (koliko, 3.000 kn?), i porez na to koji se ne ubire, evo primjer rješenja za leonisino pitanje.

[Vrh]


ronin



Pridružen/a: 02. 11. 2006. (13:23:32)
Postovi: 1632
Lokacija: Hawk City
Postano: pon pro 17, 2007 3:59 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
da ili sam ja Zvoncica ali ne mogu prihvatit da bi na AB otisao netko ko da je zabranjen ne bi. da netko ne uzme u obzir sve faktore, sagleda situaciju iz svih kuteva, da jednostavno ode na AB umijesto na novu frizuru....moj mozak to ne moze prihvatiti.


leonisa,ti ne možeš pojmiti,no ima takvih žena.
AB je u doba dok je moja baka bila u plodnim godinama,dakle 60-te(kad ga je i sama napravila) bio ženama iz njenog sela doslovce metoda kontracepcije,išle su na "čišćenje"
Znam jednu ženu iz bakinog sela,koja se sirota jedva potpisati zna,no uredno je otišla u Zg na abortus.Imala je dvije kćeri prije toga.

ti si educirana,naravno da važeš ,promišljaš,gledaš to iz svih mogućih kuteva....no sve u svemu ti si manjina.
_________________
Josip,26.9.2002.
Roko,19.11.2004.
najljepši božićni dar

[Vrh]


Anvi



Pridružen/a: 11. 11. 2005. (20:51:48)
Postovi: 465
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 4:05 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Meni ispada da je je PDV na računicu iz mog zadnjeg posta 23,100.000 kn.

[Vrh]


summer



Pridružen/a: 19. 05. 2005. (13:38:21)
Postovi: 787
Lokacija: St
Postano: pon pro 17, 2007 4:08 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Anvi je napisala/o:
Meni ispada da je je PDV na računicu iz mog zadnjeg posta 23,100.000 kn.


Ja jesam tudum za ekonomiju, ali kako bi ti lovu koja inace iz privatnog dzepa zavrsi kod privatnog doktora, ne dodje drzavi niti je prijavljena, i to za abortuse koji se NE BI napravili, usmjerila u edukaciju?
_________________
mamin mačić - 2006.

[Vrh]


Prethodni postovi: Svi postovi1 dan7 dana2 tjedna1 mjesec3 mjeseca6 mjeseci1 godina Prvo najstarijePrvo najnovije


RODA - Početna
-> Kamo s ovim? Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno 1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 23, 24, 25 Sljedeće
Stranica 14 / 25.


Forum(o)Bir: Izaberite forum VAZNO!----------------Pravila ponašanja Udruga RODA----------------O UdruziRodine podružnice - Rodine aktivnosti širom RHŽelim! VOLONTIRATI u RodiUdruga i medijiRodine aktivnosti, akcije & projektiRoda za roditelje - Rodina edukativna dogadjanjaSamofinanciranje - Rodina pusa, Rodin zagrljaj - Prodaja pelena, marama, majica i ostalih rodinih artikalaSamofinanciranje – Rodina rasprodajaSponzorstva i donacije - prikupljanje sredstava i resursa potrebnih za rad Udruge kroz podršku zajedniceKako se uredjivalo rodino gnijezdo5za5 - Rodinih prvih pet godinaRodini pravni savjetiKomentari na tekstove s portala Drugi u akciji----------------Druge udruge i pojedinci u akciji Potpomognuta oplodnja----------------Potpomognuta oplodnja Posvajanje djeteta----------------Posvajanje djeteta Trudnoca----------------Prije začećaProblemi u trudnoćiInformacije, vijesti, pitanja o trudnoćiKružoci trudnica Sve o porodu----------------PorodPriče s porodaRodilištaNakon poroda Dojenje----------------Općenito o dojenjuProblemi i poteškoće kod dojenjaProduženo dojenjeZaštitimo dojenje Prehrana----------------DohranaRecepti Djeca i roditelji----------------Izazovi roditeljstvaKreativni kutakNošenje djeceDobne skupine (0-1)Dobne skupine (1-3)Dobne skupine (3-6)Dobne skupine (6-9)Dobne skupine (9-13)Dobne skupine (13-18)Blizanci, trojke, četvorke...Jednoroditeljske obiteljiDjeca s posebnim potrebama Jaslice/vrtic/skola----------------Jaslice, vrtići, tete čuvaliceŠkola Zdravlje----------------Zdravlje djeceSve o pelenama i (ne)korištenju istihZdravlje odraslihIntimna njega ženaA što kaže priroda Autosjedalice----------------Autosjedalice Ostalo----------------4 kuta našeg domaDa se predstavimoČestitamo!Kamo s ovim? Problemi s forumom?----------------Mjesto za testiranjeAdmin vam pomaže u nevoljiObavijesti administratora

Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan

anchie76
14.02.2008., 16:52
15

Ovo je G o o g l eova privremeno spremljena stranica http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?p=1353933&highlight=&sid=2ac0490ee1b2721bc0fad70cfcfc8cab od 7 sij 2008 22:04:06 GMT.
G o o g l eova privremena memorija je snimak web stranice napravljen prilikom pretraživanja weba.
Stranica se u međuvremenu možda promijenila. Kliknite ovdje za trenutačnu stranicu bez isticanja.
Ova spremljena stranica može biti povezana sa slikama koje više nisu dostupne. Kliknite ovdje za text.
Kako biste postavili vezu ili knjižnu oznaku za ovu stranicu, koristite sljedeći url: http://www.google.com/search?q=cache:hcxtuQEpmwkJ:www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php%3Fp%3D1353933%26highlight%3D%26sid%3 D2ac0490ee1b2721bc0fad70cfcfc8cab+site:www.roda.hr +%22Neka+mi+netko+objasni+razliku%22+leonisa&hl=hr&ct=clnk&cd=5&gl=hr


Google nije vezan uz autore ove stranice niti je odgovoran za njezin sadržaj.
Ovi pojmovi pretraživanja su istaknuti: neka mi netko objasni razliku leonisa



--------------------------------------------------------------------------------

RODA
Roditelji u akciji
www.roda.hr Pretražnik Članstvo Korisničke grupe Registracija
Profil Privatne poruke Login


Zadnje vijesti:
Sjedalica glavu čuva

Radionica o platnenim pelenama

Božićni štand u Splitu

Još jedan varaždinski porod

Neka mi netko objasni razliku
Idite na Prethodno 1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 23, 24, 25 Sljedeće


RODA - Početna
-> Kamo s ovim?
Prethodna tema :: Sljedeća tema
Autor/ica Poruka
leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4875
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 4:09 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ali ako sad kad je legaliziran, na crno se obavlja toliko pobacaja sta bi tek bilo da nije

ronin to je sve sto sada mogu reci....no to opet ide u korist moje teze o edukaciji a ne zabrani. jer ce needucirane zene ici stajaznam, veterinarima, seoskom "lijecniku".....
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5255

Postano: pon pro 17, 2007 4:12 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ne mislim da abortusa ne bi UOPĆE bilo i svjesna sam toga što se događa u zemljama u kojima je zabranjen... Ali uvjerena sam da bi mnoge žene odustale od njega. I ne mislim da ga rade zato što je dopušten, nisu stvari tako jednostavne. Više mislim da slijed događaja ide otprilike ovako: žena od 40 godina, dvoje djece školaraca, nekako pokrivaju režije, otplaćuju kredit, treba im novi auto, voljeli bi dograditi kat kuće... Otkrije da je trudna. Pita se nije li prestara, što će reći djeca, susjedi, hoće li ikad dovršiti kuću, otkud novac za djetetove potrebe... Opcija abortusa postoji, ona nakon trodnevnog promišljanja odlazi na abortus jer je baš tog jutra muž dobio otkaz...
Dvije godine kasnije, muž ima puno bolji posao nego što je imao prije, kredit je otplaćen, a ona se pita što bi bilo da je zadržala to dijete...

Nemojte sad ovu hipotetsku situaciju uzeti kao neko pravilo, ima tu puno sivih nijansi, dodavanja, oduzimanja...Ali takvih slučajeva je najviše. Bar iz onog što ja vidim oko sebe i iz razgovora sa ženama za koje znam da su napravile abortus.

I još nešto. Da je abortus zabranjen mislim da bi se znatno manji broj parova koji ne žele dijete oslanjao na metodu prekinutog snošaja.


Što se tiče ekstremnih slučajeva, jako bih voljela da netko prokomentira ovo:

Citat:
Ali, ako hoćeš tjerati mak na konac, može roditi dijete i dati ga na usvajanje. Ne vidim kako bi joj to još više uništilo život od svega ostalog što je proživjela - zlostavljanje, silovanje, pobačaj...? Osim toga, možemo li u slučaju 12 godišnje curice govoriti o NJEZINOJ odluci? Što ona uopće zna o pobačaju, trudnoći, životu? Što ako će ta ista djevojčica za 10 godina razmišljati kao AM, Zdenka ili ja i dodatno se opteretiti mržnjom prema onima koji su joj s 12 nametnuli odluku o pobačaju? Misliš li da je taj scenarij nemoguć? Toliko o neodlučivanju za druge.


Evo, ja bih sad s 31 godinom strahovito zamjerala onome tko me s 12 poslao na abortus.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


Anvi



Pridružen/a: 11. 11. 2005. (20:51:48)
Postovi: 465
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 4:12 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
Ja jesam tudum za ekonomiju, ali kako bi ti lovu koja inace iz privatnog dzepa zavrsi kod privatnog doktora, ne dodje drzavi niti je prijavljena, i to za abortuse koji se NE BI napravili, usmjerila u edukaciju?

Drakonskim kaznama za neprijavljivanje.

[Vrh]


summer



Pridružen/a: 19. 05. 2005. (13:38:21)
Postovi: 791
Lokacija: St
Postano: pon pro 17, 2007 4:13 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna, ali ti nisi ta osoba - prema tome nikako ne mozes znati kako bi se osjecala kao trudnica i rodilja s 13 godina, te citav zivot poslije. Valjda bi te to iskustvo ipak pretvorilo u osobu drugaciju od ove danas. To nikako ne moze biti isto.
_________________
mamin mačić - 2006.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4875
Lokacija: zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 4:14 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ronin, jesi sigurna da su ta ciscenja povezana sa AB a ne sa kiretazom uslijed menopauze?
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Anvi



Pridružen/a: 11. 11. 2005. (20:51:48)
Postovi: 465
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 4:14 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
ali ako sad kad je legaliziran, na crno se obavlja toliko pobacaja sta bi tek bilo da nije


Ne obavljaju se na crno, nego na sivo. Siva ekonomija. Legalno (nije protuzakonito, zar ne?), ali bez prijave i bez izdanog računa. Posao za vas pravnike.

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 4:15 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
oni imaju pravo odbiti zbog relig. razloga...


ko fol religiozni: http://www.zenska-mreza.hr/press/vecernji_060708.htm

Citat:
, jako bih voljela da netko prokomentira ovo:


prokomentirano već. još sam u šoku.

Citat:
ja bih sad s 31 godinom strahovito zamjerala onome tko me s 12 poslao na abortus


ma daj ti sad iz ove pozicije bi zamjerila ne znam što da ne moraš samu sebe pobiti. možda te s 31 godinom ne bi više ni bilo... inače 12-godišnim silovanim i zlostavljanim curicama samo trudnoća treba u životu!
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


summer



Pridružen/a: 19. 05. 2005. (13:38:21)
Postovi: 791
Lokacija: St
Postano: pon pro 17, 2007 4:15 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Anvi je napisala/o:
Citat:
Ja jesam tudum za ekonomiju, ali kako bi ti lovu koja inace iz privatnog dzepa zavrsi kod privatnog doktora, ne dodje drzavi niti je prijavljena, i to za abortuse koji se NE BI napravili, usmjerila u edukaciju?

Drakonskim kaznama za neprijavljivanje.


S takvim kaznama se i ja slazem.
_________________
mamin mačić - 2006.

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5255

Postano: pon pro 17, 2007 4:15 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Nisam, naravno. Poanta je bila da ne možeš znati sa stopostotnom sigurnošću da je čak i u tako bolnim i ekstremnim situacijama pobačaj najbolje rješenje, kao niti ja. Ali, opet naglašavam, takve situacije su izuzeci, ne pravila. Statistike o AB govore same za sebe.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


ivarica
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 11. 2003. (12:11:40)
Postovi: 5699

Postano: pon pro 17, 2007 4:16 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

summer je napisala/o:
Anvi je napisala/o:
Citat:
Ja jesam tudum za ekonomiju, ali kako bi ti lovu koja inace iz privatnog dzepa zavrsi kod privatnog doktora, ne dodje drzavi niti je prijavljena, i to za abortuse koji se NE BI napravili, usmjerila u edukaciju?

Drakonskim kaznama za neprijavljivanje.


S takvim kaznama se i ja slazem.


mislis na kaznu zbog utaje poreza ili na neku drugu?
_________________
Rodina savjetnica za dojenje

Ivar 09/99
ja sam mali leptiric sto leti, iznad svijeta, sarenih planeta. i ja letim, zasto da ne letim, kad sam mali leptiric sto leti

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5255

Postano: pon pro 17, 2007 4:17 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

MC... Je li pobačaj čarobni štapić koji će riješiti njihove probleme?
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


Anvi



Pridružen/a: 11. 11. 2005. (20:51:48)
Postovi: 465
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 4:18 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Za početak bi i to bilo dobro.

[Vrh]


ronin



Pridružen/a: 02. 11. 2006. (13:23:32)
Postovi: 1637
Lokacija: Hawk City
Postano: pon pro 17, 2007 4:20 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ja vam sve primjere crpim iz istog sela nažalost(što ustvari nije ni čudno,ljudi većinom imaju samo osnovnu školu,mlađe generacije imaju srednju)

evo vam primjera o 12-godišnjakinji:
u mom je kraju valjda jedna jedina cura prije nekih 25 godina (bar jedina za koju ja znam)zatrudnjela u šestom osnovne,s 12 godina.
Službena verzija bila je da je otac njen susjed,malo slabouman dečko,koji se od to0ga nije mogao/znao obraniti.
Vjerojatnija verzija,o kojoj se samo šaputalo je da je otac bio njen šogor,odnosno muž njene starije sestre.
Ona je dijete rodila i dala na posvajanje.
Vratila se u školu i završila je,završila je i srednju trgovačku.
Danas je udana žena nekih 6-7 godina starija od mene,živi u obližnjem većem gradu,majka je dvije djevojčice.
Dobro izgleda,vidjela sam je prije tri tjedna na jednom vjenčanju,ono,djeluje sretno.
_________________
Josip,26.9.2002.
Roko,19.11.2004.
najljepši božićni dar

[Vrh]


ronin



Pridružen/a: 02. 11. 2006. (13:23:32)
Postovi: 1637
Lokacija: Hawk City
Postano: pon pro 17, 2007 4:21 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
ronin, jesi sigurna da su ta ciscenja povezana sa AB a ne sa kiretazom uslijed menopauze?


stoposto sam sigurna,pričala mi je baka,govoreći kako kuma loše živi i ne može imati još jedno dijete,a usput mi je rekla da je više žena iz tog sela učinilo isto.Da se smrzneš.
_________________
Josip,26.9.2002.
Roko,19.11.2004.
najljepši božićni dar

[Vrh]


Anvi



Pridružen/a: 11. 11. 2005. (20:51:48)
Postovi: 465
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 4:25 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Anvi je napisala/o:
Za početak bi i to bilo dobro.
Odnosilo se na ivaričino pitanje.
Za početak treba doznati koliko se zaista ab obavlja u hrv na godinu.
znači, treba natjerati privatnike da ih prijavljuju. Ne vidim drugog načina do li kaznama. Za neprijavljivanje i neizdavanje račun. Zakonske osnove za to postoje, ili? (molim input pravnika)

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 4:25 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Luna Rocco je napisala/o:
Nisam, naravno. Poanta je bila da ne možeš znati sa stopostotnom sigurnošću da je čak i u tako bolnim i ekstremnim situacijama pobačaj najbolje rješenje, kao niti ja.


ne može sa stopostotnom sigurnošću, al sa nekom 90% ? il postoji velika vjerojatnoća da trudnoća baš neće dobro djelovati na njenu već ionako "napuknutu" psihu ? il ćemo probati, pa ako pukne, pukne...


Citat:
Je li pobačaj čarobni štapić koji će riješiti njihove probleme?


meni stvarno nije jasno jel se ti praviš namjerno tako naivna il... dijete je sustavno zlostavljano i silovano i s 12 godina zatrudni. od rođenog oca. i ti misliš da je sve to piece of cake, da može ona izdržati još jednu trudnoću... da ne treba još dojiti dijete ?

sindrom silovanih žena je isti onaj koji imaju zatvorenici konclogora. sve mogu razumijeti, i spremna sam jedan dio vaših razmišljanja i prihvatiti i shvatiti da nerođeno dijete nema nikoga tko ga štiti i da se uvjeti ab trebaju postrožiti i što ja znam, al ne mogu shvatiti toliki nedostatak empatije prema silovanim ženama! i to od žena, užasno mi je ovo za čitati!
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


Anvi



Pridružen/a: 11. 11. 2005. (20:51:48)
Postovi: 465
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 4:26 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ajoj. Trebalo je: za neprijavljivanje pobačaja i neizdavanje računa.

[Vrh]


Zorana



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (10:36:02)
Postovi: 3608
Lokacija: Beč
Postano: pon pro 17, 2007 4:28 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

A zasto se vi uvijek uhvatite tih nekih ekstremno rijetkih situacija i preturanja istih? Koliko abortusa godisnje otpada na silovane djevojcice?
_________________
Z - 17.08.2002.
J - 26.03.2005.
J - 30.08.2007.

[Vrh]


ronin



Pridružen/a: 02. 11. 2006. (13:23:32)
Postovi: 1637
Lokacija: Hawk City
Postano: pon pro 17, 2007 4:31 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Zorana je napisala/o:
A zasto se vi uvijek uhvatite tih nekih ekstremno rijetkih situacija i preturanja istih? Koliko abortusa godisnje otpada na silovane djevojcice?


Slažem se.Ja sam navela konkretan primjer jer slučajno znam jednu curu koja je eto s 12 zatrudnjela,inače mislim da navođenje nekih ekstremnih primjera neće previše doprinijeti ovoj raspravi.Ekstremi su ekstremi,prosjek je nešto drugo.
_________________
Josip,26.9.2002.
Roko,19.11.2004.
najljepši božićni dar

[Vrh]


summer



Pridružen/a: 19. 05. 2005. (13:38:21)
Postovi: 791
Lokacija: St
Postano: pon pro 17, 2007 4:31 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Zorana je napisala/o:
A zasto se vi uvijek uhvatite tih nekih ekstremno rijetkih situacija i preturanja istih? Koliko abortusa godisnje otpada na silovane djevojcice?


Zato sto nudite zabranu za SVE. Bez iznimke. Neciju kcer, sestru, mamu. Ja svoje programe testiram tamo gdje mislim da ce puknuti, ne tamo gdje znam da nece. Pa zasto ne bismo pitali i o ekstremima. I oni bi bilo pogodjeni.
_________________
mamin mačić - 2006.

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 4:35 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
Ein dreizehnjähriges Mädchen wurde nach der brutalen Vergewaltigung durch einen Freund der Familie schwanger. Der Oberste Gerichtshof von Irland stimmte nun Ende November einer Abtreibung im Ausland zu. Das Mädchen ist in der dreizehnten Woche schwanger. Die Eltern des Mädchens lehnten eine Abtreibung ab. Das Mädchen drohte damit, sich das Leben zu nehmen, wenn sie das Kind austragen müßte.


http://hrw.org/german/docs/2006/02/23/mexico12766.htm

Schwangere Vergewaltigungsopfer werden praktisch zweimal zu Opfern. Zuerst durch die Vergewaltiger und danach durch die Beamten, die sie ignorieren, beleidigen und ihnen legale Abtreibungen verwehren.

Kenneth Roth, Direktor von Human Rights Watch

http://hrw.org/reports/2006/mexico0306/

Ein Sozialarbeiter in Jalisco zeigte einem 13-jährigen Mädchen, das von einem Familienmitglied vergewaltigt und geschwängert wurde, zum Beispiel ein wissenschaftlich unrichtiges Anti-Abtreibungs-Video. Einige Staatsanwälte drohten Vergewaltigungsopfern im Falle einer Abtreibung sogar Gefängnisstrafen an. Zahlreiche Ärzte erzählten Frauen und Mädchen sogar, sie würden bei einer Abtreibung sterben.

__________________________________________________ _________

očigledno se ne radi o tako marginalnim slučajevima. prvi primjer je cura iz irske. 13 godina. silovana i nije htjela dijete zadrzati, mada su joj roditelji rekli da ab ne dolazi u obzir. vrhovni sud je odobrio ab. ipak i 13-godisnjaci znaju donijeti odluke u svoje ime, bez sugestija. djevojčica je rekla da će se ubit, ako mora ostati trudna
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


Freyja



Pridružen/a: 09. 10. 2007. (13:16:56)
Postovi: 44
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 4:35 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Storma, fakat je došlo do nesporazuma. Sorry.

[Vrh]


mamma Juanita
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (12:41:37)
Postovi: 5182
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 4:53 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
dijete je sustavno zlostavljano i silovano i s 12 godina zatrudni. od rođenog oca. i ti misliš da je sve to piece of cake, da može ona izdržati još jednu trudnoću... da ne treba još dojiti dijete ?
MC, ali zašto ti a priori misliš da je za tu jadnu djevojčicu/djevojku manja patnja pobačaj, nego da rodi? ili čak i da doji?zar su trudnoća, porod i dojenje za maloljetnicu nužno kazna? po čem je pobačaj za nju manja kazna?
tko kaže da mora jedno ili drugo, ali zašto a priori ti imaš sud što je za nju manja muka, što je za nju bolje?
može se na to gledati i ovako-da bi ta trudnoća i majčinstvo mogli imati i terapeutski potencijal na tu djevojčicu, ma koliko god to čudno zvučalo.
ljubav zaliječi mnoge rane.


ja sam se već izjasnila da nisam , barem ne u svijetu kakav je sada, za zabranu pobačaja, jer se bojim da to donosi još više zla.
ali pokušavam biti otvorena i gledati stvari iz svih kuteva.
_________________
redovna članica Udruge Roda
uključena u projekt Radionice za porod
polaznica Paramanadoula seminara

[Vrh]


ronin



Pridružen/a: 02. 11. 2006. (13:23:32)
Postovi: 1637
Lokacija: Hawk City
Postano: pon pro 17, 2007 4:56 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mamma Juanita je napisala/o:

može se na to gledati i ovako-da bi ta trudnoća i majčinstvo mogli imati i terapeutski potencijal na tu djevojčicu, ma koliko god to čudno zvučalo.
ljubav zaliječi mnoge rane.




koliku si istinu izrekla.
vidjela sam na svoje oči što radi ljubav i kako dijete liječi traumu.
_________________
Josip,26.9.2002.
Roko,19.11.2004.
najljepši božićni dar

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3070
Lokacija: put u bregi:)
Postano: pon pro 17, 2007 5:06 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ja isto ne mislim da su silovanja tako rijetki slučajevi. Ona prijavljena možda da, ali ne prijavljena - ne vjerujem. A potkrijepit ću to činjenicom da bijah žrtva jednog takvog pokušaja kao šesnaestogodišnjakinja. Pukom igrom slučaja sam ja dotičnog uspjela savladati i pobjeći (ne znam da li ćete možda pomisliti da sam bila provokativno obućena, ne bi me čudilo s obzirom na tijek nekih misli) Nakon šprintanja doma i preletavanja pet katova stepenica do doma nisam se mogla smiriti danima. Strah mi se bio uvukao duboko u kosti. Ovo što mislim o ab možda mislim i zbog razrađivanja svega što je moglo biti još tada

I desilo mi se još jedan put, prilikom jednog razgovora za posao, dosta godina nakon prve epizode. Tip me u kancelariji zaskočio. I onda se svemir pobrinuo da u prostoriju do uđu ljudi, da čuju moje vriske pa da se tip zbuni i ja pobjegnem. Ovaj put sam kao bila zrelija pa sam otišla prijaviti slučaj - ali nije bilo dokaza pa kao da i nisam.
Još znam da je sestru kao malu pratio pedofil koji je drkajući (ispričavam se odmah na izrazu) hodao za njom - srećom mamina ordinacija je bila preko puta parka gdje se igrala pa je šmugnula u ordinaciju i mama je sa asistenticom trčala za njim ali pobjegao je.

I još pamtim da mi je kao klinki u kinu (tuškanac točno se sjećam raznih detalja) lik koji je sjedio do mene stavljao ruke na bedra. Ma katastrofa!!!

Eto meni su samo moja iskustva dovoljna da ne mislim da se to u iznimno rijetkim slučajevima događa nekom drugom.
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


Luna Rocco



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (13:26:18)
Postovi: 5255

Postano: pon pro 17, 2007 5:13 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun je napisala/o:
ne znam da li ćete možda pomisliti da sam bila provokativno obućena


Sun, pliz nemoj. Zar ćemo sad zato što zagovaramo pravo na život ispasti i primitivke koje misle da su silovane žene to "same tražile"?

Nitko ne kaže da su pokušaji silovanja i realizacije istih rijetke. Ja samo tvrdim da od sveukupnog broja abortusa vrlo mali broj otpada na trudnoće koje su rezultat silovanja. Što ne znači da takvih trudnoća nema, naravno da ih ima.
_________________
K. 24. 3. 06.
Informacije o štetnosti cjepiva nisam prikupljala preko neta, već od medicinara koji se bave problematikom cijepljenja te iz službenih izvješća. Zahvaljujem na pažnji.

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 5:15 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama ju, ja kao prochoice ovoj djevojčici o kojoj (teoretski) pričamo "nudim" 2 mogućnosti: ako želi abortus ili ako želi zadržati dijete (uz adekvatnu terapiju, naravno). a proliferi samo nude drugu mogućnosti objašnjavajući da to i nije tako strašno. pa su moje riječi samo protuargument / protupitanja otkud njima ideja da time neće izazvati još veće traume kod djeteta ?! jer nitko da to ni sekundu pomisli. mišljenja sam da 12-godišnja silovana djevojčica treba vremena da se posveti samoj sebi, a ne brizi o nekom drugom. pa makar bila i ljubav u igri. ona bi prvo trebala sebe zavoljeti, a za djecu će biti vremena. gdje je žurba ? zar se ne može zacijeliti rane i onda kao (donekle) psihički zdrava osoba s 22/32 zatrudniti ? barem mi ovdje koje smo majke znamo da imati dijete nije samo radost, nego i odgovornost, i briga i neprospavane noći...

odrasle žene koje bivaju silovane (a ne zatrudne) nose traume sa sobom, a kamo li djeca, silovana, zlostavljana...

Citat:
vidjela sam na svoje oči što radi ljubav i kako dijete liječi traumu.


na tvoj primjer ima ih stotine silovanih žena koje svoje traume dugo nose sa sobom i ne dozvole dugo vremena fizički kontakt s muškarcem. što reći... jel pitanje samo ljubav il možda i neka dječja naivnost ? tko ti garantira da ona neće puknuti s nekih 28 godina ?
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


mim



Pridružen/a: 16. 06. 2005. (08:50:52)
Postovi: 562

Postano: pon pro 17, 2007 5:17 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ja se ne bih miješala u raspravu, ali samo ću primijetiti kako su protiv pobačaja ovih navedenih djevojčica većinom majke koje imaju sinove.

Budući da imam kćer od 10,5 godina odgovorno tvrdim, izlažući se virtualnom kamenovanju, da je, ne daj Bože, ona ta silovana curica prvo bih je odvela na abortus, a onda liječila na svim poljima. A sad možete uzeti kamenje u ruke-stvarno mi je svejedno.
_________________
M. 1997.

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3070
Lokacija: put u bregi:)
Postano: pon pro 17, 2007 5:18 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ok, oprosti - pretjerala sam. To je zato što su mi neke teze totalno neshvatljive.

I evo da mi se kojim slučajem desilo sigurno bih abortirala. Razmišljam od tada pa do sada i ne mijenja mi se mišljenje.
Napravila bih ga i da je zabranjen, otišla bih kod mesara po cijenu svog vlastitog zdravlja, života. Sigurna sam u to.
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


mamma Juanita
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (12:41:37)
Postovi: 5182
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 5:18 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

kužim MC, samo mi se čini da oko sveag toga ima mnogo predrasuda.
jer ja u ovom našem društvu uglavnom nailazim na stav da bi, recimo u ovom konkretnom ( hipotetskom )slučaju za tu pobačaj bio bolji.
a ja samo kažem da je to veliko pitanje što bi za nju bilo bolje(jednom kad se već našla u teškoj situaciji).
_________________
redovna članica Udruge Roda
uključena u projekt Radionice za porod
polaznica Paramanadoula seminara

[Vrh]


mamma Juanita
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (12:41:37)
Postovi: 5182
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 5:23 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

za tu =za nju
Citat:

Budući da imam kćer od 10,5 godina odgovorno tvrdim, izlažući se virtualnom kamenovanju, da je, ne daj Bože, ona ta silovana curica prvo bih je odvela na abortus, a onda liječila na svim poljima.
pa eto, ipak si se umiješal u raspravu

ja imam dvije djevojčice i nedajbožetoganikome, da se tako nešto desi, ne bi ih odvela na abortus.
ali ne bi im ga ni zabranila (da su maloljetne).
probala bi napraviti ono što bi tada bilo najmanje traumatično i poštivala krajnju volju svog djeteta.

nema to veze toliko sa spolom djeteta, to ima veze s nekim svojim najdubljim uvjerenjima i etičkim kodeksom.
_________________
redovna članica Udruge Roda
uključena u projekt Radionice za porod
polaznica Paramanadoula seminara

[Vrh]


ronin



Pridružen/a: 02. 11. 2006. (13:23:32)
Postovi: 1637
Lokacija: Hawk City
Postano: pon pro 17, 2007 5:24 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama courage je napisala/o:



na tvoj primjer ima ih stotine silovanih žena koje svoje traume dugo nose sa sobom i ne dozvole dugo vremena fizički kontakt s muškarcem. što reći... jel pitanje samo ljubav il možda i neka dječja naivnost ? tko ti garantira da ona neće puknuti s nekih 28 godina ?


nitko ništa ne garantira.
možda puknem ja,možda pukneš ti?
možda odu živci mojoj svekrvi,srce joj je već puklo,jer su joj ubili kćer?a život joj je sasvim mirno i prosječno tekao.

nema garancije,tko zna što život nosi
no reći ću ti jednu stvar za onaj moj konkretan primjer...znam da nije i neće zažaliti(znaš na koga mislim)što ga je rodila,jer mi je rekla da joj je on jedina lijepa i ispravna stavr koja joj se u životu desila.A ja joj nekako vjerujem.
_________________
Josip,26.9.2002.
Roko,19.11.2004.
najljepši božićni dar

[Vrh]


Mamasita



Pridružen/a: 27. 01. 2005. (02:23:56)
Postovi: 1255
Lokacija: Zagreb - Wien
Postano: pon pro 17, 2007 5:31 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

idem ja probati jos jednom:
moze li mi netko od pro-lifera izloziti svoj stav o potpomognutoj oplodnji?
mislim na zamrzavanje veceg broja zametaka od kojih neki nikada ne dobiju sansu za razvoj u ljudsko bice.
_________________
F. 15.05.05
E. 24.08.07

[Vrh]


mamma Juanita
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (12:41:37)
Postovi: 5182
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 5:38 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Mamasita, vjerojatno oni koji se određuju kao zaista pro life, a idu na postupak mpo, ne bi baš pristali na mogućnost da se neki od zaleđenih embrija namjerno bacaju.
znam da ima žena koje iz tih razloga kada idu na mpo traže da se niti ne pokušava oploditi više od 3 jajne stanice, tako da u slučaju da se sve oplode, se sve odmah i vrate u maternicu.
dakle mpo ne mora biti uopće nekompatibilna s prolife pogledom.
_________________
redovna članica Udruge Roda
uključena u projekt Radionice za porod
polaznica Paramanadoula seminara

[Vrh]


ronin



Pridružen/a: 02. 11. 2006. (13:23:32)
Postovi: 1637
Lokacija: Hawk City
Postano: pon pro 17, 2007 5:42 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

evo ja ću ti reći svoj stav,dok se druge cure ne jave

to je stvarno kompleksno pitanje,ako se gleda s etičko-moralne strane

ti zameci također su spoj nekoliko stanica,dakle stvorena je genetska konstrukcija nekakvog novog bića

međutim,nikada nisu zaživjeli kao biće u maternici i nisu doživjeli svoj razvoj do te mjere da prokuca srčeko,pa ih ja ne doživljavam kao što doživljavam čedo u maternici

kad gledam koliko medicinski potpomognuta oplodnja donosi nade i sreće ljudima koji nikad ne bi osjetili čari roditeljstva da nje nije,ne mogu biti protiv nje

Iako,Crkva je tu vrlo dosljedna upravo zbog tih smrzlića

Moj stav je blaži,ali to je samo moj stav,
osobni,
ipak ne doživljavam isto zametak koji se nikad ne razvije s djetetom u maternici koje se razvije u pravo živo biće i raskomadaju ga.
ne znam,možda sam nedosljedna,no tako mi govori srce
_________________
Josip,26.9.2002.
Roko,19.11.2004.
najljepši božićni dar

[Vrh]


ronin



Pridružen/a: 02. 11. 2006. (13:23:32)
Postovi: 1637
Lokacija: Hawk City
Postano: pon pro 17, 2007 5:44 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ovo je moj općeniti odgovor,da idem na tu vrst začeća,nikad ne bih dozvolila da se desi da moj smrznuti embrij bace
_________________
Josip,26.9.2002.
Roko,19.11.2004.
najljepši božićni dar

[Vrh]


Ancica
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (18:44:37)
Postovi: 3166

Postano: pon pro 17, 2007 5:46 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Mene zanima, koliko je od onih ovdje koji su se izjasnili za zabranu abortusa voljno dati svojih sat-dva tjedno npr. da pomogne majkama koje su se nasle u situaciji gdje su morale izabrat izmedu ab i radanja i odabrale su roditi dijete ali zbog tog zive u vrlo losim uvjetima (psihickim, fizickim, financijskim)? Koliko vas je voljno osnovat organizaciju koja bi takvu pomoc pruzala ako ne sudjelujete u vec postojecim takvim organizacijama i institucijama i na taj nacin pomazete da se broj ab smanji? Koliko vas je voljno STVARNO pomoci tim zivotima koje zelite zastiti, ne samo rijecima nego konkretnom pomoci koje te majke i ta djeca trebaju? Jeste li voljni? Ako niste, ne govorite da bi ovaj ili onaj nesto trebao.
_________________
Petra - 1.3.2000.; Robi - 16.5.2002.

[Vrh]


ronin



Pridružen/a: 02. 11. 2006. (13:23:32)
Postovi: 1637
Lokacija: Hawk City
Postano: pon pro 17, 2007 5:49 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ančica mnogi su od njih ,i pomogli jednoj takvoj majci
i jednih i drugih
_________________
Josip,26.9.2002.
Roko,19.11.2004.
najljepši božićni dar

[Vrh]


Zdenka2



Pridružen/a: 23. 02. 2006. (14:31:11)
Postovi: 3230
Lokacija: Zagreb-Dubrovnik
Postano: pon pro 17, 2007 5:52 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Mamasita je napisala/o:
idem ja probati jos jednom:
moze li mi netko od pro-lifera izloziti svoj stav o potpomognutoj oplodnji?
mislim na zamrzavanje veceg broja zametaka od kojih neki nikada ne dobiju sansu za razvoj u ljudsko bice.


Ja mogu odgovoriti kao netko tko je to prošao. Koristila sam MPO, ali sam svom liječniku objasnila svoj stav o tome i dogovorila s njime da kod mene neće biti smrzavanja zametaka, što je značilo primjenu točno određenih načina stimulacije koji do toga ne mogu dovesti. Na potpomognutu oplodnju sam pristala, a na manipulaciju zamecima ne. Moj liječnik je jedan od pionira na tom području, izvrstan stručnjak i izvrsna osoba i on je ne samo razumio i uvažio nego i cijenio moj stav. Njemu je i samom bilo jasno da etički problem u tome itekako postoji i nije me pokušavao razuvjeriti medicinskim razlozima.

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3070
Lokacija: put u bregi:)
Postano: pon pro 17, 2007 6:01 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ovo je dosljednost koju cijenim i poštujem iako sam na "suprotnoj" strani
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


Ancica
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (18:44:37)
Postovi: 3166

Postano: pon pro 17, 2007 6:06 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ronin je napisala/o:
Ančica mnogi su od njih ,i pomogli jednoj takvoj majci
i jednih i drugih
Znam, super je da si to spomenula

Al ono na sto ja mislim je sustavno pomaganje. Ako se sustavno zeli izbrisati ab, onda se i sustavno mora djelovati kako bi ta zabrana imala vece koristi od stete. Jedna majka i jedno dijete tu i tamo za ovakvu sustavnu promjenu meni osobno nije dosta.
_________________
Petra - 1.3.2000.; Robi - 16.5.2002.

[Vrh]


ronin



Pridružen/a: 02. 11. 2006. (13:23:32)
Postovi: 1637
Lokacija: Hawk City
Postano: pon pro 17, 2007 6:17 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ancica je napisala/o:


Al ono na sto ja mislim je sustavno pomaganje. Ako se sustavno zeli izbrisati ab, onda se i sustavno mora djelovati kako bi ta zabrana imala vece koristi od stete. Jedna majka i jedno dijete tu i tamo za ovakvu sustavnu promjenu meni osobno nije dosta.


U potpunosti se slažem s tobom.
edukacija s jedne strane i sustavno pomaganje takvim majkama s druge,
inače nema uspjeha
hoću reći,jedno ne ide bez drugog
_________________
Josip,26.9.2002.
Roko,19.11.2004.
najljepši božićni dar

[Vrh]


Mukica
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (19:21:07)
Postovi: 3725
Lokacija: Samobor - Kustošija
Postano: pon pro 17, 2007 6:51 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ancica je napisala/o:
Mene zanima, koliko je od onih ovdje koji su se izjasnili za zabranu abortusa voljno dati svojih sat-dva tjedno npr. da pomogne majkama koje su se nasle u situaciji gdje su morale izabrat izmedu ab i radanja i odabrale su roditi dijete ali zbog tog zive u vrlo losim uvjetima (psihickim, fizickim, financijskim)? Koliko vas je voljno osnovat organizaciju koja bi takvu pomoc pruzala ako ne sudjelujete u vec postojecim takvim organizacijama i institucijama i na taj nacin pomazete da se broj ab smanji? Koliko vas je voljno STVARNO pomoci tim zivotima koje zelite zastiti, ne samo rijecima nego konkretnom pomoci koje te majke i ta djeca trebaju? Jeste li voljni? Ako niste, ne govorite da bi ovaj ili onaj nesto trebao.


nekako bih anu potpisala s debelim flomicem
jer bi isto to rekla, samo ne tak odmjerenim rjecima
odlicno si to napisala Ana
_________________
Voditeljica aktivnosti izdavastva Udruge
*samohrana majka

Oskar 061299. & Melita 250402 & Elvirin Emil 041290

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1754

Postano: pon pro 17, 2007 6:53 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ronin je napisala/o:
Ančica mnogi su od njih ,i pomogli jednoj takvoj majci
i jednih i drugih


ja podcrtavam ovo jedni i drugi[u], jer naprosto ne mogu vjerovati.

[Vrh]


ronin



Pridružen/a: 02. 11. 2006. (13:23:32)
Postovi: 1637
Lokacija: Hawk City
Postano: pon pro 17, 2007 7:03 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ne znam što ne možeš vjerovati seni i što sam ja to rekla,dobri ljudi su dobri ljudi,mislila sam u kontekstu rasprave

odnosno mislila sam kako ovdje dosta teoretiziramo,no kad treba konkretno pomoći,svi se iskažu
_________________
Josip,26.9.2002.
Roko,19.11.2004.
najljepši božićni dar

[Vrh]


ronin



Pridružen/a: 02. 11. 2006. (13:23:32)
Postovi: 1637
Lokacija: Hawk City
Postano: pon pro 17, 2007 7:04 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

a ovo je dokaz kako najnajdobronamjernija izjava ovdje biva totalno krivo shvaćena
_________________
Josip,26.9.2002.
Roko,19.11.2004.
najljepši božićni dar

[Vrh]


flower
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (20:42:06)
Postovi: 2122
Lokacija: šuma
Postano: pon pro 17, 2007 7:09 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

konkretno dok se ne stvori sva infrastruktura i sva moguca podrska onim zenama koje zatrudne, a nisu na cisto sto dalje - pobacaj treba biti opcija, a cak i onda kad stvorimo neki realan svijet pobacaj treba biti opcija jer ce uvijek biti zena koje ne da ne zele dijete, nego ne zele biti trudne.
_________________
Članica Udruge RODA

Već je vrime da se pomirim sa svitom
tiho k'o da zaronim na dah
u svemu sad mogu naći nešto lipo
i reći živote dobar ti dan.

princeza ratnica 13.05.2002.

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1754

Postano: pon pro 17, 2007 7:13 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mim je napisala/o:


Budući da imam kćer od 10,5 godina odgovorno tvrdim, izlažući se virtualnom kamenovanju, da je, ne daj Bože, ona ta silovana curica prvo bih je odvela na abortus, a onda liječila na svim poljima. A sad možete uzeti kamenje u ruke-stvarno mi je svejedno.


ja zaista vise ne znam do kuda ce doci ovaj cirkuski ringispill, odnosno do kojeg extrema se treba doci, kako bi i jedna i druga strana mogla jedna drugoj pinpongirati.

12 godisnja djevojcica nije djevojka, nije zena, ona je naprosto dijete.
ja mozda zivim u sasvim paralelnom svemiru, ali te curice u tim godinama od mojih prijatelja su naprosto i samo djeca, djeca, djeca.
i ovo uvlacenje njih u natezanja o tome sto je bolje ili ne, bez da itko smatra potrebnim procitati, saznati nesto o tome od psihijatara, sluzbi koje im pruzaju psiholosku pomoc, mi je jednostavno neshvatljivo.

mim, drago mi je da si reagirala.

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1754

Postano: pon pro 17, 2007 7:16 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ronin je napisala/o:
a ovo je dokaz kako najnajdobronamjernija izjava ovdje biva totalno krivo shvaćena


oprosti, krivo sam te shvatila.

[Vrh]


ronin



Pridružen/a: 02. 11. 2006. (13:23:32)
Postovi: 1637
Lokacija: Hawk City
Postano: pon pro 17, 2007 7:18 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

seni je napisala/o:
ronin je napisala/o:
a ovo je dokaz kako najnajdobronamjernija izjava ovdje biva totalno krivo shvaćena


oprosti, krivo sam te shvatila.


sve OK
a i ja sam već malo umorna od ove rasprave,idem čitat knjigu
_________________
Josip,26.9.2002.
Roko,19.11.2004.
najljepši božićni dar

[Vrh]


Prethodni postovi: Svi postovi1 dan7 dana2 tjedna1 mjesec3 mjeseca6 mjeseci1 godina Prvo najstarijePrvo najnovije


RODA - Početna
-> Kamo s ovim? Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno 1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 23, 24, 25 Sljedeće
Stranica 15 / 25.


Forum(o)Bir: Izaberite forum VAZNO!----------------Pravila ponašanja Udruga RODA----------------O UdruziRodine podružnice - Rodine aktivnosti širom RHŽelim! VOLONTIRATI u RodiUdruga i medijiRodine aktivnosti, akcije & projektiRoda za roditelje - Rodina edukativna dogadjanjaSamofinanciranje - Rodina pusa, Rodin zagrljaj - Prodaja pelena, marama, majica i ostalih rodinih artikalaSamofinanciranje – Rodina rasprodajaSponzorstva i donacije - prikupljanje sredstava i resursa potrebnih za rad Udruge kroz podršku zajedniceKako se uredjivalo rodino gnijezdo5za5 - Rodinih prvih pet godinaRodini pravni savjetiKomentari na tekstove s portala Drugi u akciji----------------Druge udruge i pojedinci u akciji Potpomognuta oplodnja----------------Potpomognuta oplodnja Posvajanje djeteta----------------Posvajanje djeteta Trudnoca----------------Prije začećaProblemi u trudnoćiInformacije, vijesti, pitanja o trudnoćiKružoci trudnica Sve o porodu----------------PorodPriče s porodaRodilištaNakon poroda Dojenje----------------Općenito o dojenjuProblemi i poteškoće kod dojenjaProduženo dojenjeZaštitimo dojenje Prehrana----------------DohranaRecepti Djeca i roditelji----------------Izazovi roditeljstvaKreativni kutakNošenje djeceDobne skupine (0-1)Dobne skupine (1-3)Dobne skupine (3-6)Dobne skupine (6-9)Dobne skupine (9-13)Dobne skupine (13-18)Blizanci, trojke, četvorke...Jednoroditeljske obiteljiDjeca s posebnim potrebama Jaslice/vrtic/skola----------------Jaslice, vrtići, tete čuvaliceŠkola Zdravlje----------------Zdravlje djeceSve o pelenama i (ne)korištenju istihZdravlje odraslihIntimna njega ženaA što kaže priroda Autosjedalice----------------Autosjedalice Ostalo----------------4 kuta našeg domaDa se predstavimoČestitamo!Kamo s ovim? Problemi s forumom?----------------Mjesto za testiranjeAdmin vam pomaže u nevoljiObavijesti administratora

Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan

anchie76
14.02.2008., 16:53
16

Ovo je G o o g l eova privremeno spremljena stranica http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?p=1354516&highlight=&sid=e5bab76d14b3f236996bc06c1bc80a46 od 12 sij 2008 09:05:25 GMT.
G o o g l eova privremena memorija je snimak web stranice napravljen prilikom pretraživanja weba.
Stranica se u međuvremenu možda promijenila. Kliknite ovdje za trenutačnu stranicu bez isticanja.
Ova spremljena stranica može biti povezana sa slikama koje više nisu dostupne. Kliknite ovdje za text.
Kako biste postavili vezu ili knjižnu oznaku za ovu stranicu, koristite sljedeći url: http://www.google.com/search?q=cache:yhcPVSjygGAJ:www.roda.hr/forum/viewtopic.php%3Fp%3D1354516%26highlight%3D%26sid%3 De5bab76d14b3f236996bc06c1bc80a46+site:www.roda.hr +%22Neka+mi+netko+objasni+razliku%22+zmaj&hl=hr&ct=clnk&cd=11&gl=hr


Google nije vezan uz autore ove stranice niti je odgovoran za njezin sadržaj.
Ovi pojmovi pretraživanja su istaknuti: neka mi netko objasni razliku zmaj



--------------------------------------------------------------------------------

RODA
Roditelji u akciji
www.roda.hr Pretražnik Članstvo Korisničke grupe Registracija
Profil Privatne poruke Login


Zadnje vijesti:
Radionica o platnenim pelenama

Djeca koju je teško odgajati

Osobe osigurane na produženo (dobrovoljno) mirovinsko osiguranje

Blister - što je to?

Neka mi netko objasni razliku
Idite na Prethodno 1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 23, 24, 25 Sljedeće


RODA - Početna
-> Kamo s ovim?
Prethodna tema :: Sljedeća tema
Autor/ica Poruka
AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2670

Postano: pon pro 17, 2007 7:24 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
meni se vise ne ide ispocetka, niti mi se vraca 5 stranica unazad zbog cjepidlacenja

Nisam te htjela vraćati 5 stranica ranije niti dva koraka unatrag. Htjela sam ti samo reći da to nigdje nisi mogla pročitati. Jednostavno nije ne piše.

Također imam i kćer, 5. godina. Nisam razmišljala što bih napravila da joj se danas, sutra ne daj Bože dogodi takva monstruozna stvar. Želim reći da za mene kao njenu mamu i za moju prijateljicu, kao njenu kumu i za našu susjedu kao odraslu žensku osobu, po svim drugim kriterijima abortus nije i ne može biti opravdan. Nema tog razloga koji ga opravdava. Kada bi krenuli s te pozicije, 90% slučajeva bi riješili.

Da, rasprava je strašno zamorna.
Čuvat ću nam stadion, Tatičko!
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


maria71



Pridružen/a: 27. 01. 2004. (17:03:40)
Postovi: 5346
Lokacija: ispod Dubovca
Postano: pon pro 17, 2007 7:28 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Predajem osmašicama, sedmašicama ,i srednjoškolkama....

Ja niti jednu osmašicu ( 14 god ( ne vidim kao djevojku već kao dijete.....

Kad me vide na hodniku pa trče k meni da me pitaju kako sam i da mi pokažu kako su se obukle , meni su one razigrane djevojčice...

i tko si to može uzeti za pravo da im određuje sudbinu ?

znam da ima jako dobronamjernih ljudi , no ima i onih jakih na riječima i deklarativnoj podršci....ne samo ovdje nego u rl

da rezimiram lako je tuđim kikijem po gloginjama mlatiti


da li je itko od sto postotnih proliferica bio u sličnoj situaciji ?

ili je to samo stav, a ne nešto proživljeno....

ja sam pro life wit chopise kao što je lijepo betty objasnila
_________________

Malograđanka, mrziteljica šlapa, ručnika na garniturama i heklanih nakvaknjaka .Po vokaciji falš domaćica. U horoskopu rospija.

[Vrh]


mamma Juanita
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (12:41:37)
Postovi: 5185
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 7:34 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

seni je napisala/o:
12 godisnja djevojcica nije djevojka, nije zena, ona je naprosto dijete.
ja mozda zivim u sasvim paralelnom svemiru, ali te curice u tim godinama od mojih prijatelja su naprosto i samo djeca, djeca, djeca.
i ovo uvlacenje njih u natezanja o tome sto je bolje ili ne, bez da itko smatra potrebnim procitati, saznati nesto o tome od psihijatara, sluzbi koje im pruzaju psiholosku pomoc, mi je jednostavno neshvatljivo.

mim, drago mi je da si reagirala.
seni, nadam se da se ovo ne odnosi na moj komentar .
i otkuda pretpostavka da sama pomisao da za to dijete možda pobačaj nije najsretnije rješenje ne uključuje savjetovanje i psohološku pomoć?
narvano da su i 12-godišnjakinje i 14godišnjakinje u glavi još djeca.
ono što sam ja htjela reći je da se nešto tako strašno dogodi nama, moje dijete bi znalo da za nju pobačaj nije jedina, nego jedna od opcija.
_________________
redovna članica Udruge Roda
uključena u projekt Radionice za porod
polaznica Paramanadoula seminara

[Vrh]


fritulica1



Pridružen/a: 24. 05. 2006. (13:52:26)
Postovi: 1125
Lokacija: mjesto pod suncem
Postano: pon pro 17, 2007 7:47 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Teška tema, nisam se ni mislila uključiti dok nisam uočila spominjanje MPO-a čija me se problematika direktno dotiče.

Moj glas je IZBOR. Izbor podrazumijeva postojanje različitih mogućnosti. Zabrana abortusa ili MPO-a bila bi ludost jer ljudi će zasigurno svoj naum i ostvariti, bez obzira koristili se rješenjima s ove ili one strane zakona.

Citat:
mislim na zamrzavanje veceg broja zametaka od kojih neki nikada ne dobiju sansu za razvoj u ljudsko bice.

Pa veliki broj zametaka, nastao putem prirodne oplodnje ne dobije šansu za razvoj u ljudsko biće (biokemijske trudnoće, spontani pobačaji i sl.).
Krioprezervacija je omogućila i omogućit će rađanje velikog broja djece i hvala znanosti (ili Bogu) na njoj.

Zdenka2 je napisala/o:
Njemu je i samom bilo jasno da etički problem u tome itekako postoji i nije me pokušavao razuvjeriti medicinskim razlozima.


Zdenka, u čemu konkretno vidiš etički problem?

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 8:09 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ancica je napisala/o:


Al ono na sto ja mislim je sustavno pomaganje. Ako se sustavno zeli izbrisati ab, onda se i sustavno mora djelovati kako bi ta zabrana imala vece koristi od stete. Jedna majka i jedno dijete tu i tamo za ovakvu sustavnu promjenu meni osobno nije dosta.


i ja cu potpisati ancicu.

i reci cu, da meni od ovoga sto citam prolaze trnci kroz leda. i to ne kao zastupnici i jednog ili drugog stava. bez obzira na to.

prolaze me trnci, kada vidim s kojom lakocom ljudi brkaju kruske, jabuke i banane. i etiku, i zakone i operativu i filozofiju i sve u jednom dahu.
kako u 2 sata natipkaju 30 topika duzine tri recenice, kroz koje ne mozes spoznati ni ideju, ni koncept, ni sustav, ni okvire, ni provedbu.
samo spoznati mozes, da se na sve moze odgovoriti slagvortom, pa bili to kukci i mravi i kanibali, feministkinje, vise "duhovne" sfere, ili 12 godisnje djevojcice.
prolaze me trnci, kada vidim da rasprava, koja kao i svaka rasprava nije tu da bi nametala misljennje, postaje pinpong odgovaranje bez reda i strukture. smisao rasprave je da po mogucnosti sustavno, stalozeno i strukturirano objasnis problem, predlozis konzept i provedbu.
sto je priznajem prilicno tesko kod ovakve teme, ali je gotovo nemoguce, ako ces svake 2 minute postati dvije recenice. u ping pongu instiktivno reagiras, nemas vremena za razmisljanje.
ali meni se cini da tu volje za razmisljanje i nema. pa sto nije super, ovako se prepucavati?

dalje me prolaze trnci, kada vidim kako ljudi, manirom nadcovjeka i samodopadno populisticki vicu, osuduju, sude (odmah se sjetim kraja tridesetih i stadiona u minhenu i berlinu), kako jednim potezom ruse sustave, mjenaju zakone, kako im je sve jasno, kako bi oni u tri dana, samo da im je doci na vlast, rjesili sve probleme nad kojima se eto desetljecima znoje drzave europe.
kako u maniri slalomskih aseva, vendlaju izmedu pobacaja, ekstrema, droge, prostitucije, prica od susjeda, biologije, medicine, prava i romansijerskih zapleta o tome kako bi bilo kad bibilo i naravno "prica iz zivota" od susjeda i prijateljica i vlastitog iskustva.
svi mi ukljucujuci i mene, ne znamo dovoljno o temi , sto je i normalno i legitimno. ali to ozracje, da ni za diskusiju, a ni za mozebitne promjene, nije ni potrebno da nesto znas ili da saznas i potrazis u knjigama, internetu, bilo gdje, eto, od toga me prolaze trnci.
a tuga me spopada od toga, da na to vrlo malo nas reagira.

jer je ocito pristojnost, korektnost, ljigava i mlaka...

pa cu se nadovezati na martin post (s kojim se u globalu slazem, osim sto ja vjerujem u edukaciju) o selu, durexu, piluli, sramoti i dosaptavanju susjeda i ginekolzima koje srednjoskolke otpravljaju ko na traci.
sve je to dio istog mentaliteta, nepristojnosti, nekorektnosti, bahatosti i nedostatka empatije. samo se u jednom slucaju radi o bahatom ginekologu , u drugom o susjedi koja olajava kupovanje kondoma, a u trecem o smajlicima koji ukrasavaju recenice o bordelu u kojim jedni jelte placaju, a drugi jelte "uzivaju".

i ovo sto pisem, je potpuno nevezano za to da li sam pro choise ili pro life.
jer bi me trnci prolazili, bez obzira na bazicna i ina uvjerenja.

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2342
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 8:14 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Dragi moji, eto me! Pišem vam ovo na a4 jer mi je MM zabranio pristup kompu prek dana. Ne zamjeram mu. Gleda me bolesnu (na antibioticima sam) kako čučim pred ekranom...

Dakle, evo moga odgovora, mog razmišljanja.
Da, jesam za zabranu abortusa iz razloga što pred očima prije svakog izbora imam život (ma na koji god način on nastao). Ovdje se sporimo oko toga kad život počinje... jel embrij živ... A ja kažem, ako i uzmemo da embrij nije živ,a onda je i više od života. Onda je sveta tajna života. Elikser života. Tako jedan mali smotuljak sadrži sve ono što čovjek je (narav, boja kose, očiju, visina, spol, pa čak i nasljedne bolesti..). Čovjek nije statičan. Ni kad je fetus, ni kad je novorođenće, ni kad je klinac, ni pubertetlija, ni starac... Stalno raste i stalno se mijenja. Bez tog malog smotuljka nema života. On je preduvjet onoga što vi nazivate životom. Govorite „fetus je živ“. Al, ja ne vidim da je fetus zasebno tjelo, ni da je odjednom puf nastao, nit da je s Marsa pao (da se tako izrazim). Ja samo vidim da, fetus i embrij jedno su! Bez embrija nema fetusa. To su tek razvojne postaje svake ljudske jedinke koje ne završavaju rođenjem. I stoga se mogu samo diviti tom smotuljku. Fetus ne izrasta iz embrija kao leptir iz ljuske. On jest taj embrij bilo to milisekundu prije 3mjeseca, bilo da se radi o prvom mjesecu. Zamislimo kako je samo divan taj smotuljak. Ulaže sve svoje snage i munjevito se razvija. Ta prva tri mjeseca istovremeno je tako nježan, krhak, osjetljiv, aopet tako jak i uporan u svojemu putu – ne samo da postane fetus, ne samo da se rodi... Već da bude onaj misterij čovjeka (tko, što, kamo, kud i odakle dolazim). Pozvan je u život i život živi tako da se razvija, slaže mozaik svoga tjela.... To je njegova prva zadaća. Ujedno i njegova najteža zadaća.
Nije dobro ni secirati embrij i reć da je živ ukoliko ima moždanih aktivnosti. Jer, mozak treba kisik, kisik se prenosi krvlju, srce tjera krv, i pluća imaju svoju funkciju... Nisu oni pojedinci, nego – jedno tjelo tvore, jedan duh! Povezani su i zajedno djeluju!
Niti sam ja majka kad se djete rodi. Nego, majka sam jer čuvam, skrbim i brinem se o tom malenom. Od želje u srcu sve do....
Mrtvo tjelo ne može „probuditi“ se. Naprotiv, što je živo u mogućnosti je da umre il biva zatrto il da još više procvjeta! Tako i mi imamo svoje uspone i padove. Reneasanse u poslovanju, u braku, u obiteljskim, prijateljskim odnosima...

A sad o onom kako i di sa neželjenom djecom.
Prvo, vjerujem da bi se zabranom dalo do znanja o kako ozbiljnoj stvari se radi. Toliko ozbiljnoj da treba poduzeti sve da se u njoj ne nađemo (ne ulazim sad u iznimke, obzirom da je većina ab rađena „olako“). Vjerujem da tad ab ne bi bio kado red za crni kruh i ne bi se tako olako nudio kao bomboni.
Drugo, pružala bi se adekvatna pomoć (ne samo ženama već i muževima..). jer se nasilje, ne želja i trauma - ne „lječe“ se drugom traumom, drugim nasiljem po ženino tjelo (al sad i djetetovo). Jer abortus je itekako krvav.
Mišljenja sam da ženama treba dat vremena da djete osjete, uvaže njegovo činjenično postojanje, spoznaju da je ono ni krivo ni dužno, da se brisanjem djeteta ne brišu problemi. Dala bih vremena da vidi to novorođenće tako nevino, potrebito... Pa, ako ga ni tad ne želi, ne mora. Al, želja odnosno ne želja nije razlog zaustavljanja nekog na njegovu putu. Dakle, ukoliko žena i dalje ne bi željela djete, dlaa bih ga czss-u i brojnim potencijalnim usvojiteljima.

Kad nas netko povrijedi, siluje, rani, ozljedi...Zar onda uzimamo pravdu u svoje ruke i posežemo za pištoljem (izuzev samoobrane), il zar se onda osvećujemo na nekom drugom tko ni kriv ni dužan nije??! U svakom slučaju odgovaramo pred zakonom (kao što je Bornina bila prozvana jer je mužu nasilniku rekla piz***).

Na kraju krajeva, ja sam svoje djete željela. No, kad sam rodila (onako kako to nikad htjela nisam – al jesam i to je činjenica od koje se ne može pobjeći. S njome se, rad svog mira, možeš samo pomiriti) i kad su me stiskli svi zdravstveni problemi...Poželjela sam da on ne postoji, da je ne postojim, da je uljez.... Kao da sam si time imalo ublažila bol... I, kad sam već bila na rubu, pred zidom....dala sam si vremena

p.s. mnogo toga mi je palo na pamet. A opet, zasigurno sam ostala nedorećena u ponekim segmentima...ukoliko mi dođe, a uzmognem napisat ću

p.s.s. gledao čovjek leptira kako se muči da izađe iz ljušture...muči se, muči i muči...i odluči mu čovjek pomoći i osloboditi ga. Razreže mu ljusku i leptir biva slobodan. Al, jao. Leptir je sam trebao proći proces izlaska jer je na taj način sušio i osposobljivao svoja krila za let. A sada, letjeti ne može i ugiba...
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 8:14 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mamma Juanita je napisala/o:
seni je napisala/o:
12 godisnja djevojcica nije djevojka, nije zena, ona je naprosto dijete.
ja mozda zivim u sasvim paralelnom svemiru, ali te curice u tim godinama od mojih prijatelja su naprosto i samo djeca, djeca, djeca.
i ovo uvlacenje njih u natezanja o tome sto je bolje ili ne, bez da itko smatra potrebnim procitati, saznati nesto o tome od psihijatara, sluzbi koje im pruzaju psiholosku pomoc, mi je jednostavno neshvatljivo.

mim, drago mi je da si reagirala.
seni, nadam se da se ovo ne odnosi na moj komentar .



ne, ne odnosi se na tvoj komentar. odnosi se na to da djecu i u hipotetskom smislu uvlacimo u ova prepucavanja.

[Vrh]


marta



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (14:56:38)
Postovi: 5078

Postano: pon pro 17, 2007 8:18 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ja nigdje nisam napisala da u edukaciju ne vjerujem, nego samo da nekima ni to ne bi pomoglo. Odnosno da samo edukacija nije dovoljna. Nece ti edukacija staviti kruh na stol. Mislim, hoce, samo ne edukacija te vrste. Ono o cemu ja govorim Ancica je sazela u sustavno pomaganje.
_________________
Trio fantastikus:
A. 1999.
L. 2003.
V. 2006.

The art of medicine consists in amusing the patient while nature cures the disease.
Voltaire (1694 - 1778)

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 8:25 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

marta je napisala/o:
Ja nigdje nisam napisala da u edukaciju ne vjerujem, nego samo da nekima ni to ne bi pomoglo. Odnosno da samo edukacija nije dovoljna. Nece ti edukacija staviti kruh na stol. Mislim, hoce, samo ne edukacija te vrste. Ono o cemu ja govorim Ancica je sazela u sustavno pomaganje.


tocno. rekla si da edukacija sama nije dovoljna. ali nisam citirala tvoj post zbog toga. citirala sam ga zbog opisa tog sveprisutnog mentaliteta.

[Vrh]


marta



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (14:56:38)
Postovi: 5078

Postano: pon pro 17, 2007 9:11 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Znam, ali ne volim kad mi se stavlja u usta nesto sto doista nisam rekla.
Inace sam duboko uvjerenja da ogromni dio krivnje lezi upravo na tom sugavom mentalitetu i zato mislim da edukacija nije dostatna. Imamo cijelo more problema na kojima bi trebalo godinama raditi.
_________________
Trio fantastikus:
A. 1999.
L. 2003.
V. 2006.

The art of medicine consists in amusing the patient while nature cures the disease.
Voltaire (1694 - 1778)

[Vrh]


sorciere



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (18:59:50)
Postovi: 5228
Lokacija: zagabria
Postano: pon pro 17, 2007 9:17 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------



šesnaesta strana - o čemu?
_________________
ponosna na svoju KĆER

http://s246.photobucket.com/albums/gg115/humanitarka/

[Vrh]


marta



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (14:56:38)
Postovi: 5078

Postano: pon pro 17, 2007 9:20 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

sorciere je napisala/o:


šesnaesta strana - o čemu?


bolje da ne znas...
_________________
Trio fantastikus:
A. 1999.
L. 2003.
V. 2006.

The art of medicine consists in amusing the patient while nature cures the disease.
Voltaire (1694 - 1778)

[Vrh]


Zorana



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (10:36:02)
Postovi: 3655
Lokacija: Beč
Postano: pon pro 17, 2007 10:45 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Kakvo je momentalno stanje u Hr kad je u pitanju ova infrastruktura koju flo spominje?
Znaci, kakvu podrsku (bilo koje vrste) moze ocekivati trudnica koja se ne moze odluciti zeli li roditi bolesno dijete? Postoji li ikakva, bilo kakva podrska maloljetnicama koje odluce roditi dijete?
Osim edukacije o kontracepciji i sl. ovo gore spomenuto mi se cini mozda i presudno. Znaci, da silovana maloljetnica, buduca majka bolesne bebe itd. mogu u svakom trenutku potraziti podrsku za svoju eventualnu odluku o zadrzavanju bebe.
Slazem se da je danas abortus, ne samo u Hr, nego u mnogim drzavama jako lako, prelako dostupan. Ali, nisam ni ja sigurna da bi zabrana bila pravi pristup. Mozda zato sto mnoga pitanja o samoj "izvedbi" takvog zakona ostaju neodgovorena.
Ono sto mene osobno sokira je upravo ovo sto je ivarica negdje spomenula; ogroman postotak vjernika i veliki broj abortusa. Sokira me veliki broj abortusa upravo medju zenama iz ruralnih sredina.
Pa cu se mozda zamjeriti mnogim kolegicama prolifericama ako kazem da su upravo crkvenjacki redovi sukrivci za takvu situaciju. ( osuda koja se obrusi na zenu u slucaju vanbracnog zaceca, osuda koja se obrusi na zenu radi koristenja kontracepcije, osuda koja se obrusi na zenu ako je majka vise djece ili ako zatrudni u poodmakloj dobi itd. ....ukratko sva ona problematika koju je seni negdje spomenula: mistifikacija seksualnosti i svega sto ide uz to)
_________________
Z - 17.08.2002.
J - 26.03.2005.
J - 30.08.2007.

[Vrh]


Mamasita



Pridružen/a: 27. 01. 2005. (02:23:56)
Postovi: 1259
Lokacija: Zagreb - Wien
Postano: uto pro 18, 2007 12:35 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

http://www.vjesnik.hr/Html/2007/11/10/Clanak.asp?r=tem&c=2
Citat:
Dramatično majčinstvo s nepunih 14 godina
Projekt »Mama je mama« pomaže maloljetnim trudnicama i majkama
Uruci držiš test za trudnoću, koji si potajice nabavila da nitko ne sazna ili si zamolila prijateljicu da ti ga kupi. Sama si kod kuće u svojoj kupaonici ili kod prijateljice, u školskom toaletu ili u kupaonici svog dečka... Shvaćaš da je test pozitivan. Bad! Dobro došla među stotine tinejdžerica koje zatrudne svake godine. Stani, smiri se i duboko diši, znaš da imaš više mogućnosti. Možeš odlučiti nastaviti trudnoću i zadržati svoje dijete ili ga dati posvojiti, a možeš i pobaciti. Nitko ti ne može reći koji ti je izbor najbolji. Možda ćeš odmah znati što želiš i što je najbolje za tebe ili će ti, ipak, trebati vremena za odlučiti što zapravo hoćeš.
Ako razmišljaš o tome da zadržiš dijete, postoji nekoliko toga o čemu moraš već sad razmisliti: gdje ćeš živjeti, hoće li te roditelji podržati, kako ćeš se uzdržavati, hoćeš li nastaviti školovanje ili ćeš polagati razredni ispit, hoće li ti djetetov otac pomoći u tome, ako ne, je li to odnos ili veza u kojoj želiš da raste tvoje dijete, imaš li oko sebe dovoljno ljudi koji će te podržati. U idućih devet mjeseci, a tek kad se dijete rodi, podrška će ti biti i te kako potrebna. Imaš li je u svojoj obitelji, oko sebe ili ćeš je morati potražiti drugdje, kod obiteljskog liječnika, školskog psihologa, socijalne radnice, pedagoginje, ginekologa? Nije svaka nakana dobra za tebe. Bez obzira na to kakvu odluku donijela, bit će ti potrebna podrška, razumijevanje i ljubav. Nije laka zadaća biti odgovorna za nekog s kim si povezana i koga ćeš voljeti do kraja života. U početku djeca traže više nego što daju, ali na kraju to je najljepši posao koji ćeš ikad imati. Kad god ćeš trebati ljubav i razumijevanje, naći ćeš ih u njima. Nadam se da su te takva pitanja usmjerila na razmišljanje i pomogla ti u donošenju pravilne odluke.
Uvod našeg teksta dio je brošure koju je nedavno objavila udruga roditelja »Korak po korak« u sklopu projekta »Mama je mama«. Projekt koji sufinanciraju pojedina ministarstva i Grad Zagreb odnosi se na psihosocijalnu podršku i pomoć maloljetnim trudnicama i majkama kako bi ih se potaknulo na odgovorno ponašanje u novoj ulozi roditelja. Brošura kojom se budućim mamama želi pomoći od prvog trenutka kad spoznaju da su trudne u tome kako ostvariti svoja prava, distribuira se po školama, u ambulantama i rodilištima. Na Malom telefonu 01/2442 061 svakog radnog dana od 12 do 14 sati maloljetne trudnice i majke mogu potražiti pomoć u razgovoru sa stručnom osobom. U početku, tjedno je bilo i više od 10 poziva, a sad se taj broj prorijedio. No, voditeljica projekta, socijalna radnica Aleksandra Čolić, ne smatra to neuspjehom, već pozitivnim raspletom, jer i rad stručnjaka na terenu donosi rezultate.
Projekt »Mama je mama« pruža maloljetnim trudnicama podršku i u sklopu skupnih sastanaka, pojedinačnog savjetovanja te malih edukativnih skupina. Da ne bi sve ostalo samo na Zagrebu, projekt je proširen i na Zadar i Split, a udruga »Korak po korak« dobro surađuje i s udrugom za prevenciju spolno prenosivih bolesti »Aktiva« dr. Dubravka Lepušića, nositelja akcije»Znanje je užitak«, zadarskom udrugom za pomoć ženi i djetetu »Duga« te Klubom trudnica i rodilja u Splitu. Čolić napominje da, kad su počinjali s projektom, u njega su željeli ukomponirati i prevenciju pa je iz toga proizašla suradnja s dr. Lepušićem. Do kraja godine su predviđena predavanja o spolno prenosivim bolestima, popraćena rock-koncertom srednjoškolskih demo-bendova s područja Zadra i Splita. Organizirat će se i pojedinačna savjetovanja za maloljetne trudnice i majke te mlađe punoljetnice.
Osim što je namjera prevenirati rizično spolno ponašanje mladih, projektom se želi i olakšati stjecanje socijalne i ekonomske sigurnosti maloljetnih trudnica i majki te senzibilizirati lokalnu zajednicu za probleme i potrebe adolescenata. Budući da nije provedeno nijedno ozbiljnije istraživanje o problematici maloljetničke trudnoće, vrlo je teško odrediti postotak maloljetničkih prekida trudnoće, ističe Čolić. Jer, dok broj maloljetničkih trudnoća raste, broj pobačaja stagnira. No, Vjesnikova sugovornica ne drži da je to realno: budući da maloljetnice za odobrenje pobačaja trebaju pristanak roditelja, opravdano se sumnja i u ilegalno obavljanje abortusa, a ta tamna brojka nije poznata.
Prema izvješću Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo, 2005. godine zabilježena su 1865 poroda i još 400 legalno induciranih prekida trudnoće u djevojaka u dobi od 14. do 19. godina. Statistički podaci upućuju na to da je prosječni početak spolnog života djevojaka sa 17 godina i dva mjeseca, a dječaka sa 16 godina i tri mjeseca. Poznato je da samo 40 posto parova koristi neki oblik kontracepcije. Hormonsku kontracepciju u Hrvatskoj uzima samo sedam posto, a u razvijenijim zemljama i do 40 posto adolescentica. Ono što je doista poražavajuće je to da samo 27 posto parova koristi kondom pri prvom spolnom odnosu.
»Trudnoća i porod naglo mijenjaju uobičajeni život maloljetnih djevojaka suočavajući ih s nizom problema: od neprihvaćanja u obitelji, prekida školovanja i partnerovog napuštanja do teškoća u prilagođavanju i prihvaćanju nove životne uloge - uloge majke«, kažu u udruzi »Korak po korak«. Kako su pokazala njihova iskustva, trudna maloljetnica često nailazi na odbijanje u svojoj obitelji i prezir okoline, a napušta je i partner, djetetov otac. Tako je nedavno udrugu nazvala jedna majka iz Rijeke, koja se raspitivala o mogućnostima smještaja za svoju kćer u Zagrebu dok ne rodi, što pokazuje da se ljudi boje osude okoline.
»Problem maloljetničke trudnoće još nije dovoljno shvaćen u našem društvu. Nema sustavne brige o maloljetnim trudnicama i majkama i one su prepuštene vlastitom snalaženju. Osim Caritasova doma, maloljetne majke s djetetom mogu boraviti još samo u Dječjem domu Zagreb i to prije poroda i godinu dana nakon poroda te u domu Klasje u Osijeku«, napominje Čolić. On dodaje da projekom nastoje biti poveznica između majki i ustanova koje im mogu pomoći, jer upravo to buduće mlade mame navode kao glavni problem kad odluče zadržati trudnoću. »Djevojke nam obično kažu da im nije potrebna psihološka pomoć, već posao i stan, pa ih zato upućujemo u prava koja mogu ostvariti, na traženje pomoći u centru socijalne skrbi i slično«, kaže Čolić.
Mnoge maloljetne trudnice ne znaju da ne trebaju zauvijek napustiti školovanje. Ako su završile samo osnovnu školu, mogu se nastaviti školovati u nekom od pučkih otvorenih učilišta, a ako su u srednjoj školi, nastavljaju se obrazovati u razredu u kojem su prekinule školovanje zbog poroda. Napokon, i u Zakonu o srednjem školstvu navodi se da se zbog određenih razloga učeniku može dopustiti dulje izbivanje s nastave. Maloljetnice imaju pravo na porodnu naknadu jednaku onoj za nezaposlene majke, na pomoć za opremu novorođenčeta te na dječji doplatak.
»Problem je što naše društvo još ne prihvaća ni punoljetne samohrane majke, a kamoli maloljetne. I medicinsko osoblje zna se ponašati izrazito osuđujuće prema tim djevojkama. Ako izostane i podrška roditelja, doista veliku ulogu imaju socijalni radnici, koji bi majci morali osigurati smještaj i pomoć. Pritom je najteže maloljetnim trudnicama iz malih sredina, kojima je pomoć mnogo manje dostupna«, ističe Čolić.


ronin, zdenka, fritulica, hvala na odgovorima u vezi potpomognute.
_________________
F. 15.05.05
E. 24.08.07

[Vrh]


Bubica



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (17:29:48)
Postovi: 1332
Lokacija: Zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 8:32 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
Kakvo je momentalno stanje u Hr kad je u pitanju ova infrastruktura koju flo spominje?
Znaci, kakvu podrsku (bilo koje vrste) moze ocekivati trudnica koja se ne moze odluciti zeli li roditi bolesno dijete? Postoji li ikakva, bilo kakva podrska maloljetnicama koje odluce roditi dijete?



situacija je nikakva, katastrofalna. U cijeloj RH, na području ginekologije i zaštite zdravlja žena radi jedna psihologica (u RI), znamo koliko se liječnici bave savjetovanjem. Nije problem samo što nema savjetovanja pri donošenju odluke nego nedostaje cijela infrastruktura koja bi pomogla djevojčici ili ženi koja već doma ima dva djeteta u tome kako se nositi i othraniti novo dijete. Znam da za maloljetne mame postoji mogućnost smještaja u Nazorovu (ako ih obitelj ne želi) i ovaj projekt Udruge Korak po korak ali to je tek kap u moru...
_________________
Članica Udruge RODA

B - listopad 2000. g.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 8:40 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Zdenka2

AM, steta bacenih 2 strane rasprave....

eto kad ste vec zagrebali po povrsini...


fritulica1 je napisala/o:
Pa veliki broj zametaka, nastao putem prirodne oplodnje ne dobije šansu za razvoj u ljudsko biće (biokemijske trudnoće, spontani pobačaji i sl.).
Krioprezervacija je omogućila i omogućit će rađanje velikog broja djece i hvala znanosti (ili Bogu) na njoj.

ja se slazem s time, ali razlika je velika razlika izmedju toga i oplodnje in vitro.
mene zanima stav tata mate, lune, AM.....u slucaju:
Citat:
Odmah nakon uzimanja jajnih stanica, one se u laboratoriju oplođuju partnerovom spermom, koju je partner donirao istoga dana. Takva, oplođena jaja zatim se čuvaju u laboratorijskoj okolini kako bi se osigurao pravilan rast embrija. Nakon što se razvije embrij, za što je ovisno o klinici potrebno i do pet dana, potrebno ga je, jednoga ili više njih, vratiti u maternicu. Ovo je lakša procedura i slična onoj kod inseminacije. Embriji se kroz rodnicu i grlić maternice uvode u maternicu. Mnogi stručnjaci preporučuju uvođenje tri ili četiri embrija, kako bi se povećali izgledi za trudnoću. S druge strane to povećava mogućnost višestruke trudnoće.

dodajem, da mnogi embriji ni ne uspiju opstati i da se zato uvode 2 da barem jedan uspije.

ne zelim povlaciti vase paralele i izvoditi vase zakljucke, ali bi htjela da mi kazete kako to "opravdavate". mozda vam bude lakse shvatiti kako mi opravdavamo opciju izbora i zasto je neke stvari potrebno odvagnuti i da nista nije samo crno ili samo bijelo i da postoji niz nijansi izmedju.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


fritulica1



Pridružen/a: 24. 05. 2006. (13:52:26)
Postovi: 1125
Lokacija: mjesto pod suncem
Postano: uto pro 18, 2007 9:25 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
ja se slazem s time, ali razlika je velika razlika izmedju toga i oplodnje in vitro.

Kako misliš? To dvoje nije za usporedbu. Krioprezervacija nije nikakva vrsta oplodnje, ona podrazumijeva način čuvanja zametaka i kao takva omogućuje puno veću uspješnost IVF-a, ili kako ti kažeš oplodnje in vitro.

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 545
Lokacija: Purgeraj
Postano: uto pro 18, 2007 9:30 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:

mene zanima stav tata mate,...



Potpomognut oplodnja OK...manipulacij zamecima NE - ni pod razno !
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 9:33 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ne, sorry, nismo se shvatili....mislila sam da izjednacavas neuspjele trudnoce, da do spontanog dodje i kod prirodne oplodnje i potpomognute (ispravite me ako IVF ne spada pod podpomognutu)....trebala sam te quotati samo ovaj dio "Pa veliki broj zametaka, nastao putem prirodne oplodnje ne dobije šansu za razvoj u ljudsko biće (biokemijske trudnoće, spontani pobačaji i sl.). "
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 9:34 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

TATA MATA je napisala/o:
leonisa je napisala/o:

mene zanima stav tata mate,...



Potpomognut oplodnja OK...manipulacij zamecima NE - ni pod razno !

da ne bi bilo zabune, sta smatras manipulacijom zamecima?
(igram na sigurno )
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 9:36 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

fritulica1 je napisala/o:
ili kako ti kažeš oplodnje in vitro

ne kazem ja, pobogu....ne kuzim uopce zbog cega taj dio...isla sam citati malo prije nego sam napisala post, jer sam htjela potvrditi svoje "znanje".
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


fritulica1



Pridružen/a: 24. 05. 2006. (13:52:26)
Postovi: 1125
Lokacija: mjesto pod suncem
Postano: uto pro 18, 2007 9:53 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Leonisa, 2. dio tvog posta nisam odmah ni čitala jer vidim da si ga adresirala na tatu matu, lunu, AM. OK, komentara ću se zasada suzdržati, ali, ne zamjeri, moram ispraviti tehničku pogrešku u tvom postu;
Citat:
Ovo je lakša procedura i slična onoj kod inseminacije.
IVF nije lakša procedura, i sasvim je različit od inseminacije (ITI intratubarna inseminacija. Unosenje sjemena supruga u jajovod.).

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 9:56 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

slobodno ispravi, ja sam to kopirala sa jednog sitea (vise ne znam kojeg, vise sam ih otvorila, mislim da je ovo sa pliva zdravlje)
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 9:58 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Malo mi je tesko provariti potrebu da se o potpomognutoj pise na ovakvom topicu, i to medju osobama koje (uglavnom) nisu iskusile tu vrstu lijecenja.
No, ako nekome treba obrazlozenje zasto je MPO za mene prihvatljiva, evo razloga: meni je moja vjera dozvoljava i preporucuje (i to u obimu da je dozvoljeno i koristenje suvisnih embrija za istrazivanje maticnih celija pod uslovom da se radi o eticki prihvaljivoj klinici/ekipi ljekara), iskljucivo ako se koristi genetski materijal bracnih partnera.

Buduci da nastojim zivjeti po postulatima vjere, ne bih isla na MPO da mi je vjera brani, no ipak ne bih bila protiv MPO za druge - i tu je moja razlika u odnosu na hard core pro-life skupinu (mada mi je pomalo smijesna takva podjela).

Ako hocete detalje o tome sta se u Islamu smatra pocetkom zivota i zasto je MPO dozvoljena, mogu vas uputiti na linkove odakle i ja crpim svoja znanja.
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 545
Lokacija: Purgeraj
Postano: uto pro 18, 2007 10:03 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
TATA MATA je napisala/o:
leonisa je napisala/o:

mene zanima stav tata mate,...



Potpomognut oplodnja OK...manipulacij zamecima NE - ni pod razno !

da ne bi bilo zabune, sta smatras manipulacijom zamecima?
(igram na sigurno )


Procitaj Zdenkin post...ona ti je napisala detalje.

_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 10:04 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
Malo mi je tesko provariti potrebu da se o potpomognutoj pise na ovakvom topicu, i to medju osobama koje (uglavnom) nisu iskusile tu vrstu lijecenja.


za mene je MPO prihvatljiva i to uopce nije upitno!!

i ona spada u pravo izbora- biti roditelj i uciniti sve sto je moguce da se ta zelja ostvari.

wewa, divim ti se!
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 10:09 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
Citat:
Malo mi je tesko provariti potrebu da se o potpomognutoj pise na ovakvom topicu, i to medju osobama koje (uglavnom) nisu iskusile tu vrstu lijecenja.


za mene je MPO prihvatljiva i to uopce nije upitno!!

i ona spada u pravo izbora- biti roditelj i uciniti sve sto je moguce da se ta zelja ostvari.

wewa, divim ti se!

hvala, ali ne znam zasto?

i btw. Leonisa, nisam komentarisala tvoje postove, jer nisi niti inicirala temu - samo me smeta olako povezivanje dviju krajnosti, abortusa i MPO.
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


fritulica1



Pridružen/a: 24. 05. 2006. (13:52:26)
Postovi: 1125
Lokacija: mjesto pod suncem
Postano: uto pro 18, 2007 10:12 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
ne kazem ja, pobogu....
Ne ljuti se, upotrijebila si ispravan termin ali koji se puno manje koristi (barem od strane korisnica ovog foruma), zbog toga taj komentar, i nije nikakva provokacija, kao ni moj sljedeći post. Smeta me što mnogi ljudi iznose zaključke i presuđuju MPO-u bez da poznaju osnovne činjenice. Leonisa, ni sama nisam pojma imala o npr. krioprezervacijama dok mi na žalost nije zatrebalo...
No, ako se žele ovako javno iznositi stavovi o ovoj problematici, onda je barem osnove potrebno poznavati.

[Vrh]


Betty



Pridružen/a: 15. 06. 2006. (09:31:35)
Postovi: 415
Lokacija: Sverige
Postano: uto pro 18, 2007 10:20 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Mene zanima samo , u slucaju da se zakon o zabrani abortusa stupi npr. na snagu (jer vidim ima dosta ljudi koji bi glasali za njega ) kolika i kakva bi po vama trebala biti kazna za krsenje tog zakona od strane trudnica koje zele da prekinu trudnocu ? Novcana kazna , robija , streljanje , kamenovanje ili ... ??


O vjestackoj oplodnji i smrzlicima ne zelim da zapocinjem diskusiju uopste , pogotovo sa ljudima koji imaju djecu , a pojma nemaju kroz sta prolaze neplodni parovi . Njihovo NE me uopste ne dotice ... Mogu samo reci sreca pa se takvi ljudi ne pitaju nista , u suprotnom neke moje prijateljice danas ne bi bile trudne . MPO drzim u srcu kao veliku nadu da cu i ja , jednog dana biti majka !Postujem one koji zbog svoje vjere ne bi nikad otisli na MPO , ali braniti drugima , opet ..ne mogu se nacuditi sta sve sebi obicni ljudi nece dati za pravo ..

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 10:21 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

wewa, zbog puno toga ali pogotovo zbog ovoga, malo je danas takvih ljudi Citat:
Buduci da nastojim zivjeti po postulatima vjere, ne bih isla na MPO da mi je vjera brani, no ipak ne bih bila protiv MPO za druge


_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 10:22 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Leonisa
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 10:23 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

fritulica
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Riana



Pridružen/a: 26. 09. 2005. (14:01:40)
Postovi: 1508
Lokacija: gore
Postano: uto pro 18, 2007 10:27 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Zdenka2 je napisala/o:
Mamasita je napisala/o:
idem ja probati jos jednom:
moze li mi netko od pro-lifera izloziti svoj stav o potpomognutoj oplodnji?
mislim na zamrzavanje veceg broja zametaka od kojih neki nikada ne dobiju sansu za razvoj u ljudsko bice.


Ja mogu odgovoriti kao netko tko je to prošao. Koristila sam MPO, ali sam svom liječniku objasnila svoj stav o tome i dogovorila s njime da kod mene neće biti smrzavanja zametaka, što je značilo primjenu točno određenih načina stimulacije koji do toga ne mogu dovesti. Na potpomognutu oplodnju sam pristala, a na manipulaciju zamecima ne. Moj liječnik je jedan od pionira na tom području, izvrstan stručnjak i izvrsna osoba i on je ne samo razumio i uvažio nego i cijenio moj stav. Njemu je i samom bilo jasno da etički problem u tome itekako postoji i nije me pokušavao razuvjeriti medicinskim razlozima.


***
hvala, Zdenka2, na opisu ovoga.
istina, nisam baš istraživala o MPO, pa sam načelno bila protiv baš iz razloga tih više oplođenih zametaka koji 'čekaju (ili ne dočekaju) svoju priliku za život'. pa mi je to ispalo kao petljanje u Božji posao.
iskreno mi je drago da postoji ta mogućnost

_________________
Ema,10.11.05.u 15:47h
podupirući član
pro-life, jer stvari mogu krenuti na bolje!

[Vrh]


fritulica1



Pridružen/a: 24. 05. 2006. (13:52:26)
Postovi: 1125
Lokacija: mjesto pod suncem
Postano: uto pro 18, 2007 10:29 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

wewa je napisala/o:
meni je moja vjera dozvoljava i preporucuje (i to u obimu da je dozvoljeno i koristenje suvisnih embrija za istrazivanje maticnih celija pod uslovom da se radi o eticki prihvaljivoj klinici/ekipi ljekara), iskljucivo ako se koristi genetski materijal bracnih partnera.


Mislim da samo Katolička vjera ne prihvaća opciju MPO-e. I ne znam zašto mi nije čudno da je topic krenuo u ovom smijeru, bilo je za očekivati...

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 10:33 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Riana je napisala/o:
Zdenka2 je napisala/o:
Mamasita je napisala/o:
idem ja probati jos jednom:
moze li mi netko od pro-lifera izloziti svoj stav o potpomognutoj oplodnji?
mislim na zamrzavanje veceg broja zametaka od kojih neki nikada ne dobiju sansu za razvoj u ljudsko bice.


Ja mogu odgovoriti kao netko tko je to prošao. Koristila sam MPO, ali sam svom liječniku objasnila svoj stav o tome i dogovorila s njime da kod mene neće biti smrzavanja zametaka, što je značilo primjenu točno određenih načina stimulacije koji do toga ne mogu dovesti. Na potpomognutu oplodnju sam pristala, a na manipulaciju zamecima ne. Moj liječnik je jedan od pionira na tom području, izvrstan stručnjak i izvrsna osoba i on je ne samo razumio i uvažio nego i cijenio moj stav. Njemu je i samom bilo jasno da etički problem u tome itekako postoji i nije me pokušavao razuvjeriti medicinskim razlozima.


***
hvala, Zdenka2, na opisu ovoga.
istina, nisam baš istraživala o MPO, pa sam načelno bila protiv baš iz razloga tih više oplođenih zametaka koji 'čekaju (ili ne dočekaju) svoju priliku za život'. pa mi je to ispalo kao petljanje u Božji posao.
iskreno mi je drago da postoji ta mogućnost



Riana, stvarno bih voljela znati kako se moze biti nacelno protiv necega o cemu se zna malo/nimalo?
Npr. znas li koliko malo parova uopce dobije sansu da ode na MPO? Koliko malo zametaka doceka sansu da bude pohranjeno u krioprezervator? Koliko krioprezervacija umanjuje rizik po zdravlje zene koja zeli dijete? Koliko malo embrija uopce postane djetetom u MPO-u?
Koliko embrija (ako ih ima takvih) ostane "napusteno" u krioprezervatoru?

Mogu razumjeti zasto se neko ne bi odlucio za MPO da je, kojim slucajem, u takvoj situaciji, ali ne mogu razumjeti kako se moze biti protiv necega sto drugim ljudima moze donijeti ispunjenje snova, zelje koja prosjecnom covjeku/zeni bude ispunjena i prije nego je osjeti...
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


Riana



Pridružen/a: 26. 09. 2005. (14:01:40)
Postovi: 1508
Lokacija: gore
Postano: uto pro 18, 2007 10:43 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ključna riječ je bila, zar ne

nisam znala da je moguća MPO bez zamrzavanje embria.
bitno, vrlo mi je bitno da se 'nepotrebni' ne bacaju, razumiješ?
život počinje spajanjem muške i ženske sp. stanice. pa ispada da se baca život.
znam da je ovo jako sirovo i pojednostavljeno, zato velim da mi je jako drago ovo što je Zdenka2 napisala.
_________________
Ema,10.11.05.u 15:47h
podupirući član
pro-life, jer stvari mogu krenuti na bolje!

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 10:43 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

fritulica1 je napisala/o:
wewa je napisala/o:
meni je moja vjera dozvoljava i preporucuje (i to u obimu da je dozvoljeno i koristenje suvisnih embrija za istrazivanje maticnih celija pod uslovom da se radi o eticki prihvaljivoj klinici/ekipi ljekara), iskljucivo ako se koristi genetski materijal bracnih partnera.


Mislim da samo Katolička vjera ne prihvaća opciju MPO-e. I ne znam zašto mi nije čudno da je topic krenuo u ovom smijeru, bilo je za očekivati...

znam, bilo je samo pitanje trenutka... jos jedna u nizu vjetrenjaca.
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3136
Lokacija: put u bregi:)
Postano: uto pro 18, 2007 10:43 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

wewa mislim da odgovor leži u fritulicinom postu iznad, a to je da crkva ne odobrava, pa onda automatski..

Ali meni je malo krivo da ste izvukli sad MPO na ovom topicu, iako mi je sasvim jasno zašto je do toga došlo (kako bi rasvjetlili barem malo zašto ne smatramo ab ubojstvom)
Osjetljiva tema i mislim d nam ne treba tu, nitko se nebi trebao opravdavati radi svog stava/mišljenja
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


Riana



Pridružen/a: 26. 09. 2005. (14:01:40)
Postovi: 1508
Lokacija: gore
Postano: uto pro 18, 2007 10:45 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun je napisala/o:
wewa mislim da odgovor leži u fritulicinom postu iznad, a to je da crkva ne odobrava, pa onda automatski..




ja nisam katolik.
_________________
Ema,10.11.05.u 15:47h
podupirući član
pro-life, jer stvari mogu krenuti na bolje!

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3136
Lokacija: put u bregi:)
Postano: uto pro 18, 2007 10:48 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

onda krivo mislim
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1768

Postano: uto pro 18, 2007 10:48 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

fritulica1 je napisala/o:

Mislim da samo Katolička vjera ne prihvaća opciju MPO-e.


eh, ovo mi je zanimljivo, jer ja sam također bila uvjerena da kc ne prihvaća MPO, pa me zanima jel to, jel postoje iznimke ? i zašto bi iznimke postojale ?

Citat:
ali ne mogu razumjeti kako se moze biti protiv necega sto drugim ljudima moze donijeti ispunjenje snova, zelje


pa to je upravo bit ove rasprave... i kod pitanja o abortusu... al lako je mlatiti po gloginjama...
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 10:49 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Riana je napisala/o:
ključna riječ je bila, zar ne

nisam znala da je moguća MPO bez zamrzavanje embria.
bitno, vrlo mi je bitno da se 'nepotrebni' ne bacaju, razumiješ?
život počinje spajanjem muške i ženske sp. stanice. pa ispada da se baca život.
znam da je ovo jako sirovo i pojednostavljeno, zato velim da mi je jako drago ovo što je Zdenka2 napisala.

Riana, nije meni problem sto je tebi nesto prihvatljivo/neprihvatljivo, vec sto sud donosis (ne samo ti, nije ovo nista licno) bez poznavanja elementarnih cinjenica.
I da, krioprezervacija je jedan od nacina "racionalnog koristenja" embrija - tek ako je nema (a u vecini drzavnih klinika je nema - i to zbog nepostojavanja adekvatne, moderne i u sekularnoj drzavi prihvatljive regulative, kako u BiH, tako i Hr) onda mozemo pricati o "bacanju".

Sun, nismo MPO izvukle mi koje je zivimo, vec drugi, tacnije Mamasita, iako sam u nekoliko navrata pokusala izbjeci pricu o njoj. I da, opet kao papagaj ponavljam: koliko znam, i Hr i BiH su sekularne drzave, pa ne znam kakve veze ima stav neke vjerske zajednice (ma kako brojna bila) s drzavnom regulativom.
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 10:52 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama courage je napisala/o:
fritulica1 je napisala/o:

Mislim da samo Katolička vjera ne prihvaća opciju MPO-e.


eh, ovo mi je zanimljivo, jer ja sam također bila uvjerena da kc ne prihvaća MPO, pa me zanima jel to, jel postoje iznimke ? i zašto bi iznimke postojale ?

Citat:
ne, kad je KC u pitanju, iznimke zapravo ne postoje - kruto gledajuci, niti jedan oblik MPO nije dozvoljen. (Neki) parovi koji zive vjeru, a zele MPO onda se odlucuju na njima prihvatljiv oblik MPO - prirodne cikluse, inseminaciju.


Citat:
ali ne mogu razumjeti kako se moze biti protiv necega sto drugim ljudima moze donijeti ispunjenje snova, zelje


pa to je upravo bit ove rasprave... i kod pitanja o abortusu... al lako je mlatiti po gloginjama...


Znam, i to je ono sto covjeka najvise frustrira - kad vlastite granice shvatimo kao drzavne...
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


fritulica1



Pridružen/a: 24. 05. 2006. (13:52:26)
Postovi: 1125
Lokacija: mjesto pod suncem
Postano: uto pro 18, 2007 10:54 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Betty je napisala/o:
Mogu samo reci sreca pa se takvi ljudi ne pitaju nista
Da, ali ne i u Hrvatskoj.

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3136
Lokacija: put u bregi:)
Postano: uto pro 18, 2007 10:54 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
I da, opet kao papagaj ponavljam: koliko znam, i Hr i BiH su sekularne drzave, pa ne znam kakve veze ima stav neke vjerske zajednice (ma kako brojna bila) s drzavnom regulativom.



ma nema i nebi trebao imati (po meni), ali se često događa da vjernici , slijedbenici crkve pokušavaju nametnuti taj stav
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 545
Lokacija: Purgeraj
Postano: uto pro 18, 2007 10:57 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama courage je napisala/o:

Citat:
ali ne mogu razumjeti kako se moze biti protiv necega sto drugim ljudima moze donijeti ispunjenje snova, zelje


pa to je upravo bit ove rasprave... i kod pitanja o abortusu... al lako je mlatiti po gloginjama...



Uf, uf...mozda bi bilo dobro ovo zakljucat !
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2670

Postano: uto pro 18, 2007 11:07 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Prije ključanja, samo ću se ubaciti:
sramotno je kako netko, a da bi prikrio svoju samoživost i neodgovornost, u isti koš trpa potpomognutu oplodnju i silovanja sa abortusom kao metodom kontracepcije.
Stvarno smo došli do krajnosti krajnosti.
Makar mi je svaki život isti, mrzim manipulaciju koju koristite u ovom slučaju.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


ms. ivy
Osoblje foruma


Pridružen/a: 01. 12. 2003. (14:28:01)
Postovi: 9165

Postano: uto pro 18, 2007 11:08 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

stvarno smo došli do apsurda. još samo da pronađem tko je branio pobačaj kao metodu kontracepcije.
_________________
Polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


fritulica1



Pridružen/a: 24. 05. 2006. (13:52:26)
Postovi: 1125
Lokacija: mjesto pod suncem
Postano: uto pro 18, 2007 11:09 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Riana je napisala/o:
nisam znala da je moguća MPO bez zamrzavanje embria.
bitno, vrlo mi je bitno da se 'nepotrebni' ne bacaju, razumiješ?

Nema tu nepotrebnih...pa kome će više biti stalo do tih embrija ako ne ženi koja je u postupku MPO-a. Sigurno ne tebi koja svoje dijete nunaš u naručju ili katoličkoj crkvi.

Citat:
fritulica1 je napisala/o:

Mislim da samo Katolička vjera ne prihvaća opciju MPO-e.



MC je napisala/o:
eh, ovo mi je zanimljivo, jer ja sam također bila uvjerena da kc ne prihvaća MPO, pa me zanima jel to, jel postoje iznimke ? i zašto bi iznimke postojale ?

Čuj, ja bih rekla da ne postoje iznimke jer niti jedna opcija MPO-a nije prihvatljiva crkvi, uključujući i inseminaciju, jer svaka od njih uključuje i prosipanje genetskog materijala (hm masturbaciju) što crkva ne dozvoljava.

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 11:10 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
Prije ključanja, samo ću se ubaciti:
sramotno je kako netko, a da bi prikrio svoju samoživost i neodgovornost, u isti koš trpa potpomognutu oplodnju i silovanja sa abortusom kao metodom kontracepcije.
Stvarno smo došli do krajnosti krajnosti.
Makar mi je svaki život isti, mrzim manipulaciju koju koristite u ovom slučaju.

Nisam vidjela da to iko radi.
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


Prethodni postovi: Svi postovi1 dan7 dana2 tjedna1 mjesec3 mjeseca6 mjeseci1 godina Prvo najstarijePrvo najnovije


RODA - Početna
-> Kamo s ovim? Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno 1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 23, 24, 25 Sljedeće
Stranica 16 / 25.


Forum(o)Bir: Izaberite forum VAZNO!----------------Pravila ponašanja Udruga RODA----------------O UdruziRodine podružnice - Rodine aktivnosti širom RHŽelim! VOLONTIRATI u RodiUdruga i medijiRodine aktivnosti, akcije & projektiRoda za roditelje - Rodina edukativna dogadjanjaSamofinanciranje - Rodina pusa, Rodin zagrljaj - Prodaja pelena, marama, majica i ostalih rodinih artikalaSamofinanciranje – Rodina rasprodajaSponzorstva i donacije - prikupljanje sredstava i resursa potrebnih za rad Udruge kroz podršku zajedniceKako se uredjivalo rodino gnijezdo5za5 - Rodinih prvih pet godinaRodini pravni savjetiKomentari na tekstove s portala Drugi u akciji----------------Druge udruge i pojedinci u akciji Potpomognuta oplodnja----------------Potpomognuta oplodnja Posvajanje djeteta----------------Posvajanje djeteta Trudnoca----------------Prije začećaProblemi u trudnoćiInformacije, vijesti, pitanja o trudnoćiKružoci trudnica Sve o porodu----------------PorodPriče s porodaRodilištaNakon poroda Dojenje----------------Općenito o dojenjuProblemi i poteškoće kod dojenjaProduženo dojenjeZaštitimo dojenje Prehrana----------------DohranaRecepti Djeca i roditelji----------------Izazovi roditeljstvaKreativni kutakNošenje djeceDobne skupine (0-1)Dobne skupine (1-3)Dobne skupine (3-6)Dobne skupine (6-9)Dobne skupine (9-13)Dobne skupine (13-18)Blizanci, trojke, četvorke...Jednoroditeljske obiteljiDjeca s posebnim potrebama Jaslice/vrtic/skola----------------Jaslice, vrtići, tete čuvaliceŠkola Zdravlje----------------Zdravlje djeceSve o pelenama i (ne)korištenju istihZdravlje odraslihIntimna njega ženaA što kaže priroda Autosjedalice----------------Autosjedalice Ostalo----------------4 kuta našeg domaDa se predstavimoČestitamo!Kamo s ovim? Problemi s forumom?----------------Mjesto za testiranjeAdmin vam pomaže u nevoljiObavijesti administratora

Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan

anchie76
14.02.2008., 16:57
16

Ovo je G o o g l eova privremeno spremljena stranica http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?p=1354516&highlight=&sid=e5bab76d14b3f236996bc06c1bc80a46 od 12 sij 2008 09:05:25 GMT.
G o o g l eova privremena memorija je snimak web stranice napravljen prilikom pretraživanja weba.
Stranica se u međuvremenu možda promijenila. Kliknite ovdje za trenutačnu stranicu bez isticanja.
Ova spremljena stranica može biti povezana sa slikama koje više nisu dostupne. Kliknite ovdje za text.
Kako biste postavili vezu ili knjižnu oznaku za ovu stranicu, koristite sljedeći url: http://www.google.com/search?q=cache:yhcPVSjygGAJ:www.roda.hr/forum/viewtopic.php%3Fp%3D1354516%26highlight%3D%26sid%3 De5bab76d14b3f236996bc06c1bc80a46+site:www.roda.hr +%22Neka+mi+netko+objasni+razliku%22+zmaj&hl=hr&ct=clnk&cd=11&gl=hr


Google nije vezan uz autore ove stranice niti je odgovoran za njezin sadržaj.
Ovi pojmovi pretraživanja su istaknuti: neka mi netko objasni razliku zmaj



--------------------------------------------------------------------------------

RODA
Roditelji u akciji
www.roda.hr Pretražnik Članstvo Korisničke grupe Registracija
Profil Privatne poruke Login


Zadnje vijesti:
Radionica o platnenim pelenama

Djeca koju je teško odgajati

Osobe osigurane na produženo (dobrovoljno) mirovinsko osiguranje

Blister - što je to?

Neka mi netko objasni razliku
Idite na Prethodno 1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 23, 24, 25 Sljedeće


RODA - Početna
-> Kamo s ovim?
Prethodna tema :: Sljedeća tema
Autor/ica Poruka
AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2670

Postano: pon pro 17, 2007 7:24 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
meni se vise ne ide ispocetka, niti mi se vraca 5 stranica unazad zbog cjepidlacenja

Nisam te htjela vraćati 5 stranica ranije niti dva koraka unatrag. Htjela sam ti samo reći da to nigdje nisi mogla pročitati. Jednostavno nije ne piše.

Također imam i kćer, 5. godina. Nisam razmišljala što bih napravila da joj se danas, sutra ne daj Bože dogodi takva monstruozna stvar. Želim reći da za mene kao njenu mamu i za moju prijateljicu, kao njenu kumu i za našu susjedu kao odraslu žensku osobu, po svim drugim kriterijima abortus nije i ne može biti opravdan. Nema tog razloga koji ga opravdava. Kada bi krenuli s te pozicije, 90% slučajeva bi riješili.

Da, rasprava je strašno zamorna.
Čuvat ću nam stadion, Tatičko!
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


maria71



Pridružen/a: 27. 01. 2004. (17:03:40)
Postovi: 5346
Lokacija: ispod Dubovca
Postano: pon pro 17, 2007 7:28 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Predajem osmašicama, sedmašicama ,i srednjoškolkama....

Ja niti jednu osmašicu ( 14 god ( ne vidim kao djevojku već kao dijete.....

Kad me vide na hodniku pa trče k meni da me pitaju kako sam i da mi pokažu kako su se obukle , meni su one razigrane djevojčice...

i tko si to može uzeti za pravo da im određuje sudbinu ?

znam da ima jako dobronamjernih ljudi , no ima i onih jakih na riječima i deklarativnoj podršci....ne samo ovdje nego u rl

da rezimiram lako je tuđim kikijem po gloginjama mlatiti


da li je itko od sto postotnih proliferica bio u sličnoj situaciji ?

ili je to samo stav, a ne nešto proživljeno....

ja sam pro life wit chopise kao što je lijepo betty objasnila
_________________

Malograđanka, mrziteljica šlapa, ručnika na garniturama i heklanih nakvaknjaka .Po vokaciji falš domaćica. U horoskopu rospija.

[Vrh]


mamma Juanita
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (12:41:37)
Postovi: 5185
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 7:34 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

seni je napisala/o:
12 godisnja djevojcica nije djevojka, nije zena, ona je naprosto dijete.
ja mozda zivim u sasvim paralelnom svemiru, ali te curice u tim godinama od mojih prijatelja su naprosto i samo djeca, djeca, djeca.
i ovo uvlacenje njih u natezanja o tome sto je bolje ili ne, bez da itko smatra potrebnim procitati, saznati nesto o tome od psihijatara, sluzbi koje im pruzaju psiholosku pomoc, mi je jednostavno neshvatljivo.

mim, drago mi je da si reagirala.
seni, nadam se da se ovo ne odnosi na moj komentar .
i otkuda pretpostavka da sama pomisao da za to dijete možda pobačaj nije najsretnije rješenje ne uključuje savjetovanje i psohološku pomoć?
narvano da su i 12-godišnjakinje i 14godišnjakinje u glavi još djeca.
ono što sam ja htjela reći je da se nešto tako strašno dogodi nama, moje dijete bi znalo da za nju pobačaj nije jedina, nego jedna od opcija.
_________________
redovna članica Udruge Roda
uključena u projekt Radionice za porod
polaznica Paramanadoula seminara

[Vrh]


fritulica1



Pridružen/a: 24. 05. 2006. (13:52:26)
Postovi: 1125
Lokacija: mjesto pod suncem
Postano: pon pro 17, 2007 7:47 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Teška tema, nisam se ni mislila uključiti dok nisam uočila spominjanje MPO-a čija me se problematika direktno dotiče.

Moj glas je IZBOR. Izbor podrazumijeva postojanje različitih mogućnosti. Zabrana abortusa ili MPO-a bila bi ludost jer ljudi će zasigurno svoj naum i ostvariti, bez obzira koristili se rješenjima s ove ili one strane zakona.

Citat:
mislim na zamrzavanje veceg broja zametaka od kojih neki nikada ne dobiju sansu za razvoj u ljudsko bice.

Pa veliki broj zametaka, nastao putem prirodne oplodnje ne dobije šansu za razvoj u ljudsko biće (biokemijske trudnoće, spontani pobačaji i sl.).
Krioprezervacija je omogućila i omogućit će rađanje velikog broja djece i hvala znanosti (ili Bogu) na njoj.

Zdenka2 je napisala/o:
Njemu je i samom bilo jasno da etički problem u tome itekako postoji i nije me pokušavao razuvjeriti medicinskim razlozima.


Zdenka, u čemu konkretno vidiš etički problem?

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 8:09 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ancica je napisala/o:


Al ono na sto ja mislim je sustavno pomaganje. Ako se sustavno zeli izbrisati ab, onda se i sustavno mora djelovati kako bi ta zabrana imala vece koristi od stete. Jedna majka i jedno dijete tu i tamo za ovakvu sustavnu promjenu meni osobno nije dosta.


i ja cu potpisati ancicu.

i reci cu, da meni od ovoga sto citam prolaze trnci kroz leda. i to ne kao zastupnici i jednog ili drugog stava. bez obzira na to.

prolaze me trnci, kada vidim s kojom lakocom ljudi brkaju kruske, jabuke i banane. i etiku, i zakone i operativu i filozofiju i sve u jednom dahu.
kako u 2 sata natipkaju 30 topika duzine tri recenice, kroz koje ne mozes spoznati ni ideju, ni koncept, ni sustav, ni okvire, ni provedbu.
samo spoznati mozes, da se na sve moze odgovoriti slagvortom, pa bili to kukci i mravi i kanibali, feministkinje, vise "duhovne" sfere, ili 12 godisnje djevojcice.
prolaze me trnci, kada vidim da rasprava, koja kao i svaka rasprava nije tu da bi nametala misljennje, postaje pinpong odgovaranje bez reda i strukture. smisao rasprave je da po mogucnosti sustavno, stalozeno i strukturirano objasnis problem, predlozis konzept i provedbu.
sto je priznajem prilicno tesko kod ovakve teme, ali je gotovo nemoguce, ako ces svake 2 minute postati dvije recenice. u ping pongu instiktivno reagiras, nemas vremena za razmisljanje.
ali meni se cini da tu volje za razmisljanje i nema. pa sto nije super, ovako se prepucavati?

dalje me prolaze trnci, kada vidim kako ljudi, manirom nadcovjeka i samodopadno populisticki vicu, osuduju, sude (odmah se sjetim kraja tridesetih i stadiona u minhenu i berlinu), kako jednim potezom ruse sustave, mjenaju zakone, kako im je sve jasno, kako bi oni u tri dana, samo da im je doci na vlast, rjesili sve probleme nad kojima se eto desetljecima znoje drzave europe.
kako u maniri slalomskih aseva, vendlaju izmedu pobacaja, ekstrema, droge, prostitucije, prica od susjeda, biologije, medicine, prava i romansijerskih zapleta o tome kako bi bilo kad bibilo i naravno "prica iz zivota" od susjeda i prijateljica i vlastitog iskustva.
svi mi ukljucujuci i mene, ne znamo dovoljno o temi , sto je i normalno i legitimno. ali to ozracje, da ni za diskusiju, a ni za mozebitne promjene, nije ni potrebno da nesto znas ili da saznas i potrazis u knjigama, internetu, bilo gdje, eto, od toga me prolaze trnci.
a tuga me spopada od toga, da na to vrlo malo nas reagira.

jer je ocito pristojnost, korektnost, ljigava i mlaka...

pa cu se nadovezati na martin post (s kojim se u globalu slazem, osim sto ja vjerujem u edukaciju) o selu, durexu, piluli, sramoti i dosaptavanju susjeda i ginekolzima koje srednjoskolke otpravljaju ko na traci.
sve je to dio istog mentaliteta, nepristojnosti, nekorektnosti, bahatosti i nedostatka empatije. samo se u jednom slucaju radi o bahatom ginekologu , u drugom o susjedi koja olajava kupovanje kondoma, a u trecem o smajlicima koji ukrasavaju recenice o bordelu u kojim jedni jelte placaju, a drugi jelte "uzivaju".

i ovo sto pisem, je potpuno nevezano za to da li sam pro choise ili pro life.
jer bi me trnci prolazili, bez obzira na bazicna i ina uvjerenja.

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2342
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 8:14 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Dragi moji, eto me! Pišem vam ovo na a4 jer mi je MM zabranio pristup kompu prek dana. Ne zamjeram mu. Gleda me bolesnu (na antibioticima sam) kako čučim pred ekranom...

Dakle, evo moga odgovora, mog razmišljanja.
Da, jesam za zabranu abortusa iz razloga što pred očima prije svakog izbora imam život (ma na koji god način on nastao). Ovdje se sporimo oko toga kad život počinje... jel embrij živ... A ja kažem, ako i uzmemo da embrij nije živ,a onda je i više od života. Onda je sveta tajna života. Elikser života. Tako jedan mali smotuljak sadrži sve ono što čovjek je (narav, boja kose, očiju, visina, spol, pa čak i nasljedne bolesti..). Čovjek nije statičan. Ni kad je fetus, ni kad je novorođenće, ni kad je klinac, ni pubertetlija, ni starac... Stalno raste i stalno se mijenja. Bez tog malog smotuljka nema života. On je preduvjet onoga što vi nazivate životom. Govorite „fetus je živ“. Al, ja ne vidim da je fetus zasebno tjelo, ni da je odjednom puf nastao, nit da je s Marsa pao (da se tako izrazim). Ja samo vidim da, fetus i embrij jedno su! Bez embrija nema fetusa. To su tek razvojne postaje svake ljudske jedinke koje ne završavaju rođenjem. I stoga se mogu samo diviti tom smotuljku. Fetus ne izrasta iz embrija kao leptir iz ljuske. On jest taj embrij bilo to milisekundu prije 3mjeseca, bilo da se radi o prvom mjesecu. Zamislimo kako je samo divan taj smotuljak. Ulaže sve svoje snage i munjevito se razvija. Ta prva tri mjeseca istovremeno je tako nježan, krhak, osjetljiv, aopet tako jak i uporan u svojemu putu – ne samo da postane fetus, ne samo da se rodi... Već da bude onaj misterij čovjeka (tko, što, kamo, kud i odakle dolazim). Pozvan je u život i život živi tako da se razvija, slaže mozaik svoga tjela.... To je njegova prva zadaća. Ujedno i njegova najteža zadaća.
Nije dobro ni secirati embrij i reć da je živ ukoliko ima moždanih aktivnosti. Jer, mozak treba kisik, kisik se prenosi krvlju, srce tjera krv, i pluća imaju svoju funkciju... Nisu oni pojedinci, nego – jedno tjelo tvore, jedan duh! Povezani su i zajedno djeluju!
Niti sam ja majka kad se djete rodi. Nego, majka sam jer čuvam, skrbim i brinem se o tom malenom. Od želje u srcu sve do....
Mrtvo tjelo ne može „probuditi“ se. Naprotiv, što je živo u mogućnosti je da umre il biva zatrto il da još više procvjeta! Tako i mi imamo svoje uspone i padove. Reneasanse u poslovanju, u braku, u obiteljskim, prijateljskim odnosima...

A sad o onom kako i di sa neželjenom djecom.
Prvo, vjerujem da bi se zabranom dalo do znanja o kako ozbiljnoj stvari se radi. Toliko ozbiljnoj da treba poduzeti sve da se u njoj ne nađemo (ne ulazim sad u iznimke, obzirom da je većina ab rađena „olako“). Vjerujem da tad ab ne bi bio kado red za crni kruh i ne bi se tako olako nudio kao bomboni.
Drugo, pružala bi se adekvatna pomoć (ne samo ženama već i muževima..). jer se nasilje, ne želja i trauma - ne „lječe“ se drugom traumom, drugim nasiljem po ženino tjelo (al sad i djetetovo). Jer abortus je itekako krvav.
Mišljenja sam da ženama treba dat vremena da djete osjete, uvaže njegovo činjenično postojanje, spoznaju da je ono ni krivo ni dužno, da se brisanjem djeteta ne brišu problemi. Dala bih vremena da vidi to novorođenće tako nevino, potrebito... Pa, ako ga ni tad ne želi, ne mora. Al, želja odnosno ne želja nije razlog zaustavljanja nekog na njegovu putu. Dakle, ukoliko žena i dalje ne bi željela djete, dlaa bih ga czss-u i brojnim potencijalnim usvojiteljima.

Kad nas netko povrijedi, siluje, rani, ozljedi...Zar onda uzimamo pravdu u svoje ruke i posežemo za pištoljem (izuzev samoobrane), il zar se onda osvećujemo na nekom drugom tko ni kriv ni dužan nije??! U svakom slučaju odgovaramo pred zakonom (kao što je Bornina bila prozvana jer je mužu nasilniku rekla piz***).

Na kraju krajeva, ja sam svoje djete željela. No, kad sam rodila (onako kako to nikad htjela nisam – al jesam i to je činjenica od koje se ne može pobjeći. S njome se, rad svog mira, možeš samo pomiriti) i kad su me stiskli svi zdravstveni problemi...Poželjela sam da on ne postoji, da je ne postojim, da je uljez.... Kao da sam si time imalo ublažila bol... I, kad sam već bila na rubu, pred zidom....dala sam si vremena

p.s. mnogo toga mi je palo na pamet. A opet, zasigurno sam ostala nedorećena u ponekim segmentima...ukoliko mi dođe, a uzmognem napisat ću

p.s.s. gledao čovjek leptira kako se muči da izađe iz ljušture...muči se, muči i muči...i odluči mu čovjek pomoći i osloboditi ga. Razreže mu ljusku i leptir biva slobodan. Al, jao. Leptir je sam trebao proći proces izlaska jer je na taj način sušio i osposobljivao svoja krila za let. A sada, letjeti ne može i ugiba...
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 8:14 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mamma Juanita je napisala/o:
seni je napisala/o:
12 godisnja djevojcica nije djevojka, nije zena, ona je naprosto dijete.
ja mozda zivim u sasvim paralelnom svemiru, ali te curice u tim godinama od mojih prijatelja su naprosto i samo djeca, djeca, djeca.
i ovo uvlacenje njih u natezanja o tome sto je bolje ili ne, bez da itko smatra potrebnim procitati, saznati nesto o tome od psihijatara, sluzbi koje im pruzaju psiholosku pomoc, mi je jednostavno neshvatljivo.

mim, drago mi je da si reagirala.
seni, nadam se da se ovo ne odnosi na moj komentar .



ne, ne odnosi se na tvoj komentar. odnosi se na to da djecu i u hipotetskom smislu uvlacimo u ova prepucavanja.

[Vrh]


marta



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (14:56:38)
Postovi: 5078

Postano: pon pro 17, 2007 8:18 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ja nigdje nisam napisala da u edukaciju ne vjerujem, nego samo da nekima ni to ne bi pomoglo. Odnosno da samo edukacija nije dovoljna. Nece ti edukacija staviti kruh na stol. Mislim, hoce, samo ne edukacija te vrste. Ono o cemu ja govorim Ancica je sazela u sustavno pomaganje.
_________________
Trio fantastikus:
A. 1999.
L. 2003.
V. 2006.

The art of medicine consists in amusing the patient while nature cures the disease.
Voltaire (1694 - 1778)

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 8:25 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

marta je napisala/o:
Ja nigdje nisam napisala da u edukaciju ne vjerujem, nego samo da nekima ni to ne bi pomoglo. Odnosno da samo edukacija nije dovoljna. Nece ti edukacija staviti kruh na stol. Mislim, hoce, samo ne edukacija te vrste. Ono o cemu ja govorim Ancica je sazela u sustavno pomaganje.


tocno. rekla si da edukacija sama nije dovoljna. ali nisam citirala tvoj post zbog toga. citirala sam ga zbog opisa tog sveprisutnog mentaliteta.

[Vrh]


marta



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (14:56:38)
Postovi: 5078

Postano: pon pro 17, 2007 9:11 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Znam, ali ne volim kad mi se stavlja u usta nesto sto doista nisam rekla.
Inace sam duboko uvjerenja da ogromni dio krivnje lezi upravo na tom sugavom mentalitetu i zato mislim da edukacija nije dostatna. Imamo cijelo more problema na kojima bi trebalo godinama raditi.
_________________
Trio fantastikus:
A. 1999.
L. 2003.
V. 2006.

The art of medicine consists in amusing the patient while nature cures the disease.
Voltaire (1694 - 1778)

[Vrh]


sorciere



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (18:59:50)
Postovi: 5228
Lokacija: zagabria
Postano: pon pro 17, 2007 9:17 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------



šesnaesta strana - o čemu?
_________________
ponosna na svoju KĆER

http://s246.photobucket.com/albums/gg115/humanitarka/

[Vrh]


marta



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (14:56:38)
Postovi: 5078

Postano: pon pro 17, 2007 9:20 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

sorciere je napisala/o:


šesnaesta strana - o čemu?


bolje da ne znas...
_________________
Trio fantastikus:
A. 1999.
L. 2003.
V. 2006.

The art of medicine consists in amusing the patient while nature cures the disease.
Voltaire (1694 - 1778)

[Vrh]


Zorana



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (10:36:02)
Postovi: 3655
Lokacija: Beč
Postano: pon pro 17, 2007 10:45 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Kakvo je momentalno stanje u Hr kad je u pitanju ova infrastruktura koju flo spominje?
Znaci, kakvu podrsku (bilo koje vrste) moze ocekivati trudnica koja se ne moze odluciti zeli li roditi bolesno dijete? Postoji li ikakva, bilo kakva podrska maloljetnicama koje odluce roditi dijete?
Osim edukacije o kontracepciji i sl. ovo gore spomenuto mi se cini mozda i presudno. Znaci, da silovana maloljetnica, buduca majka bolesne bebe itd. mogu u svakom trenutku potraziti podrsku za svoju eventualnu odluku o zadrzavanju bebe.
Slazem se da je danas abortus, ne samo u Hr, nego u mnogim drzavama jako lako, prelako dostupan. Ali, nisam ni ja sigurna da bi zabrana bila pravi pristup. Mozda zato sto mnoga pitanja o samoj "izvedbi" takvog zakona ostaju neodgovorena.
Ono sto mene osobno sokira je upravo ovo sto je ivarica negdje spomenula; ogroman postotak vjernika i veliki broj abortusa. Sokira me veliki broj abortusa upravo medju zenama iz ruralnih sredina.
Pa cu se mozda zamjeriti mnogim kolegicama prolifericama ako kazem da su upravo crkvenjacki redovi sukrivci za takvu situaciju. ( osuda koja se obrusi na zenu u slucaju vanbracnog zaceca, osuda koja se obrusi na zenu radi koristenja kontracepcije, osuda koja se obrusi na zenu ako je majka vise djece ili ako zatrudni u poodmakloj dobi itd. ....ukratko sva ona problematika koju je seni negdje spomenula: mistifikacija seksualnosti i svega sto ide uz to)
_________________
Z - 17.08.2002.
J - 26.03.2005.
J - 30.08.2007.

[Vrh]


Mamasita



Pridružen/a: 27. 01. 2005. (02:23:56)
Postovi: 1259
Lokacija: Zagreb - Wien
Postano: uto pro 18, 2007 12:35 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

http://www.vjesnik.hr/Html/2007/11/10/Clanak.asp?r=tem&c=2
Citat:
Dramatično majčinstvo s nepunih 14 godina
Projekt »Mama je mama« pomaže maloljetnim trudnicama i majkama
Uruci držiš test za trudnoću, koji si potajice nabavila da nitko ne sazna ili si zamolila prijateljicu da ti ga kupi. Sama si kod kuće u svojoj kupaonici ili kod prijateljice, u školskom toaletu ili u kupaonici svog dečka... Shvaćaš da je test pozitivan. Bad! Dobro došla među stotine tinejdžerica koje zatrudne svake godine. Stani, smiri se i duboko diši, znaš da imaš više mogućnosti. Možeš odlučiti nastaviti trudnoću i zadržati svoje dijete ili ga dati posvojiti, a možeš i pobaciti. Nitko ti ne može reći koji ti je izbor najbolji. Možda ćeš odmah znati što želiš i što je najbolje za tebe ili će ti, ipak, trebati vremena za odlučiti što zapravo hoćeš.
Ako razmišljaš o tome da zadržiš dijete, postoji nekoliko toga o čemu moraš već sad razmisliti: gdje ćeš živjeti, hoće li te roditelji podržati, kako ćeš se uzdržavati, hoćeš li nastaviti školovanje ili ćeš polagati razredni ispit, hoće li ti djetetov otac pomoći u tome, ako ne, je li to odnos ili veza u kojoj želiš da raste tvoje dijete, imaš li oko sebe dovoljno ljudi koji će te podržati. U idućih devet mjeseci, a tek kad se dijete rodi, podrška će ti biti i te kako potrebna. Imaš li je u svojoj obitelji, oko sebe ili ćeš je morati potražiti drugdje, kod obiteljskog liječnika, školskog psihologa, socijalne radnice, pedagoginje, ginekologa? Nije svaka nakana dobra za tebe. Bez obzira na to kakvu odluku donijela, bit će ti potrebna podrška, razumijevanje i ljubav. Nije laka zadaća biti odgovorna za nekog s kim si povezana i koga ćeš voljeti do kraja života. U početku djeca traže više nego što daju, ali na kraju to je najljepši posao koji ćeš ikad imati. Kad god ćeš trebati ljubav i razumijevanje, naći ćeš ih u njima. Nadam se da su te takva pitanja usmjerila na razmišljanje i pomogla ti u donošenju pravilne odluke.
Uvod našeg teksta dio je brošure koju je nedavno objavila udruga roditelja »Korak po korak« u sklopu projekta »Mama je mama«. Projekt koji sufinanciraju pojedina ministarstva i Grad Zagreb odnosi se na psihosocijalnu podršku i pomoć maloljetnim trudnicama i majkama kako bi ih se potaknulo na odgovorno ponašanje u novoj ulozi roditelja. Brošura kojom se budućim mamama želi pomoći od prvog trenutka kad spoznaju da su trudne u tome kako ostvariti svoja prava, distribuira se po školama, u ambulantama i rodilištima. Na Malom telefonu 01/2442 061 svakog radnog dana od 12 do 14 sati maloljetne trudnice i majke mogu potražiti pomoć u razgovoru sa stručnom osobom. U početku, tjedno je bilo i više od 10 poziva, a sad se taj broj prorijedio. No, voditeljica projekta, socijalna radnica Aleksandra Čolić, ne smatra to neuspjehom, već pozitivnim raspletom, jer i rad stručnjaka na terenu donosi rezultate.
Projekt »Mama je mama« pruža maloljetnim trudnicama podršku i u sklopu skupnih sastanaka, pojedinačnog savjetovanja te malih edukativnih skupina. Da ne bi sve ostalo samo na Zagrebu, projekt je proširen i na Zadar i Split, a udruga »Korak po korak« dobro surađuje i s udrugom za prevenciju spolno prenosivih bolesti »Aktiva« dr. Dubravka Lepušića, nositelja akcije»Znanje je užitak«, zadarskom udrugom za pomoć ženi i djetetu »Duga« te Klubom trudnica i rodilja u Splitu. Čolić napominje da, kad su počinjali s projektom, u njega su željeli ukomponirati i prevenciju pa je iz toga proizašla suradnja s dr. Lepušićem. Do kraja godine su predviđena predavanja o spolno prenosivim bolestima, popraćena rock-koncertom srednjoškolskih demo-bendova s područja Zadra i Splita. Organizirat će se i pojedinačna savjetovanja za maloljetne trudnice i majke te mlađe punoljetnice.
Osim što je namjera prevenirati rizično spolno ponašanje mladih, projektom se želi i olakšati stjecanje socijalne i ekonomske sigurnosti maloljetnih trudnica i majki te senzibilizirati lokalnu zajednicu za probleme i potrebe adolescenata. Budući da nije provedeno nijedno ozbiljnije istraživanje o problematici maloljetničke trudnoće, vrlo je teško odrediti postotak maloljetničkih prekida trudnoće, ističe Čolić. Jer, dok broj maloljetničkih trudnoća raste, broj pobačaja stagnira. No, Vjesnikova sugovornica ne drži da je to realno: budući da maloljetnice za odobrenje pobačaja trebaju pristanak roditelja, opravdano se sumnja i u ilegalno obavljanje abortusa, a ta tamna brojka nije poznata.
Prema izvješću Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo, 2005. godine zabilježena su 1865 poroda i još 400 legalno induciranih prekida trudnoće u djevojaka u dobi od 14. do 19. godina. Statistički podaci upućuju na to da je prosječni početak spolnog života djevojaka sa 17 godina i dva mjeseca, a dječaka sa 16 godina i tri mjeseca. Poznato je da samo 40 posto parova koristi neki oblik kontracepcije. Hormonsku kontracepciju u Hrvatskoj uzima samo sedam posto, a u razvijenijim zemljama i do 40 posto adolescentica. Ono što je doista poražavajuće je to da samo 27 posto parova koristi kondom pri prvom spolnom odnosu.
»Trudnoća i porod naglo mijenjaju uobičajeni život maloljetnih djevojaka suočavajući ih s nizom problema: od neprihvaćanja u obitelji, prekida školovanja i partnerovog napuštanja do teškoća u prilagođavanju i prihvaćanju nove životne uloge - uloge majke«, kažu u udruzi »Korak po korak«. Kako su pokazala njihova iskustva, trudna maloljetnica često nailazi na odbijanje u svojoj obitelji i prezir okoline, a napušta je i partner, djetetov otac. Tako je nedavno udrugu nazvala jedna majka iz Rijeke, koja se raspitivala o mogućnostima smještaja za svoju kćer u Zagrebu dok ne rodi, što pokazuje da se ljudi boje osude okoline.
»Problem maloljetničke trudnoće još nije dovoljno shvaćen u našem društvu. Nema sustavne brige o maloljetnim trudnicama i majkama i one su prepuštene vlastitom snalaženju. Osim Caritasova doma, maloljetne majke s djetetom mogu boraviti još samo u Dječjem domu Zagreb i to prije poroda i godinu dana nakon poroda te u domu Klasje u Osijeku«, napominje Čolić. On dodaje da projekom nastoje biti poveznica između majki i ustanova koje im mogu pomoći, jer upravo to buduće mlade mame navode kao glavni problem kad odluče zadržati trudnoću. »Djevojke nam obično kažu da im nije potrebna psihološka pomoć, već posao i stan, pa ih zato upućujemo u prava koja mogu ostvariti, na traženje pomoći u centru socijalne skrbi i slično«, kaže Čolić.
Mnoge maloljetne trudnice ne znaju da ne trebaju zauvijek napustiti školovanje. Ako su završile samo osnovnu školu, mogu se nastaviti školovati u nekom od pučkih otvorenih učilišta, a ako su u srednjoj školi, nastavljaju se obrazovati u razredu u kojem su prekinule školovanje zbog poroda. Napokon, i u Zakonu o srednjem školstvu navodi se da se zbog određenih razloga učeniku može dopustiti dulje izbivanje s nastave. Maloljetnice imaju pravo na porodnu naknadu jednaku onoj za nezaposlene majke, na pomoć za opremu novorođenčeta te na dječji doplatak.
»Problem je što naše društvo još ne prihvaća ni punoljetne samohrane majke, a kamoli maloljetne. I medicinsko osoblje zna se ponašati izrazito osuđujuće prema tim djevojkama. Ako izostane i podrška roditelja, doista veliku ulogu imaju socijalni radnici, koji bi majci morali osigurati smještaj i pomoć. Pritom je najteže maloljetnim trudnicama iz malih sredina, kojima je pomoć mnogo manje dostupna«, ističe Čolić.


ronin, zdenka, fritulica, hvala na odgovorima u vezi potpomognute.
_________________
F. 15.05.05
E. 24.08.07

[Vrh]


Bubica



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (17:29:48)
Postovi: 1332
Lokacija: Zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 8:32 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
Kakvo je momentalno stanje u Hr kad je u pitanju ova infrastruktura koju flo spominje?
Znaci, kakvu podrsku (bilo koje vrste) moze ocekivati trudnica koja se ne moze odluciti zeli li roditi bolesno dijete? Postoji li ikakva, bilo kakva podrska maloljetnicama koje odluce roditi dijete?



situacija je nikakva, katastrofalna. U cijeloj RH, na području ginekologije i zaštite zdravlja žena radi jedna psihologica (u RI), znamo koliko se liječnici bave savjetovanjem. Nije problem samo što nema savjetovanja pri donošenju odluke nego nedostaje cijela infrastruktura koja bi pomogla djevojčici ili ženi koja već doma ima dva djeteta u tome kako se nositi i othraniti novo dijete. Znam da za maloljetne mame postoji mogućnost smještaja u Nazorovu (ako ih obitelj ne želi) i ovaj projekt Udruge Korak po korak ali to je tek kap u moru...
_________________
Članica Udruge RODA

B - listopad 2000. g.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 8:40 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Zdenka2

AM, steta bacenih 2 strane rasprave....

eto kad ste vec zagrebali po povrsini...


fritulica1 je napisala/o:
Pa veliki broj zametaka, nastao putem prirodne oplodnje ne dobije šansu za razvoj u ljudsko biće (biokemijske trudnoće, spontani pobačaji i sl.).
Krioprezervacija je omogućila i omogućit će rađanje velikog broja djece i hvala znanosti (ili Bogu) na njoj.

ja se slazem s time, ali razlika je velika razlika izmedju toga i oplodnje in vitro.
mene zanima stav tata mate, lune, AM.....u slucaju:
Citat:
Odmah nakon uzimanja jajnih stanica, one se u laboratoriju oplođuju partnerovom spermom, koju je partner donirao istoga dana. Takva, oplođena jaja zatim se čuvaju u laboratorijskoj okolini kako bi se osigurao pravilan rast embrija. Nakon što se razvije embrij, za što je ovisno o klinici potrebno i do pet dana, potrebno ga je, jednoga ili više njih, vratiti u maternicu. Ovo je lakša procedura i slična onoj kod inseminacije. Embriji se kroz rodnicu i grlić maternice uvode u maternicu. Mnogi stručnjaci preporučuju uvođenje tri ili četiri embrija, kako bi se povećali izgledi za trudnoću. S druge strane to povećava mogućnost višestruke trudnoće.

dodajem, da mnogi embriji ni ne uspiju opstati i da se zato uvode 2 da barem jedan uspije.

ne zelim povlaciti vase paralele i izvoditi vase zakljucke, ali bi htjela da mi kazete kako to "opravdavate". mozda vam bude lakse shvatiti kako mi opravdavamo opciju izbora i zasto je neke stvari potrebno odvagnuti i da nista nije samo crno ili samo bijelo i da postoji niz nijansi izmedju.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


fritulica1



Pridružen/a: 24. 05. 2006. (13:52:26)
Postovi: 1125
Lokacija: mjesto pod suncem
Postano: uto pro 18, 2007 9:25 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
ja se slazem s time, ali razlika je velika razlika izmedju toga i oplodnje in vitro.

Kako misliš? To dvoje nije za usporedbu. Krioprezervacija nije nikakva vrsta oplodnje, ona podrazumijeva način čuvanja zametaka i kao takva omogućuje puno veću uspješnost IVF-a, ili kako ti kažeš oplodnje in vitro.

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 545
Lokacija: Purgeraj
Postano: uto pro 18, 2007 9:30 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:

mene zanima stav tata mate,...



Potpomognut oplodnja OK...manipulacij zamecima NE - ni pod razno !
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 9:33 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ne, sorry, nismo se shvatili....mislila sam da izjednacavas neuspjele trudnoce, da do spontanog dodje i kod prirodne oplodnje i potpomognute (ispravite me ako IVF ne spada pod podpomognutu)....trebala sam te quotati samo ovaj dio "Pa veliki broj zametaka, nastao putem prirodne oplodnje ne dobije šansu za razvoj u ljudsko biće (biokemijske trudnoće, spontani pobačaji i sl.). "
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 9:34 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

TATA MATA je napisala/o:
leonisa je napisala/o:

mene zanima stav tata mate,...



Potpomognut oplodnja OK...manipulacij zamecima NE - ni pod razno !

da ne bi bilo zabune, sta smatras manipulacijom zamecima?
(igram na sigurno )
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 9:36 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

fritulica1 je napisala/o:
ili kako ti kažeš oplodnje in vitro

ne kazem ja, pobogu....ne kuzim uopce zbog cega taj dio...isla sam citati malo prije nego sam napisala post, jer sam htjela potvrditi svoje "znanje".
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


fritulica1



Pridružen/a: 24. 05. 2006. (13:52:26)
Postovi: 1125
Lokacija: mjesto pod suncem
Postano: uto pro 18, 2007 9:53 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Leonisa, 2. dio tvog posta nisam odmah ni čitala jer vidim da si ga adresirala na tatu matu, lunu, AM. OK, komentara ću se zasada suzdržati, ali, ne zamjeri, moram ispraviti tehničku pogrešku u tvom postu;
Citat:
Ovo je lakša procedura i slična onoj kod inseminacije.
IVF nije lakša procedura, i sasvim je različit od inseminacije (ITI intratubarna inseminacija. Unosenje sjemena supruga u jajovod.).

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 9:56 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

slobodno ispravi, ja sam to kopirala sa jednog sitea (vise ne znam kojeg, vise sam ih otvorila, mislim da je ovo sa pliva zdravlje)
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 9:58 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Malo mi je tesko provariti potrebu da se o potpomognutoj pise na ovakvom topicu, i to medju osobama koje (uglavnom) nisu iskusile tu vrstu lijecenja.
No, ako nekome treba obrazlozenje zasto je MPO za mene prihvatljiva, evo razloga: meni je moja vjera dozvoljava i preporucuje (i to u obimu da je dozvoljeno i koristenje suvisnih embrija za istrazivanje maticnih celija pod uslovom da se radi o eticki prihvaljivoj klinici/ekipi ljekara), iskljucivo ako se koristi genetski materijal bracnih partnera.

Buduci da nastojim zivjeti po postulatima vjere, ne bih isla na MPO da mi je vjera brani, no ipak ne bih bila protiv MPO za druge - i tu je moja razlika u odnosu na hard core pro-life skupinu (mada mi je pomalo smijesna takva podjela).

Ako hocete detalje o tome sta se u Islamu smatra pocetkom zivota i zasto je MPO dozvoljena, mogu vas uputiti na linkove odakle i ja crpim svoja znanja.
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 545
Lokacija: Purgeraj
Postano: uto pro 18, 2007 10:03 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
TATA MATA je napisala/o:
leonisa je napisala/o:

mene zanima stav tata mate,...



Potpomognut oplodnja OK...manipulacij zamecima NE - ni pod razno !

da ne bi bilo zabune, sta smatras manipulacijom zamecima?
(igram na sigurno )


Procitaj Zdenkin post...ona ti je napisala detalje.

_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 10:04 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
Malo mi je tesko provariti potrebu da se o potpomognutoj pise na ovakvom topicu, i to medju osobama koje (uglavnom) nisu iskusile tu vrstu lijecenja.


za mene je MPO prihvatljiva i to uopce nije upitno!!

i ona spada u pravo izbora- biti roditelj i uciniti sve sto je moguce da se ta zelja ostvari.

wewa, divim ti se!
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 10:09 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
Citat:
Malo mi je tesko provariti potrebu da se o potpomognutoj pise na ovakvom topicu, i to medju osobama koje (uglavnom) nisu iskusile tu vrstu lijecenja.


za mene je MPO prihvatljiva i to uopce nije upitno!!

i ona spada u pravo izbora- biti roditelj i uciniti sve sto je moguce da se ta zelja ostvari.

wewa, divim ti se!

hvala, ali ne znam zasto?

i btw. Leonisa, nisam komentarisala tvoje postove, jer nisi niti inicirala temu - samo me smeta olako povezivanje dviju krajnosti, abortusa i MPO.
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


fritulica1



Pridružen/a: 24. 05. 2006. (13:52:26)
Postovi: 1125
Lokacija: mjesto pod suncem
Postano: uto pro 18, 2007 10:12 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
ne kazem ja, pobogu....
Ne ljuti se, upotrijebila si ispravan termin ali koji se puno manje koristi (barem od strane korisnica ovog foruma), zbog toga taj komentar, i nije nikakva provokacija, kao ni moj sljedeći post. Smeta me što mnogi ljudi iznose zaključke i presuđuju MPO-u bez da poznaju osnovne činjenice. Leonisa, ni sama nisam pojma imala o npr. krioprezervacijama dok mi na žalost nije zatrebalo...
No, ako se žele ovako javno iznositi stavovi o ovoj problematici, onda je barem osnove potrebno poznavati.

[Vrh]


Betty



Pridružen/a: 15. 06. 2006. (09:31:35)
Postovi: 415
Lokacija: Sverige
Postano: uto pro 18, 2007 10:20 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Mene zanima samo , u slucaju da se zakon o zabrani abortusa stupi npr. na snagu (jer vidim ima dosta ljudi koji bi glasali za njega ) kolika i kakva bi po vama trebala biti kazna za krsenje tog zakona od strane trudnica koje zele da prekinu trudnocu ? Novcana kazna , robija , streljanje , kamenovanje ili ... ??


O vjestackoj oplodnji i smrzlicima ne zelim da zapocinjem diskusiju uopste , pogotovo sa ljudima koji imaju djecu , a pojma nemaju kroz sta prolaze neplodni parovi . Njihovo NE me uopste ne dotice ... Mogu samo reci sreca pa se takvi ljudi ne pitaju nista , u suprotnom neke moje prijateljice danas ne bi bile trudne . MPO drzim u srcu kao veliku nadu da cu i ja , jednog dana biti majka !Postujem one koji zbog svoje vjere ne bi nikad otisli na MPO , ali braniti drugima , opet ..ne mogu se nacuditi sta sve sebi obicni ljudi nece dati za pravo ..

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 10:21 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

wewa, zbog puno toga ali pogotovo zbog ovoga, malo je danas takvih ljudi Citat:
Buduci da nastojim zivjeti po postulatima vjere, ne bih isla na MPO da mi je vjera brani, no ipak ne bih bila protiv MPO za druge


_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 10:22 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Leonisa
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 10:23 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

fritulica
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Riana



Pridružen/a: 26. 09. 2005. (14:01:40)
Postovi: 1508
Lokacija: gore
Postano: uto pro 18, 2007 10:27 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Zdenka2 je napisala/o:
Mamasita je napisala/o:
idem ja probati jos jednom:
moze li mi netko od pro-lifera izloziti svoj stav o potpomognutoj oplodnji?
mislim na zamrzavanje veceg broja zametaka od kojih neki nikada ne dobiju sansu za razvoj u ljudsko bice.


Ja mogu odgovoriti kao netko tko je to prošao. Koristila sam MPO, ali sam svom liječniku objasnila svoj stav o tome i dogovorila s njime da kod mene neće biti smrzavanja zametaka, što je značilo primjenu točno određenih načina stimulacije koji do toga ne mogu dovesti. Na potpomognutu oplodnju sam pristala, a na manipulaciju zamecima ne. Moj liječnik je jedan od pionira na tom području, izvrstan stručnjak i izvrsna osoba i on je ne samo razumio i uvažio nego i cijenio moj stav. Njemu je i samom bilo jasno da etički problem u tome itekako postoji i nije me pokušavao razuvjeriti medicinskim razlozima.


***
hvala, Zdenka2, na opisu ovoga.
istina, nisam baš istraživala o MPO, pa sam načelno bila protiv baš iz razloga tih više oplođenih zametaka koji 'čekaju (ili ne dočekaju) svoju priliku za život'. pa mi je to ispalo kao petljanje u Božji posao.
iskreno mi je drago da postoji ta mogućnost

_________________
Ema,10.11.05.u 15:47h
podupirući član
pro-life, jer stvari mogu krenuti na bolje!

[Vrh]


fritulica1



Pridružen/a: 24. 05. 2006. (13:52:26)
Postovi: 1125
Lokacija: mjesto pod suncem
Postano: uto pro 18, 2007 10:29 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

wewa je napisala/o:
meni je moja vjera dozvoljava i preporucuje (i to u obimu da je dozvoljeno i koristenje suvisnih embrija za istrazivanje maticnih celija pod uslovom da se radi o eticki prihvaljivoj klinici/ekipi ljekara), iskljucivo ako se koristi genetski materijal bracnih partnera.


Mislim da samo Katolička vjera ne prihvaća opciju MPO-e. I ne znam zašto mi nije čudno da je topic krenuo u ovom smijeru, bilo je za očekivati...

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 10:33 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Riana je napisala/o:
Zdenka2 je napisala/o:
Mamasita je napisala/o:
idem ja probati jos jednom:
moze li mi netko od pro-lifera izloziti svoj stav o potpomognutoj oplodnji?
mislim na zamrzavanje veceg broja zametaka od kojih neki nikada ne dobiju sansu za razvoj u ljudsko bice.


Ja mogu odgovoriti kao netko tko je to prošao. Koristila sam MPO, ali sam svom liječniku objasnila svoj stav o tome i dogovorila s njime da kod mene neće biti smrzavanja zametaka, što je značilo primjenu točno određenih načina stimulacije koji do toga ne mogu dovesti. Na potpomognutu oplodnju sam pristala, a na manipulaciju zamecima ne. Moj liječnik je jedan od pionira na tom području, izvrstan stručnjak i izvrsna osoba i on je ne samo razumio i uvažio nego i cijenio moj stav. Njemu je i samom bilo jasno da etički problem u tome itekako postoji i nije me pokušavao razuvjeriti medicinskim razlozima.


***
hvala, Zdenka2, na opisu ovoga.
istina, nisam baš istraživala o MPO, pa sam načelno bila protiv baš iz razloga tih više oplođenih zametaka koji 'čekaju (ili ne dočekaju) svoju priliku za život'. pa mi je to ispalo kao petljanje u Božji posao.
iskreno mi je drago da postoji ta mogućnost



Riana, stvarno bih voljela znati kako se moze biti nacelno protiv necega o cemu se zna malo/nimalo?
Npr. znas li koliko malo parova uopce dobije sansu da ode na MPO? Koliko malo zametaka doceka sansu da bude pohranjeno u krioprezervator? Koliko krioprezervacija umanjuje rizik po zdravlje zene koja zeli dijete? Koliko malo embrija uopce postane djetetom u MPO-u?
Koliko embrija (ako ih ima takvih) ostane "napusteno" u krioprezervatoru?

Mogu razumjeti zasto se neko ne bi odlucio za MPO da je, kojim slucajem, u takvoj situaciji, ali ne mogu razumjeti kako se moze biti protiv necega sto drugim ljudima moze donijeti ispunjenje snova, zelje koja prosjecnom covjeku/zeni bude ispunjena i prije nego je osjeti...
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


Riana



Pridružen/a: 26. 09. 2005. (14:01:40)
Postovi: 1508
Lokacija: gore
Postano: uto pro 18, 2007 10:43 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ključna riječ je bila, zar ne

nisam znala da je moguća MPO bez zamrzavanje embria.
bitno, vrlo mi je bitno da se 'nepotrebni' ne bacaju, razumiješ?
život počinje spajanjem muške i ženske sp. stanice. pa ispada da se baca život.
znam da je ovo jako sirovo i pojednostavljeno, zato velim da mi je jako drago ovo što je Zdenka2 napisala.
_________________
Ema,10.11.05.u 15:47h
podupirući član
pro-life, jer stvari mogu krenuti na bolje!

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 10:43 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

fritulica1 je napisala/o:
wewa je napisala/o:
meni je moja vjera dozvoljava i preporucuje (i to u obimu da je dozvoljeno i koristenje suvisnih embrija za istrazivanje maticnih celija pod uslovom da se radi o eticki prihvaljivoj klinici/ekipi ljekara), iskljucivo ako se koristi genetski materijal bracnih partnera.


Mislim da samo Katolička vjera ne prihvaća opciju MPO-e. I ne znam zašto mi nije čudno da je topic krenuo u ovom smijeru, bilo je za očekivati...

znam, bilo je samo pitanje trenutka... jos jedna u nizu vjetrenjaca.
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3136
Lokacija: put u bregi:)
Postano: uto pro 18, 2007 10:43 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

wewa mislim da odgovor leži u fritulicinom postu iznad, a to je da crkva ne odobrava, pa onda automatski..

Ali meni je malo krivo da ste izvukli sad MPO na ovom topicu, iako mi je sasvim jasno zašto je do toga došlo (kako bi rasvjetlili barem malo zašto ne smatramo ab ubojstvom)
Osjetljiva tema i mislim d nam ne treba tu, nitko se nebi trebao opravdavati radi svog stava/mišljenja
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


Riana



Pridružen/a: 26. 09. 2005. (14:01:40)
Postovi: 1508
Lokacija: gore
Postano: uto pro 18, 2007 10:45 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun je napisala/o:
wewa mislim da odgovor leži u fritulicinom postu iznad, a to je da crkva ne odobrava, pa onda automatski..




ja nisam katolik.
_________________
Ema,10.11.05.u 15:47h
podupirući član
pro-life, jer stvari mogu krenuti na bolje!

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3136
Lokacija: put u bregi:)
Postano: uto pro 18, 2007 10:48 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

onda krivo mislim
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1768

Postano: uto pro 18, 2007 10:48 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

fritulica1 je napisala/o:

Mislim da samo Katolička vjera ne prihvaća opciju MPO-e.


eh, ovo mi je zanimljivo, jer ja sam također bila uvjerena da kc ne prihvaća MPO, pa me zanima jel to, jel postoje iznimke ? i zašto bi iznimke postojale ?

Citat:
ali ne mogu razumjeti kako se moze biti protiv necega sto drugim ljudima moze donijeti ispunjenje snova, zelje


pa to je upravo bit ove rasprave... i kod pitanja o abortusu... al lako je mlatiti po gloginjama...
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 10:49 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Riana je napisala/o:
ključna riječ je bila, zar ne

nisam znala da je moguća MPO bez zamrzavanje embria.
bitno, vrlo mi je bitno da se 'nepotrebni' ne bacaju, razumiješ?
život počinje spajanjem muške i ženske sp. stanice. pa ispada da se baca život.
znam da je ovo jako sirovo i pojednostavljeno, zato velim da mi je jako drago ovo što je Zdenka2 napisala.

Riana, nije meni problem sto je tebi nesto prihvatljivo/neprihvatljivo, vec sto sud donosis (ne samo ti, nije ovo nista licno) bez poznavanja elementarnih cinjenica.
I da, krioprezervacija je jedan od nacina "racionalnog koristenja" embrija - tek ako je nema (a u vecini drzavnih klinika je nema - i to zbog nepostojavanja adekvatne, moderne i u sekularnoj drzavi prihvatljive regulative, kako u BiH, tako i Hr) onda mozemo pricati o "bacanju".

Sun, nismo MPO izvukle mi koje je zivimo, vec drugi, tacnije Mamasita, iako sam u nekoliko navrata pokusala izbjeci pricu o njoj. I da, opet kao papagaj ponavljam: koliko znam, i Hr i BiH su sekularne drzave, pa ne znam kakve veze ima stav neke vjerske zajednice (ma kako brojna bila) s drzavnom regulativom.
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 10:52 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama courage je napisala/o:
fritulica1 je napisala/o:

Mislim da samo Katolička vjera ne prihvaća opciju MPO-e.


eh, ovo mi je zanimljivo, jer ja sam također bila uvjerena da kc ne prihvaća MPO, pa me zanima jel to, jel postoje iznimke ? i zašto bi iznimke postojale ?

Citat:
ne, kad je KC u pitanju, iznimke zapravo ne postoje - kruto gledajuci, niti jedan oblik MPO nije dozvoljen. (Neki) parovi koji zive vjeru, a zele MPO onda se odlucuju na njima prihvatljiv oblik MPO - prirodne cikluse, inseminaciju.


Citat:
ali ne mogu razumjeti kako se moze biti protiv necega sto drugim ljudima moze donijeti ispunjenje snova, zelje


pa to je upravo bit ove rasprave... i kod pitanja o abortusu... al lako je mlatiti po gloginjama...


Znam, i to je ono sto covjeka najvise frustrira - kad vlastite granice shvatimo kao drzavne...
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


fritulica1



Pridružen/a: 24. 05. 2006. (13:52:26)
Postovi: 1125
Lokacija: mjesto pod suncem
Postano: uto pro 18, 2007 10:54 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Betty je napisala/o:
Mogu samo reci sreca pa se takvi ljudi ne pitaju nista
Da, ali ne i u Hrvatskoj.

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3136
Lokacija: put u bregi:)
Postano: uto pro 18, 2007 10:54 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
I da, opet kao papagaj ponavljam: koliko znam, i Hr i BiH su sekularne drzave, pa ne znam kakve veze ima stav neke vjerske zajednice (ma kako brojna bila) s drzavnom regulativom.



ma nema i nebi trebao imati (po meni), ali se često događa da vjernici , slijedbenici crkve pokušavaju nametnuti taj stav
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 545
Lokacija: Purgeraj
Postano: uto pro 18, 2007 10:57 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama courage je napisala/o:

Citat:
ali ne mogu razumjeti kako se moze biti protiv necega sto drugim ljudima moze donijeti ispunjenje snova, zelje


pa to je upravo bit ove rasprave... i kod pitanja o abortusu... al lako je mlatiti po gloginjama...



Uf, uf...mozda bi bilo dobro ovo zakljucat !
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2670

Postano: uto pro 18, 2007 11:07 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Prije ključanja, samo ću se ubaciti:
sramotno je kako netko, a da bi prikrio svoju samoživost i neodgovornost, u isti koš trpa potpomognutu oplodnju i silovanja sa abortusom kao metodom kontracepcije.
Stvarno smo došli do krajnosti krajnosti.
Makar mi je svaki život isti, mrzim manipulaciju koju koristite u ovom slučaju.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


ms. ivy
Osoblje foruma


Pridružen/a: 01. 12. 2003. (14:28:01)
Postovi: 9165

Postano: uto pro 18, 2007 11:08 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

stvarno smo došli do apsurda. još samo da pronađem tko je branio pobačaj kao metodu kontracepcije.
_________________
Polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


fritulica1



Pridružen/a: 24. 05. 2006. (13:52:26)
Postovi: 1125
Lokacija: mjesto pod suncem
Postano: uto pro 18, 2007 11:09 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Riana je napisala/o:
nisam znala da je moguća MPO bez zamrzavanje embria.
bitno, vrlo mi je bitno da se 'nepotrebni' ne bacaju, razumiješ?

Nema tu nepotrebnih...pa kome će više biti stalo do tih embrija ako ne ženi koja je u postupku MPO-a. Sigurno ne tebi koja svoje dijete nunaš u naručju ili katoličkoj crkvi.

Citat:
fritulica1 je napisala/o:

Mislim da samo Katolička vjera ne prihvaća opciju MPO-e.



MC je napisala/o:
eh, ovo mi je zanimljivo, jer ja sam također bila uvjerena da kc ne prihvaća MPO, pa me zanima jel to, jel postoje iznimke ? i zašto bi iznimke postojale ?

Čuj, ja bih rekla da ne postoje iznimke jer niti jedna opcija MPO-a nije prihvatljiva crkvi, uključujući i inseminaciju, jer svaka od njih uključuje i prosipanje genetskog materijala (hm masturbaciju) što crkva ne dozvoljava.

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 11:10 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
Prije ključanja, samo ću se ubaciti:
sramotno je kako netko, a da bi prikrio svoju samoživost i neodgovornost, u isti koš trpa potpomognutu oplodnju i silovanja sa abortusom kao metodom kontracepcije.
Stvarno smo došli do krajnosti krajnosti.
Makar mi je svaki život isti, mrzim manipulaciju koju koristite u ovom slučaju.

Nisam vidjela da to iko radi.
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


Prethodni postovi: Svi postovi1 dan7 dana2 tjedna1 mjesec3 mjeseca6 mjeseci1 godina Prvo najstarijePrvo najnovije


RODA - Početna
-> Kamo s ovim? Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno 1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 23, 24, 25 Sljedeće
Stranica 16 / 25.


Forum(o)Bir: Izaberite forum VAZNO!----------------Pravila ponašanja Udruga RODA----------------O UdruziRodine podružnice - Rodine aktivnosti širom RHŽelim! VOLONTIRATI u RodiUdruga i medijiRodine aktivnosti, akcije & projektiRoda za roditelje - Rodina edukativna dogadjanjaSamofinanciranje - Rodina pusa, Rodin zagrljaj - Prodaja pelena, marama, majica i ostalih rodinih artikalaSamofinanciranje – Rodina rasprodajaSponzorstva i donacije - prikupljanje sredstava i resursa potrebnih za rad Udruge kroz podršku zajedniceKako se uredjivalo rodino gnijezdo5za5 - Rodinih prvih pet godinaRodini pravni savjetiKomentari na tekstove s portala Drugi u akciji----------------Druge udruge i pojedinci u akciji Potpomognuta oplodnja----------------Potpomognuta oplodnja Posvajanje djeteta----------------Posvajanje djeteta Trudnoca----------------Prije začećaProblemi u trudnoćiInformacije, vijesti, pitanja o trudnoćiKružoci trudnica Sve o porodu----------------PorodPriče s porodaRodilištaNakon poroda Dojenje----------------Općenito o dojenjuProblemi i poteškoće kod dojenjaProduženo dojenjeZaštitimo dojenje Prehrana----------------DohranaRecepti Djeca i roditelji----------------Izazovi roditeljstvaKreativni kutakNošenje djeceDobne skupine (0-1)Dobne skupine (1-3)Dobne skupine (3-6)Dobne skupine (6-9)Dobne skupine (9-13)Dobne skupine (13-18)Blizanci, trojke, četvorke...Jednoroditeljske obiteljiDjeca s posebnim potrebama Jaslice/vrtic/skola----------------Jaslice, vrtići, tete čuvaliceŠkola Zdravlje----------------Zdravlje djeceSve o pelenama i (ne)korištenju istihZdravlje odraslihIntimna njega ženaA što kaže priroda Autosjedalice----------------Autosjedalice Ostalo----------------4 kuta našeg domaDa se predstavimoČestitamo!Kamo s ovim? Problemi s forumom?----------------Mjesto za testiranjeAdmin vam pomaže u nevoljiObavijesti administratora

Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan


17

Ovo je G o o g l eova privremeno spremljena stranica http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?p=1355059&highlight=&sid=bd36454875f87677ebc2fd0c0d9fcc60 od 7 sij 2008 21:56:25 GMT.
G o o g l eova privremena memorija je snimak web stranice napravljen prilikom pretraživanja weba.
Stranica se u međuvremenu možda promijenila. Kliknite ovdje za trenutačnu stranicu bez isticanja.
Ova spremljena stranica može biti povezana sa slikama koje više nisu dostupne. Kliknite ovdje za text.
Kako biste postavili vezu ili knjižnu oznaku za ovu stranicu, koristite sljedeći url: http://www.google.com/search?q=cache:YYIzYPjno88J:www.roda.hr/forum/viewtopic.php%3Fp%3D1355059%26highlight%3D%26sid%3 Dbd36454875f87677ebc2fd0c0d9fcc60+site:www.roda.hr +%22Neka+mi+netko+objasni+razliku%22+zmaj&hl=hr&ct=clnk&cd=8&gl=hr


Google nije vezan uz autore ove stranice niti je odgovoran za njezin sadržaj.
Ovi pojmovi pretraživanja su istaknuti: neka mi netko objasni razliku zmaj



--------------------------------------------------------------------------------

RODA
Roditelji u akciji
www.roda.hr Pretražnik Članstvo Korisničke grupe Registracija
Profil Privatne poruke Login


Zadnje vijesti:
Sjeda

anchie76
14.02.2008., 16:59
16

Ovo je G o o g l eova privremeno spremljena stranica http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?p=1354516&highlight=&sid=e5bab76d14b3f236996bc06c1bc80a46 od 12 sij 2008 09:05:25 GMT.
G o o g l eova privremena memorija je snimak web stranice napravljen prilikom pretraživanja weba.
Stranica se u međuvremenu možda promijenila. Kliknite ovdje za trenutačnu stranicu bez isticanja.
Ova spremljena stranica može biti povezana sa slikama koje više nisu dostupne. Kliknite ovdje za text.
Kako biste postavili vezu ili knjižnu oznaku za ovu stranicu, koristite sljedeći url: http://www.google.com/search?q=cache:yhcPVSjygGAJ:www.roda.hr/forum/viewtopic.php%3Fp%3D1354516%26highlight%3D%26sid%3 De5bab76d14b3f236996bc06c1bc80a46+site:www.roda.hr +%22Neka+mi+netko+objasni+razliku%22+zmaj&hl=hr&ct=clnk&cd=11&gl=hr


Google nije vezan uz autore ove stranice niti je odgovoran za njezin sadržaj.
Ovi pojmovi pretraživanja su istaknuti: neka mi netko objasni razliku zmaj



--------------------------------------------------------------------------------

RODA
Roditelji u akciji
www.roda.hr Pretražnik Članstvo Korisničke grupe Registracija
Profil Privatne poruke Login


Zadnje vijesti:
Radionica o platnenim pelenama

Djeca koju je teško odgajati

Osobe osigurane na produženo (dobrovoljno) mirovinsko osiguranje

Blister - što je to?

Neka mi netko objasni razliku
Idite na Prethodno 1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 23, 24, 25 Sljedeće


RODA - Početna
-> Kamo s ovim?
Prethodna tema :: Sljedeća tema
Autor/ica Poruka
AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2670

Postano: pon pro 17, 2007 7:24 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
meni se vise ne ide ispocetka, niti mi se vraca 5 stranica unazad zbog cjepidlacenja

Nisam te htjela vraćati 5 stranica ranije niti dva koraka unatrag. Htjela sam ti samo reći da to nigdje nisi mogla pročitati. Jednostavno nije ne piše.

Također imam i kćer, 5. godina. Nisam razmišljala što bih napravila da joj se danas, sutra ne daj Bože dogodi takva monstruozna stvar. Želim reći da za mene kao njenu mamu i za moju prijateljicu, kao njenu kumu i za našu susjedu kao odraslu žensku osobu, po svim drugim kriterijima abortus nije i ne može biti opravdan. Nema tog razloga koji ga opravdava. Kada bi krenuli s te pozicije, 90% slučajeva bi riješili.

Da, rasprava je strašno zamorna.
Čuvat ću nam stadion, Tatičko!
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


maria71



Pridružen/a: 27. 01. 2004. (17:03:40)
Postovi: 5346
Lokacija: ispod Dubovca
Postano: pon pro 17, 2007 7:28 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Predajem osmašicama, sedmašicama ,i srednjoškolkama....

Ja niti jednu osmašicu ( 14 god ( ne vidim kao djevojku već kao dijete.....

Kad me vide na hodniku pa trče k meni da me pitaju kako sam i da mi pokažu kako su se obukle , meni su one razigrane djevojčice...

i tko si to može uzeti za pravo da im određuje sudbinu ?

znam da ima jako dobronamjernih ljudi , no ima i onih jakih na riječima i deklarativnoj podršci....ne samo ovdje nego u rl

da rezimiram lako je tuđim kikijem po gloginjama mlatiti


da li je itko od sto postotnih proliferica bio u sličnoj situaciji ?

ili je to samo stav, a ne nešto proživljeno....

ja sam pro life wit chopise kao što je lijepo betty objasnila
_________________

Malograđanka, mrziteljica šlapa, ručnika na garniturama i heklanih nakvaknjaka .Po vokaciji falš domaćica. U horoskopu rospija.

[Vrh]


mamma Juanita
Osoblje foruma


Pridružen/a: 10. 11. 2003. (12:41:37)
Postovi: 5185
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 7:34 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

seni je napisala/o:
12 godisnja djevojcica nije djevojka, nije zena, ona je naprosto dijete.
ja mozda zivim u sasvim paralelnom svemiru, ali te curice u tim godinama od mojih prijatelja su naprosto i samo djeca, djeca, djeca.
i ovo uvlacenje njih u natezanja o tome sto je bolje ili ne, bez da itko smatra potrebnim procitati, saznati nesto o tome od psihijatara, sluzbi koje im pruzaju psiholosku pomoc, mi je jednostavno neshvatljivo.

mim, drago mi je da si reagirala.
seni, nadam se da se ovo ne odnosi na moj komentar .
i otkuda pretpostavka da sama pomisao da za to dijete možda pobačaj nije najsretnije rješenje ne uključuje savjetovanje i psohološku pomoć?
narvano da su i 12-godišnjakinje i 14godišnjakinje u glavi još djeca.
ono što sam ja htjela reći je da se nešto tako strašno dogodi nama, moje dijete bi znalo da za nju pobačaj nije jedina, nego jedna od opcija.
_________________
redovna članica Udruge Roda
uključena u projekt Radionice za porod
polaznica Paramanadoula seminara

[Vrh]


fritulica1



Pridružen/a: 24. 05. 2006. (13:52:26)
Postovi: 1125
Lokacija: mjesto pod suncem
Postano: pon pro 17, 2007 7:47 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Teška tema, nisam se ni mislila uključiti dok nisam uočila spominjanje MPO-a čija me se problematika direktno dotiče.

Moj glas je IZBOR. Izbor podrazumijeva postojanje različitih mogućnosti. Zabrana abortusa ili MPO-a bila bi ludost jer ljudi će zasigurno svoj naum i ostvariti, bez obzira koristili se rješenjima s ove ili one strane zakona.

Citat:
mislim na zamrzavanje veceg broja zametaka od kojih neki nikada ne dobiju sansu za razvoj u ljudsko bice.

Pa veliki broj zametaka, nastao putem prirodne oplodnje ne dobije šansu za razvoj u ljudsko biće (biokemijske trudnoće, spontani pobačaji i sl.).
Krioprezervacija je omogućila i omogućit će rađanje velikog broja djece i hvala znanosti (ili Bogu) na njoj.

Zdenka2 je napisala/o:
Njemu je i samom bilo jasno da etički problem u tome itekako postoji i nije me pokušavao razuvjeriti medicinskim razlozima.


Zdenka, u čemu konkretno vidiš etički problem?

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 8:09 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ancica je napisala/o:


Al ono na sto ja mislim je sustavno pomaganje. Ako se sustavno zeli izbrisati ab, onda se i sustavno mora djelovati kako bi ta zabrana imala vece koristi od stete. Jedna majka i jedno dijete tu i tamo za ovakvu sustavnu promjenu meni osobno nije dosta.


i ja cu potpisati ancicu.

i reci cu, da meni od ovoga sto citam prolaze trnci kroz leda. i to ne kao zastupnici i jednog ili drugog stava. bez obzira na to.

prolaze me trnci, kada vidim s kojom lakocom ljudi brkaju kruske, jabuke i banane. i etiku, i zakone i operativu i filozofiju i sve u jednom dahu.
kako u 2 sata natipkaju 30 topika duzine tri recenice, kroz koje ne mozes spoznati ni ideju, ni koncept, ni sustav, ni okvire, ni provedbu.
samo spoznati mozes, da se na sve moze odgovoriti slagvortom, pa bili to kukci i mravi i kanibali, feministkinje, vise "duhovne" sfere, ili 12 godisnje djevojcice.
prolaze me trnci, kada vidim da rasprava, koja kao i svaka rasprava nije tu da bi nametala misljennje, postaje pinpong odgovaranje bez reda i strukture. smisao rasprave je da po mogucnosti sustavno, stalozeno i strukturirano objasnis problem, predlozis konzept i provedbu.
sto je priznajem prilicno tesko kod ovakve teme, ali je gotovo nemoguce, ako ces svake 2 minute postati dvije recenice. u ping pongu instiktivno reagiras, nemas vremena za razmisljanje.
ali meni se cini da tu volje za razmisljanje i nema. pa sto nije super, ovako se prepucavati?

dalje me prolaze trnci, kada vidim kako ljudi, manirom nadcovjeka i samodopadno populisticki vicu, osuduju, sude (odmah se sjetim kraja tridesetih i stadiona u minhenu i berlinu), kako jednim potezom ruse sustave, mjenaju zakone, kako im je sve jasno, kako bi oni u tri dana, samo da im je doci na vlast, rjesili sve probleme nad kojima se eto desetljecima znoje drzave europe.
kako u maniri slalomskih aseva, vendlaju izmedu pobacaja, ekstrema, droge, prostitucije, prica od susjeda, biologije, medicine, prava i romansijerskih zapleta o tome kako bi bilo kad bibilo i naravno "prica iz zivota" od susjeda i prijateljica i vlastitog iskustva.
svi mi ukljucujuci i mene, ne znamo dovoljno o temi , sto je i normalno i legitimno. ali to ozracje, da ni za diskusiju, a ni za mozebitne promjene, nije ni potrebno da nesto znas ili da saznas i potrazis u knjigama, internetu, bilo gdje, eto, od toga me prolaze trnci.
a tuga me spopada od toga, da na to vrlo malo nas reagira.

jer je ocito pristojnost, korektnost, ljigava i mlaka...

pa cu se nadovezati na martin post (s kojim se u globalu slazem, osim sto ja vjerujem u edukaciju) o selu, durexu, piluli, sramoti i dosaptavanju susjeda i ginekolzima koje srednjoskolke otpravljaju ko na traci.
sve je to dio istog mentaliteta, nepristojnosti, nekorektnosti, bahatosti i nedostatka empatije. samo se u jednom slucaju radi o bahatom ginekologu , u drugom o susjedi koja olajava kupovanje kondoma, a u trecem o smajlicima koji ukrasavaju recenice o bordelu u kojim jedni jelte placaju, a drugi jelte "uzivaju".

i ovo sto pisem, je potpuno nevezano za to da li sam pro choise ili pro life.
jer bi me trnci prolazili, bez obzira na bazicna i ina uvjerenja.

[Vrh]


zmaj



Pridružen/a: 18. 01. 2007. (17:16:33)
Postovi: 2342
Lokacija: Zagreb
Postano: pon pro 17, 2007 8:14 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Dragi moji, eto me! Pišem vam ovo na a4 jer mi je MM zabranio pristup kompu prek dana. Ne zamjeram mu. Gleda me bolesnu (na antibioticima sam) kako čučim pred ekranom...

Dakle, evo moga odgovora, mog razmišljanja.
Da, jesam za zabranu abortusa iz razloga što pred očima prije svakog izbora imam život (ma na koji god način on nastao). Ovdje se sporimo oko toga kad život počinje... jel embrij živ... A ja kažem, ako i uzmemo da embrij nije živ,a onda je i više od života. Onda je sveta tajna života. Elikser života. Tako jedan mali smotuljak sadrži sve ono što čovjek je (narav, boja kose, očiju, visina, spol, pa čak i nasljedne bolesti..). Čovjek nije statičan. Ni kad je fetus, ni kad je novorođenće, ni kad je klinac, ni pubertetlija, ni starac... Stalno raste i stalno se mijenja. Bez tog malog smotuljka nema života. On je preduvjet onoga što vi nazivate životom. Govorite „fetus je živ“. Al, ja ne vidim da je fetus zasebno tjelo, ni da je odjednom puf nastao, nit da je s Marsa pao (da se tako izrazim). Ja samo vidim da, fetus i embrij jedno su! Bez embrija nema fetusa. To su tek razvojne postaje svake ljudske jedinke koje ne završavaju rođenjem. I stoga se mogu samo diviti tom smotuljku. Fetus ne izrasta iz embrija kao leptir iz ljuske. On jest taj embrij bilo to milisekundu prije 3mjeseca, bilo da se radi o prvom mjesecu. Zamislimo kako je samo divan taj smotuljak. Ulaže sve svoje snage i munjevito se razvija. Ta prva tri mjeseca istovremeno je tako nježan, krhak, osjetljiv, aopet tako jak i uporan u svojemu putu – ne samo da postane fetus, ne samo da se rodi... Već da bude onaj misterij čovjeka (tko, što, kamo, kud i odakle dolazim). Pozvan je u život i život živi tako da se razvija, slaže mozaik svoga tjela.... To je njegova prva zadaća. Ujedno i njegova najteža zadaća.
Nije dobro ni secirati embrij i reć da je živ ukoliko ima moždanih aktivnosti. Jer, mozak treba kisik, kisik se prenosi krvlju, srce tjera krv, i pluća imaju svoju funkciju... Nisu oni pojedinci, nego – jedno tjelo tvore, jedan duh! Povezani su i zajedno djeluju!
Niti sam ja majka kad se djete rodi. Nego, majka sam jer čuvam, skrbim i brinem se o tom malenom. Od želje u srcu sve do....
Mrtvo tjelo ne može „probuditi“ se. Naprotiv, što je živo u mogućnosti je da umre il biva zatrto il da još više procvjeta! Tako i mi imamo svoje uspone i padove. Reneasanse u poslovanju, u braku, u obiteljskim, prijateljskim odnosima...

A sad o onom kako i di sa neželjenom djecom.
Prvo, vjerujem da bi se zabranom dalo do znanja o kako ozbiljnoj stvari se radi. Toliko ozbiljnoj da treba poduzeti sve da se u njoj ne nađemo (ne ulazim sad u iznimke, obzirom da je većina ab rađena „olako“). Vjerujem da tad ab ne bi bio kado red za crni kruh i ne bi se tako olako nudio kao bomboni.
Drugo, pružala bi se adekvatna pomoć (ne samo ženama već i muževima..). jer se nasilje, ne želja i trauma - ne „lječe“ se drugom traumom, drugim nasiljem po ženino tjelo (al sad i djetetovo). Jer abortus je itekako krvav.
Mišljenja sam da ženama treba dat vremena da djete osjete, uvaže njegovo činjenično postojanje, spoznaju da je ono ni krivo ni dužno, da se brisanjem djeteta ne brišu problemi. Dala bih vremena da vidi to novorođenće tako nevino, potrebito... Pa, ako ga ni tad ne želi, ne mora. Al, želja odnosno ne želja nije razlog zaustavljanja nekog na njegovu putu. Dakle, ukoliko žena i dalje ne bi željela djete, dlaa bih ga czss-u i brojnim potencijalnim usvojiteljima.

Kad nas netko povrijedi, siluje, rani, ozljedi...Zar onda uzimamo pravdu u svoje ruke i posežemo za pištoljem (izuzev samoobrane), il zar se onda osvećujemo na nekom drugom tko ni kriv ni dužan nije??! U svakom slučaju odgovaramo pred zakonom (kao što je Bornina bila prozvana jer je mužu nasilniku rekla piz***).

Na kraju krajeva, ja sam svoje djete željela. No, kad sam rodila (onako kako to nikad htjela nisam – al jesam i to je činjenica od koje se ne može pobjeći. S njome se, rad svog mira, možeš samo pomiriti) i kad su me stiskli svi zdravstveni problemi...Poželjela sam da on ne postoji, da je ne postojim, da je uljez.... Kao da sam si time imalo ublažila bol... I, kad sam već bila na rubu, pred zidom....dala sam si vremena

p.s. mnogo toga mi je palo na pamet. A opet, zasigurno sam ostala nedorećena u ponekim segmentima...ukoliko mi dođe, a uzmognem napisat ću

p.s.s. gledao čovjek leptira kako se muči da izađe iz ljušture...muči se, muči i muči...i odluči mu čovjek pomoći i osloboditi ga. Razreže mu ljusku i leptir biva slobodan. Al, jao. Leptir je sam trebao proći proces izlaska jer je na taj način sušio i osposobljivao svoja krila za let. A sada, letjeti ne može i ugiba...
_________________
11/06

that's my opinion, wheather You like it or not

čovjek - mjesto da posegne duboko u sebe i isčupa zlo, on isčupa i baci najveće dobro - djete
abortiraj i samu pomisao na abortus

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 8:14 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mamma Juanita je napisala/o:
seni je napisala/o:
12 godisnja djevojcica nije djevojka, nije zena, ona je naprosto dijete.
ja mozda zivim u sasvim paralelnom svemiru, ali te curice u tim godinama od mojih prijatelja su naprosto i samo djeca, djeca, djeca.
i ovo uvlacenje njih u natezanja o tome sto je bolje ili ne, bez da itko smatra potrebnim procitati, saznati nesto o tome od psihijatara, sluzbi koje im pruzaju psiholosku pomoc, mi je jednostavno neshvatljivo.

mim, drago mi je da si reagirala.
seni, nadam se da se ovo ne odnosi na moj komentar .



ne, ne odnosi se na tvoj komentar. odnosi se na to da djecu i u hipotetskom smislu uvlacimo u ova prepucavanja.

[Vrh]


marta



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (14:56:38)
Postovi: 5078

Postano: pon pro 17, 2007 8:18 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Ja nigdje nisam napisala da u edukaciju ne vjerujem, nego samo da nekima ni to ne bi pomoglo. Odnosno da samo edukacija nije dovoljna. Nece ti edukacija staviti kruh na stol. Mislim, hoce, samo ne edukacija te vrste. Ono o cemu ja govorim Ancica je sazela u sustavno pomaganje.
_________________
Trio fantastikus:
A. 1999.
L. 2003.
V. 2006.

The art of medicine consists in amusing the patient while nature cures the disease.
Voltaire (1694 - 1778)

[Vrh]


seni



Pridružen/a: 26. 02. 2004. (17:58:40)
Postovi: 1758

Postano: pon pro 17, 2007 8:25 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

marta je napisala/o:
Ja nigdje nisam napisala da u edukaciju ne vjerujem, nego samo da nekima ni to ne bi pomoglo. Odnosno da samo edukacija nije dovoljna. Nece ti edukacija staviti kruh na stol. Mislim, hoce, samo ne edukacija te vrste. Ono o cemu ja govorim Ancica je sazela u sustavno pomaganje.


tocno. rekla si da edukacija sama nije dovoljna. ali nisam citirala tvoj post zbog toga. citirala sam ga zbog opisa tog sveprisutnog mentaliteta.

[Vrh]


marta



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (14:56:38)
Postovi: 5078

Postano: pon pro 17, 2007 9:11 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Znam, ali ne volim kad mi se stavlja u usta nesto sto doista nisam rekla.
Inace sam duboko uvjerenja da ogromni dio krivnje lezi upravo na tom sugavom mentalitetu i zato mislim da edukacija nije dostatna. Imamo cijelo more problema na kojima bi trebalo godinama raditi.
_________________
Trio fantastikus:
A. 1999.
L. 2003.
V. 2006.

The art of medicine consists in amusing the patient while nature cures the disease.
Voltaire (1694 - 1778)

[Vrh]


sorciere



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (18:59:50)
Postovi: 5228
Lokacija: zagabria
Postano: pon pro 17, 2007 9:17 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------



šesnaesta strana - o čemu?
_________________
ponosna na svoju KĆER

http://s246.photobucket.com/albums/gg115/humanitarka/

[Vrh]


marta



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (14:56:38)
Postovi: 5078

Postano: pon pro 17, 2007 9:20 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

sorciere je napisala/o:


šesnaesta strana - o čemu?


bolje da ne znas...
_________________
Trio fantastikus:
A. 1999.
L. 2003.
V. 2006.

The art of medicine consists in amusing the patient while nature cures the disease.
Voltaire (1694 - 1778)

[Vrh]


Zorana



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (10:36:02)
Postovi: 3655
Lokacija: Beč
Postano: pon pro 17, 2007 10:45 pm Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Kakvo je momentalno stanje u Hr kad je u pitanju ova infrastruktura koju flo spominje?
Znaci, kakvu podrsku (bilo koje vrste) moze ocekivati trudnica koja se ne moze odluciti zeli li roditi bolesno dijete? Postoji li ikakva, bilo kakva podrska maloljetnicama koje odluce roditi dijete?
Osim edukacije o kontracepciji i sl. ovo gore spomenuto mi se cini mozda i presudno. Znaci, da silovana maloljetnica, buduca majka bolesne bebe itd. mogu u svakom trenutku potraziti podrsku za svoju eventualnu odluku o zadrzavanju bebe.
Slazem se da je danas abortus, ne samo u Hr, nego u mnogim drzavama jako lako, prelako dostupan. Ali, nisam ni ja sigurna da bi zabrana bila pravi pristup. Mozda zato sto mnoga pitanja o samoj "izvedbi" takvog zakona ostaju neodgovorena.
Ono sto mene osobno sokira je upravo ovo sto je ivarica negdje spomenula; ogroman postotak vjernika i veliki broj abortusa. Sokira me veliki broj abortusa upravo medju zenama iz ruralnih sredina.
Pa cu se mozda zamjeriti mnogim kolegicama prolifericama ako kazem da su upravo crkvenjacki redovi sukrivci za takvu situaciju. ( osuda koja se obrusi na zenu u slucaju vanbracnog zaceca, osuda koja se obrusi na zenu radi koristenja kontracepcije, osuda koja se obrusi na zenu ako je majka vise djece ili ako zatrudni u poodmakloj dobi itd. ....ukratko sva ona problematika koju je seni negdje spomenula: mistifikacija seksualnosti i svega sto ide uz to)
_________________
Z - 17.08.2002.
J - 26.03.2005.
J - 30.08.2007.

[Vrh]


Mamasita



Pridružen/a: 27. 01. 2005. (02:23:56)
Postovi: 1259
Lokacija: Zagreb - Wien
Postano: uto pro 18, 2007 12:35 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

http://www.vjesnik.hr/Html/2007/11/10/Clanak.asp?r=tem&c=2
Citat:
Dramatično majčinstvo s nepunih 14 godina
Projekt »Mama je mama« pomaže maloljetnim trudnicama i majkama
Uruci držiš test za trudnoću, koji si potajice nabavila da nitko ne sazna ili si zamolila prijateljicu da ti ga kupi. Sama si kod kuće u svojoj kupaonici ili kod prijateljice, u školskom toaletu ili u kupaonici svog dečka... Shvaćaš da je test pozitivan. Bad! Dobro došla među stotine tinejdžerica koje zatrudne svake godine. Stani, smiri se i duboko diši, znaš da imaš više mogućnosti. Možeš odlučiti nastaviti trudnoću i zadržati svoje dijete ili ga dati posvojiti, a možeš i pobaciti. Nitko ti ne može reći koji ti je izbor najbolji. Možda ćeš odmah znati što želiš i što je najbolje za tebe ili će ti, ipak, trebati vremena za odlučiti što zapravo hoćeš.
Ako razmišljaš o tome da zadržiš dijete, postoji nekoliko toga o čemu moraš već sad razmisliti: gdje ćeš živjeti, hoće li te roditelji podržati, kako ćeš se uzdržavati, hoćeš li nastaviti školovanje ili ćeš polagati razredni ispit, hoće li ti djetetov otac pomoći u tome, ako ne, je li to odnos ili veza u kojoj želiš da raste tvoje dijete, imaš li oko sebe dovoljno ljudi koji će te podržati. U idućih devet mjeseci, a tek kad se dijete rodi, podrška će ti biti i te kako potrebna. Imaš li je u svojoj obitelji, oko sebe ili ćeš je morati potražiti drugdje, kod obiteljskog liječnika, školskog psihologa, socijalne radnice, pedagoginje, ginekologa? Nije svaka nakana dobra za tebe. Bez obzira na to kakvu odluku donijela, bit će ti potrebna podrška, razumijevanje i ljubav. Nije laka zadaća biti odgovorna za nekog s kim si povezana i koga ćeš voljeti do kraja života. U početku djeca traže više nego što daju, ali na kraju to je najljepši posao koji ćeš ikad imati. Kad god ćeš trebati ljubav i razumijevanje, naći ćeš ih u njima. Nadam se da su te takva pitanja usmjerila na razmišljanje i pomogla ti u donošenju pravilne odluke.
Uvod našeg teksta dio je brošure koju je nedavno objavila udruga roditelja »Korak po korak« u sklopu projekta »Mama je mama«. Projekt koji sufinanciraju pojedina ministarstva i Grad Zagreb odnosi se na psihosocijalnu podršku i pomoć maloljetnim trudnicama i majkama kako bi ih se potaknulo na odgovorno ponašanje u novoj ulozi roditelja. Brošura kojom se budućim mamama želi pomoći od prvog trenutka kad spoznaju da su trudne u tome kako ostvariti svoja prava, distribuira se po školama, u ambulantama i rodilištima. Na Malom telefonu 01/2442 061 svakog radnog dana od 12 do 14 sati maloljetne trudnice i majke mogu potražiti pomoć u razgovoru sa stručnom osobom. U početku, tjedno je bilo i više od 10 poziva, a sad se taj broj prorijedio. No, voditeljica projekta, socijalna radnica Aleksandra Čolić, ne smatra to neuspjehom, već pozitivnim raspletom, jer i rad stručnjaka na terenu donosi rezultate.
Projekt »Mama je mama« pruža maloljetnim trudnicama podršku i u sklopu skupnih sastanaka, pojedinačnog savjetovanja te malih edukativnih skupina. Da ne bi sve ostalo samo na Zagrebu, projekt je proširen i na Zadar i Split, a udruga »Korak po korak« dobro surađuje i s udrugom za prevenciju spolno prenosivih bolesti »Aktiva« dr. Dubravka Lepušića, nositelja akcije»Znanje je užitak«, zadarskom udrugom za pomoć ženi i djetetu »Duga« te Klubom trudnica i rodilja u Splitu. Čolić napominje da, kad su počinjali s projektom, u njega su željeli ukomponirati i prevenciju pa je iz toga proizašla suradnja s dr. Lepušićem. Do kraja godine su predviđena predavanja o spolno prenosivim bolestima, popraćena rock-koncertom srednjoškolskih demo-bendova s područja Zadra i Splita. Organizirat će se i pojedinačna savjetovanja za maloljetne trudnice i majke te mlađe punoljetnice.
Osim što je namjera prevenirati rizično spolno ponašanje mladih, projektom se želi i olakšati stjecanje socijalne i ekonomske sigurnosti maloljetnih trudnica i majki te senzibilizirati lokalnu zajednicu za probleme i potrebe adolescenata. Budući da nije provedeno nijedno ozbiljnije istraživanje o problematici maloljetničke trudnoće, vrlo je teško odrediti postotak maloljetničkih prekida trudnoće, ističe Čolić. Jer, dok broj maloljetničkih trudnoća raste, broj pobačaja stagnira. No, Vjesnikova sugovornica ne drži da je to realno: budući da maloljetnice za odobrenje pobačaja trebaju pristanak roditelja, opravdano se sumnja i u ilegalno obavljanje abortusa, a ta tamna brojka nije poznata.
Prema izvješću Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo, 2005. godine zabilježena su 1865 poroda i još 400 legalno induciranih prekida trudnoće u djevojaka u dobi od 14. do 19. godina. Statistički podaci upućuju na to da je prosječni početak spolnog života djevojaka sa 17 godina i dva mjeseca, a dječaka sa 16 godina i tri mjeseca. Poznato je da samo 40 posto parova koristi neki oblik kontracepcije. Hormonsku kontracepciju u Hrvatskoj uzima samo sedam posto, a u razvijenijim zemljama i do 40 posto adolescentica. Ono što je doista poražavajuće je to da samo 27 posto parova koristi kondom pri prvom spolnom odnosu.
»Trudnoća i porod naglo mijenjaju uobičajeni život maloljetnih djevojaka suočavajući ih s nizom problema: od neprihvaćanja u obitelji, prekida školovanja i partnerovog napuštanja do teškoća u prilagođavanju i prihvaćanju nove životne uloge - uloge majke«, kažu u udruzi »Korak po korak«. Kako su pokazala njihova iskustva, trudna maloljetnica često nailazi na odbijanje u svojoj obitelji i prezir okoline, a napušta je i partner, djetetov otac. Tako je nedavno udrugu nazvala jedna majka iz Rijeke, koja se raspitivala o mogućnostima smještaja za svoju kćer u Zagrebu dok ne rodi, što pokazuje da se ljudi boje osude okoline.
»Problem maloljetničke trudnoće još nije dovoljno shvaćen u našem društvu. Nema sustavne brige o maloljetnim trudnicama i majkama i one su prepuštene vlastitom snalaženju. Osim Caritasova doma, maloljetne majke s djetetom mogu boraviti još samo u Dječjem domu Zagreb i to prije poroda i godinu dana nakon poroda te u domu Klasje u Osijeku«, napominje Čolić. On dodaje da projekom nastoje biti poveznica između majki i ustanova koje im mogu pomoći, jer upravo to buduće mlade mame navode kao glavni problem kad odluče zadržati trudnoću. »Djevojke nam obično kažu da im nije potrebna psihološka pomoć, već posao i stan, pa ih zato upućujemo u prava koja mogu ostvariti, na traženje pomoći u centru socijalne skrbi i slično«, kaže Čolić.
Mnoge maloljetne trudnice ne znaju da ne trebaju zauvijek napustiti školovanje. Ako su završile samo osnovnu školu, mogu se nastaviti školovati u nekom od pučkih otvorenih učilišta, a ako su u srednjoj školi, nastavljaju se obrazovati u razredu u kojem su prekinule školovanje zbog poroda. Napokon, i u Zakonu o srednjem školstvu navodi se da se zbog određenih razloga učeniku može dopustiti dulje izbivanje s nastave. Maloljetnice imaju pravo na porodnu naknadu jednaku onoj za nezaposlene majke, na pomoć za opremu novorođenčeta te na dječji doplatak.
»Problem je što naše društvo još ne prihvaća ni punoljetne samohrane majke, a kamoli maloljetne. I medicinsko osoblje zna se ponašati izrazito osuđujuće prema tim djevojkama. Ako izostane i podrška roditelja, doista veliku ulogu imaju socijalni radnici, koji bi majci morali osigurati smještaj i pomoć. Pritom je najteže maloljetnim trudnicama iz malih sredina, kojima je pomoć mnogo manje dostupna«, ističe Čolić.


ronin, zdenka, fritulica, hvala na odgovorima u vezi potpomognute.
_________________
F. 15.05.05
E. 24.08.07

[Vrh]


Bubica



Pridružen/a: 10. 11. 2003. (17:29:48)
Postovi: 1332
Lokacija: Zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 8:32 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
Kakvo je momentalno stanje u Hr kad je u pitanju ova infrastruktura koju flo spominje?
Znaci, kakvu podrsku (bilo koje vrste) moze ocekivati trudnica koja se ne moze odluciti zeli li roditi bolesno dijete? Postoji li ikakva, bilo kakva podrska maloljetnicama koje odluce roditi dijete?



situacija je nikakva, katastrofalna. U cijeloj RH, na području ginekologije i zaštite zdravlja žena radi jedna psihologica (u RI), znamo koliko se liječnici bave savjetovanjem. Nije problem samo što nema savjetovanja pri donošenju odluke nego nedostaje cijela infrastruktura koja bi pomogla djevojčici ili ženi koja već doma ima dva djeteta u tome kako se nositi i othraniti novo dijete. Znam da za maloljetne mame postoji mogućnost smještaja u Nazorovu (ako ih obitelj ne želi) i ovaj projekt Udruge Korak po korak ali to je tek kap u moru...
_________________
Članica Udruge RODA

B - listopad 2000. g.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 8:40 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Zdenka2

AM, steta bacenih 2 strane rasprave....

eto kad ste vec zagrebali po povrsini...


fritulica1 je napisala/o:
Pa veliki broj zametaka, nastao putem prirodne oplodnje ne dobije šansu za razvoj u ljudsko biće (biokemijske trudnoće, spontani pobačaji i sl.).
Krioprezervacija je omogućila i omogućit će rađanje velikog broja djece i hvala znanosti (ili Bogu) na njoj.

ja se slazem s time, ali razlika je velika razlika izmedju toga i oplodnje in vitro.
mene zanima stav tata mate, lune, AM.....u slucaju:
Citat:
Odmah nakon uzimanja jajnih stanica, one se u laboratoriju oplođuju partnerovom spermom, koju je partner donirao istoga dana. Takva, oplođena jaja zatim se čuvaju u laboratorijskoj okolini kako bi se osigurao pravilan rast embrija. Nakon što se razvije embrij, za što je ovisno o klinici potrebno i do pet dana, potrebno ga je, jednoga ili više njih, vratiti u maternicu. Ovo je lakša procedura i slična onoj kod inseminacije. Embriji se kroz rodnicu i grlić maternice uvode u maternicu. Mnogi stručnjaci preporučuju uvođenje tri ili četiri embrija, kako bi se povećali izgledi za trudnoću. S druge strane to povećava mogućnost višestruke trudnoće.

dodajem, da mnogi embriji ni ne uspiju opstati i da se zato uvode 2 da barem jedan uspije.

ne zelim povlaciti vase paralele i izvoditi vase zakljucke, ali bi htjela da mi kazete kako to "opravdavate". mozda vam bude lakse shvatiti kako mi opravdavamo opciju izbora i zasto je neke stvari potrebno odvagnuti i da nista nije samo crno ili samo bijelo i da postoji niz nijansi izmedju.
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


fritulica1



Pridružen/a: 24. 05. 2006. (13:52:26)
Postovi: 1125
Lokacija: mjesto pod suncem
Postano: uto pro 18, 2007 9:25 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
ja se slazem s time, ali razlika je velika razlika izmedju toga i oplodnje in vitro.

Kako misliš? To dvoje nije za usporedbu. Krioprezervacija nije nikakva vrsta oplodnje, ona podrazumijeva način čuvanja zametaka i kao takva omogućuje puno veću uspješnost IVF-a, ili kako ti kažeš oplodnje in vitro.

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 545
Lokacija: Purgeraj
Postano: uto pro 18, 2007 9:30 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:

mene zanima stav tata mate,...



Potpomognut oplodnja OK...manipulacij zamecima NE - ni pod razno !
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 9:33 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ne, sorry, nismo se shvatili....mislila sam da izjednacavas neuspjele trudnoce, da do spontanog dodje i kod prirodne oplodnje i potpomognute (ispravite me ako IVF ne spada pod podpomognutu)....trebala sam te quotati samo ovaj dio "Pa veliki broj zametaka, nastao putem prirodne oplodnje ne dobije šansu za razvoj u ljudsko biće (biokemijske trudnoće, spontani pobačaji i sl.). "
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 9:34 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

TATA MATA je napisala/o:
leonisa je napisala/o:

mene zanima stav tata mate,...



Potpomognut oplodnja OK...manipulacij zamecima NE - ni pod razno !

da ne bi bilo zabune, sta smatras manipulacijom zamecima?
(igram na sigurno )
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 9:36 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

fritulica1 je napisala/o:
ili kako ti kažeš oplodnje in vitro

ne kazem ja, pobogu....ne kuzim uopce zbog cega taj dio...isla sam citati malo prije nego sam napisala post, jer sam htjela potvrditi svoje "znanje".
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


fritulica1



Pridružen/a: 24. 05. 2006. (13:52:26)
Postovi: 1125
Lokacija: mjesto pod suncem
Postano: uto pro 18, 2007 9:53 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Leonisa, 2. dio tvog posta nisam odmah ni čitala jer vidim da si ga adresirala na tatu matu, lunu, AM. OK, komentara ću se zasada suzdržati, ali, ne zamjeri, moram ispraviti tehničku pogrešku u tvom postu;
Citat:
Ovo je lakša procedura i slična onoj kod inseminacije.
IVF nije lakša procedura, i sasvim je različit od inseminacije (ITI intratubarna inseminacija. Unosenje sjemena supruga u jajovod.).

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 9:56 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

slobodno ispravi, ja sam to kopirala sa jednog sitea (vise ne znam kojeg, vise sam ih otvorila, mislim da je ovo sa pliva zdravlje)
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 9:58 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Malo mi je tesko provariti potrebu da se o potpomognutoj pise na ovakvom topicu, i to medju osobama koje (uglavnom) nisu iskusile tu vrstu lijecenja.
No, ako nekome treba obrazlozenje zasto je MPO za mene prihvatljiva, evo razloga: meni je moja vjera dozvoljava i preporucuje (i to u obimu da je dozvoljeno i koristenje suvisnih embrija za istrazivanje maticnih celija pod uslovom da se radi o eticki prihvaljivoj klinici/ekipi ljekara), iskljucivo ako se koristi genetski materijal bracnih partnera.

Buduci da nastojim zivjeti po postulatima vjere, ne bih isla na MPO da mi je vjera brani, no ipak ne bih bila protiv MPO za druge - i tu je moja razlika u odnosu na hard core pro-life skupinu (mada mi je pomalo smijesna takva podjela).

Ako hocete detalje o tome sta se u Islamu smatra pocetkom zivota i zasto je MPO dozvoljena, mogu vas uputiti na linkove odakle i ja crpim svoja znanja.
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 545
Lokacija: Purgeraj
Postano: uto pro 18, 2007 10:03 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
TATA MATA je napisala/o:
leonisa je napisala/o:

mene zanima stav tata mate,...



Potpomognut oplodnja OK...manipulacij zamecima NE - ni pod razno !

da ne bi bilo zabune, sta smatras manipulacijom zamecima?
(igram na sigurno )


Procitaj Zdenkin post...ona ti je napisala detalje.

_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 10:04 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
Malo mi je tesko provariti potrebu da se o potpomognutoj pise na ovakvom topicu, i to medju osobama koje (uglavnom) nisu iskusile tu vrstu lijecenja.


za mene je MPO prihvatljiva i to uopce nije upitno!!

i ona spada u pravo izbora- biti roditelj i uciniti sve sto je moguce da se ta zelja ostvari.

wewa, divim ti se!
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 10:09 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

leonisa je napisala/o:
Citat:
Malo mi je tesko provariti potrebu da se o potpomognutoj pise na ovakvom topicu, i to medju osobama koje (uglavnom) nisu iskusile tu vrstu lijecenja.


za mene je MPO prihvatljiva i to uopce nije upitno!!

i ona spada u pravo izbora- biti roditelj i uciniti sve sto je moguce da se ta zelja ostvari.

wewa, divim ti se!

hvala, ali ne znam zasto?

i btw. Leonisa, nisam komentarisala tvoje postove, jer nisi niti inicirala temu - samo me smeta olako povezivanje dviju krajnosti, abortusa i MPO.
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


fritulica1



Pridružen/a: 24. 05. 2006. (13:52:26)
Postovi: 1125
Lokacija: mjesto pod suncem
Postano: uto pro 18, 2007 10:12 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
ne kazem ja, pobogu....
Ne ljuti se, upotrijebila si ispravan termin ali koji se puno manje koristi (barem od strane korisnica ovog foruma), zbog toga taj komentar, i nije nikakva provokacija, kao ni moj sljedeći post. Smeta me što mnogi ljudi iznose zaključke i presuđuju MPO-u bez da poznaju osnovne činjenice. Leonisa, ni sama nisam pojma imala o npr. krioprezervacijama dok mi na žalost nije zatrebalo...
No, ako se žele ovako javno iznositi stavovi o ovoj problematici, onda je barem osnove potrebno poznavati.

[Vrh]


Betty



Pridružen/a: 15. 06. 2006. (09:31:35)
Postovi: 415
Lokacija: Sverige
Postano: uto pro 18, 2007 10:20 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Mene zanima samo , u slucaju da se zakon o zabrani abortusa stupi npr. na snagu (jer vidim ima dosta ljudi koji bi glasali za njega ) kolika i kakva bi po vama trebala biti kazna za krsenje tog zakona od strane trudnica koje zele da prekinu trudnocu ? Novcana kazna , robija , streljanje , kamenovanje ili ... ??


O vjestackoj oplodnji i smrzlicima ne zelim da zapocinjem diskusiju uopste , pogotovo sa ljudima koji imaju djecu , a pojma nemaju kroz sta prolaze neplodni parovi . Njihovo NE me uopste ne dotice ... Mogu samo reci sreca pa se takvi ljudi ne pitaju nista , u suprotnom neke moje prijateljice danas ne bi bile trudne . MPO drzim u srcu kao veliku nadu da cu i ja , jednog dana biti majka !Postujem one koji zbog svoje vjere ne bi nikad otisli na MPO , ali braniti drugima , opet ..ne mogu se nacuditi sta sve sebi obicni ljudi nece dati za pravo ..

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 10:21 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

wewa, zbog puno toga ali pogotovo zbog ovoga, malo je danas takvih ljudi Citat:
Buduci da nastojim zivjeti po postulatima vjere, ne bih isla na MPO da mi je vjera brani, no ipak ne bih bila protiv MPO za druge


_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 10:22 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Leonisa
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


leonisa
Osoblje foruma


Pridružen/a: 08. 10. 2005. (21:54:57)
Postovi: 4903
Lokacija: zagreb
Postano: uto pro 18, 2007 10:23 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

fritulica
_________________
L. 23.03.2006
članica Udruge
polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju
mala od majica

9 mjeseci jedno, u rodilistu zajedno

[Vrh]


Riana



Pridružen/a: 26. 09. 2005. (14:01:40)
Postovi: 1508
Lokacija: gore
Postano: uto pro 18, 2007 10:27 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Zdenka2 je napisala/o:
Mamasita je napisala/o:
idem ja probati jos jednom:
moze li mi netko od pro-lifera izloziti svoj stav o potpomognutoj oplodnji?
mislim na zamrzavanje veceg broja zametaka od kojih neki nikada ne dobiju sansu za razvoj u ljudsko bice.


Ja mogu odgovoriti kao netko tko je to prošao. Koristila sam MPO, ali sam svom liječniku objasnila svoj stav o tome i dogovorila s njime da kod mene neće biti smrzavanja zametaka, što je značilo primjenu točno određenih načina stimulacije koji do toga ne mogu dovesti. Na potpomognutu oplodnju sam pristala, a na manipulaciju zamecima ne. Moj liječnik je jedan od pionira na tom području, izvrstan stručnjak i izvrsna osoba i on je ne samo razumio i uvažio nego i cijenio moj stav. Njemu je i samom bilo jasno da etički problem u tome itekako postoji i nije me pokušavao razuvjeriti medicinskim razlozima.


***
hvala, Zdenka2, na opisu ovoga.
istina, nisam baš istraživala o MPO, pa sam načelno bila protiv baš iz razloga tih više oplođenih zametaka koji 'čekaju (ili ne dočekaju) svoju priliku za život'. pa mi je to ispalo kao petljanje u Božji posao.
iskreno mi je drago da postoji ta mogućnost

_________________
Ema,10.11.05.u 15:47h
podupirući član
pro-life, jer stvari mogu krenuti na bolje!

[Vrh]


fritulica1



Pridružen/a: 24. 05. 2006. (13:52:26)
Postovi: 1125
Lokacija: mjesto pod suncem
Postano: uto pro 18, 2007 10:29 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

wewa je napisala/o:
meni je moja vjera dozvoljava i preporucuje (i to u obimu da je dozvoljeno i koristenje suvisnih embrija za istrazivanje maticnih celija pod uslovom da se radi o eticki prihvaljivoj klinici/ekipi ljekara), iskljucivo ako se koristi genetski materijal bracnih partnera.


Mislim da samo Katolička vjera ne prihvaća opciju MPO-e. I ne znam zašto mi nije čudno da je topic krenuo u ovom smijeru, bilo je za očekivati...

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 10:33 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Riana je napisala/o:
Zdenka2 je napisala/o:
Mamasita je napisala/o:
idem ja probati jos jednom:
moze li mi netko od pro-lifera izloziti svoj stav o potpomognutoj oplodnji?
mislim na zamrzavanje veceg broja zametaka od kojih neki nikada ne dobiju sansu za razvoj u ljudsko bice.


Ja mogu odgovoriti kao netko tko je to prošao. Koristila sam MPO, ali sam svom liječniku objasnila svoj stav o tome i dogovorila s njime da kod mene neće biti smrzavanja zametaka, što je značilo primjenu točno određenih načina stimulacije koji do toga ne mogu dovesti. Na potpomognutu oplodnju sam pristala, a na manipulaciju zamecima ne. Moj liječnik je jedan od pionira na tom području, izvrstan stručnjak i izvrsna osoba i on je ne samo razumio i uvažio nego i cijenio moj stav. Njemu je i samom bilo jasno da etički problem u tome itekako postoji i nije me pokušavao razuvjeriti medicinskim razlozima.


***
hvala, Zdenka2, na opisu ovoga.
istina, nisam baš istraživala o MPO, pa sam načelno bila protiv baš iz razloga tih više oplođenih zametaka koji 'čekaju (ili ne dočekaju) svoju priliku za život'. pa mi je to ispalo kao petljanje u Božji posao.
iskreno mi je drago da postoji ta mogućnost



Riana, stvarno bih voljela znati kako se moze biti nacelno protiv necega o cemu se zna malo/nimalo?
Npr. znas li koliko malo parova uopce dobije sansu da ode na MPO? Koliko malo zametaka doceka sansu da bude pohranjeno u krioprezervator? Koliko krioprezervacija umanjuje rizik po zdravlje zene koja zeli dijete? Koliko malo embrija uopce postane djetetom u MPO-u?
Koliko embrija (ako ih ima takvih) ostane "napusteno" u krioprezervatoru?

Mogu razumjeti zasto se neko ne bi odlucio za MPO da je, kojim slucajem, u takvoj situaciji, ali ne mogu razumjeti kako se moze biti protiv necega sto drugim ljudima moze donijeti ispunjenje snova, zelje koja prosjecnom covjeku/zeni bude ispunjena i prije nego je osjeti...
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


Riana



Pridružen/a: 26. 09. 2005. (14:01:40)
Postovi: 1508
Lokacija: gore
Postano: uto pro 18, 2007 10:43 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

ključna riječ je bila, zar ne

nisam znala da je moguća MPO bez zamrzavanje embria.
bitno, vrlo mi je bitno da se 'nepotrebni' ne bacaju, razumiješ?
život počinje spajanjem muške i ženske sp. stanice. pa ispada da se baca život.
znam da je ovo jako sirovo i pojednostavljeno, zato velim da mi je jako drago ovo što je Zdenka2 napisala.
_________________
Ema,10.11.05.u 15:47h
podupirući član
pro-life, jer stvari mogu krenuti na bolje!

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 10:43 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

fritulica1 je napisala/o:
wewa je napisala/o:
meni je moja vjera dozvoljava i preporucuje (i to u obimu da je dozvoljeno i koristenje suvisnih embrija za istrazivanje maticnih celija pod uslovom da se radi o eticki prihvaljivoj klinici/ekipi ljekara), iskljucivo ako se koristi genetski materijal bracnih partnera.


Mislim da samo Katolička vjera ne prihvaća opciju MPO-e. I ne znam zašto mi nije čudno da je topic krenuo u ovom smijeru, bilo je za očekivati...

znam, bilo je samo pitanje trenutka... jos jedna u nizu vjetrenjaca.
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3136
Lokacija: put u bregi:)
Postano: uto pro 18, 2007 10:43 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

wewa mislim da odgovor leži u fritulicinom postu iznad, a to je da crkva ne odobrava, pa onda automatski..

Ali meni je malo krivo da ste izvukli sad MPO na ovom topicu, iako mi je sasvim jasno zašto je do toga došlo (kako bi rasvjetlili barem malo zašto ne smatramo ab ubojstvom)
Osjetljiva tema i mislim d nam ne treba tu, nitko se nebi trebao opravdavati radi svog stava/mišljenja
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


Riana



Pridružen/a: 26. 09. 2005. (14:01:40)
Postovi: 1508
Lokacija: gore
Postano: uto pro 18, 2007 10:45 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Sun je napisala/o:
wewa mislim da odgovor leži u fritulicinom postu iznad, a to je da crkva ne odobrava, pa onda automatski..




ja nisam katolik.
_________________
Ema,10.11.05.u 15:47h
podupirući član
pro-life, jer stvari mogu krenuti na bolje!

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3136
Lokacija: put u bregi:)
Postano: uto pro 18, 2007 10:48 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

onda krivo mislim
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


mama courage



Pridružen/a: 27. 10. 2006. (21:53:23)
Postovi: 1768

Postano: uto pro 18, 2007 10:48 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

fritulica1 je napisala/o:

Mislim da samo Katolička vjera ne prihvaća opciju MPO-e.


eh, ovo mi je zanimljivo, jer ja sam također bila uvjerena da kc ne prihvaća MPO, pa me zanima jel to, jel postoje iznimke ? i zašto bi iznimke postojale ?

Citat:
ali ne mogu razumjeti kako se moze biti protiv necega sto drugim ljudima moze donijeti ispunjenje snova, zelje


pa to je upravo bit ove rasprave... i kod pitanja o abortusu... al lako je mlatiti po gloginjama...
_________________
zxuja - rođena carskim rezom, hranjena formulom, cijepljena, nonAP odgajana
tabula rasa: pročitajte nove obavijesti!

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 10:49 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Riana je napisala/o:
ključna riječ je bila, zar ne

nisam znala da je moguća MPO bez zamrzavanje embria.
bitno, vrlo mi je bitno da se 'nepotrebni' ne bacaju, razumiješ?
život počinje spajanjem muške i ženske sp. stanice. pa ispada da se baca život.
znam da je ovo jako sirovo i pojednostavljeno, zato velim da mi je jako drago ovo što je Zdenka2 napisala.

Riana, nije meni problem sto je tebi nesto prihvatljivo/neprihvatljivo, vec sto sud donosis (ne samo ti, nije ovo nista licno) bez poznavanja elementarnih cinjenica.
I da, krioprezervacija je jedan od nacina "racionalnog koristenja" embrija - tek ako je nema (a u vecini drzavnih klinika je nema - i to zbog nepostojavanja adekvatne, moderne i u sekularnoj drzavi prihvatljive regulative, kako u BiH, tako i Hr) onda mozemo pricati o "bacanju".

Sun, nismo MPO izvukle mi koje je zivimo, vec drugi, tacnije Mamasita, iako sam u nekoliko navrata pokusala izbjeci pricu o njoj. I da, opet kao papagaj ponavljam: koliko znam, i Hr i BiH su sekularne drzave, pa ne znam kakve veze ima stav neke vjerske zajednice (ma kako brojna bila) s drzavnom regulativom.
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 10:52 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama courage je napisala/o:
fritulica1 je napisala/o:

Mislim da samo Katolička vjera ne prihvaća opciju MPO-e.


eh, ovo mi je zanimljivo, jer ja sam također bila uvjerena da kc ne prihvaća MPO, pa me zanima jel to, jel postoje iznimke ? i zašto bi iznimke postojale ?

Citat:
ne, kad je KC u pitanju, iznimke zapravo ne postoje - kruto gledajuci, niti jedan oblik MPO nije dozvoljen. (Neki) parovi koji zive vjeru, a zele MPO onda se odlucuju na njima prihvatljiv oblik MPO - prirodne cikluse, inseminaciju.


Citat:
ali ne mogu razumjeti kako se moze biti protiv necega sto drugim ljudima moze donijeti ispunjenje snova, zelje


pa to je upravo bit ove rasprave... i kod pitanja o abortusu... al lako je mlatiti po gloginjama...


Znam, i to je ono sto covjeka najvise frustrira - kad vlastite granice shvatimo kao drzavne...
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


fritulica1



Pridružen/a: 24. 05. 2006. (13:52:26)
Postovi: 1125
Lokacija: mjesto pod suncem
Postano: uto pro 18, 2007 10:54 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Betty je napisala/o:
Mogu samo reci sreca pa se takvi ljudi ne pitaju nista
Da, ali ne i u Hrvatskoj.

[Vrh]


Sun



Pridružen/a: 30. 06. 2005. (07:44:21)
Postovi: 3136
Lokacija: put u bregi:)
Postano: uto pro 18, 2007 10:54 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Citat:
I da, opet kao papagaj ponavljam: koliko znam, i Hr i BiH su sekularne drzave, pa ne znam kakve veze ima stav neke vjerske zajednice (ma kako brojna bila) s drzavnom regulativom.



ma nema i nebi trebao imati (po meni), ali se često događa da vjernici , slijedbenici crkve pokušavaju nametnuti taj stav
_________________
L 26.01.2006
Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck!


polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


TATA MATA



Pridružen/a: 15. 06. 2005. (07:38:09)
Postovi: 545
Lokacija: Purgeraj
Postano: uto pro 18, 2007 10:57 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

mama courage je napisala/o:

Citat:
ali ne mogu razumjeti kako se moze biti protiv necega sto drugim ljudima moze donijeti ispunjenje snova, zelje


pa to je upravo bit ove rasprave... i kod pitanja o abortusu... al lako je mlatiti po gloginjama...



Uf, uf...mozda bi bilo dobro ovo zakljucat !
_________________
KAD NEMA ISPRAVNOSTI U ONOG KOJI ČITA, TEŠKO JE OTKRITI ISPRAVNOST ONOGA KOJI PIŠE.

[Vrh]


AdioMare



Pridružen/a: 28. 08. 2006. (08:11:50)
Postovi: 2670

Postano: uto pro 18, 2007 11:07 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Prije ključanja, samo ću se ubaciti:
sramotno je kako netko, a da bi prikrio svoju samoživost i neodgovornost, u isti koš trpa potpomognutu oplodnju i silovanja sa abortusom kao metodom kontracepcije.
Stvarno smo došli do krajnosti krajnosti.
Makar mi je svaki život isti, mrzim manipulaciju koju koristite u ovom slučaju.
_________________
U mislima s Virgo30

[Vrh]


ms. ivy
Osoblje foruma


Pridružen/a: 01. 12. 2003. (14:28:01)
Postovi: 9165

Postano: uto pro 18, 2007 11:08 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

stvarno smo došli do apsurda. još samo da pronađem tko je branio pobačaj kao metodu kontracepcije.
_________________
Polaznica Rodine edukacije za pomoć pri dojenju

[Vrh]


fritulica1



Pridružen/a: 24. 05. 2006. (13:52:26)
Postovi: 1125
Lokacija: mjesto pod suncem
Postano: uto pro 18, 2007 11:09 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

Riana je napisala/o:
nisam znala da je moguća MPO bez zamrzavanje embria.
bitno, vrlo mi je bitno da se 'nepotrebni' ne bacaju, razumiješ?

Nema tu nepotrebnih...pa kome će više biti stalo do tih embrija ako ne ženi koja je u postupku MPO-a. Sigurno ne tebi koja svoje dijete nunaš u naručju ili katoličkoj crkvi.

Citat:
fritulica1 je napisala/o:

Mislim da samo Katolička vjera ne prihvaća opciju MPO-e.



MC je napisala/o:
eh, ovo mi je zanimljivo, jer ja sam također bila uvjerena da kc ne prihvaća MPO, pa me zanima jel to, jel postoje iznimke ? i zašto bi iznimke postojale ?

Čuj, ja bih rekla da ne postoje iznimke jer niti jedna opcija MPO-a nije prihvatljiva crkvi, uključujući i inseminaciju, jer svaka od njih uključuje i prosipanje genetskog materijala (hm masturbaciju) što crkva ne dozvoljava.

[Vrh]


wewa



Pridružen/a: 24. 02. 2004. (12:55:44)
Postovi: 2000
Lokacija: Sarajevo
Postano: uto pro 18, 2007 11:10 am Naslov:

--------------------------------------------------------------------------------

AdioMare je napisala/o:
Prije ključanja, samo ću se ubaciti:
sramotno je kako netko, a da bi prikrio svoju samoživost i neodgovornost, u isti koš trpa potpomognutu oplodnju i silovanja sa abortusom kao metodom kontracepcije.
Stvarno smo došli do krajnosti krajnosti.
Makar mi je svaki život isti, mrzim manipulaciju koju koristite u ovom slučaju.

Nisam vidjela da to iko radi.
_________________
oboje 78.
ja - hiperprolaktinemija,
mm - oligoasthenoterato I stepena (varikokela)
1 AIH - 0
naruceni u Mariboru na IVF/ICSI

[Vrh]


Prethodni postovi: Svi postovi1 dan7 dana2 tjedna1 mjesec3 mjeseca6 mjeseci1 godina Prvo najstarijePrvo najnovije


RODA - Početna
-> Kamo s ovim? Vremenska zona: GMT + 01:00.
Idite na Prethodno 1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 23, 24, 25 Sljedeće
Stranica 16 / 25.


Forum(o)Bir: Izaberite forum VAZNO!----------------Pravila ponašanja Udruga RODA----------------O UdruziRodine podružnice - Rodine aktivnosti širom RHŽelim! VOLONTIRATI u RodiUdruga i medijiRodine aktivnosti, akcije & projektiRoda za roditelje - Rodina edukativna dogadjanjaSamofinanciranje - Rodina pusa, Rodin zagrljaj - Prodaja pelena, marama, majica i ostalih rodinih artikalaSamofinanciranje – Rodina rasprodajaSponzorstva i donacije - prikupljanje sredstava i resursa potrebnih za rad Udruge kroz podršku zajedniceKako se uredjivalo rodino gnijezdo5za5 - Rodinih prvih pet godinaRodini pravni savjetiKomentari na tekstove s portala Drugi u akciji----------------Druge udruge i pojedinci u akciji Potpomognuta oplodnja----------------Potpomognuta oplodnja Posvajanje djeteta----------------Posvajanje djeteta Trudnoca----------------Prije začećaProblemi u trudnoćiInformacije, vijesti, pitanja o trudnoćiKružoci trudnica Sve o porodu----------------PorodPriče s porodaRodilištaNakon poroda Dojenje----------------Općenito o dojenjuProblemi i poteškoće kod dojenjaProduženo dojenjeZaštitimo dojenje Prehrana----------------DohranaRecepti Djeca i roditelji----------------Izazovi roditeljstvaKreativni kutakNošenje djeceDobne skupine (0-1)Dobne skupine (1-3)Dobne skupine (3-6)Dobne skupine (6-9)Dobne skupine (9-13)Dobne skupine (13-18)Blizanci, trojke, četvorke...Jednoroditeljske obiteljiDjeca s posebnim potrebama Jaslice/vrtic/skola----------------Jaslice, vrtići, tete čuvaliceŠkola Zdravlje----------------Zdravlje djeceSve o pelenama i (ne)korištenju istihZdravlje odraslihIntimna njega ženaA što kaže priroda Autosjedalice----------------Autosjedalice Ostalo----------------4 kuta našeg domaDa se predstavimoČestitamo!Kamo s ovim? Problemi s forumom?----------------Mjesto za testiranjeAdmin vam pomaže u nevoljiObavijesti administratora

Ne možete otvarati nove teme.
Ne možete odgovarati na postove.
Ne možete uređivati Vaše postove.
Ne možete izbrisati Vaše postove.
Ne možete glasovati u anketama.




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
HR (Cro) by Ančica Sečan


17

Ovo je G o o g l eova privremeno spremljena stranica http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?p=1355059&highlight=&sid=bd36454875f87677ebc2fd0c0d9fcc60 od 7 sij 2008 21:56:25 GMT.
G o o g l eova privremena memorija je snimak web stranice napravljen prilikom pretraživanja weba.
Stranica se u međuvremenu možda promijenila. Kliknite ovdje za trenutačnu stranicu bez isticanja.
Ova spremljena stranica može biti povezana sa slikama koje više nisu dostupne. Kliknite ovdje za text.
Kako biste postavili vezu ili knjižnu oznaku za ovu stranicu, koristite sljedeći url: http://www.google.com/search?q=cache:YYIzYPjno88J:www.roda.hr/forum/viewtopic.php%3Fp%3D1355059%26highlight%3D%26sid%3 Dbd36454875f87677ebc2fd0c0d9fcc60+site:www.roda.hr +%22Neka+mi+netko+objasni+razliku%22+zmaj&hl=hr&ct=clnk&cd=8&gl=hr


Google nije vezan uz autore ove stranice niti je odgovoran za njezin sadržaj.
Ovi pojmovi pretraživanja su istaknuti: neka mi netko objasni razliku zmaj



--------------------------------------------------------------------------------

RODA
Roditelji u akciji
www.roda.hr Pretražnik Članstvo Korisničke grupe Registracija
Profil Privatne poruke Login


Zadnje vijesti:
Sjeda

Joe
25.11.2008., 11:30
malo teško za čitati, ali svaka čast na spašavanju teme!

LIMA
07.12.2008., 01:06
Slažem se, joe!

Evo nešto konkretno - bila sam ovaj tjedan na duhovnoj obnovi koju je vodio o. Marko Glogović, nešto prekrasno.
Inače, on vodi udrugu "Centar za nerođeni život - Betlehem", djeluju u Karlovcu http://www.stopabortus.com/ gdje se zbilja maksimalno trude pružiti kako psihološku, tako i materijalnu pomoć majkama koje su suočene s ovom problematikom.
Dirnulo me najviše to što je rekao kako nije dovoljno samo pričati "nemoj pobaciti" i moralizirati, već treba pružiti konkretnu pomoć ženi, tako da oni skupljaju i novac, pelene, igračke, odjeću i sve što može dobro doći tim majkama i djeci, a nastoje im riješiti i stambeno pitanje. Također nude i psihološku pomoći ženama koje su napravile abortus.
Ako tko treba pomoć ili želi pomoći neka im se obrati, imaju zbilja dosta različitih službi i akcija za pomoć.