PDA

Pogledaj cijelu verziju : odgoj u duhu vjere4



flower
10.06.2008., 13:23
mozete nastaviti o odgoju u duhu vjere. :love:

Ivana2
10.06.2008., 13:28
Nisam dobila odgovor: Koliko često vam djeca idu na ispovijed poslije prve pričesti? Mene su i kao dijete učili da se ne mogu pričestiti ako se dan prije ili prije mise nisam ispovijedila, a sada sam čula da se dijete može ispovijediti svaka tri tjedna, ali ipak pričestiti na svakoj misi. U crkvi vidim da se neka djeca pričešćuju svake nedjelje. Ja sam mislila da se svaki put i ispovjedaju.

Juroslav
10.06.2008., 13:50
Obaveza vjernika katolika je ispovijediti se 2 (dva) puta godišnje.

Ja moram priznati da sam nekak, postepeno, došel do ovih 2 puta, a prije 10-ak godina sam bil na min. 6 ispovijedi godišnje.

A nije mi bed, samo sam lijen :(

Ovo s ispovijedi prije svake mise (pa čak i svaka 3 tjedna), pogotovo za djecu staru 9-10 godina, mi je ne malo nego puno too much. Toliko se nisu ispovijedlai niti u 17. stoljeću!

Neko pravilo bi bilo: ispovijed čim si toliko opterećen svojim grijesima da se nećkaš ići na pričest, a obavezno ako imaš neki teški grijeh.
Za lake grijehe postoji obred pokajanja na početku svake mise.

Zdenka2
10.06.2008., 13:53
Nisam odgovarala, jer mi djeca još nisu bila na prvoj Svetoj Pričesti. Inače dijelim Juroslavovo mišljenje.

mirje
10.06.2008., 14:48
Obaveza vjernika katolika je ispovijediti se 2 (dva) puta godišnje.




Jesi li siguran? Mene su na istom faxu drugačije učili :mrgreen:

jedan put je obveza, ali naravno: obveza ne znači preporuku :love:

Juroslav
10.06.2008., 15:27
Obaveza vjernika katolika je ispovijediti se 2 (dva) puta godišnje.




Jesi li siguran? Mene su na istom faxu drugačije učili :mrgreen:

jedan put je obveza, ali naravno: obveza ne znači preporuku :love:

jesam: obaveza je dva put godišnje se ispovijediti i o Uskrsu pričestiti

ivana zg
11.06.2008., 04:02
http://www.bozja-pobjeda.org/default.aspx ( katolička karizmatska zajednica mladih-upravo otkrih stranicu, pa ako nekoga zanima....)

Još mi je beba mala, ali ja sam se znala ispovjedati svaki tjedan, a na žalost sada samo za Uskrs i Božić......jednom mi je jedan svećenik rekao; da mi je Misa bez Pričesti kao i da nisi na njoj bila i ako nemaš smrtnog grijeha trebalo bi se Pričestiti na svakoj Misi....pa ako te baš kopka otići što prije na ispovjed...(e sada je li to njegovo osobno stajalište i mišljenje ili Crkveno, tko će ga znat)....

Djeca bi trebala steći "naviku" ispovjedi, pa onda kada se to usadi u njih da znaju prepoznati sami kad trebaju ići na ispovijed, da znaju sami prepoznati tu potrebu u sebi. Treba im na neki način "probuditi" savjest, razmišljanje o sebi i svojim postupcima.....

Po meni ih ne treba tjerati više od 1 u mjesec, dva, pogotovo ne dok su još tako mali, a s druge strane znam što znači ne ić dugo na ispovjed, umjesto da osjetiš više svoju savjest ili " grižnju", preispitivanje savjesti, nažalost ja što se rijeđe ispovijedam to me Nečastivi navosd da mislim kako uopće nemam grijeha i što da idem ispovjedati.

Mislim da je od broja ispovjedi "radi-reda" bitnija iskrena ispovjed, poriv i potreba koju sam osjećaš za njom-mislim da to treba razvijati kod djece.

http://www.bozja-pobjeda.org/clanak.aspx?id=1
jako zanimljiva stranica, s pitanjima i odgovorima o ispovjedi

Marsupilami
11.06.2008., 09:07
e sada me ivana zg podsjetila da pitam, sto se smatra smrtnim grijehom?
Zasto se zove smrtni grijeh kada znamo da je svaki grijeh (ako se osoba iskreno pokaje) oprostiv?

hvala :*

pujica
11.06.2008., 11:31
Marsupilami, imas to dobro objasnjeno ovdje (http://www.katolici.org/katekizam.php?action=c_vidi&id=1209)

Marsupilami
11.06.2008., 11:48
Marsupilami, imas to dobro objasnjeno ovdje (http://www.katolici.org/katekizam.php?action=c_vidi&id=1209)

Hvala ti, sada mi je jasnije :love:

Marna
11.06.2008., 14:24
ivana zg, hvala za stranicu! :heart:

Zanima me jedno pitanje: kako riješiti problem vjerskog odgoja u obitelji u situaciji kad netko blizak iz obitelji (baka, djed, teta, stric i sl.) tko je ateist, uvjerava vaše dijete da nema Boga, da su to samo priče, da je Isus samo povijesna ličnost, a crkve tek lijepe građevine?

Ok je reći da je važno djeci pokazati vlastitim primjerom življenja u vjeri, ali ... kad dijete počinje tvrdoglavo tvrditi nešto što nije čulo od vas, voljelo je ići na misu i sl., a onda iznenada počinje s takvim izjavama i otporom?

Hvala svima. :*

Marsupilami
11.06.2008., 15:00
Zanima me jedno pitanje: kako riješiti problem vjerskog odgoja u obitelji u situaciji kad netko blizak iz obitelji (baka, djed, teta, stric i sl.) tko je ateist, uvjerava vaše dijete da nema Boga, da su to samo priče, da je Isus samo povijesna ličnost, a crkve tek lijepe građevine?

Ja bih porazgovarala s tom osobom i ako ne prestane s takvim pricama i ne postuje vjeru roditelja, udaljila bih se od njega tj. zabranila kontakt s djetetom i to bez imalo griznje savjesti.
Tako se samo zbunjuje dijete i ono na kraju moze izgubiti povjerenje u svoje roditelje misleci da ga lazu :evil:

flower
11.06.2008., 20:11
marna - toj osobi treba dati do znanja da su rod. oni koji odlucuju u kojem ce svetonazoru odgajati dijete, u najmanju ruku ponasanje te osobe je nepristojno.

ivana zg
11.06.2008., 23:01
pujica a imaš li koji lin o nećem što je meni jako kontradiktorno i ne shvatljivo, to mi je zapelo za oko kada sam čitala o ispovjedi kod pravoslavaca.....da ljudi ne mogu dobiti oprost za vremenske, nasljedne grijehe koji prelaze s koljena na koljeno...tako nekako, znam da to negdje piše u Starom Zavjetu, i meni nikako to nije bilo u redu ni logično, da moj npr. praunuk odgovara za neki moj grijeh...mislim zašto bi, ja sam tu da snosim odgovornost, a ne netko kriv ni dužan...inače se to često i u narodu priča, npr. ova obitelj je "prokleta" još od tog i tog pradjeda, ili ta obitelj nosi nesreću...ili ispaštaju za grijehe toga i toga....ima li što u Novom Zavjetu o tome...pa mislim nije Bog takav "zlopamtilo" kakvi su to vremeniti grijesi, ili neke kazne za grijehe koje ti ni svečenik na ispovjedi ne može odriješit.....Hvala


marna koliko djete ima godina?
kada tada će se ono sresti s ljudima koji različito vjeruju i razmišljaju od njega, to će ga natjerati da preispita svoju vjeru, nismo li svi mi u nekome traženju....možda je za njega to još prerano jer je mali i nije svjestan vlastite vjere a već mu se pod nos guraju sumnje...lako je reć da je najbolje da se ne druži s osobama koje ga podućavaju drugčije od roditelja, ali teško je to učiniti, ako se npr. radi o baki...djete možda jako voli baku i sama zabrana druženja s njom zbog vjere, može u njemu isprovocirati revolt prema vjeri, Bogu i roditeljima...
Po meni najbolje da popričate s njim, odgovorite mu na pitanja koja ga muče, i objasnite zašto ta osoba misli drugčije a vi ovako, objasnite mu da postoje ateisti, vjernici, katolici, budisti...različite religije...Objasnite mu iz srca zašto vi vjerujete u Boga, dajte mu primjere iz svoga života zašto ste vjernici, nemojte mu odgovoriti a to je zato što su me tako odgojili,....svaki vjernik ima razlog zašto kada i odraste ostaje vjernik, ima nekakvo osobno iskustvo Boga i to iskustvo treba prenjeti na djecu, a ne samo obrede, Misu, Božić, Uskrs....djete traži smisao u svemu tome, dajte mu ga, i ne bojte se njegovih pitanja i zaključaka o nepostojanju Boga...ako nemate odgovor na ta pitanja, ili ih se bojite, možda i sami niste sigurni u Njegovo postojanje ili ako ste praktični vjernici možda se uopće bojite o tome razmišljati ili ne želite uopće o tome misliti...... :* :love: :heart: :saint: SRETNO!!!!!!

pujica
11.06.2008., 23:49
pujica a imaš li koji lin o nećem što je meni jako kontradiktorno i ne shvatljivo, to mi je zapelo za oko kada sam čitala o ispovjedi kod pravoslavaca.....da ljudi ne mogu dobiti oprost za vremenske, nasljedne grijehe koji prelaze s koljena na koljeno...tako nekako, znam da to negdje piše u Starom Zavjetu, i meni nikako to nije bilo u redu ni logično, da moj npr. praunuk odgovara za neki moj grijeh...mislim zašto bi, ja sam tu da snosim odgovornost, a ne netko kriv ni dužan...inače se to često i u narodu priča, npr. ova obitelj je "prokleta" još od tog i tog pradjeda, ili ta obitelj nosi nesreću...ili ispaštaju za grijehe toga i toga....ima li što u Novom Zavjetu o tome...pa mislim nije Bog takav "zlopamtilo" kakvi su to vremeniti grijesi, ili neke kazne za grijehe koje ti ni svečenik na ispovjedi ne može odriješit.....Hvala

to je teorija koju u novije vrijeme propagiraju neke karizmatske zajednice, ali ne pripada u sluzbeni nauk Crkve - Crkva jedinim nasljednim grijehom jasno definira samo Istocni grijeh koji se brise krstenjem.

osim toga, cijelo to pitanje je vrlo, vrlo jasno objasnjeno u Bibliji i jasno pise da potomci ne odgovaraju i ne nasljedjuju grijehe svojih predaka

Biblijski tekst ovdje (http://www.katolici.org/biblija.php?s=Ez+18)

ivana zg
12.06.2008., 01:19
pujica hvala :*

Marna
12.06.2008., 03:40
Marsupilami, flower & ivana zg, hvala vam! :*

ivana zg, pitanje sam postavila općenito (a poznajem dosta obitelji kod kojih je takva situacija - djeca su uglavnom predškolske i mlađe školske dobi!), jer važno je kako se postaviti i objasniti djetetu o vjeri na vlastitom življenju i iskustvu, ali isto tako ukazati da postoje ljudi koji ne vjeruju, odnosno da postoje oni koji pripadaju nekoj drugoj vjeri.

Djeca pitaju, istražuju, izgrađuju svoj spoznajni svijet i jako im je bitno da im roditelji daju iskrene odgovore s puno ljubavi, bez gorčine i omalovažavanja onih drukčijih po bilo kom pitanju, pa i po pitanju vjere.

Istina je da takva situacija u obitelji može zbunjivati dijete, ali kao što je ivana zg napisala, i to je iskustvo dobro da dijete spozna različitosti među ljudima.

ivana zg
12.06.2008., 05:44
www.savezbezimena.com ovu prekrasnu stranicu otkrih maloprije, kada uđete u nju, nemojte preskakti uvod, osnivač je Phil Bosmans vjerujem da ste čitali njegove predivne, pozitivne knjige.



Poznajem mnoge ljude i tajne mnogih ljudi. Ali ni dva čovjeka nisu ista. Svatko je svijet za sebe i njegova najdublja jezgra ostaje drugima strana. Zato između ljudi nastaju gotovo neizbježna trvenja, napetosti, sukobi. samo ako sam shvatio da je drugi drkčiji, i ako sam spreman oprostiti, zajednički život je moguć.
imaš li mir, mir sa svojom obitelji, sa svojim susjedstvom, sa svojim kolegama i kolegicama s posla' Ili je bilo svađe? Ima li tu ljudi koji su te naljutili, nanjeli ti nepravdu,ili te duboko povrijedili? Možda tvoj vlastiti muž, vlastita žena? sin ili kći? Tada je u tvoj najdubljoj nutrini jedna velika, rana.
Želim te zamoliti za nešto što je jako teško; daruj oproštenje! Nemoj reći;
" To je nemoguće. Sve sam učinio za druge i sve sam dao. Sad je dosta." Ah, nisi dao sve. Sve ćeš dati tek kada daruješ oproštenje. Oproštenje je najlijepši dar. Ono je božanski dar. I tebi je potrebno oproštenje.
Oproštenjem zarastaju rane i procvjetava ljubav. Ono što najteže mogu dati, moram dati kao prvo; oprostiti. Uvijek iznova oprostiti. Prestanem li opraštati, tu će se odmah stvoriti zid. A zid je početak zatvora.
Ima tako povoljnih prilika za da se zaključi mir, da se ukloni svađa. Jako često imamo prilike nešto darovati, napisati jednu kartu, nekoga pozvati kao znak da mu ponovno želim biti dobar. Ako je učinjen prvi-najteži korak, ostatak je blagdan.
Sjetimo se što sve ljudi rade ljudima, u što su sve ljudi upleteni, što ljudi sve moraju podnjeti od ljudi, onda nema drugoga puta do mira osim oproštenja.

Na vratima
kojim zatvaraš prošlost,
stoji samo jedna riječ;oproštenje.

Prvi korak;oproštenje.
najlijepši dar.

Ovo sam vam prepisala iz Glasa Koncila, nekako me dirnulo i morala sam to podjeliti s vama. A i znam zašto me dirnulo; jer je meni u životu najteže upravo oprostiti i zaboraviti.

Baš sam se natipkala :lol:

Marsupilami
12.06.2008., 09:27
Istina je da takva situacija u obitelji može zbunjivati dijete, ali kao što je ivana zg napisala, i to je iskustvo dobro da dijete spozna različitosti među ljudima.

To je istina, ali treba imati na umu da nemaju istu tezinu rijeci nekog stranca i recimo jedne bake (to je samo primjer) i definitivno u ovom drugom slucaju radi se o iskoristavanju djecjeg povjerenja i ljubavi :/

Zdenka2
12.06.2008., 10:43
Ja bih u Marninom slučaju razgovarala s osobom koja tako razgovara s djetetom i pitala bih zašto to čini. Ali, ne bih povlačila nikakve posebne konzekvence. Kao i Ivanazg mislim da ne treba djecu umjetno odvajati od različitih mišljenja. Ako moje dijete boravi s ljudima u koje inače imam povjerenja, a koji o toj ili o bilo kojoj drugoj stvari, od banalnih do velikih, imaju drugačije mišljenje neka ga i kažu, ne smeta me to. Sa sinom mi se više puta dogodilo da čuje i shvati da netko od nama bliskih ljudi ne vjeruje u Boga, pa smo razgovarali o tome. Na pitanje zašto ti ljudi ne vjeruju dala sam mu svoje odgovore i rekla zašto ja vjerujem. Pa neka on sam procijeni što ima veću težinu.

Nekako mi se ne čini potrebnim ni dobrim za dijete da ga se uvjerava u nedodirljivu neprijepornost roditelja. Jesam za autoritativni odgoj, ali nemam namjeru svoju djecu uvjeravati u to da je moja riječ apsolut.

štrigica
12.06.2008., 11:09
marna... moji su stavovi i nedoumice takvi kakvi jesu ali ja nemam namjeru to prenositi ničijem djetetu (pa čak ni svome neke stvari - neka samo dođe do nekih zaključaka)... ne vidim otkud mi pravo nekome nešto nametati... jedna je stvar na forumu raspravljati i diskutirati s odraslim osobama formiranog stajališta a druga je dijete ubjeđivati u neispravnost roditeljskih vjerovanja :shock: pa to su njegovi roditelji a dotični ih uči da su glupi ili nešto tome slično....

kao što ti je netko već rekao ti imaš opciju da takvoj osobi zabraniš razgovor o toj temi s tvojim djetetom (na lijep način),
a ako ne upali procijeni jel ti važnije da dijete viđa tu osobu (zbog obiteljskih odnosa) ili ne viđa (zbog stavova)...

cvijeta73
12.06.2008., 11:26
ubacujem se samo na trenutak da nešto primijetim.

moja nona je jedini vjernik u cijeloj našoj obitelji. i što bi ja sad trebala, kad ju juraj pita nešto o bogu ili crkvi, a dođu i do tih tema - njoj zabraniti da kaže ono u što ona vjeruje?
ne znam, ali mene stvarno ne smeta da ona ima svjetonazor i stavove drugačije od mojih. a nona ima 94 godine i di ću joj sad branit da razgovara s unukom??? zato što ona vjeruje u boga, a mi ne. a ne mogu ni od nje tražiti da kaže da boga nema. a možda bi mogla tražiti od nje da o tome ne razgovara s jurajem i vjerujem da bi me i poslušala - ali ne vidim ni jedan jedini valjan razlog tomu.

Marna
12.06.2008., 11:27
Marsupilami, ne samo iskorištavanje dječjeg povjerenja i ljubavi, već i povjerenja roditelja, a posebno onoga koji s dotičnim nije u krvnom srodstvu.

Zdenka2, upravo tako!
Ipak, u odgoj roditelja se ne treba miješati, osim u ekstremnim slučajevima. Nažalost, neki kao da se osjećaju pozvanima i obveznima nametati svoje mišljenje, posebno po pitanju odgoja, jer navodno imaju godine iskustva i bla, bla. :roll:

štrigice, hvala i tebi!
Lijepo i jasno si sve napisala, ali ponekad biramo teži put.
Treba li se dvoumiti između poniznosti i grubosti u ovakvome svijetu??

Marna
12.06.2008., 11:33
cvijeta73, za tebe i tvoju nonu :*

štrigica
12.06.2008., 11:41
cvijeta... nekako mi se činilo da si mislila na jedan dio mog posta ako nisi ispričavam se....
kod mene je ovako...

mm je vjernik, ja sam kvazivjernik i ni sama još ne znam di sam i šta sam... moj tata daleko od crkve, mama nešto slično meni... svekiji su isto više na boli me đon za Crkvu nego na ičemu drugome... i uz sve to mlađi ima vjerski odgoj u vrtiću a stariji ima vjeronauk u školi... meni ne smeta njihova izloženost raznim utjecajima i neka kroz daljnji život sami odluče hoće li biti bliže mom poimanju stvari ili onom od mm-a... ni ja ne vidim razlog da djetetu uskratim bilo koje viđenje stvari. ili mu zabranim nešto.

marna je pitala točno određeno pitanje jer je vjernik i smeta joj (čini mi se) što netko dijete uvjerava u suprotno... a ja ne vidim razloga da bilo kome dopusti da joj dijete uvjerava u nešto što njoj osobno smeta.

ja ne bih voljela da ih netko uvjerava da ne preispituju svijet oko sebe npr. i učim ih da uvijek traže više objašnjenja (i to mi tako često izađe na uši :roll: :mrgreen: )..
i da vidim tko će im reći da ne smiju istraživati dalje :x

Marna
12.06.2008., 12:28
štrigice, ne smeta mi osobno, tj. neka svatko ima pravo na svoje mišljenje i može ga kazati i ispred djeteta.
Zdenka2 je to lijepo definirala! :heart:

Pitanje ili problem koji sam postavila tiče se više obitelji koje poznajem, a možda i nekih na forumu koji će pronaći odgovor!

Npr. imala sam 2 situacije: kao studentica sam čuvala djecu u 2 različite obitelji. U jednoj su bili vjernici i djeca su se molila prije spavanja, a u drugoj su bili ateisti kojima nisam nametala svoja načela i vrijednosti, nego sam poštivala naš dogovor.
Naravno, bila sam iskrena i prema jednima i prema drugima.
Štoviše, u drugoj obitelji, počeli su me čak i pitati zašto idem u crkvu, zašto se molim, željeli da im pričam o Isusu ... :)

I na kraju, bili su mi simpatični i jedni i drugi! :love:
A nisam uzela vjeru kao glavno mjerilo ili kriterij.

ljiljan@
14.06.2008., 15:04
Ivana zg, nemoj miješati grijeh i kazne za grijeh. Evo što kaže KKC:
KAZNE ZA GRIJEH

1472 Da bi se shvatili ovaj nauk i praksa Crkve, treba imati u vidu da grijeh ima dvostruku posljedicu. Teški grijeh nas lišava zajedništva s Bogom čineći nas time nesposobnima da postignemo vječni život; to se lišavanje zove "vječna kazna" za grijeh. S druge strane svaki grijeh, pa i laki, povlači sa sobom nezdravu privrženost uz stvorenja, koju treba čistiti bilo na ovoj zemlji bilo poslije smrti u stanju zvanom čistilištem. To čišćenje oslobađa od takozvane "vremenite kazne" za grijeh. Ove dvije kazne ne smiju se shvaćati kao vrsta osvete koju Bog dosuđuje izvana, već kao posljedice same naravi grijeha. Obraćenje koje proizlazi iz goruće ljubavi može postići potpuno očišćenje grešnika, tako da ne ostane više nikakve kazne.[71]

1473 Oproštenje grijeha i obnova zajednistva s Bogom donose oproštenje vječnih kazni za grijeh. Vremenite kazne za grijeh ipak ostaju. Strpljivo podnoseći patnje i svakovrsna iskušenja te, kada dođe taj dan, sučeljavajući se vedro sa smrću, kršćanin treba da ove vremenite kazne za grijeh nastoji primiti kao milost; mora se truditi da djelima milosrđa i ljubavi, te molitvom i raznim pokorničkim činima potpuno odloži "starog čovjeka" i obuče "novog covjeka".[72]

Dakle, s ispovijedi dobivaš oprost za nebo, za vječni život, a ako se radi o teškim grijesima, njihove posljedice ostaju u ovozemaljskom životu. O nasljeđu grijeha ne znam i ne zamaram se time. Ako si predan Bogu, on će sve okrenuti na dobro.

ivana zg
15.06.2008., 03:52
ljiljana ja to i dalje baš dobro ne kužim...hvala što si mi objasnila :*


http://www.katolici.org/bolest.php?action=preporuke
na ovom linku možete se preporučiti u molitve

MGrubi
15.06.2008., 20:37
moja nona je jedini vjernik u cijeloj našoj obitelji. i što bi ja sad trebala, kad ju juraj pita nešto o bogu ili crkvi, a dođu i do tih tema - njoj zabraniti da kaže ono u što ona vjeruje?
.

kužim te
ovdje je u pitanju kontekst i način
kad tvoja baka kaže djetetu : JA vjerujem zato i zato..
to je ok, to je njen stav, njeno mišljenje , ona u tov jeruje , ne nameće

no, AKO tvoja baka kaže:
-ići ćeš u pakao jer se ne moliš Bogu i vječno češ gorjeti jer ne vjeruješ u Njega!

e to ti je kršenje granica, zar ne? to više nema ništa sa poštivanjem druge osobe (vas i vašeg djeteta)
to nije uredu

a u ovom slučaju da je baka rekla:
JA ne vjerujem u Boga , ja sam ateist iz tog i tog razloga
nikom ništa, jer je to njeno mišljenje i shvaćanje stvari
ne prelaz ničije granice
no kad ta baka kaže: Boga nema!
kao opću činjenicu (poput npr. žumanjak je žut), ona nameće svoju činjenicu kao jedinu istinitu, i time krši granice, tj. roditelji si glupi kad ne vide nešto tako očito

bitna je formulacija i poštivanje tuđih granica

da ti ja kažem : Ima Boga! ti si u krivu!
to je napad zar ne?
a da ja kažem: Ja vjerujem da Bog postoji.
ne napadam, samo izražavam svoj stav, i sad ti imaš jednu činjenicu koja ti može pomoći u nekim budućim odlukama u vezi komunikacije sa mnom

bitna je formulacija , način, kontekst izrečenog

cvijeta73
15.06.2008., 22:21
moja nona je jedini vjernik u cijeloj našoj obitelji. i što bi ja sad trebala, kad ju juraj pita nešto o bogu ili crkvi, a dođu i do tih tema - njoj zabraniti da kaže ono u što ona vjeruje?
.

kužim te
ovdje je u pitanju kontekst i način
kad tvoja baka kaže djetetu : JA vjerujem zato i zato..
to je ok, to je njen stav, njeno mišljenje , ona u tov jeruje , ne nameće

no, AKO tvoja baka kaže:
-ići ćeš u pakao jer se ne moliš Bogu i vječno češ gorjeti jer ne vjeruješ u Njega!

e to ti je kršenje granica, zar ne? to više nema ništa sa poštivanjem druge osobe (vas i vašeg djeteta)
to nije uredu

a u ovom slučaju da je baka rekla:
JA ne vjerujem u Boga , ja sam ateist iz tog i tog razloga
nikom ništa, jer je to njeno mišljenje i shvaćanje stvari
ne prelaz ničije granice
no kad ta baka kaže: Boga nema!
kao opću činjenicu (poput npr. žumanjak je žut), ona nameće svoju činjenicu kao jedinu istinitu, i time krši granice, tj. roditelji si glupi kad ne vide nešto tako očito

bitna je formulacija i poštivanje tuđih granica

da ti ja kažem : Ima Boga! ti si u krivu!
to je napad zar ne?
a da ja kažem: Ja vjerujem da Bog postoji.
ne napadam, samo izražavam svoj stav, i sad ti imaš jednu činjenicu koja ti može pomoći u nekim budućim odlukama u vezi komunikacije sa mnom

bitna je formulacija , način, kontekst izrečenog

lijepo. slažem se u potpunosti.

Marna
15.06.2008., 22:43
MGrubi, napisala si to jasno ko' razlomak.
Zna se brojnik i nazivnik. ;)

Lijepo bi bilo kad bi svi pazili pri formulaciji i kontekstu izrečenog.

Oliti bili obazrivi u iskazivanju svojih uvjerenja, a da ne povrijede tuđa. :)

I to je važan vid demokracije, zar ne?

Zdenka2
15.06.2008., 22:49
MGrubi, napisala si to jasno ko' razlomak.
Zna se brojnik i nazivnik. ;)

Lijepo bi bilo kad bi svi pazili pri formulaciji i kontekstu izrečenog.

Oliti bili obazrivi u iskazivanju svojih uvjerenja, a da ne povrijede tuđa. :)

I to je važan vid demokracije, zar ne?

X. MGrubi, :*

MGrubi
15.06.2008., 23:52
znan i ja reči koju pametnu tu i tamo :mrgreen:

ivana zg
19.06.2008., 01:21
Kosi li se Tajna s Biblijom, ili općenito, kršćanstvom, judizmom, islamom?

ivana zg
28.06.2008., 02:15
vidim da mi nitko nije odgovorio, ne znate, niste sigurne ili vam se ne da o tome?

Proslavljena je 27. godišnjica Gospina ukazanja u Međugorju;

Poruka, 25. lipnja 2008.

“Draga djeco! I danas vas s velikom radošću u mom srcu pozivam da me slijedite i slušate moje poruke. Budite radosni nositelji mira i ljubavi u ovom nemirnom svijetu. Ja sam s vama i sve vas blagoslivljam s mojim sinom Isusom Kraljem mira. Hvala vam što ste se odazvali mome pozivu.”

pujica
28.06.2008., 11:30
a na sto mislis pod Tajna?

ivana zg
28.06.2008., 19:42
Znaš ovu "novu knjigu" Tajna što je reklamiraju i na Oprah, i cijelu tu filozofiju pozitivnog razmišljanja, i mogućnosti da ostvariš i dobiješ ono što želiš, ako pozitivno razmišljaš, svoje želje zapišeš na papirić i staviš npr. na pano....zakon privlačnosti

http://translate.google.hr/translate?hl=hr&sl=en&u=http://www.zakonprivlacnosti.com/&sa=X&oi=translate&resnum=4&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dtajna%26hl%3Dhr


The Secret - Tajna
[M0683] 40,00 KM 40,00 KM


Pisac: Rhonda Byrne
Kategorije: Misterije, Knjiga-Film
ISBN: 978-953-201-712-0
Izdavač: Vbz
Dostupnost: do 7 dana
Stanje: Nova knjiga

Opis proizvoda:
Tajna je putovala stoljećima...kako bi stigla do vas.
Sada ćete otkriti tajnu i ona će vam zauvijek promijeniti život...

Prenosila se stoljećima, mnogi su je željeli, mnogi su je skrivali, ponekad bi se izgubila, ponekad bi je netko ukrao, kupovali su je za goleme iznose. Tu su stoljećima staru Tajnu poznavali neki od najistaknutijih ljudi povijesti: Platon, Galileo, Beethoven, Edison, Carnegie, Einstein, kao i drugi izumitelji, teolozi, znanstvenici i veliki mislioci. Sada se Tajna razotkriva čitavome svijetu.

Djelići Velike Tajne otkriveni su tijekom stoljeća u usmenoj tradiciji, književnosti, religijama i filozofijama. Prvi put se svi dijelovi Tajne okupljaju u nevjerojatnom otkrivenju koje će preobraziti život svih koji je iskuse. U ovoj ćete knjizi naučiti kako se Tajnom koristiti u svakom području svojega života: području novca, zdravlja, odnosa, sreće te u bilo kojem odnosu sa svijetom. Počet ćete razumijevati skrivenu, nepoznatu moć koja prebiva u vama, a to otkrivenje može unijeti radost u svaki dio vašega života.

"Tajna" sadrži mudrost suvremenih učitelja i učiteljica, muškaraca i žena koji se njome koriste kako bi ostvarili zdravlje, bogatstvo i sreću. Iznoseći spoznaje Tajne na svjetlost dana ujedno navode uvjerljive priče o otklanjanju bolesti, postizanju golemog bogatstva, prevladavanju prepreka i postizanju onoga što bi mnogi smatrali nemogućim.

Autorica Rhonda Byrne je, poput svih nas, na putu otkrivanja. Okupila je iznimnu ekipu autora, svećenika, učitelja, redatelja, dizajnera i izdavača kako bi Tajnu objavila svijetu i milijunima donijela radost ostvarenjem svoje vizije.








Neka Tajna unese Ljubav i Radost u čitavo naše postojanje.
To želim sebi i tebi i čitavome svijetu.

Kako gore, tako dolje. Kako unutra, tako i izvana.
Smaragdna ploča, oko 3000.godine prije Krista

* * * * * * * *
Good Feeling - Follow your Bliss

Iz knjige: Sadržaj: Naslovi poglavlja i SAŽETAK TAJNE

Razotkrivanje tajne (17- 41)

Sličnosti se privlače /magnet/ (23) - Privlačite dobro, a ne loše (28) - Moć vašeg uma (35)

To se načelo može sažeti u tri jednostavne riječi (25):
Misli postaju stvarne! * Thoughts Become Things!

SAŽETAK Tajne
* Zakon privlačnosti uzvišena je Tajna života.
* Zakn privlačnosti kaže da se sličnosti privlače, stoga kad nešto pomislite istodobno privlačite slične misli.
* Misli su poput magneta i imaju frekvenciju. Dok razmišljate, misli šaljete u Svemir i one poput magneta privlače sve slične stvari koje se nalaze na istoj frekvenciji. Sve što ste poslali vraća se svojemu izvoru, vama.
* Vi ste poput televizijskog odašiljača. Svojim mislima odašiljete frekvenciju. Želite li promjeniti nešto u svojemu životu, promijenite frekvenciju promjenom misli.
* Sadašnje misli oblikuju budući život. Ono o čemu najviše razmišljate i ono na što se najviše usredotočite, pojavit će se u vašemu životu.
* Misli vam se preobražavaju u stvarnost.

Pojednostavljenje Tajne (43-59)

Ljubav - najvažnija emocija (54)

SAŽETAK Tajne
* Zakon privlačnosti prirodni je zakon. Nepristran je kao i zakon sile teže.
* Ništa se ne može očitovati u našem iskustvu ako to sami niste prizvali vlastitim upornim razmišljanjem.
* Da biste znali što mislite samo se zapitajte kako se osjećate. Emocije su dragocjen instrument koji sam govori što mislimo.
* Ne možete se osjećati loše i istodobno gajiti dobre misli.
* Misli određuju našu frekvenciju, a osjećaji vam istoga trenutka govore na kojoj ste frekvenciji. Osjećate li se loše, na frekvenciji ste koja privlači još više loših stvari. Osjećate li se dobro, na snažan način privlačite još veća dobra.
* Tajni Mjenjači kao što su ugodne uspomene, priroda ili omiljena glazba mogu vam istoga trenutka promjeniti osjećaje i prebaciti vas na drugu frekvenciju.
* Osjećaj ljubavi najviša je frekvencija koju možete odaslati. Što je veća ljubav koju osjećate i odašiljete, to je veća i moć kojom ste ovladali.

Kako se koristiti Tajnom (61-85)

Stvaralački proces
1. korak: Zatražite (63) . . . . . . . . Ask
2. korak: Vjerujte (64) . . . . . . . . Answer
3. korak. Primite (68) . . . . . . . . . Receive

Tajna i vaše tijelo (74) - Koliko je vremena potrebno? (78) - Unaprijed stvarajte svoj dan (82)

SAŽETAK Tajne
* Zakon privlačnosti poput Aladinova duha ispunjava svaku vašu zapovijed.
* Stvaralački Proces pomaže vam u stvaranju svega što želite u tri jednostavna koraka: traženje, vjera i primanje.
* Kad od Svemira trebate zatražiti ono što želite to je prilika i da sebi razjasnite što želite. Kad vam to postane jasno, već ste zatražili.
* Vjera znači da se trebate ponašati, govoriti i razmišljati, kao da već imate ono što ste zatražili. Kad se uključite u frekvenciju ostvarenja traženoga, zakon privlačnosti pokreće ljude, događaje i okolnosti koje vam donose željeno.
* Primanje obuhvaća osjećaj koji se javlja kad vam se želja ostvarila. Sadašnje dobro raspoloženje uključuje vas u frekvenciju onoga što želite.
* Da biste smršavili, nemojte se usredotočiti na "gubitak tjelesne težine". Umjesto toga se usredotočite na svoju savršenu težinu. Probudite u sebi osjećaj savršene tjelesne težine i tako ćete je prizvati.
* Svemiru nije potrebno vrijeme da bi očitovao ono što želite. Podjednako je lako ostvariti jedan kao i milijun dolara.
* Počnete li od sitnica, kao što su šalica kave ili parkirališno mjesto, lako ćete uočiti način na koji možete iskoristiti djelovanje zakona privlačnosti. Snažno naumite privući neku sitnicu. Kad iskusite moć privlačenja, možete stvarati i mnogo veće stvari.
* Unaprijed osmislite svoj dan razmišljajući o tome kakav želite i tako ćete promišljeno stvarat svoj život.

Moćni procesi (87-109)

Moćan proces zahvalnosti (90) - Moćan proces vizualizacije (97) - Moćni procesi na tijelu (103)

"Privlačimo sve ono o čemu razmišljamo i sve ono na čemu smo zahvalni" (91)
Jako je važno posjedovati "stav zahvalnosti". (95)



SAŽETAK Tajne
* Očekivanje je moćna privlačna sila. Očekujte ono što želite, ne očekujte ono što ne želite.
* Zahvalnost je snažan proces preobrazbe vaše energije koji vam u život donosi ono što želite. Budite zahvalni na onome što već imate te ćete privlačiti sve više dobrih stvari.
*Zahvaljivanje unaprijed za ono što želite golemom snagom spunjava vaše želje i Svemiru šalje još snažnije signale.
* Vizualizacija je proces stvaranja misaonih slika u kojima uživate u onome što želite. Dok vizualizirate, vi stvarate moćne misli i osjećate da već posjedujete ono što želite. Zakon privlačnosti vam tada vraća tu stvarnost, upravo onakvu kakvu ste vidjeli u mislima.
* Da biste dobili najbolje od zakona privlačnosti, neka on postane dijelom vašega života, a ne nešto čime se samo povremeno koristite.
* Na kraju svakoga dana prije nego što zaspite, u mislima ponovno prođite sve ono što se toga dana dogodilo. Svaki događaj ili trenutak koji nisu završili onako kao ste željeli ponovo odvrtite u mislima u skladu sa svojim željama.



Tajna novca (111-127)

Privlačite obilje (115) - Usredotočite se na blagostanje (117) - Darujte novac da biste ga primili (123)

SAŽETAK Tajne
* Da biste primili novac usredotočite se na obilje. Ako se usredotočite na neimaštinu, nećete moći privući novac u svoj život.
* Pritom je korisna mašta i zamišljanje da već imate novac koji želite. Igrajte se kao da imate bogatstvo, počet ćete se bolje osjećati u pogledu novca, a kad se počnete bolje osjećati, više će vam novca pritjecati u život.
* Ako se sada dobro osjećate, to je najbrži način privlačenja novca u vlastiti život.
* Odlučite da ćete razgledati sve što vam se sviđa i ponavljati: "Ja si to mogu priuštiti. Ja to mogu kupiti". Promijenit će vam se način razmišljanja i bolje ćete se osjećati u pogledu novca.
* Da biste privukli novac u svoj život, poklanjajte ga. Ako ste velikodušni s novcem i ako vam je ugodno dijeliti ga, time zapravo govorite: "Imam mnogo".
* Vizualizirajte čekove u pošti koju primate.
* Ne razmišljajte o oskudici, nego o bogatstvu. Razmišljajte bogato.

Tajna odnosa (129-139)

Vaš posao ste vi sami (133)

SAŽETAK Tajne
* Ako želite ostvariti odnos, pobrinite se da se vaše misli, riječi, postupci i okolina ne suprostavljaju vašim željama.
* Vaš posao ste vi sami. Ako najprije ne ispunite sebe, ništa ne možete dati drugome.
* Postupajte prema sebi s ljubavlju i poštovanjem te ćete privući ljude koji će vam iskazati ljubav i poštovanje.
* Ako se osjećate loše u odnosu prema sebi, sprečavate protok ljubavi te privlačite nove ljude i situacije koje će u vama izazvati osjećaj nelagode prema sebi.
* Usredotočite se na osobine koje volite kod sebe i zakon privlačnosti će vam razotkriti još više vaših sjajnih osobina.
* Da bi neki odnos funkcionirao, usredotočite se na ono što cijenite kod druge osobe, a ne na ono što vam smeta. Ako se usredotočite na pozitivne osobine, njih će biti sve više.

Tajna zdravlja (141-155)

Smijeh je najbolji lijek (144) - Mislite savršene misli (146) - Nema neizlječive bolesti (151)

SAŽETAK Tajne
* Učinak placebo primjer je zakona privlačnosti na djelu. Ako pacijent uistinu vjeruje da je tableta ljekovita, dobiva ono u što vjeruje i izlječen je.
* Svi se mi u vlastitoj nutrini možemo "usredotočiti na savršeno zdravlje", usprkos svemu onome što se događa u vanjskome svijetu.
* Smijeh privlači radost, oslobađa vas negativnosti i vodi čudesnom izlječenju.
* Bolest se zadržava u tijelu uz pomoć misli, promatranja bolesti i obraćanja pozornosti na bolest. Osjećate li se pomalo loše, ne pričajte o tome, osim ako se ne želite osjećati još gore. Slušate li ljude koji govore o svojoj bolesti, njihovoj bolesti samo dodajete vlastitu energiju. Umjesto toga usmjerite razgovor na lijepe stvari i darujte snažne misli zdravlju tih ljudi.
* Uvjerenja o starenju prebivaju u našem umu, stoga svoju svijest oslobodite takvih misli. Usredotočite se na zdravlje i vječnu mladost.
* Ne obraćajte pozornost na poruke društva o bolestima i starenju. Negativne vam poruke nisu ni od kakve koristi.

Tajna svijeta (157-169)

Svemir je ispunjen obiljem (163)

SAŽETAK Tajne
* Privlačite ono čemu se opirete, jer se snažno i emocionalno usredotočujete na to. Da biste bilo što mogli promijeniti, okrenite se vlastitoj nutrini te svojim mislima i osjećajima počnite odašiljati novi signal.
* Svijetu ne možete pomoći ako se uredotočite na negativnosti. Ako se usredotočite na negativne događaje u svijetu, ne samo što im pridodajete vlastitu energiju, nego istodobno u vlastiti život privlačite negativne događaje.
* Umjesto da se usredotočite na svjetske probleme, obratite pozornost i energiju na povjerenje, ljubav, obilje, obrazovanje i mir.
* Dobrih nam svari nikad neće ponestati, jer za svakoga ima i više nego dovoljno. Život je zamišljen da bude ispunjen obiljem.
* Putem svojih misli i osjećaja možete stupiti u dodir s neograničenom zalihom i privući je u vlastito iskustvo.
* Slavite i blagoslivljajte sve na svijetu te ćete rastvorit negativnost i nesklad i ponovno se povezati s najvišom frekvencijom - ljubavlju.

Tajna za Vas (171-191)

Jedan jedini Univerzalni Um (176) - Vi niste Vaša prošlost (181) - Budite svjesni svojih misli (186)

SAŽETAK Tajne
* Sve je energija. Vi ste magnet za energiju stoga energizirate sve prema sebi i energizirate sebe prema svemu što želite.
* Duhovno ste biće. Vi ste energija, a energiju nije moguće ni stvoriti ni uništiti. Ona jednostavno mijenja oblik. Stoga je vaša čista suština oduvijek postojala i zauvijek će postojati.
* Svemir izranja iz misli. Mi smo stvoritelji, ali ne samo vlastite sudbine, nego i sudbine Svemira.
* Dostupna vam je neograničena zaliha ideja. Sveukupno znanje, otkrića i izumi prebivaju u Univerzalnom Umu u obliku mogućnosti i čekaju da ih ljudski um privuče k sebi. Sve se to nalazi u vašoj svijesti.
* Svi smo mi povezani i svi smo mi Jedno.
* Otpustite sve tegobe iz prošlosti, civilizacijske običaje i društvena uvjerenja. Vi ste jedina osoba koja može stvoriti život kakav zaslužujete.
* Kad ono što želite promatrate kao apsolutnu činjenicu, to je prečac ostvarenju svih vaših želja.
* Vaša se moć krije u vašim mislima, stoga budite svjesni. Drugim riječima, "ne zaboravite se prisjetiti".

Tajna života (193-200)

Prihvatite vlastitu veličanstvenost (197)
Uživajte u životu, jer život je sjajan! Veličanstven! (196)
Budite sretni sada. Sada se dobro osjećajte. To je jedino što trebate napraviti. (195)

SAŽETAK Tajne
* Ploču svojega života možete ispuniti čime god želite.
* Potrebno je samo jedno: da se ovoga trenutka dobro osjećate.
* Što se više koristite snagom vlastite nutrine, to ćete privući još veću moć.
* Sada je pravi trenutak da prigrlite vlastitu veličanstvenost.
* Živimo u sjajnom razdoblju. Kad otpustimo ograničene misli, na svakom ćemo području stvaranja iskusiti istinsku veličanstvenost ljudske rase.
* Radite ono što volite. Ako ne znate što vas raduje, upitajte: "U čemu se krije moja radost?" Kad se posvetite vlastitoj radosti privući ćete ćitavu lavinu radosti, jer zračite radošću.

* Sada kada ste nučili spoznaje Tajne, samo o vama ovisi što ćete napraviti. Što god odabrali, ispravno je. Moć u potpunosti pripada vama.
http://www.eli21.com/tajna-thesecret.html

http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?t=48115&highlight=&sid=bc88e0ffb99d9e5772186d667a9eaf6a
Oprah -The Secret - na forumu zdravlje odraslih

Je li ovo suprotno, kršćanstvu, islamu, judizmu i bilo kojoj religiji, ja li zavodi na način koji kada gledate te emisije i slušate ta iskustva djeluju totalno bezopasno, dobronamjerno i puno puta to se sve povezuje s Bogom a ne nekom Energijom??????

http://www.forum.hr/showthread.php?t=268535
rasprava na forumu hr jako zanimljiva...

The Secret Psihologija. ... Popularizacija nečega što je funkcionalno na ekstremno debilan način. To je knjiga za lijene ljude koji traže instant rješenja. ...


Joj poludim na tu "Tajnu".
To je u principu prodavanje već odavno poznatih stvari koje ljudi uče na autogenom treningu.
Identična spika poznata već odavno.
Ali su to pametni Ameri upakirali u profitabilan proizvod, prodali spiku da je to "velika tajna" koja je tek sad otkrivena čovječanstvu, bla, bla...

flower
28.06.2008., 21:29
ivana, ovo nije forum.hr i nije podforum koji se bavi pitanjima religije, primjecujem vec neko vrijeme da tvoje dileme nisu toliko u vezi roditeljstva i odgoja u vjeri vec zelis raspravljati o samoj vjeri u odnosu na npr. tajnu. molim te da to ne cinis jer tomu ovdje nije mjesto.

ljiljan@
28.06.2008., 23:00
Da Ivana, ovo je forum na kojem ima puno roditelja s malom djecom, ovako dugački i misaoni postovi nisu baš praktični - puno puta moram odletjeti na brzinu s foruma zbog Ivana, a što se literature tiče - sretna sam kad stignem navečer poslije molitve pročitati pokoji citat iz Biblije - i sasvim mi je dosta. Za sada. I Bog mi neće zamjeriti, naprotiv raduje se što se brinem o djetetu koje mi je dao.

ljiljan@
28.06.2008., 23:30
A i svega par pročitanih rečenica ovog tvog teksta doveo me do zaključka - čisti new age, ne kršćanstvo (moja volja, a ne Božja, sve mogu sam ako hoću, tehnike, metode) itd. itd. -već viđeno. Ja bježim od toga jer mi je dovoljno bilo jednom se opeći.

ivana zg
30.06.2008., 01:50
ljiljan@ hvala na odgovoru, to je sve što sam tražila

inače i ja imam bebu od 15 mjeseci koja u 48 h odspava 2h

Postavila sam pitanje upravo zbog toga što odgoj u duhu vjere podrazumjeva dileme u vezi religije i događaja u svijetu i načina kako to kroz "svoju vjeru" prezentirati svome djetetu, reći mu kako se odnositi prema nečemu, na način da to nešto drugčije od tvoga ne ocrniš ili ne dovedeš u negativan kontekst.
danas su drukčija vremena i djeca žele argumente a ne odgovore tipa; to je grijeh, u pakao ćeš zbog toga, to ne valja....djecu zanima zašto i ja se slažem s njma- čovjekov najgori i najveći neprijatelj je neznanje....
kako djetetu objasniti zašto se nešto kosi s kršćanstvom ili islamom...a njemu to ne djeluje loše, jer mu se prezentira na veoma primamljiv način, kako da djete shvati da to nešto nije prihvatljivo za njega kao vjernika, ali da ljude koji to nešto prakticiraju ne treba osuđivati, mrziti ili ne družiti se s njima...kako im objasniti različitost a time ne stvoriti netrpeljivost i osudu prema drugčijem...

U ovom konretnom pitanju me zanimalo mišljenje i stajalište vjernika, laika, a ne svečenika.
Ljilana je lijepo i kratko odgovorila.
Nepoznato privlači djecu.
ja sam okružena s puno djece koja gledaju Oprah, i odgajana su u duhu vjere, oni postavljaju pitanja i ne razumiju zašto to nešto nije prihvatljivo za njih kao kršćane ili židove...a nekad ni ja nisam sigurna u odgovor...a ne želim ih krivo informirati ili im odgovoriti; ma to su gluposti, okanite se toga.....

Zanimalo me i mišljenje pujice, jer ona je završila teologiju, laik je, a opet nekako drukčijih stavova od Crkvenih.

Poštujem odluku admina, i neću više raspravljati ako ne želite, ali me zanima jedno, što vi podrazumjevate pod temom, odgoj u duhu vjere, o čemu bi se tu trebalo razgovarati, ako ne o dilemama u vjeri, temama u svjetu i stvarima koje nas okružuju a mi ih svakodnevno trebamo prezentirati svojoj djeci kao vjernici kroz odgoj?Pa nećemo pričati samo o molitvi, ne živimo mi odvojeni od ovoga svijeta i ljudi koji svoju djecu odgajaju u drugačijem duhu, već živimo svi skupa, s istim problemima i dilemama, a ovdje razgovaramo o tome kako ih rešavaju oni koji svoju djecu odgajaju u duhu vjere.
:?
Hvala!

cvijeta73
30.06.2008., 11:23
potpisujem ivanu zg.

jasna su mi pravila foruma, ali pravila i služe za to da se mijenjaju. barem malo modificiraju.

jasno mi je da ovo nije forum.hr, ali ako neke teme i nemaju direktne veze s roditeljstvom, a imaju odaziv forumaša i potaknu raspravu forumaša - roditelja, stvarno ne vidim razlog zašto ne bi rasprava bila dopuštena. na ovom forumu sigurno da nitko neće otvoriti temu o analizi sinoćnjeg finala eu, ali ako netko ima dilemu oko nekog vjerskog pitanja i traži njegovo objašnjenje - to mi se čini da itekako ima veze s odgojem u duhu vjere.

iako sam ateist,uvijek volim škicnuti na ovaj topik, baš iz razloga što me zanimaju crkvena tumačenja, postovi zdenke, pujice i juroslava.

i još nešto - ne znam kako vi, ali meni je ovo prvi forum na kojem sudjelujem, forumaše-ice doživljavam kao neke virtualne poznanike i, zbog nedostatka vremena, a i volje, nezamislivo mi je sad raspravljati na nekom drugom forumu o nečemu što je na kraju krajeva opet vrlo blisko povezano s roditeljstvom.

ljiljan@
30.06.2008., 20:00
ja sam okružena s puno djece koja gledaju Oprah, i odgajana su u duhu vjere, oni postavljaju pitanja i ne razumiju zašto to nešto nije prihvatljivo za njih kao kršćane ili židove...a nekad ni ja nisam sigurna u odgovor...a ne želim ih krivo informirati ili im odgovoriti; ma to su gluposti, okanite se toga.....

Nije samo Oprah u pitanju (usput Oprah je pripadnica scijentološke sekte). Takvi se sadržaji nude upakirani u ponude zdravlja, uspjeha, sreće i proricanja sudbine sve u cilju da se nađe model kako izigrati Božju volju a ne prihvatiti je onako kako ju je prihvatio naš Gospodin Isus Krist.
Kako objasniti djeci? Razgovorom, nema druge. Vraćajući se iz Međugorja u busu je jedan dečko pričao kolike je muke proživljavao nakon što je za vrijeme studija u Rijeci prisustvovao seansi prizivanja duhova. Nakon toga je sišao s uma (njegove riječi) i bezbroj puta pokušao suicid...ali Bog ga je čuvao, Bog je na kraju sve rane izliječio, samo mu je prošlo nekoliko godina života koje su trebale biti najproduktivnije, da se dobije natrag.
Kako objasniti djeci? Razgovorom, samo je nama roditeljima jako teško reći svome djetetu - uzmi svoj križ i kreni za Kristom. Mi bismo im na sve mile načine htjeli olakšati, ne volimo niti njihove, niti svoje križeve, ali svaki kršćanin zna da je to jedini pravi put i način.
Nemoj Ivana zazirati od crkvenih tumačenja. Ja sam svojevremeno odbacila mišljenje crkve o raznim energijama i magiji misleći da će mi pomoći - ali sa jednim gorkim iskustvom spoznala da je Crkva u pravu.
Uostalom, pitaj Gospodina iz čistoće i poniznosti vlastita srca sve što ti nije jasno. Dobit ćeš odgovor. On ima jedan uvjet - siromaštvo duha. (Blago siromašnima duhom, njihovo je Kraljevstvo nebesko). Oholost moga srca puno mu je puta prepriječila put.
Cvijeta :heart:

ivana zg
30.06.2008., 20:15
hvala..budem nešto vam kratko poslije o tome citirala od tomislava Ivančića, ali žao mi je što nemam Glas Koncila novi, jer u njemu je ja mislim jedan svečenik odgovarao na pitanje jedne čitateljice o lječenju homeopatijom, akupuknturom, new ageu..i on je bio dosta blag i po meni nekako Ok po tom pitanju...rekao je mane toga a isto tako je rekao ako se bavite yogom, akupukturom homeopatijom itd. tj. ako to koristite za svoje zdravlje da to nije grijeh ni opasno...problem nastaje kad neupućeni kršćani izgovaraju razne mantre npr. pri vježbanju yoge i rade meditacije itd. a samo vježbanje bez svega toga ostalog nije grijeh ni problem npr. vjerniku ako zna u što se upušta ne može mu ništa biti, isto tako ako koristi homeopatske lijekove a ne ugrožava svoje zdravlje već koontaktira i klasičnu medicinu tu nema ništa loše....eto on je našao neku sredinu.....pa sam zato malo razmišljala i o Tajni

inače mi ne bi smjeli upotrebljavati neke prozvode za šminkanje, pranje..ne bih sad o markama....jer njihovi vlasnici na javnim Tv-e emisijama govore da idu na crne mise, i svaka naša kupnja tih proizvoda je kao plaćanje mise...ali crne....

Zbunjuje me do kuda to sve seže...........Tu je bitan dar razlikovanja Duhova....oni koji imaju spoznaje bit će osuđeni drugi neće u svojoj naivnosti.....

kako djeci to sve objasniti kada je to njima smješno, ne shvatljivo, ili tipa pitanje...zašto bi Bog bio protiv toga da mi budemo sretni snagom pozitivnog razmišljanja..jer to je slično onome iz Biblije...Tražite i dat će vam se.... :?

pujica
01.07.2008., 11:06
ivana nisam citala Tajnu pa ti ne mogu napisati bas neko misljenje osim opcenito da ja osobno u takvim knjigama ne pronalazim bas neki poticaj na duhovni rast (nema veze sad jel knjiga sinkretizam ili iz neke druge religije, obicno volim citati razlicite stvari koje ce me natjerati na razmisljanje ili promjenu no za ovu knjigu sam od nekoliko osoba cije misljenje cijenim cula da je bezveze pa se nisam ni odlucila ici citati)

moje je iskustvo da sve sto se predstavlja jednostavnim (npr. samo jako zeli pa ce se i dogoditi) nije bas najbolje za dusu - rast u vjeri za mene je iz osobnog iskustva povezan s dusevnim propitivanjem, sumnjama, kusnjama, odricanjem , puno molitve i dugim trazenjem, a ne gotovim rjesenjima

sto se tice kupovine raznih proizvoda i time financiranja sotonizma - to je jedan prastari mail koji godinama kruzi okolo, a za kojeg je dokazano da je izmisljeni hoax (vrsta mailova s laznim informacijama tipa dobili ste na lotu u zimbabveu i slicno) - u medijima je vec puno puta pojasnjeno i prikazano da to nije istina
isto tako, Oprah nije clanica Scijentoloske crkve nego jedne male protestanstske crkve

ali opet, ja mislim da to nisu vazne stvari s kojima bi se trebalo opterecivati - ako radis na svojoj vjeri, ako je tvoj pogled usmjeren na dobro, a ne na zlo, ako si posvjescujes zastitu koju ti daje Bozja ljubav onda se nemas cega bojati

Marna
01.07.2008., 17:53
ali opet, ja mislim da to nisu vazne stvari s kojima bi se trebalo opterecivati - ako radis na svojoj vjeri, ako je tvoj pogled usmjeren na dobro, a ne na zlo, ako si posvjescujes zastitu koju ti daje Bozja ljubav onda se nemas cega bojati

Potpisujem. :)

Zdenka2
01.07.2008., 21:55
Bravo, pujice!

ljiljan@
02.07.2008., 23:19
moje je iskustvo da sve sto se predstavlja jednostavnim (npr. samo jako zeli pa ce se i dogoditi) nije bas najbolje za dusu
Upravo tako. Kad bi nam Bog preko noći ispunjavao sve želje bojim se da bismo ga brzo zaboravili. Sve što Bog daje i način na koji daje ima smisao, ali Bog nije i ne može biti naš osobni servis.

ljiljan@
03.07.2008., 19:32
sto se tice kupovine raznih proizvoda i time financiranja sotonizma - to je jedan prastari mail koji godinama kruzi okolo, a za kojeg je dokazano da je izmisljeni hoax (vrsta mailova s laznim informacijama tipa dobili ste na lotu u zimbabveu i slicno) - u medijima je vec puno puta pojasnjeno i prikazano da to nije istina

Članak o tvrtki Protect Gamble bio je i u Večernjaku i još nekim tiskovinama. Cilj im je upravo taj da vjerniku pruže krivu sliku o Bogu i odnosu s Bogom - da te zastraši da ionako ne možeš biti dobar vjernik jer je dovoljno da veš opereš Arielom i već si se Bogu zamjerio. Uzalud ti je truditi se...

ljiljan@
03.07.2008., 19:38
Da bismo izbjegli takve zamke preporučujemknjižicu „Krive i prave slike Boga“, prof.dr. Mije Nikića. Vrlo jednostavan i svakome razumljiv stil izražavanja i jako dobar za roditelje. Citiram predgovor:
„Autor polazi od konstatcije da je za plodan vjerski duhovni život nužno imati u sebi pravu sliku Boga. U knjižici se različito pokazuje i dokazuje kako čovjekov pojam o Bogu uvelike ovisi o osobnom iskustvu svog vlastitog zemaljskog oca. Autor dalje analizira korijene i razvoj religioznosti te donosi deset krivih i deset pravih slika Boga pokazujući kako roditelji, a napose otac može utjecati pozitivno i negativno na stvaranje slike Boga. Krive ili iskrivljene slike Boga koje autor analizira su: nemoćni, nemilosrdni, nezainteresirani (deistički), trgovački, magijski, demonizirani, sekularizirani, nepouzdani (ćudljivi), moralizirajući te preozbiljni i mrzovoljni Bog. Prave ili zdrave slike Boga koje autor spominje su ove: svemoćni, milosrdni, zainteresirani, onaj koji prvi bezuvjetno ljubi, slobodni Bog koji poštuje čovjekovu slobodu, Bog koji je ljubav sama, transcendentni presveti Bog, vjeran i dobri Bog, te Bog koji se voli igrati i šaliti.“

Zadržat ću se na autorovom opisu magijskog Boga – mnogi misle da na Boga mogu utjecati nekim svojim magijskim formulama, strogo određenim ritualima, tehnikama i slično. Magijski Bog je onaj koji bi trebao čovjeku služiti. U ovakvim slučajevima nije primjerena vjera u Božju dobrotu nego vjera u čudesnu magijsku moć molitvenih formula i vjerskih obreda kojima se može na Boga utjecati. Ako roditelji imaju takvu sliku Boga, nesvjesno će je prenijeti i na djecu.Nasuprot ovako uvriježenog krivog poimanja Boga, Bog je u stvarnosti slobodni suveren kojim se ne može manipulirati. Bog je slobodan u svom djelovanju i kao takav utemeljuje i našu slobodu, pa i svako druženje s Bogom povećava našu slobodu.
Sjetimo se prispodobe o rasipnome sinu. Kad je mladić zatražio dio svoga imanja da može otići, Otac – koji u Isusovoj priči predstavlja Boga oca – uopće ga ne pokušava urazumiti da odustane od svoje lude zamisli; poštuje njegovu volju i daje mu njegov dio imanja. Ocu nije svejedno, njega boli očinsko srce jer zna što će sve mladić pretrpjeti zbog svoje odluke, ali poštuje njegovu slobodu. Isto tako i zemaljski otac koji odgaja svoju djecu za odgovornu slobodu ne upotrebljava metode prisile nego uvjeravanja i argumentiranog zahtijevanja.
U takvom odgojnom ozračju djeca će prije steći ispravnu sliku o Bogu koji u slobodi stvara i ljubi svoja stvorenja. Roditelji moraju bdjeti nad vjerskim odgojem svoje djece da se u njihov odnos prema Bogu ne uvuku magijski elementi neke nastrane pobožnosti.
Evo nešto sam prepisala, nešto izostavila da ne budem preopširna, link ne mogu staviti jer je izdanje tiskano, ali mislim da je vrlo korisno...Preporučujem knjigu.

pujica
04.07.2008., 15:51
sto se tice kupovine raznih proizvoda i time financiranja sotonizma - to je jedan prastari mail koji godinama kruzi okolo, a za kojeg je dokazano da je izmisljeni hoax (vrsta mailova s laznim informacijama tipa dobili ste na lotu u zimbabveu i slicno) - u medijima je vec puno puta pojasnjeno i prikazano da to nije istina

Članak o tvrtki Protect Gamble bio je i u Večernjaku i još nekim tiskovinama. Cilj im je upravo taj da vjerniku pruže krivu sliku o Bogu i odnosu s Bogom - da te zastraši da ionako ne možeš biti dobar vjernik jer je dovoljno da veš opereš Arielom i već si se Bogu zamjerio. Uzalud ti je truditi se...

navedena tvrtka je zbog toga na sudu dobila milijune dolara odstete jer je dokazano da je to izmisljotina s namjerom da im se nasteti

Hana_Sara
04.07.2008., 19:45
Zadržat ću se na autorovom opisu magijskog Boga – mnogi misle da na Boga mogu utjecati nekim svojim magijskim formulama, strogo određenim ritualima, tehnikama i slično. Magijski Bog je onaj koji bi trebao čovjeku služiti. U ovakvim slučajevima nije primjerena vjera u Božju dobrotu nego vjera u čudesnu magijsku moć molitvenih formula i vjerskih obreda kojima se može na Boga utjecati.

mene dosta muci sto ovog jako puno ima u Katolickoj crkvi. upravo iz slicnih razloga protestanti ne zele nikakve kipove, stovanja svetaca, krunice i slicno... i razumijem ih, jer ni meni se ne svidja moliti se svetom Anti da "nadjem daljinski" :/ (sto mi je nedavno prijateljica ispricala kao "znam da ima Boga jer...." dogadjaj). zasto toga toliko ima u nasoj crkvi cure? kako se boriti protiv toga? koliko daleko to uopce seze?

pitam koliko daleko, jer u sirem smislu gledano, i krunica je vrsta formule. da ne spominjemo odredjene dijelove Sv.Mise...

ljiljan@
05.07.2008., 00:00
pitam koliko daleko, jer u sirem smislu gledano, i krunica je vrsta formule. da ne spominjemo odredjene dijelove Sv.Mise...

Mislim da nije stvar u vrsti molitve već u stavu vjernika prema molitvi (a isto tako i kipovima i svetoj misi i odnosu prema svecima).

Mislim da naše molitvene nakane trebaju biti sabrane u onim riječima koje je Isus uputio Ocu na Maslinskoj gori: "Oče ako je moguće neka me mimoiđe ovaj kalež, ali neka bude tvoja volja, a ne moja". Mnogo puta dogodilo se da mi Bog ne usliši neku želju, a onda prođe vrijeme i shvatim da je tako kako je On odlučio bilo bolje za mene.

Vjernik predaje sav svoj život u ruke Svevišnjemu, s punim povjerenjem da ono što On čini s njegovim životom je najbolje moguće.
Ili, kako kaže sveti Josemaria Escriva - ako ti Bog nakon upornih molitvi ne umanjuje patnje, možda je vrijeme da zavoliš Križ.

Zato kršćaninu ne treba magija, TM, bioenergija, homeopatija (njen začetnik je dr. Rudolf Steiner, čovjek koji se bavio magijom i liječio na tom principu-Pujica ako sam nešto pobrkala ispravi me, ali mislim da nisam) i sl.

I nešto što ljudi teško prihvaćaju - da nema života bez križa - jednog odbaciš, a drugog dobiješ.

pujica
05.07.2008., 00:24
Zato kršćaninu ne treba magija, TM, bioenergija, homeopatija (njen začetnik je dr. Rudolf Steiner, čovjek koji se bavio magijom i liječio na tom principu-Pujica ako sam nešto pobrkala ispravi me, ali mislim da nisam) i sl.

osnivac homeopatije je dr. Samuel Hahnemann, a tema o tome vec postoji ovdje http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=58338

ali ja mislim da je Hana Sara vise mislila na razlicite vrste poboznosti unutar krscanstva koje granice s praznovjerjem i imaju namjeru "natjerati" Boga da nam nesto uslisi nego na alternativnu medicinu

osobno ne volim koristiti nikakve formule u molitvi, vise volim s Bogom razgovarati svojim rijecima, ali razumijem i ljude koji upravo kroz ponavljanje istih rijeci (npr. krunicu ili u drugim religijama slicne vrste meditacije u kojima se ponavlja neki zaziv) nalaze dublji nutarnji mir i na taj nacin lakse mole. Ne bih rekla da je to nesto lose ili krivo.

Razlicite pucke poboznosti pak, pogotovo prema odredjenim svecima cesto zaista nemaju nikakve veze s vjerom nego prelaze u praznovjerje, ali to su ostaci jos iz srednjeg vijeka - kad je misa bila na latinskom, ljudi nisu nista razumjeli, sama teologija im je bila daleka i strana za njihovo poimanje i vjeru su na taj nacin mogli osjetiti bliskom i zivom - imali su osjecaj da im je sv. ante npr. blizi od poimanja presvetog trojstva i slicno.

MGrubi
06.07.2008., 06:35
1. Vjernik predaje sav svoj život u ruke Svevišnjemu, s punim povjerenjem da ono što On čini s njegovim životom je najbolje moguće.

2.Zato kršćaninu ne treba magija, TM, bioenergija, homeopatija

3.I nešto što ljudi teško prihvaćaju - da nema života bez križa - jednog odbaciš, a drugog dobiješ.

1. ne sjeda mi nikako, kao da odgovornost za svoj način života prebacujem Bogu

2. ak ti ne treba homeopatija ne treba ti niti antibiotik, jednako su "magični"

3. slažem se

..

gledala sma 15 min dokumentarca Tajna, toliko sam izdržala, uglavnom, ako odgojiš dijete da bude čvrsto u svojim stavovima, da zna da su najteži putevi upravo oni ispravni, da prihati skromnost, i dobre i loše dane, da nema instant riješenja.. onda se ne moraš brinuti oko filmova tipa ovaj (Tajna)
niti ikakvih drugih instant riješenja za super sreču, puno novaca , slavu i sl.

MGrubi
06.07.2008., 06:38
po pitanju molitve svecima i sl.

zar nije Isus rekao da ne molimo kao pogani, svega živoga izgovorimo i sl. nego da samo molimo "očenaš" jer On zna šta nam treba bez da izgovorimo ?
-ispravite me ako giješim

ivana zg
09.07.2008., 13:03
Povucite mi onda paralelu između homeopatije i hagioterapije


Hagioterapija je izvorno hrvatski model pružanja duhovne pomoći , a razvio ju je dr.Tomislav Ivančić, profesor Katoličkog bogoslovnog fakulteta Sveučilišta u Zagrebu i predstojnik Centra za duhovnu pomoć ( CDP ) koji primjenjuje hagioterapiju u svome radu.
Hagioterapija je znanost koja proučava čovjekovu duhovnu dimenziju , patologiju duhovne duše , gdje u čovjeku nastaje zlo i razaranje njegove osobnosti i duhovne dimenzije, da bi otkrili uzrok tome i primjeniti pravu terapiju.
Hagioterapija je namijenjena za sve ljude, i ateistima i pripadnicima svih religija.
Hagioterapija je nastala iz Katoličke crkve ali to nije molitvena terapija , niti kršćanska terapija , ona je prvenstveno prirodna terapija.
Hagioterapija se temelji na prirodnom moralnom zakonu.Bog je stvoritelj morala.U taj svijet koji je Bog stvorio , Bog je utisnuo svoj moralni zakon.Dao je čovjeku savjest, zakonitost dobra.
Čovjek ako je zao postaje nesretan i besmislen.
Duhovno zdrav čovjek je pošten , on je hrabar , on je strpljiv , on podnosi zlo , on prašta drugome. On je čovjek koji vjeruje , ima povjerenja u Boga i ljude. On voli prirodu i on osobito voli sebe. Duhovno zdrav čovjek je velikodušan , on je radostan , on ljubi , on je prepun nade , on živi i njega nitko ne može uništiti ni ubit , on je vječan.
Dok duhovno bolestan čovjek je onaj koji mrzi , koji je nestrpljiv , koji mrmlja , ogovara , onaj koji nema nade , koji očajava , koji se razočarava , koji gubi snagu za život , on je bolestan i njega treba liječiti.

http://www.vjera.pondi.hr/

je li razlika samo u tome što je jedno lijek za dušu a drugo za tijelo, ili hagioterapija liječi dušu kako bi izlječila tijelo???? Koliko je vama kao krščanima ovo prihvatljivo i je li tko od vas imao doticaj s hagioterapijom u svome životu?




U zadnje vrijeme sve se češće spominje pojam hagioterapije, kao metode liječenja od depresija i potištenosti.

Hagioterapija ima svoje korijenje u logoterapiji, čiji je začetnik Frankl tvrdio kako je najveća bolest današnjeg društva besmisao. Prema njegovim tvrdnjama, blagostanje je postiglo da su u društvu uglavnom egzistencijalne potrebe ispunjene.

Prema njemu, naša egzistencija počinje se svoditi na to samo jedemo i spavamo, čime padamo na psihofizičku razinu na kojoj smo ranjivi i lako se s nama manipulira, te putem raznorazne propagande i marketinga postajemo robovi strasti.

Takav život bez cilja i smisla osmišljen reklamama potiče isključivo na bezglavo jurenje za užitkom, a rezultira time da novac trošimo isključivo na stvari koje nas ne mogu ispuniti.

Hagioterapija se razvija sedamdesetih godina, a u njenim temeljima stoji kako postoji bol duhovne naravi, što znači da kao što psihoterapija liječi bolesti psihe, tako hagioterapija liječi prema zakonitostima duhovnosti.

Znanstveno je utvrđeno kako negativne misli i odluke razarajuće djeluju na moždane stanice, ali i suprotno kako pozitivne odluke i misli naprosto obnavljaju i na neki način preobražuju naš mozak, a time popravljaju mentalno zdravlje.

Na temelju toga tvrdi se kako se hagioterapijom može liječiti svaki čovjek neovisno o njegovom religioznom, socijalnom ili psihološkom profilu.

Iako je hagioterapija nastala iz katoličke crkve ona nije molitvena ni kršćanska terapija, nego prirodna terapija koja se temelji na prirodnom moralnom zakonu. Duhovno zdrav čovjek, neovisno o svojim religioznim uvjerenjima je pošten, hrabar, strpljiv, ne podnosi zlo, prašta drugome, voli prirodu, velikodušan je, radostan, pun je nade, te se izdizanju na tu razinu teži u hagioterapiji.

Smisao hagioterapije je u tome da našem razumu ponudi dovoljno znanstvenih dokaza pomoću kojih se aktivira naša volja i motiviranost za pronalaženje izlaza iz svake situacije, pa i iz onih koje su s ljudskog stajališta posve bezizlazne i tragične. Prema tome hagioterapija nije isključivo liječenje, nego i prevencija, odnosno poticaj za gledanje naprijed gdje je smisao i svrha.

Jačanje duhovne snage omogućava izlazak iz depresija i beznađa, ovisnosti i frustracija. Hagioterapija zapravo čovjeka usmjerava prema smislu.

Osobe se izdižu iznad vlastitih misli, briga i okupacija. To se može učiniti npr. tako da se osobi usmjeri pogled na začuđujuće misli ili pitanja o jednostavnim stvarima kao što su „kako iz svijeta naraste plod jabuke“, ili „kako to da je svemir beskonačan“. Takvim pitanjima potiče se rast povjerenja i duhovne snage, te se besmisao i praznina povlače.




ispričavam se na duljini posta

MGrubi
09.07.2008., 13:25
prije bih uspoređivala yogu i hagioterapiju

homeoptaija nema ništa duhovnog u sebi, samo koristi karakteristiku vode i imunosistema , ona je sličnija cijepljenju nego ičem drugom

ivana zg
09.07.2008., 14:06
po pitanju molitve svecima i sl.

zar nije Isus rekao da ne molimo kao pogani, svega živoga izgovorimo i sl. nego da samo molimo "očenaš" jer On zna šta nam treba bez da izgovorimo ?
-ispravite me ako giješim


kako zapravo molimo? izgovaramo Očenaš, i to možda dest puta, a zapravo uopće ne dopuštamo Bogu da on nam nešto kaže. To znači da molitve samo izbrbljamo. Takve molitve nisu razgovor s Bogom.......molitva je prostor u kojem Bog za nas stupa u akciju........prostor u kojem Bog može doći k meni i dat mi sve što mi je potrebno.....ipak nemojmo zaboraviti, molitva nije trgovina.Bog nije mehanizam u kojeg ubacujem kovanicu i dobijam sve što hoću...On mi tako često želi objasniti što još moram učiniti, ili zašto još neke stvari nisu sazrele...Molitva, dakle ne znači samo to da čovjek nešto dobije, već Bog čovjeku u molitvi govori.... iz knjige Bog preobražava Tomislav Ivančićhttp://knjiga.hr/04.asp?param=B&ID=22197

Knjiga je predivna i preporučam je....

što se tiče svetaca, kao mala molila sam se najviše Gospi i sv.Anti, poslije mi je to bilo čudna pa sam rekla mami, zašto ja do Isusa moram ići preko"veze" i zašto se ne molim direktno njemu...čak sam jedno vrijeme mislila da neki ljudi nisu OK jer se mole direktno Isusu, da oni nemaju na to pravo, jer su grešni, i da im za to treba posrednik, poput nekakvog sveca..ustvari samo sam malog Isusa za Božić "osjećala" toplim, ovaj odrasli Isus bio mi je ozbiljan, hladan, ne pristupačan, onaj koji osuđuje i zbraja mi grijehe, pa bi bilo bolje da koji svetac nešto kod Njega izmoli za mene, da ga ja ne razljutim,............

Nemam ništa protiv molitve svecima, ali naš osobni odnos s Bogom, naši razgovori s Bogom kao prijateljem mislim da su na prvome mjestu i najbitniji...od viška glava ne boli, pa tako ni od molitve svecima, ni krunice, ni devetnice, mi smo ljudi različiti i svakome odgovara drukčiji pristup Bogu.....

ne klečim niti pred kojim kipom, samo se poklonim ispred križa na oltaru...inače ne mislim da je isto bilo kljanjati se teletu u Starome Zavjetu i današnjim kipovima, jer je motiv i "božanstvo" drukčije...mislim da Bog shvača našu potrebu vizualizacije i da to ne smatra nekim grijehom, ali današnje generacije sve manje kleće pred kipovima i mole "rutinske" molitve, danas se sve više traži taj osobni odnos, razgovor s Bogom, u koji više nije jednosmjeran, nije monolog, Bog se u toj molitvi obraća nama, a ne mi samo njemu...zato mislim da su i životi nekih svetaca dobar primjer da je konverzacija obostrana, da čovjek treba živjeti svoju vjeru a ne samo brbljati molitve..i da Bog "reagira" na naše molbe


Postoje ljudi koji malo znaju, ali vrše ono što znaju. I oni su postali sveci....u čemu je razlika između tebe i sveca? Svetac se često ispovjeda, on se često pere od grijeha...a ti možda ideš na ispovjed jednom godišnje...njegove ruke su čiste ne zato što ih nije zamazao, nego zato što ih je oprao...svaki čovjek griješi, svetac također, i zbog toga pati.Svaki čovjek zaprlja ruke, ali dobar ih čovjek opere....Svetost je moj cjelokupan odnos s Bogom...to nije nešto etično ili moralno, nego, teološki rečeno supstacijalno......T.Ivančić

Životi svetaca bi trebali biti primjeri današnjoj mladeži i našoj djeci, a ne estradne ličnosti..kaže Ivančić ako svetac samo moli onda nije normalan čovjek..kaže da je svetac čovjek koji moli ali u određeno vrijeme, čita Bibliju, odmara se, pije, jede, šeta, ali sve u svoje vrijeme, normalan je čovjek, kojm treba molitva da bi s Bogom stupio u vezu, i tu snagu unio u svoj posao i cijeli svoj živit, kroz njega se mjenja ovaj svijet, jer u svijetu susrećemo Boga, a ne izvan njega...osim toga i sveci griješe...

bila sam sada u Tomislavgradu i jako mi je bilo "glupo" što u Crkvi nema vjenčanja jedno par tjedana jer se bliži svetkovina N.Tavelića, i vjenčanja su se morala obavljati u selima...meni je to totalno besmisleno da se takvom bitnom skramentu predpostavlja jedan svetac..pa u ZG nekada vjenčavaju u Korizmi, a gdje je Korizma ispred svetaca...eto te neke stvari mi se ne sviđaju i ljute me

pikula
10.07.2008., 16:35
Ovo me jako zanima. Steiner se poziva na kršćanstvo ipak često vidim da postpji neko neslaganje,alli ne znma dovoljno o tome. Mislim da Steiner nije "otac" homeopatije (nije li to dr.Hannehmann?), ali način liječenja je naturopatski i možda djelomično srodan. Mi koristimo homeopatiju i moram priznati da mi se mehanizam djelovanja čini vrlo očiglednim iako znanost za sada ne potvrđuje egzaktno način djelovanja. Ipak čini mi se daleko od magije da karakteristike biljke ili spoja u najmanjem tragu zabilježen na neutralnom mediju voda, šećer itsl potiču organizam da se obrani od tomu sličnog stanja bolesti - kao mali podsjetnik. Zna li netko više o tome i zašto bi to bilo suprotno kršćanstvu više nego antibiotik ili cijepljenje ili pijenje kamilice? :?

ivana zg
10.07.2008., 18:09
Smiju li se kršćani liječiti homeopatijom?


U posljednje vrijeme preko medija često slušamo o liječenju homeopatijom. Danas se homeopatija naširoko reklamira i njom se bave mnogi stručnjaci i nestručnjaci. Ono što nas je ponukalo da vam pišemo za rubriku »Naši razgovori« je sljedeća činjenica: u dokumentu »Isus Krist donositelj vode žive - Kršćansko promišljanje o New ageu«, što su ga objavila dva Papinska vijeća - za kulturu i za međureligijski dijalog - izrijekom se navodi kako je homeopatija jedna od praksa koju promiče »New age«.Budući da se radi o metodi (homeopatija) koja je u znanstvenome svijetu upitna, a dolazi iz »New agea« (duhovne prakse koja je kršćanstvu protivna i koju Crkva u potpunosti odbacuje), je li uputno da se kršćani upuštaju u liječenje homeopatijom?

Bračni par liječnika



Dokument koji spominjete ističe da je New age privlačan i nekim kršćanima, i to djelomice zbog pomanjkanja ozbiljne pozornosti u vlastitim zajednicama prema temama koje su stvarno dio katoličke sinteze. O tom dokumentu naš tjednik je više puta pisao, pa tako i u rubrici »Naši razgovori« (br. 19, od 7. svibnja 2003). Dokument je vrlo opširan, zanimljiv i podijeljen na više dijelova, a New age analizira i kao svojevrsni »kulturni trend«. Mnogo je ljudi koji mu pripadaju otvoreno, a drugi (među njima i katolici) taj pokret prihvaćaju a da toga zapravo nisu ni svjesni.

Dio dokumenta koji smo već bili analizirali, a zanima i Vas, nalazi se u br. 2.2.3. pod naslovom »Zdravlje: zlatni život«. U tom se dijelu dokumenta ističe da su današnje alternativne terapije »stekle golemu popularnost jer zastupaju gledanje osobe u njezinoj cjelovitosti i iscjeljenje umjesto liječenja. Holističko se zdravlje, kao što je poznato, usredotočuje na važnu ulogu duha pri fizičkom ozdravljenju«, piše dokument i dodaje: »New age promiče širok spektar praksa kao što su akupunktura, biofeedback, kiropraktika, kineziterapija, homeopatija [o kojoj i Vi pišete], »iridologija, masaža i razne vrste 'bodywork' (primjerice ergonomija, Feldenkraisova metoda, refleksiologija, rofling, polaritetna terapija, liječenje dodirom itd.), meditacija i vizualizacija, nutricionističke terapije, psihičko iscjeljenje, razne vrste travarstva, kristaloterapija, metaloterapija, muzikoterapija i komoterapija, terapije vezane uz reinkarnaciju te, konačno, programi u dvanaest etapa i skupine samopomoći.«

Zahvaljujući i drugim autorima koji se bave ovom važnom temom, može se istaknuti da je taj odlomak - što se teološkoga razmišljanja tiče - opisne naravi i da ne donosi sudove. Kao što i sami vidite, riječ je o jednostavnom nabrajanju različitih praksa koje pokret New age promiče i prakticira kao alternativu tradicionalnoj medicini, pa vatikanski dokument ne ulazi u raspravu jesu li te prakse u skladu s kršćanskom porukom i vjerom. Mnoge od tih praksa nisu u proturječju s našim vjerovanjem i s kršćanskim naukom niti predstavljaju opasnost za vjernike. Tako je u brojnim katoličkim bolnicama po svijetu, kao metoda liječenja, prihvaćena akupunktura, a među raznim biljnim lijekovima nalaze se i lijekovi sv. Hildegarde, dok se travarstvom i promicanjem liječenja biljkama bave - već stoljećima - brojne redovničke muške i ženske zajednice. Isto tako, muzikoterapija predstavlja jedno od redovitih sredstava za rehabilitaciju od hendikepa, a terapeutski dodir (healing touch) podučava se na nekim tečajevima pastorala zdravstva itd.

Problem ili pitanje koje se zapravo postavlja je sljedeće: koriste li se te prakse za širenje New agea? Ako je odgovor potvrdan, onda se to svakako tiče i vjere i Crkve. Nisu sve prakse na istoj razini, niti sa stajališta stvarne terapijske učinkovitosti, niti sa stajališta mogućih filozofsko-vjerskih matrica koje nisu kršćanske. Ono na što Crkva upozorava činjenica je da za vjernika nije dovoljno tek »uočiti« da je određeni lijek ili sredstvo, u pojedinačnom slučaju, bio koristan. Kao liječnici znate (a mi smo to isto pokušali proučiti) da suvremena medicina, da bi se utvrdila stvarna učinkovitost terapijskoga postupka, koristi stroge rezultate takozvanog EBM-a (Evidence based medicine), tj. medicine utemeljene na dokazima, da tako kažemo. Stoga, bez obzira na činjenicu da određeno sredstvo ponekad i nekome »čini dobro«, mora ga se dati na strogu kontrolu učinkovitosti. Svi vjernici su slobodni - i Crkva im u tom slučaju ništa i ne predbacuje - izabrati terapijsku metodu koja im se čini prikladnom i za koju smatraju da im može pomoći, ukoliko ta metoda ne znači izbjegavanje medicinskih metoda dokazane učinkovitosti. Zanemariti te metode značilo bi svjesno utjecati pa čak i ugrožavati vlastito zdravlje, a u nerijetkim slučajevima čak i zdravlje drugih - naprimjer nagovaranjem da napuste »tradicionalnu medicinu« i prepuste se u potpunosti alternativnim metodama liječenja, za koje nema pouzdanih dokaza učinkovitosti.

Što se drugoga aspekta tiče (tj. mogućih filozofsko-vjerskih matrica koje nisu kršćanske i koje s kršćanstvom doista nisu pomirljive), dovoljno je od slučaja do slučaja provjeriti i potvrditi da medicina o kojoj je riječ nema nikakvih magijskih, ezoterijskih ili praznovjernih implikacija. Važno je da nije riječ o nekom ideološkom i pseudoreligijskom sustavu koji je u sukobu s izvornom kršćanskom vjerom, na čije odrednice dokument upozorava.

Iz svega se nameće i već izrečeni zaključak: Ako se katolički vjernik utječe alternativnoj medicini, onda posrijedi mora biti promišljeni, odvagnuti izbor terapije i prepuštanja u Božju volju, a ne smije biti riječ o izboru nove vjere.



na ovaj sam tekst mislila kada sam započela ovu temu
http://www.glas-koncila.hr/rubrike_razgovor.html?news_ID=14439

http://www.katolici.org/bolest.php?action=c_vidi&id=77
http://izaija95.lolbb.com/oglasna-ploea-f26/instant-zdravlje-gdje-je-krsaanstvo-t955.htm

http://www.kriz-zivota.com/blog/big_big_blue/pitanja_i_odgovori pogledajte tekst ispod prvog, nije odmah na početku stranice, mislim
pikula da te ovo zanimalo


http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?t=58338&sid=9ab5a52dbc32a3c88bc8b086441104ed-rasprava na Rodi

ma i mene ti to sve zbunjuje , kao i Tajna zato sam i htjela da mi cure to ovdje malo raspravimo i zanimalo me je njihovo mišljenje, a da sada ne idemo u neke svađe,

pujica
10.07.2008., 21:23
cure,

na nasem forumu postoji cijela tema samo o vezi homeopatije i krscanstva, vec sam stavila link, ali evo opet pa o tome nastavite na postojecoj temi

http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=58338

flower
11.07.2008., 08:54
pujice hvala.
pridruzujem se molbi da temu nastavite tamo i apeliram da se umjesto dugih tekstova stavljaju linkovi.

pikula
11.07.2008., 19:13
A može li onda ovdje samo konkretno pitanje - koji je službeni stav KC prema homeopatiji? ne zanima me samo zbog sebe nego i zbog klinaca koje lječim na taj način - vrlo uspješno do sada

ivana zg
13.07.2008., 22:58
ja sam ti gore stavila par linkova, ukucaj na googlu homeopatija i kršćanstvo, naći ćeš dosta toga

http://www.hrvati.de/phpbb3/viewtopic.php?f=29&t=81&start=45

http://andjel.com/forum/index.php?topic=414.msg7018

pikula
29.07.2008., 15:19
Idete li na Mariju Bistricu s klincima? Kakva su iskustva? Mi ćemo ove godine s frendovima iznajmiti dva apartmana. Možda se vidimo.

ljiljan@
03.08.2008., 19:07
1. ne sjeda mi nikako, kao da odgovornost za svoj način života prebacujem Bogu.

Ni meni ne bi sjelo da odgovornost za svoj način života prebacima Bogu. Bog je meni dao i odgovornost i slobodu da biram svoj način života.



2. ak ti ne treba homeopatija ne treba ti niti antibiotik, jednako su "magični".
Čitala sam članke katoličkog svećenika koji je doktorirao na tu temu, a vjerujem mu iz više razloga. Homeopatija ima veze s magijom, ali neću na ovom topiku o tome. Ako te zanima dat ću ti linkove na pp.[/quote]

pikula
05.08.2008., 15:25
ljiljan@ molim te, može i meni na pp. Stvarno me zanima - bez obzira na dobrobiti koje smo osjetili od homeoptije ne bih se htjela izlagati nečemu takvom, ako za to postoje dokazi i naravno suprotno - ne bih se odricala liječenja bez nuspojava samo zbog straha od novogi nepoznatog. Hvala ti :love:

Marpesia
05.08.2008., 16:05
Čitam vas čitam i nekoliko puta se ponovno upitam: "Štujete li vi Krista ili Katoličku crkvu?!" Vaši odgovori su odgovori koje osmišlja čovjek ili Bog?
Čekate da vam određeni crkveni glavešina pronađe što se uklapa, a što ne u KC i po tome se dalje ravnate? :shock:

I ne pada vam na pamet da je crkva institucija, a religija i vjera nešto toliko veće od te institucije u koju se možete ukopati samo strahom kojemu ste povjerovali. I to još u ovom stoljeću?!!!

Ja idem u crkvu, ali štujem Krista. Ono što čujem od pojedinih svećenika uzimam sa rezervom isto koliko i od svakog drugog čovjeka. Ne postaješ Božji čovjek završenim faksom. A crkva se previše petlja u elemente države da bih je više doživjela iskrenom i istinskom kao da tog elementa nema, pa ovi novopečeni stavovi o tome što se i ne uklapa u KC su vođeni kao i odluke vlade... nažalost.

A što se tiče toga da katolicima ne treba bioenergija - mogu samo reći da je to nedostatak informiranosti. Bioenergiju imamo svi, a posebno majka kad položi ruke svojemu djetetu na bolan trbušćić. Ona toplina koju tada oboje osjete je bioenergija. Smijem li položiti ruke na bolan trbušćić svoga djeteta prije nego provjerimo službeni stav KC o tome? :?

Marna
06.08.2008., 18:37
Vjerujem u Isusa Krista.

Važno je da to moja djeca znaju, osjećaju i vide.

Sad se sjetih ikonodula i ikonoklasta.
To mi je povezano s ovim o čemu Marpesia piše.

ljiljan@
06.08.2008., 19:40
ljiljan@ molim te, može i meni na pp. Stvarno me zanima - bez obzira na dobrobiti koje smo osjetili od homeoptije ne bih se htjela izlagati nečemu takvom, ako za to postoje dokazi i naravno suprotno - ne bih se odricala liječenja bez nuspojava samo zbog straha od novogi nepoznatog. Hvala ti :love:

Može, šaljem ti.
Razumijem tvoje dvojbe. Obrati pažnju ako ti se pojave simptomi nesanice, bezvoljnosti, umora i smetnje pri Euharistiji - to bi mogao biti znak da si u nečem što se suprotstavlja Duhu koji imaš.

ljiljan@
06.08.2008., 19:44
Čitam vas čitam i nekoliko puta se ponovno upitam: "Štujete li vi Krista ili Katoličku crkvu?!"
I jedno i drugo. Svaki, ama baš svaki dan molim "Vjerovanje", što znači da izgovaram da vjerujem u Boga Oca svemogućega...i u Isusa Krista sina Njegova jedinoga...i u Duha svetoga, svetu Crkvu katoličku...i uistinu vjerujem...i ne vidim u tome ništa što bi bilo koga trebalo zbunjivati. :*

Marpesia
06.08.2008., 22:35
Čitam vas čitam i nekoliko puta se ponovno upitam: "Štujete li vi Krista ili Katoličku crkvu?!"
I jedno i drugo. Svaki, ama baš svaki dan molim "Vjerovanje", što znači da izgovaram da vjerujem u Boga Oca svemogućega...i u Isusa Krista sina Njegova jedinoga...i u Duha svetoga, svetu Crkvu katoličku...i uistinu vjerujem...i ne vidim u tome ništa što bi bilo koga trebalo zbunjivati. :*

Kako ne vidiš? Ako je Crkva postala praktički državno tijelo.... petlja se ono što sa duhovnošću nema veze, ne upućuje li te to na bar malo sumnje i više preispitivanja svih njenih stavova?

Da li mozes BITI APSOLUTNO SIGURNA da bi se sam Krist slozio sa svime sto Katolička Crkva poučava (danas)? I ne gubi li se tu negdje putem poanta ako počnemo vidjeti ustanovu umjesto onoga radi čega smo posjetili ustanovu?

Samo to je bila poanta.

Ne bih ostala u KC da nisam upoznala nekoliko svećenika koji se i sami bore da se KC pročisti, otvori i unaprijedi poglede.... Radi njih sam ostala katolkinja. :heart:

Marna
06.08.2008., 22:53
Također molim Vjerovanje, ali ne tek da nabrajam.

Žao mi je da se na ovom pdf-u opet provlači politika i sl. pitanja.

Marpesia, vjerujem da si u KC ostala prvenstveno radi svoje vjere, a ne zbog stavova KC i politike.

Netko je već napisao da Crkvu čine upravo ljudi, a oni nisu savršeni.
Niti svećenici nisu, ali nastoje živjeti i vjerno nam prenositi Riječ.
Raduju me svećenici koji nose svjetlo vjere.

Po meni je važna vjera.

I ona je bitna za odgoj o kome se i raspravlja na ovom pdf-u.

ljiljan@
07.08.2008., 20:42
Čitam vas čitam i nekoliko puta se ponovno upitam: "Štujete li vi Krista ili Katoličku crkvu?!"
I jedno i drugo. Svaki, ama baš svaki dan molim "Vjerovanje", što znači da izgovaram da vjerujem u Boga Oca svemogućega...i u Isusa Krista sina Njegova jedinoga...i u Duha svetoga, svetu Crkvu katoličku...i uistinu vjerujem...i ne vidim u tome ništa što bi bilo koga trebalo zbunjivati. :*

Kako ne vidiš? Ako je Crkva postala praktički državno tijelo.... petlja se ono što sa duhovnošću nema veze, ne upućuje li te to na bar malo sumnje i više preispitivanja svih njenih stavova?

Da li mozes BITI APSOLUTNO SIGURNA da bi se sam Krist slozio sa svime sto Katolička Crkva poučava (danas)? I ne gubi li se tu negdje putem poanta ako počnemo vidjeti ustanovu umjesto onoga radi čega smo posjetili ustanovu?

Samo to je bila poanta.

Ne bih ostala u KC da nisam upoznala nekoliko svećenika koji se i sami bore da se KC pročisti, otvori i unaprijedi poglede.... Radi njih sam ostala katolkinja. :heart:

Ja sam ti na svojoj koži (i duši) osjetila posljedice "alternative". Tada mi je bilo žao što nisam na vrijeme poslušala Crkvu. No, sve je dobro što se dobro svrši...inače, pisala sam već o tome, pa više ne bih.

NetkoMiOteoNick
13.08.2008., 15:34
Mala digresija, ali svakako spada u ovu temu.


27.08 - 31.08.2008 | IKA N - 104088/8

37. obiteljska ljetna škola

Zagreb, (IKA) – Ovogodišnja, 37. po redu, Obiteljska ljetna škola s temom "Dijalog u obitelji" održat će se od 27. do 31. kolovoza u Zagrebu. Škola je namijenjena roditeljima, mladima i djelatnicima u obiteljskom pastoralu.
Na programu su izlaganja "Etički vidici čovjekove odgovornosti" (dr. sc. Ivan Koprek), "Odgovornost u svijetu Objave" (dr. Niko Bilić), "Adolescenti i njihovi roditelji..." (mr. Nada Prlić), "Odgovornost roditelja za uspjeh" (mr. Vesna Bilić), "Služba životu između razboritosti i velikodušnosti" (dr. Danijela De Micheli Vitturi), "Razuman odnos prema materijalnim dobrima" (mr. Zrinka Gregov), "Brak kao put savršenstva" (dr. Ivan Antunović), "Mladi pred izazovima života" (mr. Josip Sremić), "Psihološki profil odgovorne i neodgovorne osobe" (dr. Mijo Nikić), "Obitelj i mentalno zdravlje" (dr. Dubravka Kocijan Hercigonja). ... cijeli tekst (http://www.ika.hr/index.php?prikaz=vijest&ID=104088)

Ivany
15.08.2008., 00:32
Sorry ako ste već o ovom raspravljali ili pisali, nisam mogla nigdje naći tj. nemam ni vremena puno tražiti.

Mene zanima nešto o jantarnim ogrlicama :/ , što crkva misli o tome??

Ja ih svojoj curici nikada nebi stavila jer nekako te ogrlice trpam u isti koš kao i vračanje i jogu..... nadam se da negriješim,ili??? :?

Danas sam na jednoj meni jaaaaako dragoj bebici vidjela tu ogrlicu i možda sam malo pregubo njenoj mami rekla što mislim o tome......

bubek
15.08.2008., 00:47
Čitam vas čitam i nekoliko puta se ponovno upitam: "Štujete li vi Krista ili Katoličku crkvu?!" Vaši odgovori su odgovori koje osmišlja čovjek ili Bog?
Čekate da vam određeni crkveni glavešina pronađe što se uklapa, a što ne u KC i po tome se dalje ravnate? :shock:

I ne pada vam na pamet da je crkva institucija, a religija i vjera nešto toliko veće od te institucije u koju se možete ukopati samo strahom kojemu ste povjerovali. I to još u ovom stoljeću?!!!

Ja idem u crkvu, ali štujem Krista. Ono što čujem od pojedinih svećenika uzimam sa rezervom isto koliko i od svakog drugog čovjeka. Ne postaješ Božji čovjek završenim faksom. A crkva se previše petlja u elemente države da bih je više doživjela iskrenom i istinskom kao da tog elementa nema, pa ovi novopečeni stavovi o tome što se i ne uklapa u KC su vođeni kao i odluke vlade... nažalost.

A što se tiče toga da katolicima ne treba bioenergija - mogu samo reći da je to nedostatak informiranosti. Bioenergiju imamo svi, a posebno majka kad položi ruke svojemu djetetu na bolan trbušćić. Ona toplina koju tada oboje osjete je bioenergija. Smijem li položiti ruke na bolan trbušćić svoga djeteta prije nego provjerimo službeni stav KC o tome? :?

U potpunosti potpisujem!

Koliko god da je to Marpesia možda malo grubo napisala,žena je skroz na skroz u pravu!Marpesia skidam ti kapu! :)

Za iskrenost :love: :heart:

MGrubi
15.08.2008., 10:25
Ja ih svojoj curici nikada nebi stavila jer nekako te ogrlice trpam u isti koš kao i vračanje i jogu..... nadam se da negriješim,ili??? :?
..

a di onda trpaš antibiotike?

u pitanju je djelovanje jantara u kombinaciji sa grickanjem koje smiruje

mim
15.08.2008., 10:29
Ja ih svojoj curici nikada nebi stavila jer nekako te ogrlice trpam u isti koš kao i vračanje i jogu..... nadam se da negriješim,ili??? :?

Danas sam na jednoj meni jaaaaako dragoj bebici vidjela tu ogrlicu i možda sam malo pregubo njenoj mami rekla što mislim o tome......
Jesi li sigurna da uoće išta znaš o jogi i kristaloterapiji kad si uzimaš slobodu stavljati sve to u isti koš s vračanjem?? Znaš li išta o gibanjima molekula i atoma u kristalima? Znaš li da su ona apsolutno ista kao i gibanja istih tih molekula u našem tijelu? Očito ne znaš. A to što si se našla pozvanom da nekoj mami čitaš bukvice opet potvrđuje moju teoriju o agresiji i nametanju stavova KC na svakom čošku.

Usput, ne znam znate li da se na Svetom Duhu u Zagrebu u samostanu vrše seanse liječenja upravo polaganjem ruku na tijelo oboljelog. Nije li to bioenergija ili Reiki? I koja je razlika? U tome što ruke polaže svećenik??? Jel??

Također-homeopatija nema NIKAKVE veze s magijom. Opet dezinformacija. Obožavam kad ljudi pričaju o nečemu o čemu nemaju pojma :roll: .

I, da, na kraju: jedan od vodećih homeopata u Hrvatskoj je zaista veliki vjernik, usput i liječnik klasične medicine. Bi li njemu željele reći da se bavi magijom ili to možete pisati samo pod nickom na forumu??

ljiljan@
15.08.2008., 16:16
Možda bi uistinu bilo dobro o ovome raspravljati na podforumima o zdravlju.
Za onog koga zanima.
Mene baš i ne, a s odgojem u duhu vjere nema puno veze. A ako nekome nije stalo do KC, onda mu nije stalo niti do mišljenja KC o onome čime se bavi, ma što to bilo.
Ono što sam htjela reći odgovarajući Hani Sari da ima i kršćana koji molitvu koriste na isti način kao i neki ljudi razne tehnike i metode da bi Božju volju okrenuli sebi u korist. Dakle, ne predstavlja molitva krunice sama po sebi neku formulu, nego je formulom može učiniti naš stav prema njoj.
A što se tiče klanjanja pred kipovima - ne možete nikada znati da li se osoba klanja pred Kipom Bogorodice kipu ili Njoj samoj. A i moja slika Boga - nije On strogi profesor koji bi snižavao ocjene za svaku pogrešku, barem ne onu pogrešku koja nije iz zlobe, već iz neznanja.

Netkomioteonick, ako ćeš ići na Obiteljsku ljetnu školu, molim te da mi se javiš - jako sam zainteresirana ako će biti CD sa sadržajima predavanja.

mim
15.08.2008., 16:52
Možda bi uistinu bilo dobro o ovome raspravljati na podforumima o zdravlju.
Za onog koga zanima.
Mene baš i ne, a s odgojem u duhu vjere nema puno veze.
A zašto se onda uporno raspravlja o homeopatiji, jogi i kristaloterapiji u ovoj temi? I zašto bih dozvolila da se majkama koje očito žele nešto saznati o tome serviraju potpuno krive informacije?
Ili je stav KC takav da se ne raspravlja o onom što se ne pozna, ali se itekako može tvrditi nešto i propagirati to kao jedinu istinu? E, pa, mami koja je pitala nešto vezano za jantarnu ogrlicu i homeopatiju treba dati i drugu stranu informacija: onu koja se "slučajno" jaaaako kosi sa stavom KC.

Ne, homeopatija nije magija ma što vi pričale o tome. Ne, ne kosi se s bilo kojom vjerom. Kao ni Reiki, kristaloterapija i joga. Osim toga- i Isus je liječio polaganjem ruku. Nećete valjda i to negirati??


A i moja slika Boga - nije On strogi profesor koji bi snižavao ocjene za svaku pogrešku, barem ne onu pogrešku koja nije iz zlobe, već iz neznanja.
Širenje dezinformacija ide ovom u prilog ili...? Jer...iskreno se nadam da ih ne širiš iz zlobe. Inače ne budeš "odlikašica".

Ivany
15.08.2008., 22:43
mim, nisam tražila tvoje mišljenje ili mišljenje nekoga tko se bavi jogom i kristaloterapijom
u svom postu sam napisala da me zanima što crkva misli o tome, pod crkva mislim katolička crkva a ne new age

i za tvoju informaciju nisam ničijoj mami čitala bukvicu za razliku od tebe

mim
16.08.2008., 00:44
i za tvoju informaciju nisam ničijoj mami čitala bukvicu za razliku od tebe


Danas sam na jednoj meni jaaaaako dragoj bebici vidjela tu ogrlicu i možda sam malo pregubo njenoj mami rekla što mislim o tome......
Hm... :/

Ivany
16.08.2008., 15:09
Što ti nije jasno???
Rekla sam joj da ja svom djetetu nikada nebi tako šta stavila oko vrata. Ako je to čitanja bukvice onda joj jesam očitala bukvicu.

mim
16.08.2008., 15:35
Što ti nije jasno???
Rekla sam joj da ja svom djetetu nikada nebi tako šta stavila oko vrata. Ako je to čitanja bukvice onda joj jesam očitala bukvicu.
Nažalost, sve mi je jasno :mrgreen: .
Iskreno se nadam da si mami argumentirala svoje mišljenje nečim zasnovanim bar na trunkama znanosti. Ili si i jantarnu ogrlicu nazvala magijom.

Btw, zašto te uopće zanima jantarna ogrlica? Zar se iskrenom molitvom ne može ukloniti bol pri rastu zubića? Moja kćer, npr. nije s tim, kao ni s grčevima, imala problema. Ona je Reiki-beba. Magija, new age...zovi to kako hoćeš. Pitati kakav je stav KC prema jantarnoj ogrlici i homeopatiji meni je slično tome da netko pita kakav je stav iste te Crkve prema antibioticima. Znaju li svećenici točan mehanizam djelovanja antibiotika? Ne znaju, to je polje medicine i farmaceutike. Isto tako ne znaju ni kakvo je djelovanje kristala, homeopatije, meditacije...pa si svejedno daju za pravo pričati o tome. Kao i ti, uostalom. Neka se KC drži svojih molitvi, a ostalo neka prepusti stručnjacima na svim ostalim poljima kao što se recimo liječnici ne petljaju u Evanđelja.

I, na kraju: kad se prisjetiš "događaja" od pred 2000 i nešto godina možeš lako doći do zaključka kako je i propovijedanje Isusa itekako u to vrijeme bilo new age. A vidi sad! Kako se poimanje vjere s vremenom promijeni... ;)

Ivany
16.08.2008., 15:57
Ne želim se uopće prepucavati s tobom, da sam to htjela otvorila bi negdje dalje ovu temu pa bi se mogli raspravljati....

svatko ima svoje mišljenje, nekužim zašto me cijelo vrijeme napadaš -nisam ni ja tebe pokušavala obratiti
pusti ti mene da živim u svojoj vjeri, došla sam vamo jer me zanimalo mišljenje ljudi koji su više upućeni a ne da me ti zaskočiš ko furija
što tebe briga zašto mene nešto zanima o jantarni ogrlicama???
btw. moje dijete ima krunicu i križ oko vrata i isto nije imala problema ni s grčevima ni s nicanjem zubića

mim
16.08.2008., 16:07
btw. moje dijete ima krunicu i križ oko vrata


ja svom djetetu nikada nebi tako šta stavila oko vrata
Nadam se da se sad usjećaš upravo onako kako se osjećala mama kojoj si to rekla za jantarnu ogrlicu ;)

Forka
16.08.2008., 17:52
Ja ih svojoj curici nikada nebi stavila jer nekako te ogrlice trpam u isti koš kao i vračanje i jogu..... nadam se da negriješim,ili??? :?

Kad bi se ljudi riješili predrasuda, bilo bi puno lakše... Ivany, pa tko te tjera da svojoj curici stavljaš jantarnu ogrlicu oko vrata??!! Sve što činimo stvar je obično našeg vlastitog izbora.


Jesi li sigurna da uoće išta znaš o jogi i kristaloterapiji kad si uzimaš slobodu stavljati sve to u isti koš s vračanjem?? Znaš li išta o gibanjima molekula i atoma u kristalima?

mim:
Kristal je krutina u kojoj su atomi, molekule ili ioni koji ju čine pravilno raspoređeni po određenom uzorku koji se ponavlja u sve tri dimenzije. Dakle, to su simetrijska tijela. Imaju tri vrste simetrijskih elemenata koje možemo zapaziti kako u njihovoj strukturi, tako i po vanjskom obliku. To su ravnina simetrije, os simetrije i centar simetrije.

Jantar je žuta, crvenkasta ili smeđa fosilna smola crnogoričnoga drveća (u kojoj zna zaostati i poneki kukac) od koje se izrađuju uglavnom ukrasni predmeti (još od prapovijesti do danas; kod nas su po tome, u području Like, bili poznati Japodi). Većina svjetski poznata nalazišta jantara stara su 30 – 90 milijuna godina. Pripisuju mu se također i ljekovita svojstva.

(Kristalografija je grana znanosti, pa ne volim kada se tzv. 'kristaloterapeuti' služe nekim pojmovima koje ustvari ne poznaju, a onda se ljudi toga drže kao nekog općeg mjesta (primjerice, negdje sam u popis 'kristala koji imaju ljekovita svojstva' naišla na 'amonit' (to je fosil i s kristalima nema apsolutno nikakve veze)

Forka
16.08.2008., 17:53
P. S. Cure, nemojte se svađati... Svatko ima pravo na svoje mišljenje i odgovoran je za svoje postupke...

mim
16.08.2008., 18:13
(Kristalografija je grana znanosti, pa ne volim kada se tzv. 'kristaloterapeuti' služe nekim pojmovima koje ustvari ne poznaju, a onda se ljudi toga drže kao nekog općeg mjesta (primjerice, negdje sam u popis 'kristala koji imaju ljekovita svojstva' naišla na 'amonit' (to je fosil i s kristalima nema apsolutno nikakve veze)
Naravno da nisu isti kristali i smole, ali kristaloterapeuti ih koriste u tretmanima pa je puno jednostavnije da ih se stavi u istu grupu. Mene osobno najviše boli kad se sve to skupa zove "kamenje".


Sve što činimo stvar je obično našeg vlastitog izbora.
Tako bi trebalo biti. Nažalost, ljudi se često nađu pozvani suditi o nečijem izboru. Ne smeta me ako netko izabere križ i krunicu (ovo nema veze s Ivany nego navodim kao primjer), ali me jako smeta kad se izbor ostalih naziva raznim imenima i pogrdno govori o tome. Iskreno me jako zanima što bi napisale forumašice-vjernice da sam recimo ja napisala kako misu smatram magijskim ritualom, a KC običnom "radionicom" koja skuplja novac, a ne plaća državi PDV, štiti pedofile u svojim krugovima i iskrivljuje temelje RKV. Kao što na taj način ne razgovaram s vjernicima tako ne dozvoljavam da se homeopatija, krostaloterapija i joga nazivaju magijom.

pujica
16.08.2008., 18:18
u odsustvu flower, ja vas ponovo molim da o homeopatiji i njenoj vezi s krscanstvom (i ostalim granama aletrnative) nastavite na
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=58338

flower
17.08.2008., 08:57
hvala pujice :*

ljiljan@
17.08.2008., 22:43
Ivany, budući da ti Pujica nije odgovorila o službenom stavu KC o nadriliječništvu (možda i ne postoji) reći ću ti ja onoliko koliko znam i ono u što sam sigurna na temelju mišljenja svećenika i svog vlastitog iskustva. Ne može sasvim sigurno jedna jantarna ogrlica nanijeti veliku duhovnu štetu sama po sebi, kao niti homeopatija, ali je činjenica da kad dadeš svoj pristanak Zlome, on neće stati. Jednu ti stvar zaliječi, a pet drugih pogorša; pa krenu ljudi iz jedne prakse u drugu, gube san, gube unutarnji mir i vrlo lako čovjek dođe u situaciju da dozvoli da se nepoznate sile brinu za njegovo zdravlje. A vidjela sam na duhovnim obnovama kako to završava - iz nekog razloga mnogi od njih požele se vratiti Isusu - pa kad dođu na katoličke duhovne obnove za vrijeme zaziva Duha svetoga počnu se bacati po podu i iz njih izlaze glasovi koji nisu njihovi. Prestrašno.
(I nemojte reći da ovo nema veze s odgojem u duhu vjere - vi koji imate malu djecu, narast će vam i upast će možda u kakvo društvo u kojem će se raditi seanse spiritizma i tko zna čega.)
Da takvi ljudi nisu došli na duhovne obnove kršćana to im se vjerojatno ne bi dogodilo. Ali neki od njih dođu. Meni je isto misterij - zašto? O razlogu mogu samo nagađati.
A što se tiče tvoje prijateljice sama procijeni da li je spremna čuti što joj imaš reći. Nemoj inzistirati na svom stavu jer Gospodin određuje trenutak. Možda svatko od nas mora proći i neke stranputice da bi kasnije u nekim težim životnim situacijama koje mu je Bog predodredio bio čvršće na Njegovu putu.

ronin
17.08.2008., 22:53
evo nas sa svete mise :)

iako se odužila,dečki su bili baš dobri,a i beba u trbuhu isto,pajkila je cijelo vrijeme

u danima kad nastojim ne rasmišljati previše o onome što je preda mnom,baš mi je dalo dodatnu snagu(a bio je i ženidbeni oziv moje seke :heart: )

to je ta ljepota odlaska na misu i druženja s Bogom,baš me okrijepi i da mi dodatnu snagu onoga časa kad mi već pofali :)

Marpesia
17.08.2008., 23:02
Ivany, budući da ti Pujica nije odgovorila o službenom stavu KC o nadriliječništvu (možda i ne postoji) reći ću ti ja onoliko koliko znam i ono u što sam sigurna na temelju mišljenja svećenika i svog vlastitog iskustva. Ne može sasvim sigurno jedna jantarna ogrlica nanijeti veliku duhovnu štetu sama po sebi, kao niti homeopatija, ali je činjenica da kad dadeš svoj pristanak Zlome, on neće stati. Jednu ti stvar zaliječi, a pet drugih pogorša; pa krenu ljudi iz jedne prakse u drugu, gube san, gube unutarnji mir i vrlo lako čovjek dođe u situaciju da dozvoli da se nepoznate sile brinu za njegovo zdravlje. A vidjela sam na duhovnim obnovama kako to završava - iz nekog razloga mnogi od njih požele se vratiti Isusu - pa kad dođu na katoličke duhovne obnove za vrijeme zaziva Duha svetoga počnu se bacati po podu i iz njih izlaze glasovi koji nisu njihovi. Prestrašno.
(I nemojte reći da ovo nema veze s odgojem u duhu vjere - vi koji imate malu djecu, narast će vam i upast će možda u kakvo društvo u kojem će se raditi seanse spiritizma i tko zna čega.)
Da takvi ljudi nisu došli na duhovne obnove kršćana to im se vjerojatno ne bi dogodilo. Ali neki od njih dođu. Meni je isto misterij - zašto? O razlogu mogu samo nagađati.
A što se tiče tvoje prijateljice sama procijeni da li je spremna čuti što joj imaš reći. Nemoj inzistirati na svom stavu jer Gospodin određuje trenutak. Možda svatko od nas mora proći i neke stranputice da bi kasnije u nekim težim životnim situacijama koje mu je Bog predodredio bio čvršće na Njegovu putu.

Joj, pa to su neki tvoji primjeri. Od kud ti mozes zaista znati zasto netko ima psihičke probleme (a ima i to je za psihijatriju, ako se radilo o "glasovima koji nisu njihovi") i od kad ih ima?!!

MOzda su ti ljudi s problemima jednostavno tražili na više mjesta, a da ta mjesta nisu kriva za njihovo onečišćenje, već su jednostavno bila dio njihova puta?!! I pratila si njihov daljnji razvoj? To su sad ljudi bez ičijh glasova i sasvim su u redu od jutra do mraka? Trebala im je psihoterapija ali su umjesto toga pronašli KC? :/
Ja to ne bi brkala. Ti pričaš o shizofreničarima.

ljiljan@
17.08.2008., 23:08
Ne bih rekla da šizofreničari tako reagiraju na zaziv Duha Svetoga ili molitve otklinjanja.

Marpesia
17.08.2008., 23:13
Ne bih rekla da šizofreničari tako reagiraju na zaziv Duha Svetoga ili molitve otklinjanja.
A kako reagiraju shizofreničari na zaziv Duha Svetoga ili molitve otklinjanja?

ljiljan@
17.08.2008., 23:14
evo nas sa svete mise :)

iako se odužila,dečki su bili baš dobri,a i beba u trbuhu isto,pajkila je cijelo vrijeme

u danima kad nastojim ne rasmišljati previše o onome što je preda mnom,baš mi je dalo dodatnu snagu(a bio je i ženidbeni oziv moje seke :heart: )

to je ta ljepota odlaska na misu i druženja s Bogom,baš me okrijepi i da mi dodatnu snagu onoga časa kad mi već pofali :)

Raduj se, milosti puna! Nemam riječi kojima bih opisala tu ljepotu iščekivanja u razdoblju u kojem se nalaziš. I ja sam u tim periodima života u Bogu nalazila snagu i pobjeđivala s Njime sve strahove.

ljiljan@
17.08.2008., 23:15
Ne bih rekla da šizofreničari tako reagiraju na zaziv Duha Svetoga ili molitve otklinjanja.
A kako reagiraju shizofreničari na zaziv Duha Svetoga ili molitve otklinjanja?
Nisam vidjela niti jednog.

Ivany
17.08.2008., 23:15
ljiljan@ hvala na odgovoru.
Znam o čemu pričaš (jednu stvar liječi a pet drugih pogorša...), i ja sam bila na duhovnim obnovama ali nisam znala točno što je ta ogrlica.


Marpesia, misim da ljiljan@ nije mislila da ta osoba čuje glasove nego ih izgovara tj. više bi to opisala kao vrištanje ili životnjski krikovi.
Ako griješim ljiljan@ ispravi me.

pujica
17.08.2008., 23:22
kad me ljiljana vec proziva, ja mogu reci ono svoje osobno misljenje, jer neki opceniti sluzbeni stav koliko ja znam ne postoji, a mnogi svecenici brkaju kruske i jabuke i govore razne proturjecnosti

kao prvo, mislim da je vrlo tesko definirati ono sto netko smatra "nadriljecnistvom", a netko drugi ne. Zene koje su nekad lijecile razlicitim biljnim pripravcima zbog toga su znale goriti na lomaci, travarstvo se npr. cesto puta u nekim crkvenim glavama izjednacavalo s magijom i slicno - to je samo jedan primjer. Crkva nekad treba stoljeca znanstveno dokazanih i potvrdjenih istrazivanja da neke stvari prihvati - po meni to nikako ne znaci da ih se zato treba i smije proglasavati zlim

ako nam je Bog dao prirodu iz koje mozemo crpiti zdravlje, ako nam je dao razlicite darove, pa nekim ljudima i dar lijecenja drugih, zasto ih ne bismo smjeli koristiti jedni drugima na dobrobit, zasto bi to apriori bilo lose?

sto se tice padanja na pod, rusenja i slicnih manifestacija po meni to nisu dokazi nikakve opsjednutosti (vidjela sam puno ljudi koji su to radili, a da uopce nisu imali doticaja s ovim o cemu se ovdje govori ni slicnim) vec vrlo cesto velike emocionalne nestabilnosti koja se povecava u okruzenju kakvo se stvara na raznim seminarima.
Osim toga sama je Crkva nedavno priznala da 98% slucajeva za koje se sumnjalo da im je potreban egzorcizam zapravo predstavlja psihicke probleme i bolesti i treba psihijatra, a ne svecenika pa zato sad postoji i sluzbena odredba da se prije bilo kakvog razmisljanja uopce o egzorcizmu osobu prvo mora poslati psihijatru

ljiljan@
17.08.2008., 23:23
Ne griješiš Ivany. Upravo to sam mislila.

ljiljan@
17.08.2008., 23:32
ako nam je Bog dao razlicite darove, pa nekim ljudima i dar lijecenja drugih, zasto ih ne bismo smjeli koristiti jedni drugima na dobrobit, zasto bi to apriori bilo lose?
Ovo je nekad bio i moj stav. Od riječi do riječi.
Nakon svog iskustva s alternativom više se s time ne mogu složiti. Ali upravo u današnjem Glasu koncila pročitala sam da će nas Bog suditi prema vlastitoj savjesti...pa neka svakome od nas ostanu njegove prosudbe.

Marpesia
17.08.2008., 23:32
Pujica je zakon. 8)

Marpesia
17.08.2008., 23:34
Ali upravo u današnjem Glasu koncila pročitala sam da će nas Bog suditi prema vlastitoj savjesti...pa neka svakome od nas ostanu njegove prosudbe.
Ja mislim da nas Bog voli.
A da samo čovjek sudi.
To je ono na što čepim uši na misi. Osim kod svog favourite svećenika koji je frend s Bogom. :heart:

pujica
17.08.2008., 23:39
ako nam je Bog dao razlicite darove, pa nekim ljudima i dar lijecenja drugih, zasto ih ne bismo smjeli koristiti jedni drugima na dobrobit, zasto bi to apriori bilo lose?
Ovo je nekad bio i moj stav. Od riječi do riječi.
Nakon svog iskustva s alternativom više se s time ne mogu složiti. Ali upravo u današnjem Glasu koncila pročitala sam da će nas Bog suditi prema vlastitoj savjesti...pa neka svakome od nas ostanu njegove prosudbe.

naravno da ce nas Bog suditi prema vlastitoj savjesti, ali neka nas on sudi, a ne mi jedni drugima.
osim toga, ja preferiram pozivanje na Bibliju ispred Glasa Koncila, a sve o darovima koje nam Bog daje pise u 1. Korincanima 12 (http://www.katolici.org/biblija.php?s=1%20Kor+12)

mim
18.08.2008., 00:28
Ne može sasvim sigurno jedna jantarna ogrlica nanijeti veliku duhovnu štetu sama po sebi, kao niti homeopatija, ali je činjenica da kad dadeš svoj pristanak Zlome, on neće stati. Jednu ti stvar zaliječi, a pet drugih pogorša; pa krenu ljudi iz jedne prakse u drugu, gube san, gube unutarnji mir i vrlo lako čovjek dođe u situaciju da dozvoli da se nepoznate sile brinu za njegovo zdravlje. .
Kad kažeš "Zlom" na što točno misliš??? Ti liječenje homeopatijom koja je u Europi apsolutno priznata od strane medicinske struke i liječenje pokriva njihov zdravstveni sustav nazivaš predavanjem vragu ili čemu??? Ženo, ti nisi zdrava :shock: !!!

I kad otvoreno pitam financira li KC Rodu odgovara mi se da je to apsolutno neistinito, a ovakvo što se dozvoljava! I onda se čudite što vas zovu sektašicama?? Sai Baba je ništa u usporedbi s tvojim postovima Ljiljan@. Jako mi je drago što si se maknula iz alternative jer te ocijenjujem preko onog što pišeš kao izrazito opasnu osobu.

Osim toga, zar nismo svi lijepo zamoljeni da se o alternativi ne raspravlja ovdje? To za tebe ne vrijedi?????

pujica
18.08.2008., 00:59
mim financije udruge Roda su vrlo transparentne i svima dostupne na uvid, kao i njena vizija i misija, s cijim se sadrzajem KC u mnogocemu ne bi slozila pa je stvarno smjesno uopce slagati konstrukcije o takvom mogucoj vezi

ali ono sto sam htjela reci je da svatko ima pravo na svoje misljenje, osim toga u kontekstu vjere ponekad argumenti (pa i znanstveni) nista ne znace ako ih neka religija smatra suprotnim svojem vjerovanju

Jehovini svjedoci npr. iz vjerskih razloga nikad nece primiti transfuziju krvi, ali hocemo li im onda reci "ti nisi zdrava" i proglasavati ih sektom? kako ce se osijecati neki stovatelj i sljedbenik Sai Babe na ovaj tvoj post?

Ljiljanino vjerovanje ne mora se slagati s tvojim uvjerenjima, svatko od nas ionako ima neko svoje posebno misljenje, pripadamo i razlicitim vjerskim zajednicama, ali to nije i ne smije biti razlog za vrijedjanje i napadanje.

mim
18.08.2008., 08:04
kako ce se osijecati neki stovatelj i sljedbenik Sai Babe na ovaj tvoj post?


Isto kao što se ja kao alternativka osjećam kad Ljiljana piše o Nečastivom u kontekstu homeopatije i alternative: uvrijeđeno. Što se kosi s pravilima foruma, na što bi trebali reagirati moderatori, ali navikla sam da se takvi ispadi događaju i toleriraju. No, to mene osobno ne sprečava da reagiram jer Ljiljana širi laž i neistinu. To što je u kontekstu njene vjere i shvaćanja ne opravdava je da na tako ogavan način piše u svojim postovima o alternativi. Ne zaboravite da je forum javan i da će netko sve to moći pročitati i da bi se, kad bi ovdje svratile, sve korisnice npr. homeopatije osjećale jednako kao ja.

Ljiljani osobno savjetujem da posjeti podforum Potpomognuta oplodnja i tamo priča o tome kako je alternativa magija, da malo virne na Djecu s posebnim potrebama pa roditeljima objasni da pomoć za svoju djecu ne traže izvan Crkve, da svrati do Prije začeća i fitoterapiju zove "predavanje Zlu". Sakrivena u kutak Odgoj u duhu vjere nije toliko opasna. Neka malo svoju rabotu proširi izvan njega pa da vidimo što korisnice alternativnih metoda liječenja misle o tome.

Muka mi je od tolerancije laži i dezinformacija, a za to nije kriva Ljiljana i slične nego osoblje foruma.

MGrubi
18.08.2008., 09:12
ako nam je Bog dao prirodu iz koje mozemo crpiti zdravlje, ako nam je dao razlicite darove, pa nekim ljudima i dar lijecenja drugih, zasto ih ne bismo smjeli koristiti jedni drugima na dobrobit, zasto bi to apriori bilo lose?


apsolutno se slažem

stvari, predmeti, bilo šta od ove Zemlje a bez duše (tj. sve osim ljudi) ne sadrži u sebi niti dobro niti zlo, ono je jednostavno takvo

kuhinjski nož ne sadrži Zlo
ruka koja ga digne će odlučiti
ta ruka može sa njim narezati tikvicu, ili ubiti drugo ljudsko biće
ta ruka tj. taj čovjek u sebi sadrži dobro i zlo, i odlučuje o namjeni noža

a čovjek može zloupotrebiti sve

jantar nije od čovjeka
niti kamilica, niti lavanda , niti ljekovita blata ...

flower
18.08.2008., 10:23
ja znam da vjera naucava toleranciju i uvazavanje, a kultura ophodjenja isto nije nesto sto se s naukom Crkve kosi...zato molim sve uzavrele glave da se smire i da nastavimo o Odgoju u vjeri.
homeopatija ima svoj topik na kojem se raspravlja i o njenom odnosu s vjerom pa molim tamo nastavite.
sto je Zlo i kako se ocituje - tko ga vidi u svojim, tko u tudjim djelima ostavite za raspravu sa svecenicima i sl. kompetentnim na ovom podrucju.

insinuacije o Rodi i zavjerama o financiranju iste ignoriram.

štrigica
18.08.2008., 11:11
jučer smo krstili nećakinju i bila sam u crkvi skupa s djecom... kako naš svećenik ide na go odlučio je baš jučer predstaviti svoju zamjenu - nekog mladog svećenika iz Bosne... toliko me rastužila njegova propovjed da sam htjela u sred mise napustit crkvu...
na misi na kojoj je krstio dvoje djece on je održao propovjed o nacionalizmu, rodoljublju, Thompsonu, Hrvatima iz Bosne, pokolju u Srebrenici, odnosima između Hrvata i Srba u Bosni...

dok je on ovdje neću kročiti nogom u crkvu niti ću djecu pustiti da idu :evil: i inače ja idem rijetko (o velikim blagdanima i krštenjima, vjenčanjima itd.) ali djecu puštam da idu sa susjedom kada to žele... (ranije sam rastumačila svoje stavove oko Crkve pa to ne bih sada ponovno ali želim naglasiti da ovaj post nema ništa s time)

obred krštenja je primanje malenih ljudi u katoličku / kršćansku zajednicu i tako sam ga rastumačila svojoj djeci (Iv zna i za pranje od istočnog grijeha itd.)... B nije slušao misu jer mu je bila dosadna :oops: , ali Iv me je jučer pitao što se dogodilo u Srebrenici i zašto Hrvati ne vole Srbe :shock: i zašto Hrvati nisu bili u Srebrenici... jer je pozorno slušao i onda je imao milijun i jedno pitanje o toj propovijedi...

e sad, ako on bud u nedjelju opet htio ići na misu kako mu objasniti zašto mu branim odlazak dok se naš svećenik ne vrati... ja njemu ne želim govoriti loše o nikome, ali sam toliko iznervirana ovom propovijedi da mi stvarno trebaju tuđe riječi... ja u sebi ne mogu pronaći lijepu riječ za tog mladog svećenika :(

ivana zg
18.08.2008., 18:07
nisam vas dugo čitala...jučer sam bilana misi i na predivnoj propovjedi fra. Dugančića...govorio je da mi kao kršćani ili pripadnici bilo koje vjere ne smijemo se osjećati superiorno ili boli od drugih vjera i religija, Bog samo poznoja ljudsko sre i na njemu je da sudi, on vidi sva dobra dijela vjernika i ateista i ništa mu ovih drugih nisu manje draga...pričao je kaoko su Židovi bili izabrani Božiji narod, ali umjesto da to što su izabrani shvate tako da drugima budu svijetlost, primjer i vodilja, oni su "poganima" zabranili pristup sinagogama itd ( u starom zavjetu, da netko ne bi pomislio da se radi o Židovima općenito i danas)...U Evanđelju po Luki, on spominje ženu nevjernicu ,poganku koju su židovi zvali "psićima", koja ga moli za ozdravljenje; On joj kaže da priliči gospodaru ( vjernicima, tad Židovima, oduzimati od usta kruha djece svoje ( vjernika), i davati ih psićima ( poganima)....a ona mu odgovara ; i psići jedu mrvice koje padnu sa stola Gospodinova...Isus joj reće; velika je vjer tvoja ženo.... ( ovo sam prepričala Evanđelje, nije citirano)

kaže fra. Dugančić......nije na vama da sudite one koji možda danas nisu došli na misu, jer vi ne znate zašto oni nisu tu; na vama je da moli te, ne da sudite, nikoga, nidi da se uzdižete ili osjećate većima i boljima jer ste vjernici ili kršćani...to vam nije put k Bogu, nego djela vaša i srce čisto.....

pujica potpisujem
mim kao i uvijek sudiš druge, a onda njih optužuješ za isto... jako licemjerno...uvijek jako i bezobrazno napadaš, a kada ti netko vrati istom mjerom optužuješ ovdje na forumu za jednoumlje, licemjerje, i da se po pravilima foruma tako ne smije ponašati...uvijek se osjećaš napadnuto, a ti si ta koja često jako neukusno reagira bez prevelikog povoda i odvlačiš teme u drugome smjeru koje se na kraju zaključaju......mislila sam da samo napadaš mene, pa se jedno vrijeme nisam odgovarala na teme u kojima ti i ja imamo različita stajališta, ali sada vidim da nisam samo ja u pitanju jer si napala ljilj@nu koja je jedna od najfinijih i najblažih osoba na forumu....ti bi se odmah "tukla" braniš se kada te i ne napadaju...i ja sam često takva, ali podržavatelja mog mišljenja na ovom forumu je jako malo, a tvog je većina i zato uopće ne razumije takve tvoje reakcije i ispade....šaljem ti mirrrrr i pusu
[b] :love: :heart:

flower
18.08.2008., 21:02
Ivana krasan pocetak posta ali kraj - opet napadaji i ruzne rijeci.

kako ono ide - tko tebe kamenom ti njega?

stavljam vam veto za uvrede i pocinjem brisati sve takve postove.

MGrubi
19.08.2008., 09:10
e sad, ako on bud u nedjelju opet htio ići na misu kako mu objasniti zašto mu branim odlazak dok se naš svećenik ne vrati... ja njemu ne želim govoriti loše o nikome, ali sam toliko iznervirana ovom propovijedi da mi stvarno trebaju tuđe riječi... ja u sebi ne mogu pronaći lijepu riječ za tog mladog svećenika :(

pa odite u drugu crkvu
napravi to kao neki izlet, da vidi kak i druge crkve izgledaju ...

premali je da razumi tvoj revolt

štrigica
19.08.2008., 10:01
pa odite u drugu crkvu
napravi to kao neki izlet, da vidi kak i druge crkve izgledaju ...

premali je da razumi tvoj revolt

ja radim ovaj vikend što znači da ako ga netko bude vodija (ako on bude tija ić), vodit će ga susida. to znači da ako bude pita može li ić, mogu mu jedino zabranit.

istina, premali je da razumi moje stajalište ali ne želim da mi itko truje dicu mržnjom a najmanje to očekujem od svećenika. osobe koja bi trebala propovijedati mir i dobro.
stvarno sam šokirana, prvo činjnicom da propovijed uopće nije bila namjenjena (ovo će sad glupo zvučat) starosjediocima nego baš doseljenicima iz Bosne... mi kao da nismo bili na misi... točno se njima obraćao rečenicama tipa - ajd otišli ste iz Bosne, ok, šta je tu je, ali nemojte zaboravit Bosnu.. u Hrvatskoj je nitko ne spominje u pjesmi osim Thompsona itd... Srbi napravili ovo, ovi ono... ma stvarno, viruj mi to nije propovijed da slušat uopće... digla mi se kosa na glavi...

ne mogu virovat da mi ni nakon dva dana ne popušta jid....

pikula
19.08.2008., 11:38
A da porazgovaraš s njegovim nadređenima. Možda malom samo treba feed backa. Od šefa. :mrgreen:

ljiljan@
19.08.2008., 20:24
Štrigica ja te razumijem. I sama više volim svećenike čija je propovijed nadahnuta Bogom nego zlom u svijetu. Sa takve mise ponesem mir koji onda dajem dalje.
Ali nemoj biti ljutita na svećenika. Tomislav Ivančić uvijek u svojim radijskim emisijama ponavlja da nećeš nekoga promijeniti na bolje ako prema njemu osjećaš srdžbu, nego ako vjeruješ da on može biti bolji, moliš se za njega i blagoslivljaš.
Koliko molimo za svoje svećenike? Jedni za druge? Po čemu smo uopće kršćani?
Probaj svećenika u svom srcu preporučiti Mariji...iznenadit ćeš se :heart:

MGrubi
19.08.2008., 21:19
A da porazgovaraš s njegovim nadređenima. Možda malom samo treba feed backa. Od šefa. :mrgreen:

Knjiga žalbe?
:mrgreen:

štrigica
20.08.2008., 08:43
ajmo zaboravit ovog svećenika... ja sigurno hoću... za nedjelju ću im isplanirat nešto drugo što moraju radit dok sam ja na poslu (moja stara majka je na godišnjem pa mogu otić na kupanje ili nešto slično), a u slijedeću smo na moru... do tada će mladi gospodin otić...
ne želim trošit svoju energiju na takve ljude...

ivana zg
20.08.2008., 10:14
štrigica nemoj se naljutiti na ovo što ću te pitati, i to samo tebe, ne želim ovdje raspravljati na tu temu :)

Ne znam na koji je način taj svečenik propovjedao i je li s mržnjom govorio...pa o njemu neću i imaš pravo što se ljutiš...ali ne razumijem što si htijela reći rečenicom, da svome sinu ne želiš o nikome pričati loše?

Ovdje se radi o ratu i zločinu koji se dogodio, o tome će tvoji sinovi učiti iz povjesti u školi, gledati na Dnevniku i TV-u itd. što ćeš im tada reći, da je to laž i nije istina, ili si ti ipak mislila da su oni za sada mali da bi shvatili neke stvari? :? ;)

Djeca će kada tada saznati da je na ovom području bio rat, tko ga je započeo itd. i moje je mišljenje, ako ne želiš da tvoja djeca osjete zbog toga jedan dan mržnju prema bilo kojoj naciji, sama im objasniš što se dogodilo i svoje stajalište spram toga, jer je tvoje stajalište kao njihove majke za sada najbitnije, a kada odrastu i tako će formirati svoje mišljenje i viđenje svega....i tada nećeš imati strah od toga što će jedan svečenik pričati u Crkvi na tu temu ili profesor u školi, ili djete izbjeglica pogunulog branitelja u Hrvatskoj ili BiH itd. :love: :* :heart: :saint:

štrigica
20.08.2008., 10:20
ovo ću ti na pp da tema ne ode u zatvaranje

pikula
20.08.2008., 15:44
Cure, drage, da čujete koje sam ja priče čula od svoje kćeri. Moj tata ateist je izvor, ali njezina je zbunjena verzija. Kaže meni moja Di od tri godine: Znaš da svaki čovjek ima svojeg Boga, a oni u engleskoj imaju sve zločeste bogove i ostanu u zemlji kad umru i ne idu u nebo kao mi. Ja sam se skoro rasplakala. Znam da to vjerojatno nije baš ono što je moj tata rekao, ali tko zna što je on njoj išao objašnjavati. Bože, pomozi. Pokušala sam joj razjasniti da mi vjerujemo u jednog Boga za sve ljude i da je on dobar i da nas voli, ali ovaj vikend će ih moji starci čuvati puna tri dana i već imam grč u želucu - što ću čuti kad dođem :( Što je najgore ne smiju pričati da su bili na Mariji Bsitrici prošli vikend, a odlično su se proveli s ekipom. Znam, ne daj Bože većeg zla, ali morala sam ovo podijeliti svama. :*

ivana zg
22.08.2008., 14:29
http://medjugorje.hr.nt4.ims.hr/News.aspx


9. MEĐUNARODNI SEMINAR ZA BRAČNE PAROVE

Deveti međunarodni seminar za bračne parove održat će se

u Međugorju od 5. do 8. studenoga 2008. godine.


Tema seminara je;

«Problemi braka i obitelji i njihovo rješavanje»


Program:


Srijeda, 5. studenoga 2008.

13. 00 Registracija sudionika

16. 00 Uvod u seminar

17. 00 Večernji molitveni program u crkvi (krunica, sv. misa)

21.00 Klanjanje Presvetom oltarskom sakramentu



Četvrtak, 6. studenoga 2008.

9. 00 Jutarnja molitva

9. 30 Predavanje, razgovor

12.00 Klanjanje Presvetom oltarskom sakramentu u tišini

15. 00 Predavanje, razgovor

17. 00 Večernji molitveni program u crkvi (krunica, sv. misa, klanjanje)



Petak, 7. studenoga 2008.

6. 30 Molitva na Križevcu

10. 00 Predavanje, razgovor

12. 00 Klanjanje Presvetom oltarskom sakramentu u tišini

14. 00 Predavanje, razgovor

16. 00 Priprava za ispovijed pred Presvetim

17. 00 Večernji molitveni program u crkvi (krunica, sv. misa, čašćenje Kristova križa)



Subota, 8. studenoga 2008.

7. 00 Molitva na Brdu ukazanja

9. 30 Jutarnja molitva

10. 00 Predavanje, razgovor

12. 00 Završna sv. misa


Koordinator seminara je fra Miljenko Šteko




Seminar će se održati u dvorani iza crkve. Prilog za troškove seminara 40 € za jedan bračni par. Prijave možete izvršiti putem e-maila: seminar.marija@medjugorje.hr, ili putem faxa na broj: 00387 36 651 999 (za Mariju Dugandzic). Broj sudionika je ograničen zbog prostora, stoga vas molimo da svoje prijave izvršite što prije, a najkasnije do konca rujna. Isto tako molimo sve bračne parove sudionike seminara da sami osiguraju smještaj u Međugorju.



Predavač na seminaru je prof. dr. Vlado Jukić, psihijatar, rođen 1951., oženjen, otac troje djece. Medicinski fakultet završio je u Zagrebu 1976.g. Specijalistički ispit iz psihijatrije položio je 1982., magistrirao 1989.g., a primarijus je postao 1993. Doktorsku disertaciju obranio je 1997. godine. Od 1978. do 1986. radio je u psihijatrijskoj bolnici u Popovači, a od 1986. do 1994. u Klinici za psihijatriju KBC Rebro, Zagreb. Od 1994.g. do sada ravnatelj je Psihijatrijske bolnice Vrapče u Zagrebu. Od 1990. radi na Medicinskom fakultetu u Zagrebu na katedri za psihijatriju: kao asistent od 1990. do 1998., kao docent od 1998. do 2004. i od 2004. izvanredni je profesor psihijatrije na tom fakultetu. Profesor je psihijatrije na Medicinskom fakultetu u Mostaru i na Pravnom fakultetu u Zagrebu. Prošao je edukaciju iz bračne i obiteljske psihoterapije. Sudjelovao je u nizu drugih edukativnih programa. Subspecijalist je iz socijalne i forenzične psihijatrije. Aktivan je sudionik mnogobrojnih domaćih i stranih stručnih skupova. Objavio je oko 150 stručnih i znanstvenih radova, a urednik je osam knjiga. Voditelj je više stručnih i znanstvenih projekata. Član uredništva dva časopisa. Član je niza stručnih društava. Radio je i radi u mnogim stručnim povjerenstvima. Stručni je konzultant HZMO. Stalni je sudski vještak. Često nastupa u medijima temama vezanim uz psihijatriju. Za svoj rad u više je navrata odlikovan, između ostalog i ordenom predsjednika Republike Hrvatske.





Eto ako koga zanima :heart:


25.7.2008

Poruka, 25. srpnja 2008.

“Draga djeco! U ovom vremenu, kad mislite na tjelesni odmor, ja vas pozivam na obraćenje. Molite i radite tako da vaše srce žudi za Bogom Stvoriteljem koji je pravi odmor vaše duše i vašeg tijela. Neka vam on otkrije svoje lice i neka vam on da svoj mir. Ja sam s vama i zagovaram pred Bogom za svakog od vas. Hvala vam što ste se odazvali mome pozivu.”

ivana zg
22.08.2008., 14:50
http://www.ofm.hr/tabor/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=43

svjedočanstvo o New Age-u...ako koga zanima, ima 6 dijelova, ja ću samo staviti link za prvi, pa koga zanima neka klikne na ovaj prvi link iznad i otvorit će mu se svih 6 dijelova, ili neka samo na kraju teksta prvog dijela stisne "slijedeća"..... stranica
http://www.ofm.hr/tabor/index.php?
option=com_content&task=view&id=27&Itemid/=

evo i drugi dio kojemu je baš naslov New Age
http://www.ofm.hr/tabor/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=


ovdje je bilten s rasporedima za seminare na Taboru u Samoboru, za skinut...evo vam link
http://www.ofm.hr/tabor/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=57

ljiljan@
22.08.2008., 23:36
Cure, drage, da čujete koje sam ja priče čula od svoje kćeri. Moj tata ateist je izvor, ali njezina je zbunjena verzija. Kaže meni moja Di od tri godine: Znaš da svaki čovjek ima svojeg Boga, a oni u engleskoj imaju sve zločeste bogove i ostanu u zemlji kad umru i ne idu u nebo kao mi. Ja sam se skoro rasplakala. Znam da to vjerojatno nije baš ono što je moj tata rekao, ali tko zna što je on njoj išao objašnjavati. Bože, pomozi. Pokušala sam joj razjasniti da mi vjerujemo u jednog Boga za sve ljude i da je on dobar i da nas voli, ali ovaj vikend će ih moji starci čuvati puna tri dana i već imam grč u želucu - što ću čuti kad dođem :( Što je najgore ne smiju pričati da su bili na Mariji Bsitrici prošli vikend, a odlično su se proveli s ekipom. Znam, ne daj Bože većeg zla, ali morala sam ovo podijeliti svama. :*

Pikula što da ti kažem nego da znaš oruđa - molitva, post i dobra djela. Ne izgubi iz vida da svog oca voliš. Razlikujete se u stavovima, OK, ali ti imaš uza sebe Onoga koji je svojom mukom i smrću na križu odnio sve naše opačine, odnijet će i nesuglasice između tebe i tvog oca.

Ivana zg, super linkovi, moram reći da je za većinu kršćana svjedočanstvo bližnjeg mnogo jače u stvaranju vlastitih uvjerenja od bilo kakvog službenog stava Crkve (pogotovo ako ga i nema).

ivana zg
23.08.2008., 13:53
www.luznica.com
evo još jedan link za DUHOVNI CENTAR

ljljana :heart: :* :love:

bubica27
23.08.2008., 17:45
Ispričavam se ako ponavljam nešto o čemu ste raspravljale, ali mene zanima odgovor tj pojašnjenje molitve Tajna vjere, dio "Tvoj slavni povratak iščekujemo!" ?
Unaprijed zahvaljujem

ivana zg
23.08.2008., 22:20
od 5.09.08-07.09.08 u Domu sportova u Zagrebu, održat će se seminar duhovne obnove, pod vodstvom fra. Zvijezdana Linića

ljiljan@
24.08.2008., 12:52
Ispričavam se ako ponavljam nešto o čemu ste raspravljale, ali mene zanima odgovor tj pojašnjenje molitve Tajna vjere, dio "Tvoj slavni povratak iščekujemo!" ?
Unaprijed zahvaljujem
Isus je uskrsnuo
Na nebo uzašao
Sjedi o desnu Boga Oca svemogućega
I opet će doći u slavi suditi žive i mrtve

Pikula, mislim da ti imam još nešto nadovezati na prethodni post. Naš Bog je vrlo djelotvoran i zainteresiran za naš život. I ispunit će nam želju koja je u skladu s njegovim naumom spasenja za nas.
U ljeti 2004. godine počela sam svakodnevno moliti krunicu i petkom postiti za istinsko obraćenje svog oca i za živu vjeru svoje majke, a i za svoju vjeru. Prinosila sam to svoje trpljenje posta Bogu kao žrtvu da vidi i osjeti koliko mi je stalo da mi usliši molitve.
U proljeće 2005. godine prvi puta sam sa svojim roditeljima prisustvovala Svetoj misi.
U jesen 2005. godine moji roditelji i ja zajedno smo hodočastili u Međugorje.
Nijedna nedjelja ne prođe bez Svete mise u široj obitelji.
Hvala ti moj Bože!

ivana zg
24.08.2008., 16:45
http://www.samoborskiglasnik.net/kolumne.asp?sif=1131&tip=108&tempg=2008

http://www.veritas.com.hr/dokumenti/svecenistvo_tajna_vjere.php

http://rktkarizma.blog.hr/2006/06/index.html

tvoj slavni dolazak išćekujemo, za mene ima značenje upravo ono što "rečenica" i kaže............Isus je živo na Zemlji, došao je samo zato da bi umro za nas i Uskrsnuo i nas spasio od vječne smrti...Isus je rekao da će doći opet...rekao je ; zato bdijte, jer ne znate ni dana ni časa......"kraj svijeta će doći", ali pod to kraj ja ne mislim samo na smak Svijeta, već na to da svaki čovjek od nas će umrijeti i ima svoj kraj nitko ne živi vječno na Zemlji, ali u onome trenutku kada Isus ponovno dođe, biti će i živih i onih koji su već odavno umrli, ali Isus će suditi i onima živima koji neće doživjeti, dočekati ljudsku smrt, kao i mrtvima...........a kada će doći, to samo Bog zna.............ali ne zavaravajte se, svakom će se suditi, umro ili ostao živ..zato bdijte nad svojom dušom, srcem i životom.

Toliko od mene bubica 27

klia
24.08.2008., 17:20
Drage mame vjernice, nisam se dosad javljala, a sada bih s vama podijelila jedno lijepo iskustvo vjerskog odgoja, a možda nekome bude i korisno :) .

Kao što neke od vas možda znaju, M je bio dosta živo dijete i kao takav "nemoguć" u crkvi. Sve ono što sam ja do njegove otprilike 5. godine mogla raditi bilo je: molitva prije spavanja, pričanje dječje Biblije sa slikama i odlazak na misu u crkvu koja ima veliki klaustar (vanjski) namijenjen upravo djeci i njihovu divljanju koje tada ne smeta ljudima unutar crkve.
Dakle, najprije bismo ušli u crkvu, nakon 5 minuta van, a nekad bismo odmah otišli u klaustar.

Međutim, moram vam priznati da se meni (a i mm-u još više) malo po malo prestala sviđati činjenica da M povezuje službu Božju sa skakanjem (makar je u toj crkvi jedan sjajan svećenik koji razumije potrebe obitelji s djecom i čak potiče dječju igru u tom prostoru). I nekako sam se osjećala prazno, pa sam odlučila M-a početi voditi u našu župnu crkvu gdje nema klaustra i mora se biti "na miru".
Ali s M-om sam napravila dogovor - budi dobar dokle možeš, nakon toga ćemo izaći s mise.

Zbog ove sam odluke doživjela kritike nekih bliskih mi vjernika (da time učim dijete kako je boravak na službi Božjoj proizvoljan), ali ja sam im odgovarala da mi je draže da dijete bude 10 minuta na misi, pa me nakon toga nešto pita o onome što je čuo ili vidio, nego da ga potkupljujem grickalicama i činim mu taj prostor mjestom dosade.

Gotovo godinu dana smo tako išli na misu. Malo po malo, vrijeme ostanka M-a na misi se produžavalo (ponekad bih i ja sugerirala npr. ajmo još samo dok se ne preočita Evanđelje ili sl.).
S 5 godina doživjela sam veliko iznenađenje - M je počeo sudjelovati na misi (koliko može i želi, npr. moli Očenaš, odlazi po križić kad je pričest, stavlja kune za lemozinu...). Kad se umori, nasloni se na mene, ja ga mazim, ali - ljudi su ga počeli hvaliti kako je dobar (što njemu strašno imponira jer se osjeća velik).
I dalje me pita o onome što na misi vidi. Nakon mise obično ga povedem na sok ili sladoled, ali mu to ne govorim prije radi nekakve motivacije, već ga nagradim na kraju i pohvalim ponašanje.

Da smo ostali u spomenutom klaustru, on bi i danas skakao (da i danas odemo tamo, vjerojatno bi se poveo za ostalim klincima :) )
Ovako je naučio razliku između sakralnog i profanog prostora i ponašanja u jednom i drugom. :heart:

bubica27
24.08.2008., 22:20
Toliko od mene bubica 27

Hvala puno :love:

makita
24.08.2008., 23:09
Drage mame vjernice, nisam se dosad javljala, a sada bih s vama podijelila jedno lijepo iskustvo vjerskog odgoja, a možda nekome bude i korisno :) .

Kao što neke od vas možda znaju, M je bio dosta živo dijete i kao takav "nemoguć" u crkvi. Sve ono što sam ja do njegove otprilike 5. godine mogla raditi bilo je: molitva prije spavanja, pričanje dječje Biblije sa slikama i odlazak na misu u crkvu koja ima veliki klaustar (vanjski) namijenjen upravo djeci i njihovu divljanju koje tada ne smeta ljudima unutar crkve.
Dakle, najprije bismo ušli u crkvu, nakon 5 minuta van, a nekad bismo odmah otišli u klaustar.

Međutim, moram vam priznati da se meni (a i mm-u još više) malo po malo prestala sviđati činjenica da M povezuje službu Božju sa skakanjem (makar je u toj crkvi jedan sjajan svećenik koji razumije potrebe obitelji s djecom i čak potiče dječju igru u tom prostoru). I nekako sam se osjećala prazno, pa sam odlučila M-a početi voditi u našu župnu crkvu gdje nema klaustra i mora se biti "na miru".
Ali s M-om sam napravila dogovor - budi dobar dokle možeš, nakon toga ćemo izaći s mise.

Zbog ove sam odluke doživjela kritike nekih bliskih mi vjernika (da time učim dijete kako je boravak na službi Božjoj proizvoljan), ali ja sam im odgovarala da mi je draže da dijete bude 10 minuta na misi, pa me nakon toga nešto pita o onome što je čuo ili vidio, nego da ga potkupljujem grickalicama i činim mu taj prostor mjestom dosade.

Gotovo godinu dana smo tako išli na misu. Malo po malo, vrijeme ostanka M-a na misi se produžavalo (ponekad bih i ja sugerirala npr. ajmo još samo dok se ne preočita Evanđelje ili sl.).
S 5 godina doživjela sam veliko iznenađenje - M je počeo sudjelovati na misi (koliko može i želi, npr. moli Očenaš, odlazi po križić kad je pričest, stavlja kune za lemozinu...). Kad se umori, nasloni se na mene, ja ga mazim, ali - ljudi su ga počeli hvaliti kako je dobar (što njemu strašno imponira jer se osjeća velik).
I dalje me pita o onome što na misi vidi. Nakon mise obično ga povedem na sok ili sladoled, ali mu to ne govorim prije radi nekakve motivacije, već ga nagradim na kraju i pohvalim ponašanje.

Da smo ostali u spomenutom klaustru, on bi i danas skakao (da i danas odemo tamo, vjerojatno bi se poveo za ostalim klincima :) )
Ovako je naučio razliku između sakralnog i profanog prostora i ponašanja u jednom i drugom. :heart:Korisno je :love:
Znači s 5 godina...primljeno na znanje :)

Marna
25.08.2008., 07:38
klia, hvala za opisano iskustvo! :)

Naime, K. je iz kolica ili u mome krilu ili u klokanici mogla biti od početka do kraja na misi kad je bila beba, a i danas je s gotovo 5 god. dobra i mirna, ima puno pitanja poslije mise, itd.

P. koji ima 2 god., bude miran 10-15 minuta i nakon toga trčanje, veranje, odlazi k ljudima, gleda ih, pokazuje na raspelo prstićem i kaže: "Isus", itd.

S njim je misa ponekad naporna, tj. ne mogu se usredotočiti, postanem nervozna, jer moram gledati gdje je P. ili što radi ili ako glasno negoduje.

Također budemo u klaustru ili MM ih uzme da malo prošetaju pa se vrate.
U svakom slučaju, ne odustajem od želje da djeca prisustvuju misi, ali ne inzistiram kad su nemirni ili su u nekoj od svojih faza. :roll:

pikula
25.08.2008., 12:28
ljiljan@, hvala, mudro zboriš :heart:

Ivany
25.08.2008., 15:26
klia, hvala za opisano iskustvo! :)
.............
P. koji ima 2 god., bude miran 10-15 minuta i nakon toga trčanje, veranje, odlazi k ljudima, gleda ih, pokazuje na raspelo prstićem i kaže: "Isus", itd.
............
S njim je misa ponekad naporna, tj. ne mogu se usredotočiti, postanem nervozna, jer moram gledati gdje je P. ili što radi ili ako glasno negoduje.


Kod nas je isto tako, Sara jednostavno nemože tako dugo biti mirna... probali smo i sjesti u klupu i stajati iza da može ipak malo hodati ali ona bi pričala naglas i hoda okolo, čak je jednom pokušala sama izaći iz crkve a nebi se nimalo iznenadila da ode skroz do svećenika ...
njoj je to strašno dosadno i predugo joj misa traje...
ja je shvaćam i nemam volju ići s njom na misu jer se onda više naživciram nego što ima koristi od mise.
išli smo nekoliko puta radnim danom kad je misa kraća, to je još nekako izdržljivo ali ako češće zaredamo onda joj brže postane dosadno.
sad rijetko idemo na misu ali nadam se da će ona uskoro postati razumnija pa ćemo bar nekada ići a onda kada bude starija se nadam da ćemo svaku nedjelju zajedno odlaziti na misu

klia
25.08.2008., 15:59
Drago mi je što vam naše iskustvo daje nadu :)
Ni ja D-a još ne vodim na misu, pratit ću njegov razvoj i probati kad mi se učini mrvicu spremnijim.
Jako mi se sviđa što su svećenici u Zadru počeli za vrijeme podjele pričesti ozbiljno shvaćati i naše malene te ih "pričešćati" znakom križa na čelu. M to već sada doživljava vrhuncem sv. mise. Ako ja nisam spremna za pričest, on sam ode i vrati se nasmijan. :saint:
Vidjela sam ja "dobru" djecu i ispod 5 godina, ali, eto, nisam te sreće.
Mislim da je najbitnije kako im (koliko nježno, ali dosljedno) kod kuće prenosimo svoju vjeru. Zapravo, koliko oni vide da je nama stalo do svega toga.

Marna
25.08.2008., 20:53
klia, upravo tako, važno je kako živimo vjeru. :)
Djeca promatraju roditelje, gledaju ih kao uzore.
I u svemu treba imati mjeru, naravno.

ljiljan@
25.08.2008., 23:08
Vidjela sam ja "dobru" djecu i ispod 5 godina, ali, eto, nisam te sreće.
Tako i ja.
Dječačić iz naše župe koji je rođen isti dan kad i moj Ivan, dakle dijete od dvadeset mjeseci, cijelu Misu stoji uza svoju mamu (ponekad ga mama malo podigne) i ne izusti niti riječ.
Moj Ivan dobar je jako rijetko, uglavnom ako nije pospan, ali i tada dobar samo u smislu da ne ometa druge.
Međutim, meni je u ovom trenutku puno važnije da moji šesnaestogodišnjaci idu na Misu. Mnogi njihovi vršnjaci i prijatelji nemaju uopće takve navike niti potrebe.

ivana zg
26.08.2008., 02:11
http://www.katolicki-odgoj.com/

kad je Emanuela imala 5,6,7 mjeseci mogli smo komotno ići s njom na misu, ona bi ili spavala u kolicima ili slušala zbor mladih kako pjeva, mahala im, igrala se igračkom, sada nema šanse, prošlu Nedilju je MM išao sam, A predprošlu je morao izaći s njom izvan crkve, trčala je, smijala se, i vrištanjem dozivala ljude koje je nisu gledali i tome se smijala..U Međugorju nije izdržala ni oko Crkve.Ali zato poslije mise, ona voli gledati kipove, križ, ljubi Bogu, u Među. je išla do onog križa koji plače.obožava ljude, svima se smije, maše, pruža ruke, tko da smo u Među. upoznali pola Svijeta zahvaljujući njoj :lol: :saint: :heart:

Većenom ja ne idem na misu, iako ima 16 mjeseci, još je dojim, pa i kada je misa uvečer njoj se tada spava a bez sike neće spavati...do kada ćemo tako ne znam???????
U jesen opet poćinju mladi svirat većernju misu, a ona obožava mlade, ples i pjevanje, pa ćemo ponovno pokušati ( pjeva Amen, Aleluja :lol: slatkica), amožda joj bude zanimljivo ako se ja ponovno vratim u zbor, mada ne vjerujem da bi ona sjedila u Crkvi i gledala mene kako pjevam :/
Od 8 godina pjevam gotovo neprestano u Crkvi ili u Duhovnim bendovima i otkada sam rodila to mi jaakoooo nedostaje :cry: , nekad mi bude tako teško kada ih čujem da pjevaju, da se rasplačem, jesam li sebična???? :cry:

pikula
26.08.2008., 10:37
Nisi. Čini se užasno dugo, ali taj dio kad ti se čini da nikud ne možeš bez svoje pikulice ni ona bez tebe -tako brzo prođe i tek kad prođe skužiš kakav si bitan posao odradio. Ako si ga odradio, ako ne - mnogi postanu ogorčeni i svima sole pamet "praktičnim savjetima" o treniranju djece. Kad nisu imali prilike skužiti kakav je to gušt.
Možeš probati ponovno pjevati, pa nek malo muž bejbisita, ali ako radiš vjerojtno ti je sve to skupa previše. Razumijem te. Slušaj svoj osjećaj. Ja vjerujem da Bog s mamama komunicira blisko kroz bliskost s bebom i tek kad prestaneš biti tako posvećen bezrezervno drugom (i fizički i psihički) zapravo shvatiš da se javlja opet neka praznina i da semoraš posvetiti jače svojoj duhovnosti. Sve u svoje vrijeme. Kod muslimana i židova (načuh) mame sa smatraju blagoslovljenima samim majčinstvom i ne moraju vršiti moge vjerske dužnosti pogotovo dok doje, a po starom zavjetu i kuranu to je minimum dvije godine. :mrgreen:

ivana zg
26.08.2008., 17:34
pikula hvala, u pravu si

a sada ako želite moliti dok ste na pslu za kompijutorom, ili doma, evo vam jedan link, uživaj te, ja ga obožavam;

http://www.isusovci.hr/prostorduha/
http://www.sacredspace.ie/?lang=hr#advice

ivana zg
27.08.2008., 18:07
Evo pošto je danas sv.Monika majka "najvećeg"grešnika i sveca možda nekoga inspirira ovaj tekst, nadam se da se ne ljutite što ću ga prenjeti u cijelosti;


Augustinova mama - Sv.Monika
Kao majka moliteljica za drugoga, dostigla je savršenstvo u ljubavi, pokornosti, poslušnosti - jednom riječju do potpunog predanja nebeskom Ocu.
Čitamo u tisku, saznajemo preko svih sredstava informiranja o sve večim problemima, s kojima se suočavaju majke našeg vremena. I uvijek ostaje otvoreno ono prešućeno pitanje TKO je kriv za ovo što se dešava? Naći ćemo mnoštvo odgovora, mnoge ponuditi i sami, ali se stanje neće bitno promijeniti.

Pušenje, rasne ovisnosti, neposluh, razilaženje u mišljenju sa roditeljima, težnja za što većom samostalnosti, sve je to, kao rezultat našeg ubrzanog, nekako i napuhanog tempa života, zar ne? Uz to smo ubijeđeni da prije NIJE bilo problema te vrste. Kad bismo pročitali životopis sv.Monike, shvatili bismo mnogo toga i možda čak uzdahnuli: "Pa moj problem i nije toliko velik"! Monika je, naime, majka dobro poznatog, prvo velikog grješnika, a kasnije još većeg sveca, sv. Augustuna. Moleći za njegovo obraćenje, Monika postiže i svoju svetost.

Kolike supruge imaju problema sa muževima? U starom sustavu je to bilo još izražajnije: on "ateista", tj. komunista ona vjernica i kako odgajati dijecu? To je bio i Monikin problem: dijete je raslo nekršteno. Sv. Monika ja govorila sinu o dobrom nebeskom Ocu u kojeg treba imati povjerenja, ali Augistin nije bio glup: ako je njegov otac zao, možda su svi očevi takvi? - pitao se - i mrzio je obojicu.

Uzalud majčini savjeti. Sv. Monika je posegnula za jedinim, i odavno uskušanim kao djelotvornim sredstvom,kad se čovjek osjeća bespomoćnim: POČELA JE MOLITI, ŽARKO, iz srca. Samo Bog joj je ostao...Pri teškoj bolesti, Augustin je ipak bio kršten ali, ako se sjećamo Voltera, koji je nakon bolesti, čim je ozdravio, ponovo krenuo svojim putem bez Boga - ni Augustin nije bio bolji.

Monika počinje moliti za obraćenje sina intenzivno, ali se činilo da što ona više moli da njezin sin upada u sve teže i teže grijehe: nekadašnji nestašan učenik postaje izvrstan student, koji upija sve "kao spužva ". Ali ne samo znanje na studiju. Kao da je želio upiti sve načine na koje se mode uživati i griješiti. Udaljuje se od majke, ali ona ne prestaje moliti. Dapače, što je Augustin dublje ili niže padao, njena je molitva bila žarča, snažnije, sa sve većim pouzdanjem u Boga, znajući da Bog NIJE bez razloga stvorio to pametno dijete. Vjerovala je u Božje Milosrđe i u vrijednost uporne molitve.

Draga majko, zamisli da 18 godina moliš svom dušom i srcem. I - ništa! Odjednom, Bog uslišava tvoje molitve. I tog bi trena shvatila Ivančićevu poruku: "Nije problem u ocu koji pije, ili sinu koji je razuzdan. Problem je u tebi koji ili koja ne činiš ono što jedino TREBAŠ. Bog dopušta neku poteškoću, napast ili zlo u tvojoj obitelji, ali ne da bi se očajavalo, nego MOLILO! Moleći za drugoga, da bi ON bio ozdravio(i od grijeha!)i ti sam, ili sama ozdravljaš sebe: moliš li za drugoga, moliš i za sebe; sebe liječiš, učiš se pouzdanju u Boga, a time privodiš i onoga za koga moliš - k Bogu".

Koje li radosti za majku Moniku, kad joj sin postaje svećenikom! Milanski je biskup često tješio Moniku riječima: "Nije moguće da tolike prolivene suze majke ne budu uslišane".

Uz to, Bog je "radio" tiho i na svoj način. Željan znanja, Augustin se nekako sprijateljio baš s tim biskupom. Preko njega, kao Božjom produženom rukom, Augustin dolazi do životopisa sv. Antuna Pustinjaka. Zašto baš TOG SVECA - zna samo Bog. Bog je VJERAN onima koji su vjerni njemu.

Monika je najbolji primjer vjernosti: nikada nije posumnjala u Božju dobrotu. Moleći za obraćenje svoga sina, sama sebe je dovodila do onih stupnjeva, o kojima je govorio i Isus. Kao majka moliteljica za drugoga, dostigla je savršenstvo u ljubavi, pokornosti, poslušnosti - jednom riječju do potpunog predanja nebeskom Ocu. I SVETOSTI.

Težnja za svetosti nije trka oko oltara, već skrušeno povlačenju od buke svijeta i u tišini susretanje s Isusom. Tolikim ucviljenim roditeljima Isus želi pomoći, da im usadi pouzdanje u svoje Milosrđe, jer ono što nitko ne može, može On, Isus.

Ali ga prvo treba zamoliti, pa ako treba i kao Monika: moliti, moliti….moliti, jer to je i Isus činio, povlačeći se u osamu.



http://www.katolici.org/naslov.php

MGrubi
27.08.2008., 18:54
ovo mi je malo...


razilaženje u mišljenju sa roditeljima
to je znak dobrog odgoja, dijete je samostalna jedinstvena ličnost sa svojim stavom

ne problem

i opet: žena je kriva za sve

ivana zg
27.08.2008., 20:07
ovo mi je malo...


razilaženje u mišljenju sa roditeljima
to je znak dobrog odgoja, dijete je samostalna jedinstvena ličnost sa svojim stavom

ne problem

i opet: žena je kriva za sve

nemoj tako :heart: malo izvlačiš iz konteksta, je da je pisano muškom rukom i u onom "turbo" kršćanskom duhu, ali nije pisac htio reći da je majka kriva...po meni je možda mislio reći da na žalost društvo i danas, bezobzira što to prešućuje i što kao više nije kozervativno, ipak svi i dalje negdje u sebi se pitaju TKO JE KRIV, i da mnogi i danas i ako to ne žele priznati krive majku.........

Uglavnom ovdje je tema žena, majka i molitva, ( a ne tko je kriv, šovinizam, feminizam, bla, bla- nemoj te izokretat pouku ove istinite priče :* :love: ) zato sam je stavila, pošto je ovdje već bilo nekih savjete i primjera koliko molitva može biti plodna mada se nekada i čini uzaludna......
I nemoj te ono pokora, poniznost shvatiti kao nešto nametnuto ženam, tu se radi o vjerskom obliku tih pojmova ( a ne klanjanjau, pokoravanj mužu ili sinu)
Ovdje je riječ o jednoj majci, vjernici, koji je na ovaj način željela pomoći svome sinu, i to tako da mu ne nameće svoju volju i želje...i bila je ustrajna u tome..........( htijela sam se nadovezati na LJILJANU, kada je svjedočila svoju vjeru PIKULI, promjene u svojoj obitelji, gdje su se svi promjenili a ona im nije ništa nametala, nego je molila i postila u tišini svoga srca - u kršćanstvu se to kaže= činila je "pokoru" )
I kao drugo, sjetimo se da je to bilo jedno sasvim drugo vrijeme, od ovaga u kojemu mi živimo.

MGrubi
27.08.2008., 20:18
mislila sam da je autor teksta iz sadašnjice
ispričavam se

malo sam osjetljiva na taj dio prema ženskom rodu....

ivana zg
28.08.2008., 00:13
mislila sam da je autor teksta iz sadašnjice
ispričavam se

malo sam osjetljiva na taj dio prema ženskom rodu....

"autor" je iz ovoga doba ali priča i događaji nisu.....ali bez obzira poanta priče nema veze s "krivnjom" žena i majki za sve nedaće svijeta, već ljubav prema dijeci i sve na što su spremne učiniti za svoju djecu
:*
O.T.i ja sam osjetljiva na pitanja ženskog roda, ne znam je li to feminizam ili normalna reakcija na nepravdu prema svim živim bićima tako i ženama ( ako ne postoji ovaj pojam onda je izmišljen samo za mene "katolička feministica" :lol: )

MGrubi
28.08.2008., 09:21
:*


Monika je najbolji primjer vjernosti: nikada nije posumnjala u Božju dobrotu

kako je moguće da itko posumnja u to

klia
28.08.2008., 15:46
Mc Grubi, s tvojim se rečenicama mogu složiti, ali me zanima kako si tako sigurna da neki tebi nepoznat npr. bioenergetičar svoj dar stavlja baš potpuno u službu dobra?
A ipak se u takvom liječenju izlažeš njegovom duhu (koji možemo shvatiti kao nekakav prijenosnik dara). Ni jedan čovjek nije posve čist, najveći sveci i monasi (koji su ponekad imali ove darove i služili se njima po potrebi) govore o vlastitim grijesima.
Možeš li vjerovati čovjeku koji naplaćuje darove?
(Nemojte sada usporedbu s liječnicima, nije isto.)

Inače, Isus je zapravo vrlo rijetko iscjeljivao, u nekim Evanđeljima možete vidjeti kako to čini prilično nevoljko. Imao je jako dobar razlog za to.

klia
28.08.2008., 15:49
Oprostite, internet mi je zaštekao i moj zadnji post je poslan na krivi topic. Molim brisanje :(

MGrubi
29.08.2008., 09:46
Mc Grubi, s tvojim se rečenicama mogu složiti, ali me zanima kako si tako sigurna da neki tebi nepoznat npr. bioenergetičar svoj dar stavlja baš potpuno u službu dobra?

A ipak se u takvom liječenju izlažeš njegovom duhu (koji možemo shvatiti kao nekakav prijenosnik dara). Ni jedan čovjek nije posve čist, najveći sveci i monasi (koji su ponekad imali ove darove i služili se njima po potrebi) govore o vlastitim grijesima.

Možeš li vjerovati čovjeku koji naplaćuje darove?
(Nemojte sada usporedbu s liječnicima, nije isto.)

Inače, Isus je zapravo vrlo rijetko iscjeljivao, u nekim Evanđeljima možete vidjeti kako to čini prilično nevoljko. Imao je jako dobar razlog za to.

poznavala sam bioenergetičara, pomogao je nekim ljudima koje znam, ja sam odbila njegovu pomoć , svoju "moć", "sposobnost" je izgubio kad je poćeo naplaćivati svoj dar (zanimljivo, zar ne?)

ja sam ti protiv reikija (rođakinja se time full bavila, pa sam i nešto upoznata) jer se bioenergija koristi kroz drugog grešnog čovjeka, time je podložna zlouporabi

bioenergija je tu, kao činjenica
kad se energetski prolazi kroz naše tijelo zablokiraju , krenu bolesti napadati organizam
postoje vježbe (thai chi) ili yoga (vježbe ne teorija) koje pomažu pokretanju zablokirane energije, dovode sustav u ravnotežu
pa to može biti i hobi vrtlarstvo

kad naplačuješ darove onda si trgovac, a trgovcu nije za vjerovati

ne mogu sad puno se javljati , kasnije

Marna
29.08.2008., 11:36
MGrubi, svašta se nudi, svašta prodaje, po principu "ko voli, nek' izvoli".

Mi biramo, komentiramo, ali na ovom pdf-u, ipak, na jedan drugi način.

Ovo je pdf o odgoju u vjeri, pustimo hobije i vrtlarstvo.

Btw. ti napiši svoje mišljenje o temi, ali trošimo postove na prepucavanja, a bitna nit se negdje zapetlja, pa se pdf na kraju zaključa.

MGrubi
29.08.2008., 11:38
oprosti,
prvo sam odgovorilana post, pa primjetila drugi

nema edita :oops:

NetkoMiOteoNick
29.08.2008., 13:25
Crtica sa Obiteljske škole.

Bijah na predavanju "Odgovornost u svijetu Objave" (dr. Niko Bilić). Govorio je o odgovornosti u obitelji i objašnjavao na primjerima iz Biblije. Spomenuo je Adama i Evu, Nou, Anu (Samuela)... Neću prepričavati sadržaj. Samo ću se osvrnuti na jedan detalj koji mi se jako svidio, pogotovo što dolazi iz usta katoličkog svećenika. Jer mnogi smatraju da oni ne razumiju današnje odnose i sve objašnjavaju na način kao da živimo u društvu od prije 2000 godina.

Komentirao je redak "Žene budite podložne svojim muževima."
Kaže on (dr. Niko Bilić), muževi nemojte od žene očekivati da vam bude mamica koja će vas tetošiti, nemojte dozvoliti da o svemu (unutar obitelji) brine i odlučuje žena, nemojte na trosjedu s daljinskim u ruci čekati smrt, preuzmite svoj dio odgovornosti.

Netko možda smatra da to jedno s drugim nema veze, jer u vrijeme kada je to pisano bili su posve drugačiji međuljudski, a pogotovo muško ženski odnosi. Međutim meni se sviđa da netko i za takve izjave pronalazi poruku za današnje vrijeme.

Marna
30.08.2008., 15:32
NetkoMON, hvala ti da si podijelila ovu crticu s nama! :)

Čini se da se povijest ponavlja na brdovitom Balkanu, ali se i polagano mijenja. Muškarci su sve više svjesni da moraju sudjelovati u mnogim obiteljskim obvezama, a ne samo s novčanikom.

U obitelji svatko ima svoju ulogu.
Ne možemo samo govoriti cijelo vrijeme o patrijarhatu i da ga Biblija potiče.

Nije li upravo Isus stao u obranu žene i istaknuo njenu ulogu u društvu?

Zorana
30.08.2008., 16:56
Klia, a crkva ne naplacuje darove?

ivana zg
02.09.2008., 13:06
Klia, a crkva ne naplacuje darove?

kao prvo kada kažeš Crkva, misliš li na vjernike jer oni čine Crkvu il na instituciju i svečenike?

drugo kakve darove Crkva naplaćuje, pojasni, jer mislim da te nisam razumjela?

Ako misliš na darove koje vjernici ostavljaju za vrijeme mise oni koji to žele, ne vidim tu ništa sporno, ako tko hoće pomoći Crkvenoj zajednici, meni je sporno npr. to što u inozemstvu svatko tko se naziva katolikom i želi biti dionikom Crkve i koristiti njene "usluge" krštenja, sprovoda, vjenjčanja, mora mjesčno ili godišnje odvajati određeni iznos...meni je to koma , mada znam dosta ljudi i i dobrih razloga koji to podržavaju, i možda su u pravu ( jer tako rade protestanti i baptisti itd.....) ali eto ja imam vlastite razloge protiv toga!!!!!

ako misliš na nplaćivanje krštenja, vjenčanja i sprovoda...ja eto nisam ni jedno platila....ali to nisu darovi Crkve....vidjela sam kako Crkva puno i daje.....naravno vidjela sam i obrnuto............

ako misliš na seminare oni su većinom besplatni, ako se nešto i plaća to je onda gradska dvorana, ili hrana i ljudi koji je kuhaju, tko će ti dati besplatnu hranu i radnike??????

I O.T. živjela sam 1g od Božije providnosti i nikada mi nije ništa falilo, Bog se uvijek nekako pobrinuo preko dobrih ljudi da sve imam....to ne bi mogla ponovno jer to predpostavlja potpuno 100% predanje Bogu.....a o vjeri da ne govorim.....


Inače mislim da ljudi ne mogu živjeti od zraka tako i oni koji se bave bioenergijom, ali zato mislim da bi možda trebali imati dobrotvornr priloge, tko može neka da, a ne cijenik!!!!!!!

Marna
02.09.2008., 13:22
Više ne vladaju feudalni odnosi, pa crkvi pripada desetina.

Nikad svećenik od nas nije potraživao novac za bilo koji sakrament.
Možda iznimke postoje.
Meni je u redu ako neki ljudi žele donirati sredstva crkvi ili nekome tko je u potrebi.

ivana zg, imala sam slično iskustvo.
I kad mi se činilo, da su mi sve lađe potonule, s pouzdanjem i vjerom sam pobijedila. :heart:

Nisam zaboravila dobrotu i ljubav koja mi je darovana i to mi je i danas putokaz u mom životu i djelovanju.

Zorana
02.09.2008., 14:48
A je li ti sporno to sto se za Crkvu u Rvata odvaja lova direktno iz proracuna drzave?
STo se inozemstva i placanja poreza tice, zasto mislis da Crkva gubi tolike sljedbenike? (po Becu su spali na to da postavljaju okolo standove i ko muve bez glave trce za prolaznicima dijeleci brosure gdje se sve u gradu moze susresti s Isusom....babe s pazara im nisu ni do koljena)
Sto se tice cjenika i cijena pojedinih sakramenata, dovoljno i vidjela i cula.
Seminari i slicno me ne zanimaju.
Inace, alternativna medicina je na zapadu priznata ko i ova druga pa ako placas pregled kod jednih lijecnika, sto ne bi i kod drugih? Bar znas kome i zasto dajes lovu.
To kako si ti zivjela od Bozje providnosti godinu dana odi i fino ispricaj onoj djeci po Africi sto umiru od gladi. Ili njima fali vjere i predanja?

Juroslav
02.09.2008., 15:04
A je li ti sporno to sto se za Crkvu u Rvata odvaja lova direktno iz proracuna drzave?

Molim ne miješati kruške i jabuke, ta se lova izdvaja kao naknada za 1945. i sljedećih godina oduzetu imovinu koju nije moguće vratiti.

I u skladu s tim neće se izdvajati unedogled, nego određeni broj godina.

cvijeta73
02.09.2008., 15:16
inače se ne miješam u ovaj topik, ali ne mogu odoliti:


Ulaziti u propitivanje socijalne etike uz koju je Crkva uopće vremenom došla do tolike imovine, a da bi danas temeljem ugovora između hrvatske države i Vatikana još imala i prednost pred običnim građanima koji zahtjevaju povrat nacionalizirane imovine, predaleko bi nas odvelo.

Juroslav
02.09.2008., 15:18
istom logikom se može propitivati etika i porijeklo imovine bilo koje fizičke ili pravne osobe koja danas traži povrat

činjenica je da je imovina oduzeta (ne samo Crkvi, nego i drugima) i da ju treba vratiti ili nekako nadoknaditi

Marna
02.09.2008., 15:20
Zorana, eto, nisam država (pa propisujem zakone i obveze) niti sam Bog (pa sam savršena).

Babe u Beču s brošurama mi nisu potrebne da mi pokažu gdje mogu susresti Isusa.

Znam gdje je Isus. :heart:

Za alternativu rekoh već, tko voli nek' izvoli.

Nikad nisam zazirala od volonterskog rada i pomaganja drugima.
Možda jednog dana dobiješ od mene razglednicu iz npr. Somalije?

Žao mi je da u tvome postu iščitavam ogorčenost spram KC, ali ljudi koji ju čine, su jednostavno nesavršeni i svugdje ih ima takvih (nesavršenih!), u svim segmentima društva, u svakoj buži.

O svome duhovnom iskustvu u vjeri, neću polemizirati s tobom.

Marna
02.09.2008., 15:29
istom logikom se može propitivati etika i porijeklo imovine bilo koje fizičke ili pravne osobe koja danas traži povrat

činjenica je da je imovina oduzeta (ne samo Crkvi, nego i drugima) i da ju treba vratiti ili nekako nadoknaditi

Potpisujem, ali razvidno je da se opet dajemo uvesti u politiziranje.

To nije tema ovog pdf-a.

Ovaj pdf je rezerviran da podijelimo svoja iskustva u vjeri i u kojoj mjeri je vjera važna u odgoju djece.

Činjenica je da se zapletemo u neke priče s kojima onda bude i zaključana tema. :roll:

ljiljan@
02.09.2008., 22:42
Marna :love:
Nemam što dodati na oba tvoja prethodna upisa.
Možda samo -Beč je Beč, mi se eto u ovoj Hrvatskoj hrabro cijeli život nosimo sa svim nedaćama koje su je zadesile, s vjerom u Krista kao i generacije i generacije naših predaka.

ivana zg
03.09.2008., 17:53
zorana na ovo o providnosti ti neću odgovoriti jer vidim da ne shvaćaš o ćemu je riječ, a usporedba s gladnom dijecom ti je stvarno neumjesna i degutantna....neka Božija providnost preko tebe dijeluje pa im pomozi na način koji možeš, a ne kupuj npr. jeftine stvari ili poznate marke koje izrađuju mali Kinezi i Indijci cijeli dan za šnitu kruha......

Ne znam gdje je to alternativa priznata, pa da ju i zdravstveno i osiguranje pokriva?
Doktori su završili fakultete i nemaju "dar" liječena kao npr. bioenergičari - to je vellliikaaa razlika. Oni ne naplaćuju svoj Bogom dan dar, već znanje stećeno na fakultetu.
Pusa. :*

ivana zg
03.09.2008., 18:03
http://www.katolici.org/dogadjanja.php?action=c_vidi&id=13880


Započela s radom prva katolička osnovna škola u Hrvatskoj
Šibenik, 02.09.2008. Ovo je povijesni događaj za Domovinu, grad Šibenik, a na poseban način ovo je povijesni događaj za Crkvu u hrvatskom narodu.
Prva katolička osnovna škola u Republici Hrvatskoj započela je s radom u ponedjeljak 1. rujna u Šibeniku. Riječ je o odgojno obrazovnoj instituciji koju je osnovala Šibenika biskupija, smještenoj u prostorima bivše vojarne Knezova Bribirskih.

Na svečanosti početka rada i blagoslova koji je obavio šibenski biskup Ante Ivas, bili su šibenska gradonačelnica Neda Klarić, župan Šibensko-kninske županije Goran Pauk, te predstavnici javnog života grada Šibenika.

Katolička škola u Šibeniku s radom je započela s tri razreda. Dva prva po petnaest učenika i jedan drugi sa sedam učenika, kazala je ravnateljica škole s. Mandica Starčević. Istaknula je kako škola u potpunosti zadovoljava Hrvatski nacionalni obrazovni standard. Zaposlene su učiteljice s radnim iskustvom, ali su i dovoljno mlade da bi se mogle prilagoditi timskom radu i suvremenim obrazovnim standardima.

U školi imamo i cjelodnevni boravak tako da će djeca sve svoje školske obveze izvršavati za vrijeme boravka u školi, a slobodno vrijeme će koristiti za brojne aktivnosti, kazala je Stračević. Katolička osnovna škola je besplatna, a kako je u sustavu Ministarstva znanosti, obrazovanja i sporta plaće djelatnika bit će iz državnog proračuna.Prigodom blagoslova uzvanicima, roditeljima i djeci obratio se biskup Ivas.

Ovo je povijesni događaj za Domovinu, grad Šibenik, a na poseban način ovo je povijesni događaj za Crkvu u hrvatskom narodu. Šibenski biskup istaknuo je i veliku potporu svih hrvatskih biskupa koji zdušno podržavaju projekt katoličke osnovne škole u Šibeniku. Nalazimo se u prostorima katoličkog školskog centra Sv. Mihovil u sklopu kojeg je i osnovna škola kojoj još nismo dali ime, nego će to učiniti djeca i djelatnici tijekom nastave.

Danas treba mnogima zahvaliti, a ponajprije roditeljima, kazao je biskup Ivas, ističući kako su mu upravo roditelji bili podrška i potpora u osnivanju škole. Zahvalio je i Vladi Republike Hrvatske i ministru Draganu Primorcu koji su dali potporu projektu. Posebnu zahvalnost iskazao je gradonačelnici Klarić i županu Pauku. Zahvalio je i Hrvatskoj vojsci što je uščuvala vojarnu Knezova Bribirskih i što je ljudstvom pomogla u uređenju prostora.

Biskup je istaknuo i veliku potporu sestara franjevki od Bezgrešne koje su godinama gajile ideju katoličkog školstva u gradu Šibeniku, a danas su preuzele vođenje katoličke osnovne škole u Šibeniku. Naposljetku je zahvalio i svećenicima Šibenske biskupije, a na poseban način ekonomu biskupije don Boži Škemberu, koji je vodio poslove oko osnivanja škole.

Gradonačelnica Klarić istaknula je važnost povijesnog trenutka otvaranja Katoličke osnovne škole u Šibeniku. Zahvalila je svima što su prepoznali ideju biskupa Ivasa i dali mu potporu. Istaknula je uz obrazovanje i važnost odgojne dimenzije škole koja će na poseban način biti izražena u novootvorenoj školi. Naglasila je i daljnju suradnju grada Šibenika i katoličkog školskog centra u Šibeniku. Sličnog je mišljenja i župan Pauk, koji kazao kako katolička osnovna škola u vremenima koja dolaze može dosta toga ponuditi društvu.

IKA/KNI




Otvorena prva katolička osnovna škola u Hrvatskoj
Šibenik, 01.09.2008., 12:25 | Hina
Prva katolička osnovna škola u Hrvatskoj počela je danas s radom u Šibeniku u prostorima bivše vojarne "Bribirskih knezova".

Školu pohađa 37 učenika, od kojih je 30 upisano u prvi, a sedam u drugi razred.

Osnivač škole je Šibenska biskupija koja je od Vlade dobila osam objekata bivše vojarne u kojima će biti ustanovljen katolički obrazovni centar "Sveti Mihovil".

"Ovim se otvorenjem obilježava povratak katoličkog školstva u Šibenik", rekao je šibenski biskup msgr. Ante Ivas na svečanosti otvorenja škole. Dodao je da će škola biti velika potpora gradu Šibeniku, roditeljima i učenicima.

"Osim redovitim školskim programom katolička će se škola baviti cjelovitim odgojem ljudske osobe", naglasio je biskup Ivas.

Šibenska gradonačelnica Nedjeljka Klarić na otvorenju je zahvalila biskupu Ivasu i roditeljima koji su prepoznali njegovu ideju.

Voditeljica škole časna sestra Mandica Starčević naglasila je da je škola besplatna, a roditelji sudjeluju u cijeni školarine i prijevoza. "Nastavni program prati programe Ministarstva, a komunikacijom učitelja i učenika nastoji se dati odgojna dimenzija s naglaskom na ponašanje", dodala je časna sestra Mandica Starčević.

Nastava katoličke osnovne škole privremeno se izvodi u jednoj od zgrada bivše vojarne koja je prilagođena za školske potrebe, a za otprilike tri mjeseca učenici bi se trebali preseliti u potpuno preuređen dio te vojarne.

Riječ je o jedinoj školi na šibenskom području s organiziranim produženim boravkom za učenike od 8 do 17 sati.


http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/otvorena-prva-katolicka-osnovna-skola-u-hrvatskoj.html

http://www.google.hr/search?hl=hr&q=prva+katoli%C4%8Dka+osnovna+%C5%A1kola+u+hrvatsk oj&meta=

ivana zg
04.09.2008., 21:03
nitko nema mišljenje u vezi ovakve škole, je li vam drago što se otvorila, mislite li da su "vjerske" škole i vrtići ponekad bolji od državnih ili ne?
Bi ste li upisali svoje dijete u takvu ustanovu? Ako da, zašto, ako ne, zašto?

Meni osobno je to malo čudno s obzirom da sam odgojena u komunističko doba kada smo poskrivečki išli na vjeronauk i misu.
povjesno gledano nekada su katoličke škole i gimnazije bile među najcjenjenijim, jer kako je poznato, jako davno svečenici su bili prvi koji su poučavali narod i bili visoko obrazovani.
Koliko povjerenja danas imate u takve ustanove, i mislite li da su jednako ako ne i kvalitetnije od Državnih ili privatnih škola?
Inače da netko ne bi krivo shvatio u takvim školama ne podučavaju samo svečenici i časne, nego i normalni profesori koji kao takvi nisu uvijek ni vjernici.
Zanima me i mišljenje islamskih vjernika jer ako me pamčenje ne vara, nedavno su i oni otvorili svoju gimnaziju ili školu.

Hvala na komentarima i odgovorima, mislim da ova tema ima jako veze s ovim topikom Odgoj u duhu vjer.

pujica
04.09.2008., 21:45
Katolička osnovna škola je besplatna, a kako je u sustavu Ministarstva znanosti, obrazovanja i sporta plaće djelatnika bit će iz državnog proračuna.

po meni je ovo citirano kljucno zasto sam protiv. To naime nije privatna skola, ne financira se skolarinama kao sve druge privatne skole (pa i islamska koju ti spominjes ili zidovska npr.) - drzava je dala prostor, drzava placa zaposlenicima place

jedino sto katolicka crkva ovdje radi je odredjuje ko je ili nije podoban raditi u takvoj skoli (sto je onda opet protuzakonito jer su zaposlenici drzavni sluzbenici koje placa ministarstvo).

osim toga, po cemu je program drugaciji, po cemu je ta skola razlicita od bilo koje druge OS - sve je apsolutno isto

zato ja mislim da je to licemjerno - nek Crkva lijepo sama izgradi i financira svoje skole, kao i druge vjerske zajednice, a ne ovako

NetkoMiOteoNick
05.09.2008., 10:04
Moja kći htjela je upisati Žensku opću gimnaziju (u Zagrebu), ali nije imala dovoljno bodova.

Kratko o školi (s njihove web stranice).

Specifičnost naše škole su sestre milosrdnice koje su školu osnovale i koje je vode. Njima pripada ravnateljica i šest profesorica, ali u životu škole na različite načine sudjeluju i druge sestre iz zajednice sestara milosrdnica.

Tri profesora (vjeronauk i sociologija) su svećenici, a ostali su profesori laici, vjernici koji i kroz život i rad u katoličkoj školi žele živjeti i svjedočiti svoju vjeru.
...

Škola slijedi plan i program nastavnih predmeta koji je propisalo Ministarstvo prosvjete i športa za OPĆE GIMNAZIJE.


A sada razlozi za školu.

(profesori)...koji i kroz život i rad u katoličkoj školi žele živjeti i svjedočiti svoju vjeru.
...

Posebnost škole odnosi se na ozračje i stavove koji su specifični za jednu katoličku zajednicu, a ne na sam sadržaj predmeta.
...

http://www.zog.hr/svjetlovjere.html

Gornji link govori o: molitvi na početku i na kraju nastave, zajedničkim euharistijskim slavljima, hodočašćima, višednevnim duhovnim obnovama
...

http://www.zog.hr/izvannastavni/karitativna.html

Ovaj link je o karitativnim aktivnostima u školi.

pikula
05.09.2008., 10:23
po meni je ovo citirano kljucno zasto sam protiv. To naime nije privatna skola, ne financira se skolarinama kao sve druge privatne skole (pa i islamska koju ti spominjes ili zidovska npr.) - drzava je dala prostor, drzava placa zaposlenicima place

jedino sto katolicka crkva ovdje radi je odredjuje ko je ili nije podoban raditi u takvoj skoli (sto je onda opet protuzakonito jer su zaposlenici drzavni sluzbenici koje placa ministarstvo).

zato ja mislim da je to licemjerno - nek Crkva lijepo sama izgradi i financira svoje skole, kao i druge vjerske zajednice, a ne ovako Slažem se, ili treba lijepo mijenjati zakon i reći pošteno da je katolička vjera u Hrvata zbog tisućljetnog identiteta, kulture koja je iz toga proizašla itd. prima ante pares i da Hrvatska jer želi sačuvati svoju specifičnu kulturu, tradiciju i nacionalni identitet želi imati posebne ugovore sa Katoličkom crkvom. Po meni je ovo čisto licemjerstvo, kao svi su svugdje jednaki u dlaku- u Švici ima kantona koji su totalno katolički i onih koji su totalno protestnatski i svi druhi imaju sva prava i slobode, ali zna se da se mora biti njegovati u narodu ono što ga je održalo. Europsak Unija je po tome meni se čini po tom pitanju potpuno kiksala. Trebalaje reći mi smo zemllje s kršćanskim korijenim u kojim su dobro došle i biti će zaštićene sve druge vjere i svjetonazori. Ko ne štuje svoje neće znati ni tuđe. Ovo je samo moje osobno mišljenje.

Marna
05.09.2008., 12:06
Ko ne štuje svoje neće znati ni tuđe.

Potpisujem.

Imala sam priliku susretati ljude različite vjere, kulture i dr. na ovim našim prostorima, ali i izvan granica i nikada nisam došla u sukob ni s kim od tih ljudi upravo zato jer smo poštivali te međusobne razlike.

Zapravo, imali smo o čemu razgovarati.
Teme su nam dolazile jedna za drugom.
Vođeni znatiželjom, priznajem. :)

Istinski vjernik poštuje i uvažava druge i načela vjere mu zapravo nalažu da ima srdačan i iskren odnos prema drugima.

Može se odnositi i na odnos teist-ateist, crn ili bijel, svejedno.

Vjernik u svemu treba preispitati svoju savjest.

ljiljan@
06.09.2008., 19:08
Pujice kad bi se u katoličkoj školi plaćala školarina ona bi bila dostupna samo bogatima (novcem). Čisto sumnjam da je to bio Gospodinov naum (a vjerujem da je ova škola Njegovo djelo) i da bi mu to bilo milo. Potpuno si u pravu da i druge vjerske zajednice imaju prava na svoje škole, ali kako to izvesti neka razmišljaju oni koji su za to (predobro) plaćeni.
Ivana zg - da upisala bih svoju djecu u katoličku školu da imam priliku. Očekivala bih od takve škole da ih dobro uputi kako kao kršćanin živjeti u svijetu i ljubiti svijet i sve svoje bližnje, bez rezerve praštati. To je ono na čemu češće padnem, a htjela bih u tome biti svojoj djeci svjetliji primjer. I da uvijek budu svjesni da ih Bog nikada ne napušta.

Marna :heart: Uživam čitati tvoje postove. Kao da sam ih sama pisala.

pujica
06.09.2008., 19:52
Pujice kad bi se u katoličkoj školi plaćala školarina ona bi bila dostupna samo bogatima (novcem). Čisto sumnjam da je to bio Gospodinov naum (a vjerujem da je ova škola Njegovo djelo) i da bi mu to bilo milo. Potpuno si u pravu da i druge vjerske zajednice imaju prava na svoje škole, ali kako to izvesti neka razmišljaju oni koji su za to (predobro) plaćeni.


po sadasnjem zakonu postoji velika razlika izmedju privatnih i drzavnih skola, a ovom skolom se taj zakon krsi, osim toga krsi se i Ustav prema clanku odvojenosti crkve i drzave

dakle ako je skola drzavna onda ne moze bit katolicka, ako je katolicka, onda je privatna i mora se financirati ili skolarinama ili iz crkvenog dzepa (a bar bi oni mogli nac para za to kad imaju za svasta drugo manje vazno)

ivana zg
08.09.2008., 11:37
ljilj@na ja se uvijek bojim nekog kontra efekta tih škola, kao i vjeronauka...jako bih željela da moje dijete ide u katoličku školu kada bih znala da mu se tamo neće "zamjeriti" vjera, časne i svečenici a time i Bog ( pošto su djeca mala i ne kuže da smo svi ljudi i da svečenici nisu zato sveci i bliže Bogu ako su svečenici-mislim da kužiš što hoću reći :saint: )

pujice kao prvo Državne škole su kao besplatne kao i udžbenici, a u stvari financiraju se iz državnog proračuna, znači od poreznih obaveznika, ustvari iz našeg džepa- mi finaciramo državne škole, ustanove, minisarvstava itd.....
Pošto je u ovoj zemlji večina katolika- barem zvanično, tako su se izjasnili, ne vidim što je sporno u tome da mi, financiramo takvu školu, koja u stvari nije privatna, jer u njoj predaju ne katolici i katolici, laici i svečenici, a i otvorena je za sve- ne vidim da bi na taj način povrijedili ljude drugih manjinskih vjera u Hrvatskoj.
Vjerujem da npr. u islamskom svijetu npr. katolici ili židovi ako uopće smiju, svoje škole otvaraju svojim novcem, a npr. muslimanske škole se financiraju iz državnog proračuna- ja ne vidim u tome problem niti diskriminaciju, ne vidim zašto se i većinski narod u nekoj državi ne bi poštivao bar i malo kao manjine?
Zašto se uvijek većinskom narodu spočitava diskriminacija i neka prava koja kao većina imaju?

Ja kada sam življela vani poštivala sam pravila odjevanja, blagdane, praznike te vjere i Države, i uopće se nisam osjećala diskriminirano!
Nitko me nije tjerao da živim tamo, niti mi je padalo na pamet da ja svojim načinom odjevanja sablažnjavam ili uvodim promjene u odjevanje tamošnjih građana, zato što se ja u tome dobro ne osjećam.
Ta zemlja je napravljena po mjeri ljudi koji tamo žive, i kome se ne sviđa, bože moj. Barem jednom ne diskriminirajmo većini, ili se bojimo ako priznamo da smo nešto dali katolicima da ćemo odmah biti prozvani antiseministima ili nacistima? :cry: :cry:

Židovska zajednica je isto tako imućna ( kao i katolička) i ne vidim zašto oni za jako mali broj svojih vjernika ne otvore školu, kao i muslimani, ako imaju za tim potrebu?

Inače bila bih najsretnija na svijetu kada bi država mogla financirati škole ljudi svih vjeroispovjesti!!!!!!!! :love:

cvijeta73
08.09.2008., 11:53
[b]Zašto se uvijek većinskom narodu spočitava diskriminacija i neka prava koja kao većina imaju?



sekularizam znači potpuna odvojenost religije od socijalnih i političkih aktivnosti države. a samo sekularna država može jamčiti ista prava i potpunu religijsku slobodu za svakog pojedinca.

po mom mišljenju, bolje je izostaviti aspekt opravdanosti financiranja katoličkih škola u hrvatskoj u ovoj raspravi i zadržati se na raspravi pro i contra upisivanja djece u iste. u takvu raspravu se ne bih miješala, ali ovako...ne mogu, a da ne primijetim... :*

flower
08.09.2008., 11:55
potpisujem cvijetu :mrgreen:

ljiljan@
09.09.2008., 21:21
ljilj@na ja se uvijek bojim nekog kontra efekta tih škola, kao i vjeronauka...jako bih željela da moje dijete ide u katoličku školu kada bih znala da mu se tamo neće "zamjeriti" vjera, časne i svečenici a time i Bog ( pošto su djeca mala i ne kuže da smo svi ljudi i da svečenici nisu zato sveci i bliže Bogu ako su svečenici-mislim da kužiš što hoću reći :saint: )
I mi smo imali slučaj da su nam klinci nakon prve pričesti postavljali pitanja u stilu - zašto mi jedini u razredu moramo ići na Misu? Pa vidiš da i vjeroučiteljica ne ide kad ne mora!!! Uistinu, vjeroučiteljica koja je i naša susjedica i divna žena, ide na misu samo dok je školska godina. U vrijeme praznika ima odmor i od mise. Ali mi svi moramo biti svjesni da je vjera u djeci jaka onoliko koliko je jaka u obitelji. Objasnila sam im tada da je vjeroučiteljica možda svoj studij i zvanje izabrala jer nije uspjela upisati nešto drugo a ne iz stvarne želje da na taj način služi Bogu, a mi smo ti koji želimo slaviti Boga i zahvaljivati mu za sve što nam daje.
Vidjet ćeš Ivana zg što ti dijete bude više raslo, rasti će i tvoja nemoć da ovladaš svim izazovima koje to odrastanje nosi. Danas su svi puni savjeta o odgoju djece a tako je malo institucija koje će ti pružiti podršku i pomoć.
I sama razmišljam da li su uvijek polaznici katoličke škole, učitelji i ostali samo oni koji nose u svom srcu istinski mir i radost, oni kojima su lica radosna kao da Evanđelje čitaš iz njih (znaš o čemu pričam).
Vjerojatno ne, vjerojatno i u takve škole roditelji upisuju djecu jer misle da će njima biti lakše i da će skinuti s pleća poneku roditeljsku dužnost i prebaciti je na svećenike, učitelje i razredne kolege.
To ne može tako. Odgoj u vjeri počinje u obitelji, ali škola može dati obitelji ogromnu podršku na taj način što će npr. šesnaestogodišnjacima (a ja ih imam dvoje, pa znam gdje bi mi se najviše pomoglo) usaditi ispravne stavove o učenju, razonodi (da to ne bude pivo i viski a poslije izlazak u disko), seksualnosti, odnosu prema prijateljima, roditeljima. Ali ako roditelji ne odgajaju djecu, škola ne može ništa, pa bila ona i katolička.

Marna
10.09.2008., 03:18
Odgoj u vjeri počinje u obitelji
Ovo posebno ističem.


ljiljan@, divan post! :)

buba klara
10.09.2008., 10:22
Ljiljana, u srž stvari! :heart: Ne pišem često ali pratim i čitam ovaj topic i uvijek se iznova oduševim mislima za koje mislim da stoje 100% ali koje ne bi bila u stanju sročit kako spada.

ivana zg
10.09.2008., 10:58
ljiljka hvala :D

ivana zg
13.09.2008., 13:32
http://www.24sata.hr/news/clanak/sotonisti-u-rusiji-opili--pa-pojeli-cetvero-tinejdzera/79608/?context=naslovnica&web_page_id=main_page

Što mislite o ovome, postoje li uopće sotonisti kao takvi, crne mise, ili što se to događa s mladeži da takvo nešto napravi, bojite li se za svoju djecu?
To nije samo "sotonizam" već kanibalizam- pojeli su ljude :shock: :cry:



Četvero tinejdžera namamljeno je u kolibu u prirodi. Sotonisti su ih pozvali da prisustvuju crnoj misi te ih prije napada napili vodkom.

Žrtve su izbodene 666 puta kao dio sotonističkog rituala. Ubojice su onda zapalile logorsku vatru i na njoj ispekle dijelove tijela ubijenih tinejdžera, među ostalim i srca.

Kosa jedne od žrtava navodno je pronađena na zgarištu.

Žrtve, tri djevojke i jedan dečko, dobi između 16 i 17 godina pripadali su lokalnoj 'gotičarskoj' subkulturi koja je inače vrlo popularna u Rusiji.

Inače, ovakvi rituali nisu praksa sotonističkih skupina jer im više štete nego koriste. Sotonističke skupine, kaže nam socijalni pedagog i psihoterapeut Nebojša Buđanovac, ne vole se eksponirati.

- Ukoliko su im za ritual potrebne ljudske žrtve, takve će skupine obično izmanipulirati mlađu osobu koja se zanima za takve stvari i navesti ga na samoubojstvo. Ovakvi ekstremni slučajevi su rijetki i događaju se uglavnom u SAD-u, no oni su također i samo vrh ledenog brijega.

U Hrvatskoj takvi slučajevi nisu zabilježeni, no u Srbiji se nedavno dogodio jedan, otkriva Buđanovac.

Najčešće žrtve sotonističkih skupina su mlade osobe, uglavnom tinejdžeri, koji se iz nekog razloga zanimaju za takve teme.

- Onda upadnu u takvo društvo, ali kako zapravo nemaju nikakvog znanja o tome, lako ih je izmanipulirati, kaže Buđanovac i dodaje da pritom ne misli da je tako bilo i u slučaju četvero nesretnih mladih Rusa.

Stoga se, smatra Buđanovac, ovdje vjerojatno ne radi o visokoorganiziranoj, 'ozbiljnoj' skupini sotonista jer to nije njihova metoda. No, to nužno ne znači da iza izvršitelja stravičnog ubojstva ne stoji viša organizacija.

- To je moguće, ali malo. Ovo naprosto nisu njihove metode. Oni žele ostati skriveni. Primjerice, oskvrnjivanje grobova je jedan od klasičnih sotonističkih rituala. No, te skupine za takav 'posao' koriste izmanipulirane mlade osobe tako da se u javnosti stvori dojam da se ne radi ni o kakvom sotonizmu, nego o mladenačkom huliganstvu, otkriva Buđanovac i naglašava da sotonizam ne treba smatrati nečim mističnim ili okultnim.

- Sotonizam je socio-patološka pojava, kao i npr. pedofilija, smatra Buđanovac.


http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/sotonisti-ubili-raskomadali-i-pojeli-cetvero-tinejdzera.html

ivana zg
13.09.2008., 13:55
Sotonizam

Sotonizam se javlja još u srednjem vijeku kao otpor na tadašnju inkviziciju i protivljenje spaljivanju vještica. Nakon toga opet se javlja šezdesetih godina na Floridi. Osnivač sotonističke crkve i ujedno pisac sotonističke biblije je Anton Szandor La Vey. O njegovom životu se može pročitati u biografskoj knjizi «Secret life of a Satanist» koju je napisala majka njegove kćeri visoka svećenica Blanche Thorton. Njegova kći Zeena La Vey potpisala se na uvod njegove knjige koja je objavljena nakon što je on umro zbog koje njegovi sljedbenici misle da je on još uvijek živ i da im se obraća preko sljedbenica poganske religije Wicca jer ga je sotona kaznio jer nije pokopan sa sotonističkim obredima. U knjizi «The Satanic Witch» iznosi kako sljedbenice Wicce se bave bijelom magijom te za njih ističe: «...netko tko se bavi takvom magijom ili zavarava sam sebe ili mora još puno učiti...». Većina njegovih djela pisana su sa psihološko-filozofskog gledišta i iako su to vrijedna dijela modernije kniževnosti još uvijek su zabranjena po cijelom svijetu zbog nekih slika brutalnosti.
La Veyeva smrt izazvala je veliku «reklamu» sotonista. Iako se u zadnjih deset godina nije moglo nabrojati niti deset tisuća sotonista u cijelom svijetu danas ih ima mnogo više. Samo u Hrvatskoj ima oko 2 500 sotonista, a Osijek ih broji oko 200. Okupljanje sotonista u šumi nedaleko od Jarunske šume izazvala je veliko zanimanje za vjerovanje te sekte te im se iz dana u dan pridružuje sve više mladih. Razlog toga nitko ne zna.
Crne mise se održavaju ovisno o vještičjem kalendaru, tj. kada pada vještičji sabbath na pun mjesec. Obredi se mole na latinskom i počinje se od kraja prema početku kako bi se ostavio dojam suprotnosti. Svećenik je obučen u crno i pretežno na glavi nosi crnu kapu na kojoj je neka rogata životinja (najčešće ovan). Prije obreda sljedbenici sotone skidaju svu odjeću sa sebe i oblače crne tunike kako bi svi bili jednaki pred sotonom. Obred započinje bacanjem crnih hostija na pod i pljuvanjem i gaženjem po njima. Sotonisti vjeruju da ako uzmu hostiju s poda i kažu ime nekoga koga mrze ili mu žele nanjeti zlo, te se okrenu prema križu koji stoji naopako bacaju prokletstvo na tu osobu ili možda čak izazovu smrt. Drugi dio mise je rezanje i puštanje krvi koju na kraju svih obreda pije crni svećenik. Te treći i zadnji dio mise je skupna orgija.
Sotonisti vjeruju osim u sotonu kao vrhovnog boga i u mnogo malih bogova što je tipično za mnogobožačke religije. Imaju oko stotinjak bogova i kao u grčkoj mitologiji svaki je zaštitnik neke ljudske mane. Opisuju se određeni bogovi kao ljudi samo s malim poremećajima ili kao životinje. Npr. crni bog Vual - pali anđeo iz reda plemena – zaštitnik svih ubojica male djece, pojavljuje se u obliku deve ili starca koji proklinje svu djecu na svijetu.


Postoji puno ljepših stvari od sotonizma, vjera u jednoga Boga, u Isusa pruža potpunu sigurnost i obećaje dobar život.


Sara Gotal

ljiljan@
13.09.2008., 14:47
Ako imaš na umu i djeci usađuješ u svijest da je Sotona jači od čovjeka a slabiji od Krista, mislim da se ne trebaš s time zamarati. Jedna kap Njegove krvi jača je od svega što si gore nabrojala. Staviš li pod zaštitu Isusa Krista i Marije sebe i svoju obitelj nemaš mjesta strahu.
Zašto ljudi tome pribjegavaju? Slušala sam jedno predavanje da kod ljudi dolazi do izvjesnog apsurda da se zbog straha (koji proizlazi iz vlastite nemoći) od smrti, od posljedica grijeha, upravo priklanjaju grijehu i smrti.
Ima toga i u Hrvatskoj, osobito u varaždinskom području. Sjećam se nekih vrlo ružnih događaja koji s vremena na vrijeme osvanu u tisku, ali osjećam da je bolje da ne iznosim.

Amare
15.09.2008., 23:42
Evo, ja bih se samo javila svojim primjerom: mm i ja imamo ukupno 4 djece iz prvih brakova: 15, 13, 11 i 6 godina. Moja su djeca odmalena prihvatila rkt. vjeru, sada se redovito ispovijedaju- kad osjete tu potrebu, u pitanju je njihova savjest, ne moja. Jako sam ponosna na to što imaju izgrađen taj osjećaj. Molimo se svaku večer, nekad zajedno, nekad oni sami. Muževa djeca nisu imala neki kontakt s crkvom, no otkako smo se vjenčali, i njegova su djeca- polako- prihvatila vjeru, misu i ispovijed. Sada svih 6 odlazimo redovito na nedjeljnu misu. Kako se to postiže? Molitvom i razgovorom s djecom. Puno molim/o za našu djecu. A za razgovor nije teško naći priliku... samo se treba usuditi jer oni pitaju vrlo konkretne stvri i žele čuti cijelu istinu, a ne surogate. :)

pikula
16.09.2008., 17:39
Amare, odlični savjeti. Hvala :)

ivana zg
17.09.2008., 19:57
Imam odgovor pape Benedikta, prije nego je postao papa, na pitanje o Međugorju:
"U ovom slučaju, više nego ikad, strpljivost je temeljni element politike naše Kongregacije. Nijedno ukazanje nije neophodno za vjeru, Objava je završena s Isusom Kristom, On sam je Objava. Dakako, ne možemo zabraniti Bogu da govori u ovom našem vremenu, preko jednostavnih osoba i preko nesvakidašnjih znakova, koji govore o nedostatku kulture koja dominira, obilježene racionalizmom i pozitivizmom. Pojave koje je Crkva službeno odobrila - prije svega Lourdes i Fatima - imaju svoje određeno mjesto u razvoju Crkve u prošlom stoljeću. Između ostalog pokazuju da Objava - iako jedinstvena, zaključena i nenadmašiva - nije mrtva stvar, već živa i vitalna. Ostalo - pa tako i Međugorje, o kome ne mogu dati nikakav zaključak jer je slučaj još pod promatranjem Kongregacije - znak je našeg vremena jer se marijanske "objave" umnožavaju po cijelom svijetu. I iz Afrike, ali i s drugih kontinenata pristižu izvještaji u naše odjeljenje za to zaduženo.
Jedan od naših kriterija sastoji se u odvajanju gledišta istinske i vjerojatne "nadnaravnosti" ukazanja od njenih duhovnih plodova. Hodočasnici, u staro doba kršćanstva, upravljali su se prema mjestima prema kojima bi naš moderni kritički duh bio kolebljiv, s obzirom na "znanstvenu istinu" tradicije koja je s tim povezana. To ne znači da ta hodočašća nisu bila plodna, korisna i značajna za život kršćanskog naroda. Problem nije toliko u modernoj hiperkritičnosti (koja na poslijetku postane oblik novog vjerovanja) već u procjeni vitalnosti i pravovjerja religioznog života koji se


Poruka, 25. kolovoza 2008.

“Draga djeco! I danas vas pozivam na osobno obraćenje. Vi budite oni koji će se obraćati i vašim životom svjedočiti, ljubiti, praštati i unositi radost Uskrslog u ovom svijetu gdje je moj Sin umro i gdje ljudi ne osjećaju potrebu da ga traže i u svojem životu otkrivaju. Vi se klanjajte i neka vaša nada bude nada onim srcima koji nemaju Isusa. Hvala vam što ste se odazvali mome pozivu.”

ivana zg
17.09.2008., 20:07
RAZGOVOR Provincijal Hercegovačke franjevačke provincije i bivši međugorski župnik u razgovoru za Večernji list 14. 09. 2008. Razgovarao Žarko Ivković

Dr. fra Ivan Sesar: Spremni smo za komisiju koja će istražiti Međugorje



Senzacionalno je ovih dana zazvučala vijest da se Vatikan počeo obračunavati s međugorskim fenomenom te kako ga je i sam papa ocijenio prijevarom. U pozadini te zapravo lažne informacije bio je slučaj fra Tomislava Vlašića, kojega je Vatikan kaznio zbog “širenja sumnjivih nauka, manipulacije savjestima, sumnjiva misticizma, neposluha te zbog okrivljavanja contra sextum” (ne sagriješi bludno). No, kako je riječ o svećeniku koji je djelovao u Međugorju, istinitost tamošnjih Gospinih ukazanja ponovno je podvrgnuta sumnji. Što o tome kaže dr. fra Ivan Sesar, provincijal Hercegovačke franjevačke provincije i bivši međugorski župnik?

– Iznenađen sam takvim krivim i, usuđujem se reći, zlonamjernim zaključcima. Poznato je da Sveta Stolica s posebnom pozornošću prati međugorska događanja i da nije izrekla svoj konačni sud. Vatikan nije institucija koja se s nekim obračunava, a najmanje s Međugorjem.

• No slučaj kažnjenoga fra Tomislava skepticima je još jedan dokaz da su međugorski fenomen izmislili hercegovački franjevci?
– Velika su neistina tvrdnje da su hercegovački franjevci izmislili međugorski fenomen. Svatko dobronamjeran tko se potrudi doznati istinu o početku međugorskih događanja lako će spoznati da su fratri, koji su se u to vrijeme zatekli na službi u župi Međugorje, s velikim oprezom pristupali tom događaju.

• Kolega Inoslav Bešker otišao je korak dalje i otvoreno se upitao je li baš Vlašić “izmislio ukazanja”. Što je istina o djelovanju fra Tomislava u Međugorju?
– Tvrdnja da je fra Tomislav Vlašić izmislio ukazanja u Međugorju također je apsurdna. Naime, poznato je i lako dokazivo da fra Tomislav u lipnju 1981., kada su prema svjedočanstvu šestero djece započela prva ukazanja, nije uopće bio na službi u Međugorju niti je tu djecu poznavao. U Međugorje je došao voljom poglavara – u rujnu 1981., nakon što je fra Jozo Zovko uhićen. Djelovao je u župi nepune četiri godine, 1985. premješten je u Vitinu, a 1988. otišao je u Italiju.


• Je li fra Tomislav bio duhovni vođa vidjelaca? Ili se lažno predstavljao, čak i papi, kao onaj koji “po božanskoj providnosti vodi međugorske vidioce”?
– Ovaj provincijalat nikad nikoga nije predložio niti imenovao duhovnim vođom vidjelaca. Mislim da ni sa strane međugorskih župnika nikad nitko nije imao poseban “mandat” biti tim vođom. Činjenica jest da su neki od fratara bili ispovjednici pojedinih vidjelaca te da su imali i imaju prijateljske odnose s njima i njihovim obiteljima, što je sasvim razumljivo. Tko je kome osobni prijatelj ili duhovni vođa, morate pitati same vidioce. Ovih dana se moglo pročitati u medijima da su neki od vidjelaca to vodstvo izričito zanijekali.

• Ima li kazna za fra Tomislava ikakve veze s njegovim djelovanjem u Međugorju? Naime, mostarski biskup Ratko Perić jasno je stavlja u taj kontekst.
– Koliko mi je poznato iz pročitanih priopćenja, fra Tomislav Vlašić nije kažnjen zbog svog nekadašnjeg pastoralnog djelovanja u župi Međugorje, niti zbog međugorskog fenomena, niti zbog svoga osobnog stava o tom fenomenu. Njegovim premještajem iz Međugorja ondašnji mu biskup nije oduzeo nikakve svećeničke ovlasti! Ne vidim razloga zbog kojega bi itko to povezivao s njegovim djelovanjem u Međugorju ili pak sa samim fenomenom, a još je manje razloga da se to tumači kao vatikansko negiranje Međugorja.

• Kakav je stav Hercegovačke franjevačke provincije o fra Tomislavovu slučaju?
– Fra Tomislav je još 1992. službeno prešao u talijansku franjevačku provinciju Abruzzo, gdje živi i radi. To će reći kako ovaj provincijalat od tada nema nikakva uvida u ono što radi i čime se bavi. Dakle, fra Tomislav sukladno našemu zakonodavstvu Reda nije dužan polagati račune o svom djelovanju Hercegovačkoj franjevačkoj provinciji Uznesenja BDM, niti je to činio. Za njega je izričito mjerodavan provincijal i provincijalna uprava provincije kojoj pripada. O detaljima njegova djelovanja u Italiji nikad nisam bio službeno informiran.

• Vatikan je najavio osnivanje nove komisije koja će iznova istražiti međugorski fenomen. Što znate o tome?
– Iako se o osnivanju nove komisije koja će istražiti međugorski fenomen sve češće i sve glasnije govori, ovaj ured nije zaprimio nikakav službeni dopis koji bi to potvrdio.

• Hoće li komisija biti pod papinim “patronatom” i je li već netko imenovan njezinim članom?
– Koliko saznajem iz neslužbenih izvora, riječ je o međunarodnoj komisiji koju bi trebala imenovati Sveta Stolica. Kao provincijal provincije kojoj je župa Međugorje povjerena na pastoralnu brigu i kao bivši međugorski župnik izjavljujem da smo potpuno otvoreni i spremni na suradnju s bilo kojom komisijom koju službena Crkva imenuje. Župu Međugorje od samih početaka zakonito vode franjevci koje su, sukladno crkvenim propisima, predlagale i imenovale mjerodavne crkvene vlasti. Pastoralno osoblje želi da sva tamošnja događanja budu u skladu s crkvenim propisima i učiteljstvom Crkve. Međugorje nije, kako to neki misle i izjavljuju, “projekt pojedinaca ili pojedinih skupina”, nego milosni dar neba i velika ponuda današnjem čovjeku i čovječanstvu.

• Događa li se u Međugorju ipak nešto zakulisno?
– U Međugorju se ne događa ništa tajno niti zakulisno, skriveno od očiju javnosti. Svatko može kao vjernik ili nevjernik doći i vidjeti što se tamo događa i zbog čega se tamo okupljaju tolike mase hodočasnika iz cijelog svijeta. Brojke jasno potvrđuju da je, unatoč svemu, Međugorje danas u svijetu jedno od najpoznatijih hodočasničkih mjesta u Katoličkoj crkvi, duhovno žarište i neodoljivi magnet za mnoge bogotražitelje.


KAZANJE DJEVICE Marije - Hrvatski mariolozi na kongresu o ukazanju Djevice Marije


Prošli su tjedan hrvatski mariolozi bili u poznatom marijanskom svetištu Lourdesu, gdje su na velikom međunarodnom kongresu raspravljali o ukazanjima Blažene Djevice Marije. Glavna tema skupa bila su već poznata svetišta Lourdes i Fatima, no ugledni teolozi znatnu pozornost posvetili su i Međugorju. Hrvatski teolozi, bez obzira na to jesu li zagovornici ili pak žestoki kritičari Međugorja, pozitivno govore o onome što se trenutačno događa u nepriznatom hercegovačkom svetištu.

– Plodovi međugorskog fenomena nisu sporni. Međugorje je već sada na razini Fatime i Lourdesa. Ništa se bolje i skrušenije ne moli u Lourdesu i Fatimi nego u Međugorju – kaže sudionik kongresa dr. Adalbert Rebić, koji slovi kao umjereni zagovornik Međugorske Gospe. Znatno je oprezniji kad govori o samim ukazanjima i vidiocima.

– Sama viđenja i vidioci trebaju pričekati – kaže Rebić te dodaje da treba još dosta strpljenja da bi Međugorje i formalno dobilo status Lourdesa i Fatime. Glavni problem je u tome što mjesni biskup ima rezerve prema fenomenu, a ne treba zanemariti ni činjenicu da su vidioci još razmjerno mladi. Stoga je potrebno pričekati stanovito vrijeme da se stvari slegnu.

– Crkva se neće dovoditi u situaciju da nešto na brzinu prizna pa da onda mora to promijeniti – objašnjava Rebić te dodaje da je sukladno crkvenom učenju sve što se trenutačno događa u Međugorju.

– Slavljenje euharistije, slavljenje sakramenta pomirenja te marijanska pobožnost u skladu su sa službenom Crkvom. Sve je to od Crkve ne samo priznato nego i preporučeno – ističe Rebić te domeće da je biskupska konferencija već odavna priznala te plodove.

Teolog dr. Ivan Karić, koji je također sudjelovao na kongresu, ističe da je Međugorje već sada de facto postalo svetište.

Jedino Vatikan, objašnjava Karlić, zbog određenih nejasnoća još nije priznao autentičnost ukazanja. Dodaje da sudbina Međugorja umnogome ovisi o stavu mjesnog biskupa.

Teolog dr. Mato Zovkić smatra da Međugorje može preživjeti i uz rezerve koje su vezane uz ukazanja i vidioce.

Smatra da je fenomen Međugorja neuobičajen jer je riječ o velikom broju ukazanja koja traju iznimno dugo. Nemoguće je donijeti službeni sud dok se još uvijek događaju ukazanja. Tako još uvijek postoji opasnost da vidioci na drukčiji način promatraju svoje doživljaje.

flower
17.09.2008., 20:22
ivana podsjecam te da je ovo topik o odgoju u vjeri, a ne o propitivanju vjere, medjugorja i raznih sl. stvari. isto sam ti skrenula paznju na to da ne prepisujes (kopipejstas) tekstove vec stavis link. ne budes li se toga podrzavala morat cu poduzeti sankcije. pogledaj mi avatar - mislim skroz ozbiljno.

štrigica
19.09.2008., 14:52
flower - da baš strašiš s tog avatara...

cure ,

zna li tko, je li župa dužna organizirati vjeronauk - ne školski nego crkveni u crkvi?
naime, kod nas smo dobili objašnjenje da je župnik prezauzet za to :?

želim ispisati dijete sa školskog vjeronauka ali mm želi da on nastavi pohađati vjeronauk... crkveni vjeronauk bi mi bio pomirujuće rješenje... hvala

ljiljan@
19.09.2008., 20:53
morat cu poduzeti sankcije. pogledaj mi avatar - mislim skroz ozbiljno.

Tebe nikako ne mogu povezati s ovim likom. Doživljavam te sasvim drugačije.

Štrigice nadam se da će ti Juroslav odgovoriti. Ovo stvarno prvi puta čujem, obično je problem obrnut - roditelji se bune protiv župnog vjeronauka, a ne zato što ga nema. I obično svećenici radu sa mladima daju prednost pred svim ostalim obvezama. Mislim da bi najučinkovitije bilo da razgovaraš sa svećenikom osobito o problemima sa školskim vjeronaukom - pa vjeroučitelji bi trebali župnicima biti njegovi prvi suradnici; ne može župniku biti svejedno ako te nešto od školskog vjeronauka odbija.

Amare
22.09.2008., 07:29
:shock: Nemrem vjerovat da je istina! Prošli tjedan sam se uključila u ovu temu- ne baš nekim dubokoumnim razmišljanjem, nego činjenicama iz vlastitog života- naime, spomenula sam da sam vjernica RKT Crkve i kak mi doma živimo taj izbor (muž, ja i 3 djece) i eto čuda- izbrisana sam! Posumnjala bih da je to zbog vjerskog izjašnjavanja , no kad sam pročitala RODINA pravila foruma, vrijednosti i principe djelovanja i dr.- vidjeh da je to nemoguće- ova udruga se ne bi bavila time, zar ne? Ovdje se ne promiče diskriminacija po vjeri ili zbog drugačijeg uvjerenja, zar ne? Nadam se da mi se ovaj post ne će izbrisati... onaj o maćehi ili kad sam govorila o jednom jajniku- a to sam isto ja- nije bio izbrisan... :shock:

Amare
22.09.2008., 07:30
8) nađoh ga. Fala Bogu!! :D

Juroslav
23.09.2008., 10:09
zna li tko, je li župa dužna organizirati vjeronauk - ne školski nego crkveni u crkvi?
naime, kod nas smo dobili objašnjenje da je župnik prezauzet za to :?

želim ispisati dijete sa školskog vjeronauka ali mm želi da on nastavi pohađati vjeronauk... crkveni vjeronauk bi mi bio pomirujuće rješenje... hvala

ovaj župnik me podsjeća na onog u mojoj rodnoj župi: za sve ima vremena osim za ono osnovno :x
ja bih se na tvojem mjestu obratil biskupu s ovim pitanjem - pa da vidiš kak bude odmah župnik oslobodil dio vremena za organizaciju i ostvarenje župne kateheze

ovdje je jedan drugi problem: biskupi traže da se za primanje sakramenata redovno polazi i vjeronauk u školi, tak da bi vas to moglo malo zezati u određenim trenucima (da ne govorim o nedostatku znanja koji će kod tvog klinca biti očit u odnosu na ostalu djecu, pogotovo uz župnika toliko voljnog za rad u župnoj katehezi (još jedan :x )

Marna
23.09.2008., 10:53
Pitanje vjeronauka i njegovo pohađanje je pitanje koje se odnosi na obitelj i njenu vjeru, a ne trend ili obilježenost, ako dijete ne pohađa te satove.

Zašto da dijete ide slušati nešto o čemu se ne govori u njegovoj obitelji ili ono što se ne živi?
Moj stav je da s djetetom treba razgovarati o tom pitanju.
Ako dijete ateista želi ići na vjeronauk, neka ide - zašto ne?

Što se tiče svećenika, koji, kako kažete, nema vremena za potrebe župljana, pa helou, čovjek je predan radu ili nije, kao i u mnogim zanimanjima i zvanjima.

I među svećenicima, kao i kod političara i trgovaca, ima iznimaka - časnih i nečasnih.

Ipak, ružno je kad svima njima sudimo zbog nekog ne-primjera, da se tako izrazim.

ljiljan@
24.09.2008., 16:32
U svemu se slažem s Marnom samo bi htjela malo detaljnije o ovome:

Ako dijete ateista želi ići na vjeronauk, neka ide - zašto ne?

Postoje dvije vrste ateista.
Jedni su oni koji su ravnodušni prema Božjem postojanju/nepostojanju. U suštini ne vjeruju, ali nemaju niti ništa protiv da drugi vjeruju.
Drugi su oni kod kojih nije primarno vjeruju li ili ne, nego na sam spomen Božjeg imena, Crkve, svećenika, imaju potrebu reći nešto protiv, kao da žele svima dokazati da Boga nema, da je sve to bez veze i uzalud. Spominjanje Boga u njih unosi nemir i taj svoj nemir imaju potrebu širiti dalje.

Nikako ne bih htjela donositi svoj sud zašto su jedni ovakvi, drugi onakvi...moj sud ionako može biti samo ljudski i stoga ograničen; istinu zna samo Bog.

Ali, preporučam da ovi drugi ne šalju djecu na vjeronauk jer će se u djetetu razvijati strašna zbunjenost i ozbiljne smetnje.

Ovi prvi mislim da nisu problem. Ali ono čega moraju biti svjesni da je ljubav djece i Isusa prirodna i spontana i da će dijete koje vjeruje unijeti mnogo promjena u obitelj. Možda ćete morati dati prednost njegovoj nedjeljnoj misi pred obiteljskim izletom :heart: Ali dobit ćete svu tu ljubav natrag i puno više od toga. :love:

Zorana
24.09.2008., 17:27
Mislim da si se malo zeznula u klasifikaciji. Ali, ako ti je tako lakse... :/

ivana zg
24.09.2008., 20:21
ja stvarno ne razumijem taj vjeonauk u školi i i u Crkvi, možda zato što kada sam ja išla u Crkvu za vrijeme komunizma, bilo je zabranjeno ići na misu i vjeonauk, pa su svećenici bili presretni ako bi se mi uopće pojavili...a pojavljivali smo se u velikom broju, unatoč prijetnjama i namjerno stavljanja tehničkog predmeta u suprotnu smjenu radi vjeronauka...u školi su znali da ako idemo ujutro u školu vjeronauk je popodne i obrnuto, pa su 2 sata tehničkog isto tako stavljali, ako je škola ujutro, popodne si morao na tehnički............ali mi smo većinu puta išli na vjeronauk :D :saint: pa su starci opravdavali izostanke u školi na svakakve načine :oops: :saint:

Hana_Sara
24.09.2008., 20:41
Mislim da si se malo zeznula u klasifikaciji. Ali, ako ti je tako lakse... :/

ti si onaj drugi tip, ha :mrgreen:

Zorana
24.09.2008., 23:12
Ljiljana je vec fino rekla, njezin sud je ljudski i ogranicen. Sumnjam da je tvoj ista drugaciji cu te elegantno zaobici. (super definicija ateista; osoba kod koje nije primarno vjeruje li ili ne. :mrgreen: )

Hana_Sara
24.09.2008., 23:21
Ljiljana je vec fino rekla, njezin sud je ljudski i ogranicen. Sumnjam da je tvoj ista drugaciji cu te elegantno zaobici. (super definicija ateista; osoba kod koje nije primarno vjeruje li ili ne. :mrgreen: )

uglavnom, koliko god se ti ne slagala sa Ljiljaninim definicijama, sama cinjenica da se javljas na ovaj topic i kakvim se postovima javljas potpuno potvrduje njenu teoriju.

Zorana
25.09.2008., 00:39
Kad mi nadjes jedan jedini post u kojem ja pokusavam dokazati da nema Boga i kojim ces dokazati da spominjanje Boga u meni izaziva nemir itd. onda ok. Ono sto rade crkvenjaci i njihovi pristase je drugi par cipela i s vjerom nema veze. Uporno pokusavate te dvije stvari poistovjecivati i to me ustvari nervira.
Ali, imas pravo. Nemam sto traziti na ovakvim i slicnim temama gdje je jedino vazno ispasti ponizni brat katolik. Ostali su tako i tako frustrirani ateisti i izgubljene ovce koje sire nemir medju ljudima.

Marna
25.09.2008., 12:47
I ateist i teist su ljudi.
Razlikuju ih njihova ideološka i religiozna uvjerenja.
Nitko nije niti bolji niti gori ako vjeruje ili ne vjeruje u Boga.

Pred vjernika je postavljena teža zadaća, ako vjeruje i ako preispituje svoje stavove, savjest, postupke itd. prema drugima u svom duhovnom suodnosu s Bogom.

Ateist radi po svojoj savjesti (ako nije utišao njen glas) i uglavnom smatra da nikome ne treba polagati račune, tj. nema se potrebu obraćati Bogu, jer ga je zanijekao, za njega/nju ne postoji.

Zorana, zapisano je kako je Isus izgarao tražeći izgubljene ovce svog stada. Draža mu je bila svaka izgubljena ovčica koja se vratila, nego tisuće onih koje su bile mirne i krotke.

Btw. ne poziram kao ponizna katolkinja niti ostale kategoriziram kao frustrirane ateiste. U svojoj vjeri, napisah već, ravnopravno i s radošću

Isus je bio svjestan nesavršenosti ljudske naravi.
Govorio je svima koji su ga željeli čuti.

Crkva ima svoje poslanje.
O tome ne bih teoretizirala na ovom pdf-u.

Isus je volio malene i siromašne.
Nije tražio raskošne palače niti je težio moći koju ljudi toliko obožavaju.

Pustimo, dakle, malene, našu djecu da čuju Isusa, da im bude u srcima, o tome je ovaj pdf. :heart:

Marna
25.09.2008., 12:49
Da dopunim ovu misao:

Btw. ne poziram kao ponizna katolkinja niti ostale kategoriziram kao frustrirane ateiste. U svojoj vjeri, napisah već, ravnopravno i s radošću razgovaram s pripadnicima drugih vjera i s ateistima.

ljiljan@
25.09.2008., 20:08
Da dopunim ovu misao:

Btw. ne poziram kao ponizna katolkinja niti ostale kategoriziram kao frustrirane ateiste. U svojoj vjeri, napisah već, ravnopravno i s radošću razgovaram s pripadnicima drugih vjera i s ateistima.
...koji god taj razgovor prihvaćaju s radošću.
I jako mi fali White Musk i Riana na ovom topicu.

flower
25.09.2008., 21:35
i zdenka, zar ne? :love:

ljiljan@
27.09.2008., 14:30
i zdenka, zar ne? :love:
Da!
Malo sam na forumu, pa nisam u toku.
A gdje god da postavim pitanje - gdje je Zdenka? - bit će O.T.
Nadam se da će se vratiti.

AdioMare
27.09.2008., 20:03
Nadam se da će se vratiti.
I ja. :heart:

pikula
30.09.2008., 19:43
Pozdrav curama, ako nas čitaju :* i sretan Bajram tko slavi. Mi samo danas slavili kod mojih, klinci su dobili poklone i za divno čudo nije bilo previše međuvjerskog dijaloga, samo normalni obiteljski razgovori. Hvala Bogu.

Juroslav
03.10.2008., 10:10
jedna zanimljiva knjiga za ovaj forum (kopiram iz newslettera, još ju nisu stavili na web-stranicu):

Sheila Kippley
DOJENJE I KATOLIČKO MAJČINSTVO

U ovoj praktičnoj i korisnoj knjizi Sheila Kippley iz majčinske perspektive nudi razmišljanja za majke koje doje i koje žele naći duhovnu potporu i ohrabrenje u svojoj prevažnoj zadaći. Osim što obrazlaže duhovnu dimenziju dojenja, autorica također donosi i mnoštvo znanstvenih činjenica koje potvrđuju višestruke pozitivne učinke dojenja, kako za djecu i majke, tako i za cijele obitelji.

Svojim sadržajem i postavkama te nizom vrlo praktičnih savjeta knjiga promiče jedinstvenu ulogu i povlasticu majčinstva, pri čemu dojenje zauzima važno mjesto.



Meki uvez, 12 x 19,5 cm, 160 str. Redovna cijena: 45 kn, a za članove kluba Verbum 40,50 kn.

Zdenka2
03.10.2008., 10:35
i zdenka, zar ne? :love:
Da!
Malo sam na forumu, pa nisam u toku.
A gdje god da postavim pitanje - gdje je Zdenka? - bit će O.T.
Nadam se da će se vratiti.

Evo me! :*

AdioMare
03.10.2008., 10:40
Baš me ganulo kada sam vidjela forum iznenada preplavljen tvojim nickom, evo do suza... i ovdje ti želim dobrodošlicu! :heart:

Zdenka2
03.10.2008., 10:45
Baš me ganulo kada sam vidjela forum iznenada preplavljen tvojim nickom, evo do suza... i ovdje ti želim dobrodošlicu! :heart:

Oprostit će mi flower malo oftopičarenje - ta poplava je odatle što sam htjela prije svega poslati sve čestitke koje sam propustila.

AdioMare
03.10.2008., 10:49
Ma skužila sam, puno si propustila, ali nisam reagirala zato, nego sam se na tren osjetila kao dijete kojem iznenada padaju bonboni iz zraka, ono... Zdenka2?! :shock:
Juuuupiiiiiii!!! :D , pa i suza i smijeha.

ljiljan@
04.10.2008., 21:52
i zdenka, zar ne? :love:
Da!
Malo sam na forumu, pa nisam u toku.
A gdje god da postavim pitanje - gdje je Zdenka? - bit će O.T.
Nadam se da će se vratiti.

Evo me! :*
:D

ljiljan@
04.10.2008., 21:58
jedna zanimljiva knjiga za ovaj forum (kopiram iz newslettera, još ju nisu stavili na web-stranicu):

Sheila Kippley
DOJENJE I KATOLIČKO MAJČINSTVO

U ovoj praktičnoj i korisnoj knjizi Sheila Kippley iz majčinske perspektive nudi razmišljanja za majke koje doje i koje žele naći duhovnu potporu i ohrabrenje u svojoj prevažnoj zadaći. Osim što obrazlaže duhovnu dimenziju dojenja, autorica također donosi i mnoštvo znanstvenih činjenica koje potvrđuju višestruke pozitivne učinke dojenja, kako za djecu i majke, tako i za cijele obitelji.

Svojim sadržajem i postavkama te nizom vrlo praktičnih savjeta knjiga promiče jedinstvenu ulogu i povlasticu majčinstva, pri čemu dojenje zauzima važno mjesto.



Meki uvez, 12 x 19,5 cm, 160 str. Redovna cijena: 45 kn, a za članove kluba Verbum 40,50 kn.

Joj da mi je bar ovako nešto bilo dostupno prije 22 mjeseca.
Spasilo me to što nisam imala niti mrvicu sumnje da je majčino mlijeko Bog pripravio za dojenče putem svojih zakona koji su vječni.
Svaku poteškoću u vezi dojenja prinosila sam Svevišnjem i žarko molila da ne posustanem. (Bože, kad se sjetim tih dana :) ).
A ovaj forum mi je pomogao praktičnim savjetima i iskustvima mama koje nisu posustale.
I evo nas - punih 22 mjeseca još dojimo - moj Ivan i ja.

makita
04.10.2008., 22:49
Dogodilo nam se nešto lijepo:otkad stariji ide u vrtić (katolički) tamo se običava moliti, pa smo i doma preuzeli tu molitvu pa nam se ne događa da se samo prekrižimo, nego baškažemo. Meni je jako lijepa: Bože, blagoslovi ovo jelo da okrijepi moje malo tijelo.
Koje su vam molitve najdraže?

ljiljan@
04.10.2008., 23:21
Oče naš...
Podsjetila si me na jedan događaj ljeti 2003. godine. Spremali smo se na dug put. Krenuli u 7 ujutro u Čabar a u 4 poslijepodne došli na Pag. Klinci su imali 11 godina, predpubertetsko razdoblje. Imala sam već u glavi scene za koje je postojala velika vjerojatnost da se ostvare - klinci će nakon nekoliko sati vožnje biti strahovito nervozni, nervoza će biti pojačana jer će znati da je još uvijek dug put pred nama i na kraju ćemo se svi isposvađati i prvi dan godišnjeg odmora bit će katastrofa i tko zna na koliko će se dana ta katastrofa povlačiti. Bila sam već unaprijed :( .
Ali, kako smo krenuli živopisnim predjelima prema Čabru, uočavali smo svako malo kapelicu ili Raspelo. MM ima običaj pred Raspelom, kapelicom ili Crkvom prekrižiti se. Za njim smo se poveli svi. Na taj način svakih pet minuta prekrižili bismo se. Iz zraka je nestajala nervoza. Raspoloženje je raslo. Kad smo u Čabru obavili posao, sjeli smo u park. Prišla nam je Časna i pričala s nama. Otvorila nam je crkvu i kratko se s nama pomolila Bogu da štiti nas i sve ostale putnike tog ljetnog dana. Rastanak je bio vrlo srdačan.
Kad smo se vraćali, ponovno smo se prekrižili pred svakim Raspelom i kapelicom. U međuvremenu smo se smijali i puno se šalili. Put je protekao u veselju i vrijeme je začas odmaklo. Svi smo bili :love: .
Zašto sam se nadovezala na tebe, Makita?
Zato jer bilo što da te podsjeti da si Dijete Božje i da se trebaš što češće obraćati svom Ocu, tražiti od njega pomoć ili ga samo počastiti običnim znakom križa - može ti biti samo na pomoć. Bilo to dijete koje je u vrtiću usvojilo lijepu naviku, bio to kip Majke Božje ili nekog sveca, bilo to Raspelo, kapelica ili crkvica...samo se što češće trebamo prisjetiti svoje biti.

Marna
06.10.2008., 14:54
Meni je jako lijepa: Bože, blagoslovi ovo jelo da okrijepi moje malo tijelo.

I meni je ovo lijepo izrečena molitva koju djeca lako pamte.

Juroslave, hvala ti za promicanje literature o dojenju.
Dobila sam obavijesni mail i kupila knjigu. :)
Preporučujem ju kao literaturu svim mamama, pa i onima koje više ne doje.

ljiljan@, hvala ti za svjedočenje. :heart:

flower
06.10.2008., 22:10
zdenka kakvo zamjeranje, samo veselje :D sto si opet s nama...

ljiljan@
11.10.2008., 10:52
Ima li koja mama koja, ako ne u duhu vjere, a ono bar odgaja tinejđera kritički prema duhu ovoga svijeta?
Samo neki isječci iz razgovora koje vodim sa svojom kćeri:
-Najnovija moda je da se ljubi cura sa curom :? (Naravno da se ona ne uklapa u takvo društvo).
Moje promišljanje ide u smjeru da kod tih cura to nije stvarna sklonost istospolnoj vezi već potreba saživjeti se sa svijetom. To čini Madonna i još neke javne osobe koje njima predstavljaju idole.
Način zabave: viski i pivo u parku, a zatim disco.(Ni tu se ne uklapa).
I onda se dijete nađe u situaciji da ima oslabljene kontakte sa svijetom. Ja sam mama i imamo divan odnos, ali ne mogu joj zamijeniti društvo vršnjaka.
Sinoć na klanjanju pred Presvetim naša je Časna izgovarala riječi koje su mi navele suze na oči. Svećenik (Isus) je prvo rekao - Dijete moje, reci mi sve svoje boli, sve ono što te tišti predaj mi da mogu to odagnati od tebe. Časna je onda govorila o tome kako je svijet izruguje jer je drugačija, a On joj odgovara da je to dino jer je to znak da je Njegova.
Meni je to sasvim shvatljivo...ali kako to objasniti šesnaestogodišnjacima?

Zdenka2
11.10.2008., 13:30
Nemam tinejdžere, ali odgajam djecu kritički prema svijetu i pojavama koji ih okružuju. Ukazujem im na stvari, objašnjavam i oni polako stvaraju svoje stavove, pogotovo M. U njemu, osmogodišnjaku, jasno primjećujem moralnu vertikalu koja polako čvrsne i to mi ulijeva sigurnost za njegovu budućnost. B. to još nema - kod nje se oslanjam na svoje vodstvo za još neki period i na njezinu izuzetnu empatičnost i altruizam pomoću kojih na svoj način stvara stavove o tome što je dobro, a što loše.

Dvije stvari smatram ključnima u suočavanju mlade, nedorasle osobe s izazovima svijeta u kojima ih roditelji više ne mogu pratiti i štititi, ne u mjeri kao prije. Prvo, stav. Ako dijete/mlada osoba ima stav prema stvarima iz tog stava proslijedit će i postupci. Drugo, okretanje prema samom sebi i definiranje sebe postaje važnije u toj dobi. U prethodnom razdoblju, negdje do 14 godine svijet su vršnjaci, druga djeca, a kasnije se osoba okreće prema sebi i spoznaje sebe da bi mogla ući u svijet odraslih. Sjećam se i sebe u toj fazi - samospoznaja i vlastitost bili su mi najvažniji tada. U prethodnoj fazi je grozno biti drugačiji, ali kada nastupi vrijeme "svijet sam ja", to je čak i poželjno: to sam ja, imam takav i takav stav prema tome i tome i nije me briga što svi rade drugačije. Eto tome se nadam kod svoje djece, to im želim i usmjeravam im prema tome svojim odgojem.

ljiljan@
11.10.2008., 13:46
Sjećam se i sebe u toj fazi - samospoznaja i vlastitost bili su mi najvažniji tada.
I meni. Samo me na to razdoblje ne vežu lijepe uspomene. Bila sam osamljena. Jedan je razlog što sam bila jedinica zaposlenih roditelja, uvijek sama, sama, sama. U disko nisam niti htjela, niti smjela. Nikakvih poroka nisam imala. Nisam ogovarala. Kao takva nisam se uklapala niti u jedno društvo.
Vjerojatno je isto tako bilo i sa tobom Zdenka 2.
Ali razlika između nas dvije u toj dobi je što si ti imala Boga.
Ja u to vrijeme nisam imala Boga.

Ono što je najteže djeci objasniti da ne treba prezirati čovjeka, već grijeh. Da se druže sa svima, ali da ostanu svoji. Da nemam svakodnevne molitve, mislim da bih i sama to teško postigla, mislim da bih i sama živjela od dojma do dojma što ga pruža izvanjski svijet.

Zdenka2
11.10.2008., 14:01
Je, imala sam Boga i da, to mi je pomagalo. Imala sam i dvije sestre i svoj krug dragih prijatelja - s nekima od njih se družim i danas. Išla sam i u disko, dapače vrlo rado. Lapidarij, Kulušić, Jabuka, Big Ben vidjeli su me često. Ali, škola mi je uvijek bila ispred toga, kao i neke druge vrste druženja sa sestrama i prijateljima i brojne aktivnosti s kojima sam se bavila. Nisam se osjećala usamljenom, jer sam imala taj svoj krug i svoje interese. I tada su postojali razni izazovi i loši utjecaji, ali u daleko manjoj mjeri nego sad. Našoj djeci je teže ostati svoj kroz sve to i zato trebaju više naše pomoći nego što smo mi to trebali. Ne može se sve u životu isplanirati, ali neke glavne smjernice svome odgoju treba dati. Mislim da treba odrediti svoje odgojne ciljeve i upoznavajući svoje dijete, usađivati mu te vrijednosti na način koji će biti u skladu s njegovom/njezinom osobnošću. Ljubav i neka općenita želja za dječjom dobrobiti i srećom nije dovoljna da se to i ostvari.

Ovaj drugi dio tvoga posta mogu samo potpisati.

pikula
11.10.2008., 22:42
Ljilj@n@ i Zdenka2 razgalile ste me svojim postovima. :love: Moj Dominik ima tek nepunih šest, a već je iz vrtića donio neke ružne riječi (nije da se nama baš nikad ne omakne :oops: ), ali prepoznajem novi repertoar, na žalost. Tema o kojoj govorite počela me kopkati, iako je to tek daleko. Drago mi je da ovdje mogu pročitati ozbiljne i optimistične stvave o utjecaju društva na odgoj. I mi smo prilično usamljeni u svojem svjetonazoru i životnom stili (s tim sam vas već ugnjavila), ali ovakvi svjetli primjeri me ohrabruju. :* velika objema.
da ga ujedno i pohvalim - neku večer sam ga pitala hoćemo li se zajedno pomoliti prije spavanja, a on je sam izgovorio tako predivnu molitvu i zahvalu Bogu svojim riječima da sam ostala :heart: Iz toga vidim da iako je mali i druži se sa jako raznolikim društvom ipak zna što je najvažnije. Baš sam ponosna na njega.

NetkoMiOteoNick
14.10.2008., 16:17
Ima li koja mama koja, ako ne u duhu vjere, a ono bar odgaja tinejđera kritički prema duhu ovoga svijeta?

Da, ima (zapravo mislim da to večina čini).

Kći nije tipični predstavnik mladih, ali nju to ni najmanje ne uznemirava. Nije joj problem biti sama protiv svih. Ima svega nekoliko prijateljica. Njoj je to dovoljno.
Da se osjeća osamljeno savjetovala bi joj da pronađe neku grupicu ljudi sa sličnim svjetonazorom: SKAC, FRAMA, crkveni zbor ili orkestar... U Zagrebu bi se dosta toga našlo, neznam kako je u Karlovcu.

Meni sin zadaje više glavobolje. On je zaključio da smo mi uvrnuti, a idoli su mu rokeri (do nedavno su to bili reperi, pa mi se ovaj pomak na rokere čini kao mali napredak). Prvi i glavni problem je sustav vrijednosti koji je potpuno drugačiji od našega (ostatka obitelji). Zbog toga mi je jako teško zadržati dobre odnose, dobru komunikaciju, postaviti granice prihvatljive i meni i njemu, ne sputavati ga previše...

Nadam se da je to samo faza traženja sebe.

Jer, mogla bi ja o njemu i drugačije pisati: kako dobro uči, uči svirati gitaru (i osniva bend), ne kasni u školu, doma uredno odrađuje obveze (baca smeće, sprema suđe iz perilice, kupi veš sa žice, usisava stan...).

pikula
14.10.2008., 22:58
moji su se starci držali one, proći će je, bit će dobro. Sad kad gledam iako nisu bili religiozni ta njihova vjera u mene, da ja ne mogu završit loše kakve god gluposti radila me sigurno spasila u mnogim situacijama. Hvala dragom Bogu, stvarno je prošlo i dobro sam :)

ivana zg
23.10.2008., 18:58
"Tko uspije nadvladati bol i strah, taj će postati Bogom. Onda će biti novi život, nov će biti čovjek, sve će biti novo....I onda će se povijest dijeliti na dva dijela; od majmuna do uništenja Boga do....
-Do majmuna?" Dostojevski/Demoni

ne želim komentare ni polemike na ovo, samo sam danas naletila na ovaj citat, pa sam ga htijela podijeliti s vama, i dati vam na razmišljanje......

pusa svima, Bog vas blagoslovio!!! :love: :* :saint:

NetkoMiOteoNick
25.10.2008., 18:27
Neki dan sam slušala predavanje mladića rođenog bez ruku i nogu. Nakon mnogih teškoća, frustracija, depresija, našao je smisao svog postojanja, završio dva fakulteta, drži predavanja po cijelom svijetu.

O njemu i njegovom radu ima na:
http://www.attitudeisaltitude.com/