PDA

Pogledaj cijelu verziju : IMUNOLOŠKE PRETRAGE



Stranice : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ZO
28.09.2008., 18:18
evo ja prije par dana bila u ljekarni, dobila dexamethason 0,5 mg ( Krka )....mora ići na recept, a iz pouzdanih izvora znam da nije istina da se prestao proizvoditi....

uporna
28.09.2008., 22:48
Draga kada ti već Diuć nije rekao da ti ja kažem da bi još trebala napraviti :

1. osim TORCH-a i serologiju još na Parvo B19, EBV
2. ACA - mutacija
3. za koagulaciju (ako se sumnja da imaš nešto sa zgrušavanjem krvi i ako ćeš ići na heparinsku terapiju obavezno napraviti još:
PV-INR, Fibrinogen, Aktivnost antitrombina (općenita), AG, APC rezistencija, C1 -inaktivator, F VIII, F XII, FXIII, ANF.



Ovo što nije boldano imam, jedino ovo boldano i PAI nemam.

S time da imam neki nalaz sa hematološkog za koji ne znam što predstavlja ali ima:
Normal WBC Pop
WBC 7,5 10'9/L
NE% 50,6 %
LY% 37,7%
MO% 6,9 %
EO% 4,2%
BA% 0,6%
NE# 3,9 10'9/L
LY# 2,8 10'9/L
MO# 0,5 10'9/L
EO# 0,3 10'9/L
BA# 0,0 10'9/L

Normal RBC Pop
RBC 4,22 10'12/L
HGB 133 g/L
HCT 0,399 L/L
MCV 94,5 fL
MCH 31,5 pg
MCHC 333 g/L
RDW 12,5 %

Normal PLT Pop
PLT 281 10'9/L
MPV 7,5 fl

ina33
28.09.2008., 22:50
Sigurno ima i zamjenski lijek - mislim da se zvao prednisone ili tako nešto. Slažem se s mačkulinom za sugestiju vezano za uključivanje Vili tima.

ina33
28.09.2008., 22:52
Sigurno ima i zamjenski lijek - mislim da se zvao prednisone ili tako nešto. Slažem se s mačkulinom za sugestiju vezano za uključivanje Vili tima.

mačkulina
28.09.2008., 23:00
Sigurno ima i zamjenski lijek - mislim da se zvao prednisone ili tako nešto. Slažem se s mačkulinom za sugestiju vezano za uključivanje Vili tima.

hvala ina da netko još tako misli.

Pa Radončić piše na zdravlje i život i naveliko spominje koje pretrage i piše o novostima iz koagulacije i heparinske terapije.

Ma vili tim je zakon ali.... opet nije samo on dovoljan. Potreban je specijalni labos (pola bolnica nema takve labose) gdje će ti u pola jutra izvaditi sve pretrage.

e takav labos nije bilo gdje. Znam da ga u Petrovoj imaju.

Moja frendica (jedna odavde forumašica - kao i ja heparinska terapija, samo što ona ima V leiden a ja PAI i MTHFR - zatrudnila.

U 6 tjednu je hospitalizirali u petrovu i slušaj ovo..primljena u 8 ujutro izvadili joj 12 ampula krvi u 12 i 30 dobila tri A4 stranice nalaza.

Izvadili su joj LAC u jedan dan. Ja joj došla u posjet ...imala je oko 60 krvnih pretraga i nalaza napravljenih u znači 4 i pol sata. Odmah od sutra joj je sukladno nalazima krenula terapija.

Znači nemože biti samo jedan doktor..to je po meni presložen postupak za jednog doktora.. to uključuje cijeli tim 8od primarnog ginekologa, do labosa i određivanja terapije i hematologa koji sve to nadzire)

mačkulina
28.09.2008., 23:03
Draga kada ti već Diuć nije rekao da ti ja kažem da bi još trebala napraviti :

1. osim TORCH-a i serologiju još na Parvo B19, EBV
2. ACA - mutacija
3. za koagulaciju (ako se sumnja da imaš nešto sa zgrušavanjem krvi i ako ćeš ići na heparinsku terapiju obavezno napraviti još:
PV-INR, Fibrinogen, Aktivnost antitrombina (općenita), AG, APC rezistencija, C1 -inaktivator, F VIII, F XII, FXIII, ANF.



Ovo što nije boldano imam, jedino ovo boldano i PAI nemam.

S time da imam neki nalaz sa hematološkog za koji ne znam što predstavlja ali ima:
Normal WBC Pop
WBC 7,5 10'9/L
NE% 50,6 %
LY% 37,7%
MO% 6,9 %
EO% 4,2%
BA% 0,6%
NE# 3,9 10'9/L
LY# 2,8 10'9/L
MO# 0,5 10'9/L
EO# 0,3 10'9/L
BA# 0,0 10'9/L

Normal RBC Pop
RBC 4,22 10'12/L
HGB 133 g/L
HCT 0,399 L/L
MCV 94,5 fL
MCH 31,5 pg
MCHC 333 g/L
RDW 12,5 %

Normal PLT Pop
PLT 281 10'9/L
MPV 7,5 fl

napravi to na jednu uputnicu na Rebru, a B12 ili na zaraznoj ili na Zavodu za javno zdravstvo Mirogojska 16

uporna
28.09.2008., 23:05
Nemam povjerenja u Petrovu tj. njihovu ginekologiju (nisam nikad bila i jednostavno imam averziju prema njima). E sad ako se mogu kod njih izvaditi te pretrage ali da ne idem njihovim ginićima OK.
S druge strane mislim da i druge bolnice imaju te pretrage - nije valjda samo Petrova dobra u hematologiji.
Sad i nemam više vremena ordinirati i u Vili i u Petrovu uz VV, a socijalac se i sad već čudi otkud sve izronim sa preporukama za pretrage. Malo je to previše šaranja što nitko ne voli.
Vidjet ću ja u Vinogradskoj sa hematologom vezano za još ove pretrage koje nemam, a možda odem i do Radončića.

mačkulina
28.09.2008., 23:26
ja se ježim od Petrove...tamo ne bi ni mačku poslala....

nemoj misliti da sam ja oduševljena tom spoznajom...

Petrova nema hematologe, ima ga samo na porodima, ali ona ima labos koji je potreban.

Na rebru ih čekaš od 3 tjedna do mjesec dana.., u zajčevoj ti priznaju nalaze s rebra.. i tako ukrug.

A znaš li samo što znači u trudnoći jedan dan ako se pravovremeno ne uzme terapija??? Potencijalni zastoj u razvoju (ako si trombofiličar kao ja) a da ne govorim nešto drugo.

I to je ono što me tjera da zažmirim na Petrovu te da ipak gledam to malo drugačijim očima.

moja beba je bila genetski zdrava, ali se zakasnilo sa pretragama..da su pravovremeno otkrili mogla je preživjeti

lilium
29.09.2008., 00:14
mackulina :love:

uporna, koliko se snalazim to sto si postala je opca krvna slika - od trombo tu imas samo kolicinu trobmocita 281 i prosjecni volumen trombocita 7,5 (ostalo su detalji za crvena krvna zrnca i bijela krvna zrnca)

slazem se s mackulinom o potrebi stalnog pracenja i dobre kontrole kod ulovljenih trombofilija - sklonosti za trombofiliju; od toga da je potrebno konzultirati se s hematologom i specijalistima ne samo vezano za trudnocu i zatrudnjivanje - nalazi tih pretrage nesto znace i opcenito za zdravlje zene, ne samo za trudnocu!
Svakako da i u trudnoci te parametre treba redovno pratiti, jer i sama trudnoca mijenja situaciju; npr. PAI-1, fibrinogen... se i u trudnocama kompletno zdravih zena nesto podizu, a sto se onda tu tek moze desiti kad vec postoje problemi.

vikki
29.09.2008., 09:56
lilum, je li beta-2-glikoprotein isto što i beta-2-mikroglobulin (njega sam radila prošle godine u sklopu imunoloških pretraga nevezano za pobačaje)?

Mačkulina, uspjela sam užicati uputnicu za hematologa na Rebru, nadam se da će me naručiti što prije, danas ću zvati.
Inače, u Petrovoj su mi izvadili dosta krvi,a od testova trombofilije dobila sam samo dva nalaza. Ne kužim prema kom kriteriju su se odlučili samo za ta dva, dr. sa mnom nije ni razgovarala o tome što će mi vaditi i zašto.

mačkulina
29.09.2008., 10:54
viki :D za uputnicu. Ne znam da li imaš broj hemetološke ambulante ali zovi centralu Rebra a kućni je 277. dr. Z (ona o kojoj smo pričali ti je moj savjet).

Što se tiče Petrove i predkoncepcijske obrade ja ti to ne znam... ja sma tamo došla sa nalazima trombofilije i PHD-om, pa mi je postavljena dijagnoza hereditarna trombofilija.

I znam što mi je rečeno onda: 'kada vidite + na kućnom testu, odmah sutradan na Betu HCG, poslije Bete HCG odmah kod bilo kojeg privatnika da potvrdi da je trudnoća u maternici, i tek onda se naručite kod nas na bolničko liječenje'.

Tako isto mi je rekla i dr. Z na Rebru (hematologija), mislim da sam lilium pokazivala na kavici taj nalaz hematologa :?

tako je bilo i sa mojom frendicom (ovdašnjom forumašicom)..ista stvar je tako išla.

Možda je nama olakšano jer mi imamo dijagnozu (imamo sve napravljene nalaze), pa samo dolazimo na obradu uz postavljenu dijagnozu.

Draga Viki...oprosti ali nisam pratila ja ne znam što se tebi izdogađalo? D ali imaš dijagnozu.

Dr. Šprem je jako jako dobra doktorica ali iz razgovora i dobrih kritika pacijanata shvatila sam da je ona spec za LAC i autoimune bolesti. Ona nije za trombofilije i tromboze. Tim se i šećerom više bavi PT 1
Ja z

lilium
29.09.2008., 11:20
vikki,

Beta-2-Mikroglobulin (Beta-2-m ) i antitijela protiv beta-2-glikoproteina(β2-GPI ), to su dvije razlicite pretrage.

kako se kod tebe sumnja na autoimune bolesti, bilo bi to dobro provjeriti, bas sam naletila na preporuke laba da ukoliko su LAC i ACL OK a postoji sumnja na APS da je tada ova pretraga korisna.

Ovo je sazetak svjeze objavljenog rada (rujan 2008) iz spanjolske:
Problem 

Anti-beta2-Glicoprotein-1 antibodies (anti-β2GPI-ab) have been related to recurrent miscarriage (RM) with conflicting results. The aim was to evaluate the role of anti-β2-GPI-ab as unique biological marker in RM related to antiphospholipid (aPL). Method of study 

A cohort study that included 59 cases, divided in two groups, was designed: group 1 comprised 43 pregnant women with `obstetric' antiphospholipid syndrome (APS) and group 2 included 16 cases with similar complaints but only having repeatedly anti-β2-GPI-ab. Previous thrombosis and/or inherited thrombophilia were excluded. Lupus anticoagulant, anticardiolipin antibodies (aCA), anti-β2-GPI-ab, and other autoantibodies were analyzed. Miscarriages, premature births, pre-eclampsia, live births, placental and systemic thromboses were studied. Results 

No differences in previous obstetric complications were detected (P = 1.00-0.164). After the treatment, differences in number of obstetric complications were not seen (P = 1.00). Live births were similar in two groups (88.4% and 93.7%; P = 1.00). Placental thrombosis was equal in both groups, 93.3% versus 80% (P = 1.00). Conclusion 

These results suggest that anti-β2-GPI-ab may be considered a biological marker for obstetric APS.

Izvor: http://www.ingentaconnect.com/content/mksg/aji/2008/00000060/00000003/art00007

vikki
29.09.2008., 11:28
Draga Viki...oprosti ali nisam pratila ja ne znam što se tebi izdogađalo? D ali imaš dijagnozu.


Imala sam dva missed ab.-a (8. i 9. tjedan), a neovisno o tome sam radila imunološke (neke) pretrage jer su sumnjali na autoimunu bolest, dr. Bosnić na Rebru je isključila lupus, ali misli da je psorijatični artritis, no sve se autoimune sa sigurnošću mogu potvrditi tek nakon nekoliko godina, tj. kad uzmu maha. (To je bilo prije godinu dana: imala sam temperaturu par mjeseci, ispala mi je trećina kose, dosad se nije oporavila i još uvijek ispada, nokti su se odvojili od ležišta i postali žuto-srebrni (odvratno, trebalo je šest mjeseci da narastu novi), bol u malim zglobovima i ukočenost, anemija unatoč uzimanju Ferruma.)
Inače, povišen mi je aCl-IgM (kardiolipin), a u obiteljskoj anamnezi su krvožilne bolesti (dva strica su umrla od moždanog, teta i bratić su ga preživjeli, otac mi je imao ishemične napade i na Andolu je godinama), dakle, moguće je da postoji nasljedna sklonost krvožilnim bolestima.
Rekli su mi da se dr. Škrablin u Petrovoj bavi trudnicama s autoimunim poremećajima, ali se nije baš pretrgla, kako mi se čini, da stekne uvid u moju situaciju i eventualno poveže ta odumiranja ploda i simptome koje sam nabrojala.

vikki
29.09.2008., 11:32
lilum :*
Tražit ću ginića da mi uz LAC i ACA na piše i beta-2-GPI na uputnicu, valjda se neće protiviti, pretraga više-manje ;)
:heart:

lilium
29.09.2008., 11:48
mackulina ima pravo za diagnozu-terapiju, drugacija je situacija kad se dodje s pronadjenim konkretnim problemom gdje onda doktori znaju gdje kopati dalje (zato i daju hrpu dodatnih pretraga koje onda ulaze u fine detalje koagulacije i fibrinolize, koliko se to danas moze i zna) i s nama kod kojih nista konkretno nije nadjeno no sumnja i dalje postoji i tu i tamo se onda neki smjer "sondira" da bi se ulovilo trag gdje kopati dalje.
Zato dio nas i zavrsi preventivno na heparinu, no kao i bilo koji drugi lijek nije to fizioloska otopina, nego ozbiljna stvar sa svojim nuspojavama i sigurno ga treba znati i dozirati i biti pod nadzorom! (pa kad sam bebomanki nedavno istrazivala za amniocintezu - i za najobicniji aspirin je preporuka ne uzimati ga pet dana prije amniocinteze).


vikki sretno!
evo jos jedan link s argumentima zasto napraviti jos i taj test:
http://www.abacusdx.com/Products/Aus_Corporate/b2gp1.htm

Iako, po onom sto je dr. Radoncic rekao, samo s obzirom na simptome i protekle pobacaje ima smisla ici s heparinom ,bez obzira na to da li se jos neka specificna antitijela nadju ili ne jer je APS puno slozeniji od par antitijela (a i trudnoca tu modificira uvjete)

Heparin kao terapija izgleda tu ima visestruku funkciju, djeluje i na koagulaciju a bome i na imunoloske faktore (pisalo se ovdje o tome)

:heart:

tviti22
29.09.2008., 18:56
Sigurno ima i zamjenski lijek - mislim da se zvao prednisone ili tako nešto. Slažem se s mačkulinom za sugestiju vezano za uključivanje Vili tima.

hvala ina da netko još tako misli.

Pa Radončić piše na zdravlje i život i naveliko spominje koje pretrage i piše o novostima iz koagulacije i heparinske terapije.

Ma vili tim je zakon ali.... opet nije samo on dovoljan. Potreban je specijalni labos (pola bolnica nema takve labose) gdje će ti u pola jutra izvaditi sve pretrage.

e takav labos nije bilo gdje. Znam da ga u Petrovoj imaju.

Moja frendica (jedna odavde forumašica - kao i ja heparinska terapija, samo što ona ima V leiden a ja PAI i MTHFR - zatrudnila.

U 6 tjednu je hospitalizirali u petrovu i slušaj ovo..primljena u 8 ujutro izvadili joj 12 ampula krvi u 12 i 30 dobila tri A4 stranice nalaza.

Izvadili su joj LAC u jedan dan. Ja joj došla u posjet ...imala je oko 60 krvnih pretraga i nalaza napravljenih u znači 4 i pol sata. Odmah od sutra joj je sukladno nalazima krenula terapija.

Znači nemože biti samo jedan doktor..to je po meni presložen postupak za jednog doktora.. to uključuje cijeli tim 8od primarnog ginekologa, do labosa i određivanja terapije i hematologa koji sve to nadzire)


opa mene se spominje :mrgreen:
izvadili mi 2 ampule krvi , napravili kompletnu krvnu sliku , pretrage seruma , i mokraca ...od koagulacije samo D-dimere, trombocite , PV, i fibrinogen .
i onda dobila terapiju fraxiparin 0,6ml

lilium
30.09.2008., 10:40
tviti22, cestitam na T i sretno!!!

tviti22
30.09.2008., 16:22
tviti22hvala ti , cestitam na T i sretno!!! :love: i na cestitkama i na svim silnim objasnjenjima :*
Malo sam se distancirala od svega , mislim da sam ucinila sto mogu , predala sam se u ruke doktora ..pa ce mo sada vidjeti .

vikki
01.10.2008., 09:12
Naručila sam se kod hematologa i sestra je rekla da će mi najprije izvaditi krv, a onda ću čekati razgovor s dr. Zupančić - mačkulina, jel to znači da će moja epruvetica (ili više njih) čekati da dr. kaže koje će pretrage napraviti? Mislim, nije važno što ću vaditi krv, pa će mi tek onda uzeti podatke, anamnezu itd?

mačkulina
01.10.2008., 09:37
Naručila sam se kod hematologa i sestra je rekla da će mi najprije izvaditi krv, a onda ću čekati razgovor s dr. Zupančić - mačkulina, jel to znači da će moja epruvetica (ili više njih) čekati da dr. kaže koje će pretrage napraviti? Mislim, nije važno što ću vaditi krv, pa će mi tek onda uzeti podatke, anamnezu itd?

ovako, viki...

kod mene je išlo ovako: otišla sam osobno kod sestrae na hematologiju da me naruči. Imala sma sa sobom PHD i kada sma joj rekla da mi je beba umrla u 27 tjednu odmah je rekla:'vi ne smijete čekati, ovo je prestrašno, sad ću ja vama sve reći kako ćemo napraviti'.

Ne znam ali primjetila sam gdje god da sam došla i rekla da mi je beba tako kasno umrla svi se promijene od doktora do sestri, nekako totalno drugačiji pristup. možda se varam, ali imam takav dojam.

Onda mi je ona zakazala razgovor kod dr. Babić (nije tada bilo Zupančić). Dr. Babić je super mlada doktorica kod koje sam došla 02.08. i nije bilo nikoga ali doslovno nikoga jer je valjda bilo ljeto i svi su bili na godišnjem.

Dr. Babić je moju svu dokumentaciju pomno pogledala i objasnila što se sve to događa (donjela sam mutacije) i rekla sad ćemo vam napraviti još pretraga jer ih jako jako puno fali.

Otvorila mi je karton i napisala povijest bolesti. Propitivala me je za roditelje (obadvoje su marivarinski korisnici i baka mi je umrla u porodu i ona i dijete a djed od plućne embolije) a to me nikada niti jedan ginekolog nije pitao. Nadalje, rekla je da su sve krvne bolesti većinom naslijedne i da svim uvijek pričam za obiteljsku anamnezu.

Tada me je zamolila da sve nalaze koje imam kopiram da bi mi ih priložili u bolesnički karton.

dala mi je internu uputnicu za vađenje krvi i ja sam se tamo sa sestrom Nenom dogovorila da ću doći slijedeći dan u 8 ujutro kod nje vaditi krv.

Tada sam se naručila kod Zupičić 8.9. Kada sam došla nalazi su bili gotovi, dr. Zupičić je popričala samnom i rekla da treba još pretraga i ponovno su mi vadili krv. Te nalaze trebam dobiti 10.10. a 13.10 sam naručena opet kod dr. Zupičić.

Znači, da prvo ti ide razgovor, pa onda vađenje jer na osnovu razgovora i dokumentacije koju doneseš doktor odlučuje što će se vaditi.

Ali na uputnici neka piše pregled + vađenje krvi jer da ne donosiš opet novu uputnicu i sa njima na hematologiji se dogovaraš kada će ti uzeti krv.

vikki
01.10.2008., 10:16
Piše mi pregled i laboratorij na uputnici, telefonom sam se naručila i rekla da sam prvi put. Pretpostavljam da će mi izvaditi krv, a dr. će onda sat-dva nakon toga, kad me primi, reći koje pretrage da se naprave. Ili možda, kao ti, dođem drugi dan i izvadim krv (labos radi 7-9).
Ne znam, al ako su tako ažurni s povijesću bolesti, miriše mi na dobro, bar da se nešto pomakne. Naručena sam 27.10. (prvi slobodan termin), a u stimulirani IVF idem od 1.11., nalazi neće biti gotovi, ali valjda će dr. dati neke smjernice za eventualno uzimanje kakve terapije hep/asp... na osnovu ovoga što sada imam i dva dosadašnja odumiranja ploda.
Hvala ti na iscrpnom odgovoru :*

mačkulina
01.10.2008., 11:02
Piše mi pregled i laboratorij na uputnici, telefonom sam se naručila i rekla da sam prvi put. Pretpostavljam da će mi izvaditi krv, a dr. će onda sat-dva nakon toga, kad me primi, reći koje pretrage da se naprave. Ili možda, kao ti, dođem drugi dan i izvadim krv (labos radi 7-9).
Ne znam, al ako su tako ažurni s povijesću bolesti, miriše mi na dobro, bar da se nešto pomakne. Naručena sam 27.10. (prvi slobodan termin), a u stimulirani IVF idem od 1.11., nalazi neće biti gotovi, ali valjda će dr. dati neke smjernice za eventualno uzimanje kakve terapije hep/asp... na osnovu ovoga što sada imam i dva dosadašnja odumiranja ploda.
Hvala ti na iscrpnom odgovoru :*

da te odmah upozorim, hematologija na rebru je nešto najgore što sam u životu vidjela. Definitivno katastrofa, neorganizirano, nemaš koga što za pitati 8i neugodno ti pitati kada vidiš umirujuće ljude od leukemije pored sebe..na te se scene priprami psihički).

Kada su ti tako rekli odi tamo rano oko 7 i 30 i stavi u pretinac vađenje krvi uputnicu.
Kopiraj sve nalaze koje imaš (koje ćeš joj pokazati u orginalu) da ti otvore karton.

ja ne znam tj nema mi logike, nemože tebi sestra izvaditi sama od sebe krv jer ne zna što da ti vadi - to određuje doktor. :? :?

Meni su svaki put rekli, prije 11 ujutro mi ne dolazite jer svi doktori su odjelni doktori/bolnički doktori te do 11 ujutro su konziliji, vizite i tek se od 11 spuštaju u ambulante.
Ja sma svaki put tamo dolazila u 11 i stavljala uputnicu u pretinac pregled+obrada
Onda sam dolazila na red oko 14 sati kod doktora a u 14 ti nitko ne vadi više krv. Doktor bi na internoj uputnici zaokružio što se treba izvaditi i dao ju meni a ja bi onda sa internom uputnicom otišla do sestre da se dogovorim kada ću doći. sestra pogleda uputnicu i kaže dođite mi tada i tada. Uputnicu internu zadržavaš ti i donosiš ju sasobom na vađenje krvi kada se sa sestrom Nenom dogovoriš.

Dođeš na dogovoreni dan staviš u pretinac vađenje krvi (tada sam došla u 7 i 30 ujutro) i odeš. Zajedno dogovoriš novi termin za doktora.

Kada ideš po nalaze na taj termin koji si dogovorila doneseš ono što ti je doktor zadnje napisao i sa novom Uputnicom staviš u pretinac kontrola sa nalazima. Tada sam došla u 11 i 30 ujutro jer nisam trebala više vaditi krv već samo po nalaze.

Tako sam ja, a ti vidi kako ćeš i kako su tebi rekle.

rebro je specifično osim po milijun ljudi koji će te iznenaditi koliko čekaju toliko po neorganiziranosti ali jedino što vrijedi - dobiješ pretrage koje ti nijedan ginekolog neće tako lako napraviti te saznaš za milijun novih pretraga za koje ginekolozi nikada nisu ni čuli. A to vrijedi svake minute onog ludila tamo :)

vikki
01.10.2008., 11:39
Koja procedura :shock:
To s doktorima sam pretpostavila, tako je s većinom na Rebru, tek iza 11 se spuštaju u ambulante... ma budem ja opet zvala sestru i pitala što će to oni meni vaditi ako nemaju napismeno od doktorice pa ću vidjeti, možda razgovor obavim taj dan kad sam naručena, a vađenje sutradan. Hvala, mačkulina :heart:

petrili
01.10.2008., 15:39
Helou drage moje suborke :*
Ja sam o svom problemu pisala prije otprilike godinu dana, a pošto vidim da s obzirom na upotrebu andola 100, dex-a, folne ipak nisam došla do željene trudnoće, mislim da bih za slijedeći pokušaj bilo dobro uzeti Fragmin. Zanima me šta vi mislite o tome.
Nalazi koje sam napravila su:
- ACE utvrđen heterozigotni genotip DD (190bp), nalaz ukazuje na veliku sklonost trombofiliji,

- PAI-1 utvrđen je delecijsko/insercijski polimorfizam (4G/5G), nalaz ukazuje na moguću sklonost trombofiliji,
- aCL - uredan nalaz
- antitrombin III - uredan nalaz
-lupus antikoagulant - uredan nalaz,
- aPTV rezultat 36,40 , ref. vrij. 25s-35s,
- aPTV omjer rezultat 1,21 ref. vrij. 0,80-1,20,
- MTHFR - utvrđen homozigotni normalni tip gena (CC),
- faktor V - utvrđen normalan tip gena,
- faktor II - utvrđen heterozigotan tip gena.

Do prve trudnoće sam došla iz 9. pokušaja (sve stimulirani) i rodila zdravu djevojčicu. Pokušavamo opet dobiti seku ili bracu, al teško ide.
Iza mene je od poroda 8 neuspjelih pokušaja i za 15-ak dana se spremam na slijedeći stimulirani IVF uz Metrodin, Cetrotide, folnu, dex, andol-100. Možda je Fragmin ono što nedostaje za uspješnu implataciju, pitam se pitam, da ga uzimam možda na svoju ruku ako moj liječnik nije za, ili....?

pino
01.10.2008., 15:54
Petrili, ja sam padam s neba pa u rebra, ali cini mi se da je kod bebomanke iz Austrije bio slican slucaj, probaj vidit tocno. Ona je isla na jedno 6 IVF-ova u Austriji i Mariboru i uspio je ovaj zadnji kad je ukljucila heparin u terapiju (dok recimo onaj kad je koristila dex nije uspio). Cini mi se da je sad jedno 20 tjedana trudna(?)

Mogu ti reci iz vlastitog iskustva da je u mojoj klinici gdje smo napokon uspjeli zatrudniti heparin bio propisan za bar 50% pacijentica (posto je to bilo prije skoro 3 godine, sjecanje me ne sluzi vise dobro), pa cak i onda kad nije bilo nekih indikacija (tj. kad bi uzastopan izostanak implantacije bio indikacija), a u tvom slucaju cini mi se da objektivne indikacije u obliku trombofilijskih faktora postoje (naravno, to provjeriti i s lijecnikom). Doduse, cini mi se da to ovisi o tome kojem se lijecniku obratis, buduci da razliciti lijecnici misle razlicito. Tj. ako zelis to probat, pitaj lijecnika za kog znas da je tome sklon (doctor shopping).

I sretno!

petrili
01.10.2008., 16:53
pino :love:
upravo sam poslala upit i mom mpo liječniku, pa ću vidjet šta on misli, hvala, tvojim slatkim curicama :*

petrili
01.10.2008., 22:00
Evo sam dobila odgovor od mog mpo doktora vezanu za upotrebu fragina u slijedećem postupku.
Reče on da nema ništa protiv, savjetuje mi od prvog dana ciklusa CLIVARIN 1750 iu, pauza oko punkcije i nastavak do 7. tjedna trudnoće.
Eto tako, šta mislite koke moje :?

lilium
02.10.2008., 10:00
ovako kao amater imam tu neke nepoznanice u strategiji koje bi po meni trebalo rascistiti- zasto stati u 7 tjednu - to bi znacilo da bi se u tvom slucaju heparin ciljano davao samo za potpomoci implantaciji? da li je za tvoj slucaj onda aspirin dovoljan za drzati pod kontrolom koagulacijske parametre u tudnoci? (uz aspirin si iznijela proslu trudnocu koja je prosla bez problema?)
s obzirom na dokazane ACE-DD, PAI-1 4G/G5, Factor II heterozigot da li si to dalje istrazila s hematologom? si provjerila trenutne razine PAI-1, ACE, detaljnije koagulaciju...? to bi isto imalo smisla dalje istraziti.
Kod dokazanih (a neke cak i samo zbog sumnji) na probleme s koagulacijom dio zena je na heparinu i puno duze u trudnoci, do 34 tjedna (vrlo cesto startaju s heparinom tek nakon sto se UZVom potvrdi da je plod dobro smjesten), a ukoliko imaju jaku sklonost trombozi terapija se produzuje i do poslije porodjaja

cure :love:

petrili
02.10.2008., 13:28
lilium, kraljice foruma :love: ,

nisam išla na daljnje pretrage, ni sama ne znam zašto mi je moj dr predložio baš do eventualno 7. tj. trudnoće, pitat ću. :*

Je li fragmin i ovaj clivarin isto :?

lilium
02.10.2008., 14:33
petril,
i Fragmin i Clivarin idu u klasu low-molecular-weight heparina, ima tu vise preparata raznih proizvodjaca koji se izgleda i proizvode na malo drugacije nacine, tako koliko vidim za uzimanje u trudnoci amerikanke cesto spominju Lovenox, po nasim forumima se najcesce spominje Fragmin. Clivarin je reviparin i za njega sam pronasla da se moze koristiti u trudnoci :
"In a clinical study in more than 50 pregnant women with repeated miscarriages, reviparin in prophylactic dosages during the entire pregnancy appeared to be safe. Animal studies do not indicate direct or indirect harmful effects with respect to pregnancy, embryonal/foetal development, partutition or postnatal development." jedino treba paziti da u preparatu nema benzil alkohola (izgleda da to ovisi o nacinu pakiranja)

O samom Clivarinu dosta toga imas na: http://www.flexyx.com/C/Clivarin.html
a opci pregled o LMWH: http://en.wikipedia.org/wiki/Low_molecular_weight_heparin

:love:

petrili
02.10.2008., 15:54
Dobila sam odgovor i od cijenjenog dr. R, začuđen je da već do sada nisam nikad uzimala fragmin, clivarin i sl. s obzirom na moje nalaze.
Jedva čekam postupak, lilium, ma srce si :heart:

mačkulina
10.10.2008., 20:48
evo ostatka mojih nalaza

ACE mutacija II
LAC - negativan
LP (a) - ok su mi
ANA (ENA) II F - ok
ACL IGG - 18 (umjereno pozitivan)
ACL IGM - ok
F XIII - ok


u pon kod doktora (hematologij) naručena sam kod dr. Zupičić...

lilium
10.10.2008., 23:20
mackulina,
jos sam isprovjeravala za aCl IgG, evo kako kazu za umjereno pozitivne rezultate da mogu biti prolazna pojava zbog neke slucajne infekcije (kako imas raniji rezultat koji je odlican ovo je najvjerojatniji uzrok):
"Many cases of low or moderate levels of anticardiolipin antibodies have proven to be transient, able to result in occasional interoccurring
infections. This is why it is important to repeat the test after six or eight weeks after an initial positive result. Persistence of anticardiolipin antibody in the serum is a necessary criterion for establishing APS"

najbolje bi bilo provjeriti jos jednom za barem 6 tjedana, a onda napraviti i AntiBETA2-glucoprotein

inace kod zena s dokazanim APSom pije se baby aspirin od plusa na testu i onda se po potrebi dodaje jos i heparin, ti ces na heparinu biti sigurno, a preventivno se onda moze jos "pojacati" i s baby aspirinom
:heart:

mačkulina
11.10.2008., 11:12
draga moja lilium..znaš čega sam se ja sjetila..

Ja sam oko svibnja mjeseca znala sama na svoju ruku piti aspirine.. bog zna da li je uopće prvi nalaz vjerodostojan ili ne.

Pročitala sam ono što si ti pisala drugima o ljepljivoj krvi, i da to ima veze sa zgrušavanjem

lilium
11.10.2008., 13:55
E sad kazu da tu aspirin primarno djeluje kao anti-trombotik - smanjuje agregaciju trombocita; no pronasla sam i sazetak neke studije gdje su dokazivali i dokazali da izmedju ostalog utice i na razine ACL igG-a - smanjuje ju. Vidjet cemo sto ce ti jos doktorica reci u vezi toga.
Da APS se moze manifestirati kroz trombozu, simptomi su slicni kao kod ostalih trombotskih poremecaja.

uporna
11.10.2008., 16:12
Mislim da je meni aspirin definitivno pomogao i smanjio ACL na 3 a bio je 23.

mačkulina
13.10.2008., 08:23
drage moje...evo ja danas idem hematologu..

Baš me zanima što će struka reći za ACL igg 18 (umjereno pozitivan)

Dajte vibre da sve ok prođe :* :* :*

Božica
13.10.2008., 10:20
Do sada sam imala dva misseda.Jedan pre dve godine u osmom tjednu trudnoće, drugi pre četiri dana u šestom tjednu trudnoće. Da li je potrebno da radim HLA tipizaciju, s obzirom da je partner krvna grupa A, RH+, dok sam ja O, RH+. Takođe koje mi pretrage preporučujete?

Ninana
13.10.2008., 14:52
Cure,

znate li mi reci koliko kostaju sve ove imunoloske pretrage ako nemas zdravstveno?

I ako sam dobro shvatila, za cure sa problemom imunologije je najbolje da idu kod dr. Baumana, je li?

Thanks!

rikikiki
13.10.2008., 15:02
Cure,

znate li mi reci koliko kostaju sve ove imunoloske pretrage ako nemas zdravstveno?

I ako sam dobro shvatila, za cure sa problemom imunologije je najbolje da idu kod dr. Baumana, je li?

Thanks!
bolje kod dr. Radončića!

ina33
13.10.2008., 15:11
Cure,

znate li mi reci koliko kostaju sve ove imunoloske pretrage ako nemas zdravstveno?

I ako sam dobro shvatila, za cure sa problemom imunologije je najbolje da idu kod dr. Baumana, je li?

Thanks!

Ne znam, može ti se toga zbrojit u rangu par tisuća kuna - recimo, kariogram je (samo participacija za one koji nisu oslobođeni participacije) oko 500 kn, nešto drugo je bilo 800, isto samo participacija. Bila je jedna Sarajka koja je lakše namolila dobar dio pretraga u Sarajevu. najbolje odi do dr. Radončića i objasni svoju situaciju pa da te uputi na nešto ciljano (osim toga, tko će ti tumačit te nalaze - to ti ne može neki ginić opće prakse, krstit će se ko te na to poslao i sl., a neće ti reć' vjerojatno nšita upotrebljivo za terapiju).

Ninana
13.10.2008., 15:12
A u kojoj klinici je dr. Radoncic?

ina33
13.10.2008., 15:14
I da, onda je ta Sarajka bila u istom sosu - forume, šta vi mislite - tj. nije imala liječničko vodstvo, a masu ti je bolje (understatemen) da te vodi neki dr., premda su cure s foruma divne, ali ne mogu preuzimat odgovornost za terapiju. To ti je problem sa "soliranjem". Trebaš radit, ko što pino kaže, "doctor shopping" i obratit se doktoru koji je voljan pričat na temu - po meni, najbolje Radončić, a bit će ti i najdostupniji kad si iz inozemstva (ne znam gdje si na IVF-u - a možda je i problem (banalan) u tome što si u Sarajevu i koristiš laboratorijske uvjete za IVF dolje, a ne u nekim imunodubiozama, većina cura ide na IVF liječenje izvan Sarajeva - bit ću ti skroz iskrena)?

rikikiki
13.10.2008., 15:49
A u kojoj klinici je dr. Radoncic?

Poliklinika Vili

Radno vrijeme: pon-pet od 9-18 i prema dogovoru

Brojevi telefona: 01 48 46 060, 48 46 061

Broj telefaxa: 01 48 46 057

e-mail: vili@vili.hr

Ninana
13.10.2008., 15:51
Ja sam sve postupke radila u Sarajevu, ali ne IVF, nego inseminacije. Jucer sam bila na kontroli nakon 4. inseminacije i dr. mi rece da misli da je kod nas problem imunologije. Od 4 inseminacije koje sam imala jedna je bila trudnoca i missed u 8. tjednu, nakon dvije inseminacije su mi ostajala zuta tijela, sto ukazuje da je doslo do zaceca, ali ne i implantacije (ili sl.). Dr. misli da nemamo problem zaceca nego imunologije. Nakon missed abortusa sam radila neke krvne pretrage i antifosfolipidna antitijela su mi bila blago povisena.

Nemam iluzija da cu u BiH napraviti puno po pitanju ovog problema, tako, da ne bih lutala po forumu, mozete li mi na pp poslati kontakt detalje doktora i klinika koji se bave imunologijom i koji me mogu voditi kroz ovo? I naravno, svaki savjet, misljenje su i te kako dobrodosli.

Ina33, hvala ti na uvijek brzom odgovoru.

Ninana
13.10.2008., 15:58
rikikiki,

pisale smo u isto vrijeme. hvala za podatke

lilium
13.10.2008., 16:23
Bozena,
Statistike govore da su ovi raniji pobacaji najcesce uzrokovani slucajnim citogenetskim greskama i hormonalnim problemima, pretrage imas tu ranije nabrojane u prethodnim postovima, no vidi se sa svojim doktorom sto od toga ima smisla raditi za tvoj slucaj. Da li su napravljeni brisevi da se to iskljuci kao moguc problem? Ne navodis da li je u oba slucaja UZVom utvrdjen plod - npr. ako se desio blighted ovum (prazna gestacijska vrecica) za njega se najcesce kaze da je uzrokovan slucajnom citogenetskom greskom. Zbog povecane vjerojatnosti slucajnih gresaka intenzivnije pretrage se obicno rade tek nakon treceg ranog pobacaja, no ako imas problema s venama ili u blizoj obitelji (roditelji, braca sestre, ujaci, stricevi...) imas slucajeve tromboze, mozdanih-srcanih udara u mladjoj zivotnoj dobi i sl. onda je dobro sto prije isprovjeravati faktore na trombofiliju. Slicno ako u familiji imas slucajeve auto-imunih bolesti tipa reumatoidni artritis, sistematski lupus onda treba provjeriti antitijela, LAC.

Mislim da ova razlika u krvnim grupama nije problem, koliko se sjecam po nekim od tih imunoloskih pretpostavki dapace ljudi sto su slicniji onda je navodno veca mogucnost problema, no taj dio nisam detaljno proucavala.

Sretno cure :heart:

Božica
13.10.2008., 17:39
Hvala ti Lilium, na odgovoru...

U obe trudnoće je registrovan plod kao i srčana radnja, na redovnom UZ pregledu, da bi neposredno nakon toga, dan dva kasnije dolazilo do prestanka srčane akcije i uginuća ploda, što je otkrivano tek prilikom sledeće redovne UZ kontrole. Ja pri tom nisam imala nikakve simptome niti sam krvarila.Gestacijsa vrećica je nastavljala da raste. U oba slučaja je rađena kiretaža. Od analiza sam radila:

KKS - svi nalayi uredni osim nešto povećanog broja trombocita - 351 (granična vrednost je 350)

PT -Prothrombin time INR 1,24 (0,80 -1,20)
PT Prothrombin time 69 procenata (70-120)
APTT 28,4 sec (27,0-35,0)
OGTT - nalaz u granicama normale
bris na hlamidiju - negativan
VS - IIIa grupa
cervikalni mikrobiološki bris - nalaz uredan

Oba moja roditelja imaju trombozu i povećan holesterol . Trenutno embrion se nalazi na genetskoj analizi. Da li prvo čekati rezultate iz genetičke laboratorije ili krenuti sa analizama.

lilium
13.10.2008., 18:41
Bozica :love:
svaki pobacaj moze biti i slucajni dogadjaj za sebe, no ako je slican scenarij veca je vjerojatnost da postoji neki sistematski uzrok. A sto su napisali na PHDu s prve kiretaze? Inace kod tebe je nasljedna sklonost trombofilijama moguca, a i dio nalaza je pri granicama, mogla bi to biti malo jaca koagulacija, tako da mislim da bi bez obzira na nalaz kariograma bilo dobro krenuti i ispitati koagulaciju: antitrombin III, protein C, protein S, mutacije gena: Faktor II protrombin (G20210A), Faktor V Leiden.
Nisi navela kakav ti je fibrinogen, pa vrijeme fibrinolize, to bi se isto moglo napraviti da se provjeri i taj dio "otapanja" ugrusaka (u novije vrijeme se za tu stranu daju pretrage PAI-1 4G/5G polimorfizam i ACE I/D polimorfizam koje daju genetske sklonosti)
Takodjer se moze provjeriti razina homocisteina, te mutacija MTHFR koja govori o eventualnoj nasljednoj sklonosti k povisenom homocisteinu, koj isto moze izazvati trombofilijske epizode.

Za otkrivanje eventualnih auto-imunih poremecaja koji uticu na zgusnjavanje krvi se rade:
- Lupus Antikoagulant(LAC)
- Antikardiolipinska antitijela ( AcL IgG, IgM)
- Antitijela protiv beta-2-glikoproteina I
No kako ti je PTT mali, a kod prisutnosti LACa to vrijeme izgleda moze biti produzeno, nisam sigurna da li LAC sada ima smisla raditi, no LAC i ACL se vrlo cesto daju kod ponovljenih missed ab.

Mozete napraviti i vase kariograme (narocito ako kariogram ploda ukaze na genetsku gresku).

Sandrij2
13.10.2008., 23:17
Cure, upadam k'o padobranac, počela sam čitati od 1.stranice, došla do 4. i što više čitam, manje kužim...
Možete li mi pomoći u dešifriranju ovog nalaza:

faktor V (mutacija gena FVQ506Leiden)- normalan gen
faktor II- protrombin (mutacija 20210 G/A)- normalan gen
MTHFR (mutacija C667T)- homozigot za mutaciju C667T

Šta to znači? Čitajući vaše postove, skužila sam da ovo 3. (MTHFR) nije OK.
Jel' to pretpostavlja neku terapiju prije trudnoće, tijekom trudnoće?

Jel' to ovo o čemu je pisala lilium?





Mutacija gena MTHFR C677T moze ukazati na genetsku sklonost povisenom homocisteinu - u tim slucajevima zbog poremecenog metabolizma folata-folne kiseline i uz nju vezanih B6 i B12 dolazi do povisenog homocisteina - u tim slucajevima se onda prepisuje redovna terapija vecim dozama tih vitamina. A svima nama ostalima jedna umjerena doza tih vitamina nece stetiti.

:heart:

Terapija samo vitaminima ili još nešto?

Hvala vam puno. :*

lilium
14.10.2008., 10:56
Sandrij2,
da, koliko vidim ostale mutacije su ti OK.
homozigoti koji imaju 677TT imaju genetsku sklonost problemima s metabolizmom folata i skloni su povisenom homocisteinu; bilo bi dobro provjeriti i razinu homocisteina (dok ne uzimas vitaminske preparate jer oni uticu na nalaz); a moguce je napraviti i pretrage za odrediti trenutne razine B12 i folne kiseline u krvi (ja sam to napravila na svoju ruku da ne pretjerujem s vitaminskim pripravcima ako nije potrebno)
za probleme s homocisteinom se prepisuje terapija s folnom, B12 i B6 bez obzira na planiranu/trenutnu trudnocu; uporna je takav slucaj, a nadam se da ce se javiti i mackulina - ona je heterozigot, razina homocisteina joj je mala i njoj je hematologica rekla da ne pretjeruje s pripravcima i da bi bilo dobro uzimati citav b-kompleks jer izgleda da pretjeranim i iskljucivim unosom samo nekih od vitamina iz B skupine mozemo napraviti disbalans;
o dozama koje se preporucuju smo vec tu naokolo pisale, znam da se populaciji koja nema dokazan manjak folata preporucuju dnevne doze: folna 400mcg, B12 6mcg i B6 2mg;
Vise o folatima i povisenom homocisteinu mozes pronaci ovdje:
http://lpi.oregonstate.edu/infocenter/vitamins/fa/

Sandrij2
14.10.2008., 13:15
lilium, hvala ti puno. :*
Znaš, pravi sam laik za sve ovo, ne bih baš ništa skužila što si napisala da nisam sinoć nešto čitala, ovdje na Rodi i na nekim drugim stranicama.
Kako bi trebalo pisati za MTHFR da je nalaz OK?

Inače, ovo pitam za prijateljicu, nadam se da će se ona javiti pa nastaviti s konkretnim pitanjima. Trenutno nije u mogućnosti, pa ću vas ja i dalje tlačiti sa svojim neznanjem vezano za ovu temu.

Zanima me još da li je ovaj nalaz problematičan samo za trudnoću ili i inače?
I da li je to razlog prethodna dva spontana (zapravo je morala na kiretažu) i jedne biokemijske trudnoće? Ostali nalazi su joj dobri (koagulogram i kariogrami za nju i supruga).
Kome se javiti za eventualne dodatne pretrage?

mačkulina
14.10.2008., 14:37
da, jučer mi hematolog rekao da ne treba piti konstantno Folnu kiselinu jer ona zna stvoriti disbalans u krvi i prikriti prave i stvarne nedostatke.

Ginekolozi ju forsiraju (ne svi ali ju forsira Dujić) a hematolog kaže..NE treba ju piti 10 do 15 dana u mjesecu... jer forsiranjem Folne stvaramo krivu krvnu sliku vrijednosti i radimo opet disbalans u krvi...

mačkulina
14.10.2008., 14:40
e sad...

svatko svoje priča...

ginekolog jedno, hematolog drugo....

zato ja kažem sve je to timski posao..... ne može ginekolog davati abnormalne količine folne, ako se time remeti struktura nivoa krvi i vrijednosti u njoj..

Hematolog kaže: ' vi da nabildate jednu vrijednost vi morate uzeti od druge nešto' i tako se stvara nesrazmjer.

Nesrazmjer u krvi se manifestira jako loše i dovodi do domino efekta..

( e sad na što je mislila ja ne znam)

fritulica1
14.10.2008., 14:59
Mogu li IVF lijekovi (klomifen, femara, gonal, menopur...) utjecati na rezultate imunoloških pretrage? :/

lilium
14.10.2008., 15:16
sandirj2,
taj MTHFR nije problem ako pise pronadjena mutacija divljega tipa (ili nesto tome slicno) ili CC kombinacija. Postoje i heterozigoti - oni imaju 677CT kombinaciju (nesto manja vjerojatnost sklonosti povisenom homocisteinu i problemu s metabolizmom folata) i 677TT (veca vjerojantnost sklonosti povisenom homocisteinu). Kako su njoj napisali homozigot za C667T mutaciju to znaci da ona ima tu TT kombinaciju.
Kod povisenog homocisteina su moguce komplikacije s krvozilnim sustavom i van trudnoce, tipa pojacana sklonost koagulaciji, pojava tromboze, tako da bi bilo dobro da, kao sto sam napisala, provjeri razinu homocisteina, te razinu folne i B12. Terapija su vitamini - upornoj je unos vitamina lijepo izregulirao homocistein, koliko se sjecam. No o terapiji se najbolje posavjetovati s hematologom ( i on moze dati prijedlog nekih dodatnih vezanih ispitivanja)
Sto se tice trudnoce postoje indikacije da poviseni homocistein smeta trudnoci (preko trombotskih epizoda), no i manjak folne kiseline moze biti problem (folna je bitna za razvoj zivcanog sustava ploda; a postoje indicije da ima neku funkciju i kod diobe stanica). Kod spontanih pobacaja je problem sto svaki moze imati neki svoj drugi uzrok, no moguce je da je tu nesto sistematski, pored ovih pretraga koje je obavila postoje jos dodatne pretrage (koje su tu u ranijim postovima nabrojane) koje ima smisla obaviti, najbolje to vidjeti s ginekologom.

mackulina :love:

Evo jednog veganskg primjera kako su homocistein-folati-b12 povezani: http://www.veganhealth.org/b12/all
(folati znaju manjkati onima koji slabo jedu povrce i voce, no s druge strane, B12 zna manjkati onima koji ne jedu namirnice zivotinjskog porijekla ili hranu obogacenu B12 pa onda i jedni i drugi, zbog nebalansirane prehrane, znaju imati probleme s povisenim homocisteinom)

fritulica,
mislim da direktno ne, no kad se uzbiba hormone tko zna na sto sve te promjene mogu uticati

fritulica1
14.10.2008., 15:24
fritulica,
mislim da direktno ne, no kad se uzbiba hormone tko zna na sto sve te promjene mogu uticati

hvala ti lilium! :love:

Sandrij2
14.10.2008., 16:38
lilium, hvala ti do neba na ovom super objašnjenju! :love:

vikki
15.10.2008., 11:04
mačkulina, lilium, za dva tjedna idem kod hematologa. Što mislite, bi li trebala prestati piti Aspirin 10-ak dana prije toga, da bi dobili vjerodostojnije nalaze krvnih pretraga. Pretpostavljam da acetilsalicilna kiselina utječe na vrijednosti u koagulaciji.
:*

vikki
15.10.2008., 12:03
rbronic :love: Što se heparinske terapije tiče, ovisi valjda o nalazima kada bi se počela uzimati. I ja sam čula različita mišljenja doktora o tome kada početi s terapijom. U drugoj trudnoći sam počela tek u 8. tjednu i, naravno, bilo je kasno. Moja imunologinja s Rebra smatra da se hep. treba uzimati u mom slučaju tek od 3. mjeseca trudnoće :?
Idući mjesec idem na IVF i MPO-ovac s V. Vrhovca šalje me dr. Radončiću koji će na osnovu nalaza odrediti otkada ću početi s heparinom (tj. Fragmin):
1. od prvog dana ciklusa u kojemu idem u postupak
2. od embriotransfera
3. od pozitivne bete, tj. potvrđene trudnoće
Danas idem kod dr. R. pa ću javiti što će reći. Ja, zapravo i nemam sve nalaze, ali imam neke pošemerene vrijednosti na osnovu kojih će se valjda dati propisati kakva terapija.
Što se Aspirina tiče, uzimam ga stalno, već mjesecima, preventivno. Malo sam imala modrica po nogama, što kao nije dobro, ali ne vidim da mi smeta.
Dakle, kad početi s terapijom, mislim da ti ne može odrediti tvoj primarni ginić već specijalist, bio to hematolog ili reproduktivni imunolog (Radončić, Duić, a ima ih valjda još, ovima sam ja išla). Ne kužim zašto tvoj ginić nije poslušao savjet dr. Duića (koji baj d vej, daje uglavnom svima istu terapiju, čini mi se).
Javit će ti se sigurno i druge cure sa svojim iskustvima.
Nadam se da će iduća trudnoća biti uspješna. :love:

lilium
15.10.2008., 12:34
vikki,
bolje stani s aspirinom jer on utice na koagulacijske parametre (preko smanjenja agregacije trombocita), za mackulinu sam istrazivala i izgleda da utice i na acl antitijela, sto je i uporna potvrdila svojim rezultatima.
:heart:

vikki
15.10.2008., 12:49
Txs, lilum, tako sma i mislila. A što se aCl-a tiče, i meni se smanjio s 36 (jako pozitivno) na 22 (umjereno pozitivno) nakon 4 mjeseca uzimanja Andola. Vadim ga opet za 10 dana pa me baš zanima je li još išao dolje.
:*

uporna
15.10.2008., 22:57
Danas sam vadila PAI-1 mutacije a uredno sam na aspirinu. Nije mi palo na pamet da prestanem piti. Sad nema veze ako i utječe ja ću hematologu reći da sam bila na aspirinu.
Kad dobijem taj nalaz idem sa svime hematologu da mi konkretno da neke smjernice.

vikki kakva je terapija određena?

mačkulina
15.10.2008., 23:58
mačkulina, lilium, za dva tjedna idem kod hematologa. Što mislite, bi li trebala prestati piti Aspirin 10-ak dana prije toga, da bi dobili vjerodostojnije nalaze krvnih pretraga. Pretpostavljam da acetilsalicilna kiselina utječe na vrijednosti u koagulaciji.
:*
draga ako ideš dr. Zupančić...reći će ti sama ona ono što je i meni.

da aspirin ti utječe na vjerodostojnost nalaza...meni je dala da ponovim opet neke pretrage i izričito mi zabranila da 15 dana ništa ne uzimam..

Želi da mi krv dovede u balans

mačkulina
15.10.2008., 23:59
Danas sam vadila PAI-1 mutacije a uredno sam na aspirinu. Nije mi palo na pamet da prestanem piti. Sad nema veze ako i utječe ja ću hematologu reći da sam bila na aspirinu.
Kad dobijem taj nalaz idem sa svime hematologu da mi konkretno da neke smjernice.

vikki kakva je terapija određena?

za mutacije ti to ne smeta..mutacije su nepromjenjive.

njih imaš neovisno o terapiji

mačkulina
16.10.2008., 00:01
ja sam sva zbunjena više i folnom i b 12 i svim i svačim....

muka mi je i od hematologa i ginekologa.... pas mater...imam osjećaš što dublje idem da se sve više vrtim u krug.

Najbolje je ići na bebu pa što bude bude...ovo mi već ide na živce

Ionako je terapija ista, imala sve mutacije, sve poremećaje ionako mi ne gine heparin

ina33
16.10.2008., 00:12
Najbolje je ići na bebu pa što bude bude...ovo mi već ide na živce

Ionako je terapija ista, imala sve mutacije, sve poremećaje ionako mi ne gine heparin

Koji put je i moj dojam ovo :love:. Sretno i štedi živce!

lilium
16.10.2008., 09:44
mackulina :love:
posve te razumijem, samo sto mirnije dalje

vikki, bravo za acL

inace sto se uticaja aspirina i ostalih preparata tice - naravno, to na sve pretrage na kojima pise da se odredjuje "genetska slika", "polimorfizmi" i sl. ne utice, no na ostalo, tipa odredjivanje razine pojedinih faktora i vremena koagulacije i fibrinolize moze uticati pa na to pripazite!

Sretno cure :heart:

vikki
16.10.2008., 10:09
muka mi je i od hematologa i ginekologa.... pas mater...imam osjećaš što dublje idem da se sve više vrtim u krug.

Najbolje je ići na bebu pa što bude bude...ovo mi već ide na živce


Uh, to je i meni. Jučer potvrđen folikul od 22 mm koji će danas najvjerojatnije prsnuti i preporuka za odnose jučer/danas, dakle obavezno bih trebala biti na Aspirinu (u slučaju da dođe do oplodnje), a ako ću 27. kod hematologa, danas bih ga trebala prestati piti. I za što se sad odlučiti?
Vremena za zatrudnjivanje imam još ova dva mjeseca jer u 11. idem na stimulirani do kojega ionako neće biti gotovi nalazi s hematologije, a odmah nakon toga dragi ide na terapiju lijekovima pod kojom mu nikako ne preporučuju pravljenje djece.
Skrenuh s teme, uporna preporučena standardna terapija, Aspirin+Fragmin (koji čeka u frižideru od zadnjeg pobačaja). Asp. stalno, Fragmin od pozitivne bete. Pitala sam bi li ga mogla uzimati već od transfera, za svaki slučaj, jer zadnja trudnoća nije od početka štimala, beta visoka a plod se još nije bio primio i tih nekoliko tjedana je stalno par milimetara zaostajao u rastu. Dr. R. smatra da nema potrebe i da je Aspirin dovoljan, ali ako hoću, da nema ni štete. Za dex, decortin ili prednison kaže da nema svrhe jer su te doze premale da bi pomogle, a opet dovoljne da ti pošemere nešto drugo.
I da, kaže da se na osnovu dva misseda i povišenog kardiolipina (aCl) može reći da se radi o antifosfolipidnom sindromu.
Ma joj, još bih vam toga imala za reći, ali mi nije baš za spiku na forumu, trebale bi se naći jednom prilikom.
:*

lilium
16.10.2008., 10:24
vikki,
a da nastavis s aspirinom, kazes to hematologici pa s njom s obzirom na tvoje protekle nalaze razradis strategiju sto i kada vaditi?
i ja bih rado da se nadjemo :heart:

vikki
16.10.2008., 10:29
Mislim da ću to napraviti. Zapravo, ionako faktore koagulacije imam iz Petrove i o.k. su, onda sam 7 dana prije prestala piti Andol (tada), sad je l' imalo utjecala, nije, tak mi više svejedno, ko što netko maloprije reče u postu, ionako je na kraju priče ista terapija. Mislila sam još jednom otići i dr. Duiću, ali čini mi se da neću čuti ništa novo.
:heart:

lilium
16.10.2008., 11:22
da, u trudnoci je tu za dosta slicnih problema (skoro) pa ista terapija, no ono sto ja mislim da je tu bitno je s hematologom provjeriti stanje van trudnoce, da li i tu eventualno treba neka terapija, te dobiti njegovo misljenje na terapiju koja je predlozena od strane ginekologa i posebno na to sto treba pratiti u trudnoci.

Sretno :heart:

vikki
16.10.2008., 11:29
Da, jer za antifosfolipidni sindrom piše da je opasan ako se ne liječi, tj. provodi određena terapija (marivarin, varfarin ili što li već), a kako vidim, nitko se od doktora oko toga ne uzrujava osim ako nije u pitanju trudnoća nakon nekoliko neuspjelih.
Usput, dok sam uzimala Andol znala sam imati modrice po nogama i šetajuće sitne bolove u glavi, od Aspirina nemam, sve o.k. Ne znam ima li sličnih iskustava.

mačkulina
16.10.2008., 13:01
može li netko od vas plavuši objasniti razliku između andola i aspirina :? :? :?

kava? može...ajmo se naći i iskukati :love:

vikki
16.10.2008., 14:04
U principu nema razlike, neki kažu da je aspirin lakši za želudac. Meni su i jedan i drugi dobri, ali sam nakon par mjeseci uzimanja andola počela dobivati modrice po bedrima (tu i tamo) pa sam odlučila prijeći na aspirin, kao možda bude bolje. Sastav im je, kako mi se čini, isti - acetilsalicilna kiselina.
Gotovo je godina dana kako ga pijem svakodnevno, a zapravo mi ga nitko osim MPO-ovca nije preporučio, pa bi dobro došlo i mišljenje hematologa.

lilium
16.10.2008., 14:40
Kao sto kaze i vikki, i jedan i drugi imaju istu djelatnu tvar - acetilsalicilnu kiselinu, jedino sto je u andolu ona puferirana, i kazu da u tom obliku bolje sjeda na zeludac (iako je moj subjektivni dojam da mi andol vise smeta zelucu):

- andol: acetilsalicilna kiselina u puferiranom obliku; pomocne tvari: mikrokristalna celuloza, kukuruzni skrob, skrob kukuruzni prezelatinirani

- aspirin: acetilsalicilna kiselina, pomocne tvari: celuloza u prahu i kukuruzni skrob

Objasnjenje za puferirani oblik s neta: "Andol od 300 mg je jedini lijek na hrvatskom tržištu koji sadrži acetil-salicilnu kiselinu (ASK) od 300 mg u puferiranom obliku, koji omogućuje brže djelovanje i veću sigurnost za želudac. Istraživanja su pokazala da dodatak puferske supstance ubrzava otapanje tablete te se vremenski skraćuje kontakt između čestica tablete Andola i sluznice želuca. Time se može smanjiti iritacija sluznice želuca."
(inace i andol 100 je u puferiranom obliku ne samo 300; takodjer, mozda ovo ubrzano otapanje djeluje na jos nesto...)

vikki, pila si ih u istim dozama, 100mg?

mackulina, cujemo se :heart:

vikki
16.10.2008., 14:49
Da, čak sam andol znala prepoloviti i uzimati 50 mg, s aspirinom to ne mogu. Ma meni je svejedno zapravo, želudac mi vrlo dobro podnosi sve i svašta, nego sam se malo prepala tih modrica, navodno bi trebalo prestati uzimati ga ako se one pojavljuju, a opet me frka ne uzimati ga. Pa sam pametno prešla na aspirin, ha ha, ista stvar, al' znaš, placebo efekt.

lilium
16.10.2008., 15:35
Da, placebo je bitan. :)
Sto s modrica tice, imam slucaj seniora u familiji koji zbog metalnog srcanog zalistka sada mora biti dozivotno na marivarinu i aspirinu, cini mi se da ima vise modrica nego prije, no to je sada tako do daljnjega, redovno ide na kontrole (kod takvih pacijenata znam da se redovno kontrolira INR protrombinsko vrijeme, mislim da se po tome provjerava da li je doza marivarina OK).

uporna
17.10.2008., 21:39
Bilo bi dobro da se nađemo na kavici. Ja sam redovna na ovim našim kavicama od samog početka, ali možemo mi i jednu posebno organizirati. Kad je manja grupa i još slični problemi lakše se iskomunicira i konkretnije (ali svejedno jako volim one naše mišmaš kavice sa trudnicama, mamicama, bebicama, starima i novima i raznoraznim temama često ne vezanim za MPO).

Inače bila jučer na uzv i punkciji štitnjače i mogu samo reći brrrrrrrrr užas i jeza koliko je to neugodna punkcija. Čak ni prva moja punkcija kad sam dobila 27 folikula, koja je bila grozno bolna, nije bila ovako jezovita. Sad čekam nalaze i još sam paralelno se naručila po drugo mišljenje na Rebro (kod doktorice nuklearne biologije) i naravno još ću loviti jedno mišljenje u Vinogradskoj. Napadam sa tri strane moju štitnjaču koja je izgleda problem iz sjene.
Kad sam danas zvala Rebro da se naručim, velim ja ženi da želim kod te i te doktorice, a ona meni zar samo tako ja želim? A ja ko iz topa: Za svoje zdravlje ako treba ja ću i do neba! :lol: Koja sam ja pjesnička duša, mislim da je žena pomislila da ima posla sa luđakinjom.

Malo sam OT :oops: ali eto da podijelim i taj dio jer ipak se radi o povišenim antitijelima štitnjače što je autoimuni problem pa ipak ide pod ovaj dio zar ne :mrgreen:

lilium
17.10.2008., 23:40
uporna,
Brrrr za punkciju, dobro da je iza tebe. Sretno za nalaze i pretrage!
Inace mi smo se ovaj puta jako brzo dogovorile i nasle, no biti ce tu jos susretaja :love: Sto se tice kavica u vecem okruzenju moram priznati da me vec neko vrijeme kopka i rado bih vas sve upoznala nakon toliko tipkanja, no nikako realizirati (nekako sam se navikla skrivati iza racunala :oops:)

Sretno cure :heart:

mačkulina
19.10.2008., 11:21
drage moje.... evo danasna kućnom testu kod mene +.

sutra idem vaditi Betu...

Sad borba tek počinje

ina33
19.10.2008., 11:49
A ja ko iz topa: Za svoje zdravlje ako treba ja ću i do neba! :lol: Koja sam ja pjesnička duša, mislim da je žena pomislila da ima posla sa luđakinjom.


Samo da ti pošaljem :*. Rado bih se prištekala vašoj kavici, samo kao promatrač iz sjene, da učim od vas (of kors, ako primate takve).

uporna
19.10.2008., 12:35
mačkulina pa čestitam ženo, izgleda da si ti provela ono svoje famozno "pasmater najbolje ići na bebu" :lol:
Baš se veselim :D :D i naravno ~~~~~~~~ za uspješno iznesenu trudnoću do kraja i prekrasan susret sa bebolinom :love:

ina33 draga ti si uvijek dobrodošla kao i svi ostali. :*

mačkulina
19.10.2008., 12:37
sada me nešto zanima cure drage...vi koje ste trudne a kojima je diganosticiran LAC ili koje ste bile ne IVF-u...

Da li su vam doktori dali da od pozitivne bete pijete baby aspirin i u kojoj količini???

Hvala vam na bilo kojem savjetu..

uporna
19.10.2008., 12:41
mačkulina, obzirom da kod nas nema babyaspirina pije se i dalje 100 mg, a nekima se odmah uvodi i fragmin (niskomolekularni heparin) ukoliko već nisu od transfera na njemu.

Nadam se da će ti se javiti i bebomanka ipak je ona jedna trudnica koja se hrvala i sa aspirinom i fragminom. :love:

mačkulina
19.10.2008., 12:44
mačkulina pa čestitam ženo, izgleda da si ti provela ono svoje famozno "pasmater najbolje ići na bebu" :lol:
Baš se veselim :D :D i naravno ~~~~~~~~ za uspješno iznesenu trudnoću do kraja i prekrasan susret sa bebolinom :love:



hvala uporna...

ma pukao mi film, vadi krv pa čekaj Rebro mjesec dana, pa onda opet hematolog pa opet vadi krv...ovako do smrti možeš stalno ići vaditi krv pa kod doktora...

biti će što će biti.... dug je put pred nama.... jako jako dug i težak....

ali sma samoj sebi rekla, razmišlajti ću dan za danom, tjedan za tjednom i neću ali neću više negativu u svojoj glavi....

Cure drage, nešto ću vam ispričati, ja nisam neki vjernik, dapače crkva mi ide na živce, ali shrhana bolom svojim i gubitkom našeg sina u 27 tjednuovog ljeta sma osjetila potrebu otići u Međugorje....

i otišla sam, ovakva lijena, i pragmatična čak sam se popela na brdo ukazanja..stala sma i samo su suze krenule...plakala sma jako jako dugo, i tada u sebi zamolila gospu da mi da novu priliku, da mi da milost da ponovno budem trudna...

zaista takva energija me obuzela i tom grcaju suza da sma otišla tako zbinjena i pozitivna..uzela sma sasobom maleni kamen sa brda ukazanja (svetog brda i malo zemlje)....

Cure... tamo nečeg ima.... takvu energiju ja nigdje nisma osjetila.... i evo prvi smo put od tragedije išli probati raditi na bebi ...i uspjelo!!!

Zaista mislim da je to djelo nečeg više.... da je on odlučio i hvala mu.... moliti ću se stalno da trudnoća bude ok i da i ja napokon ugledam svoje dijete..

Nekada (u prvoj trudnoći) željela sam curicu i kada je bio sin bila sma malo razočarana...

SAd...boli me briga što je samo da je živo i zdravo i samo da sve prođe ok

ina33
19.10.2008., 13:30
sada me nešto zanima cure drage...vi koje ste trudne a kojima je diganosticiran LAC ili koje ste bile ne IVF-u...

Da li su vam doktori dali da od pozitivne bete pijete baby aspirin i u kojoj količini???



Postoje ti i neke teorije da se pije kortikosteroid, ne znam koliko su više aktualne (to se fura u Americi, znam da je dr. koji je napisao knjigu Expecting Miracles savjetovao zbog graničnog LAC-a jednoj našoj forumašici), ali to je bilo prije nekog vremena. Za to ti je najbolje pitat dr. Radončića koje je aktualno stanje.

mačkulina
19.10.2008., 15:59
eto ina koliko sam ja zbunjena danas i glupa...ja pišem LAC ali ne ACL...mi je umjereno povišen.

Inače to mi je prvi put nakon vađenja već ACL-a u lipnju koji je bio 6 da mi je sad 18 (umjereno povišen)


ali sutra ima da zovem Radončića da me primi..... jer ne zeza mi se na svoju ruku da pijem a opet glupo mi je tu činjenicu ignorirati

Obzirom da sam Homozigot PAI i Heterozigot MTHFR ne gine mi heparin ali on ide tek od 6 tjedna trudnoće..

ina33
19.10.2008., 21:07
eto ina koliko sam ja zbunjena danas i glupa...ja pišem LAC ali ne ACL...mi je umjereno povišen.


Sori, ne znam za ACL.

uporna
19.10.2008., 21:13
mačkulina vjerujem da ti nije lako odbaciti negativu pogotovo nakon gubitka sina. Nisam ni ja neki ludi vjernik a kopka me to Međugorje već duže vrijeme pa možda i odem. Drži se i zbilja treba ići dan po dan. :love:

vikki
20.10.2008., 13:56
Ajme, ja tek sad vidim ove dobre vijesti, mačkulina, javi što kaže Radončić ili kome ćeš već otići. Imaš pp.
:heart:

rib
20.10.2008., 14:23
Cestitam mackulina!
Tvoj + me bas obradovao. Drzim ti fige da sve prodje onako kako sebi zelim! :*
Nevjerovatno mi je to sto si prije par dana objavila da ides na radove i sad je vec sve gotovo. Savrseno!

lilium
20.10.2008., 18:05
mackulina, sretno :heart:
kao sto sam rekla aspirin/andol od 50 do 100mg mnogi preporucuju od plusa nadalje. Sada sada samo korak po korak!

ina33, svi mi ucimo! vidimo se :love:

velika :* svima!

mačkulina
23.10.2008., 06:58
evo mene sa pregleda od prof. Đelmiša.

sutra mi je 5 tjedan iako sam realno trudna 3 tjedna... 6.10. je bila ovulacija.

UZV nije ni radio i besmisleno ga je raditi dok beta nije 1000.

Rekao mi je izričito da moram hitno u bolnicu i početi što je ranije odmah sa heparinom (jer sam homozigot), tako da sam naručena sutra u petrovu na hospitalizaciju te sve mile moguće pretrage.

Na moj spomen oko andola, rekao mi je da se on sa tim se slaže u mom slučaju jer andol ima više štetnih učinaka od korisnih te da da me ubijete ako se ja sjećam ali nešto da neku vrijednost u krvi pretvara u nešto tetrageno za fetus i da probija posteljicu.

On smatra da je puno bolje da se odmah počne sa heparinom nego uzimati andol do x tjedna pa onda na heparin.

eto sto doktora, sto mišljenja.

Čak mi je za heparin rekao da ovismo o vrijednostima u krvi se propisuje i doza a i proizvođač (nije kao to sve tako simple).

Ne znam cure drage, malo sam zbunjena......

vikki
23.10.2008., 11:24
Čak mi je za heparin rekao da ovismo o vrijednostima u krvi se propisuje i doza a i proizvođač (nije kao to sve tako simple).


To mi je rekla jedna cura koja je ležala cijelo vrijeme u Petrovoj, njoj su kroz čitavu trudnoću mijenjali dozu, ali onda ili moraš biti stalno u bolnici ili vaditi krv svaki tjedan? koliko bi često to bilo? Radončić kaže da se to da izvesti ambulantno, tj. bez ležanja u bolnici.

lilium
23.10.2008., 12:02
mackulina :love:
da, razni doktori, razna misljenja ali i razne pocetne diagnoze.

Ovo oko aspirina smo vec na vise mjesta obradjivale, na puno mjesta kazu da se vece doze ne smiju uzimati jer prelazi posteljicu te da se ne smije uzimati pred porod, no male doze su kod odredjenih diagnoza u odredjenim periodima trudnoce dokazano korisne.
Tu imate kompletni elaborat: http://drugsafetysite.com/aspirin
Tu izmedju ostalog kazu (a za sto bih mogla pronaci jos puno studija):
"Low doses, such as 80 mg/day, appear to have beneficial effects in pregnancies complicated by systemic lupus erythematosus with antiphospholipid antibodies. In pregnancies at risk for the development of pregnancy-induced hypertension and preeclampsia, and in fetuses with intrauterine growth retardation, low-dose aspirin (40–150 mg/day) may be beneficial, but more studies are required to assess accurately the risk:benefit ratio of such therapy."

Inace i heparin i aspirin imaju FDA kategoriju C, no kod nekih od nas dokazano djelovanje tih lijekova opravdava njihovo uzimanje:
"Either studies in animals have revealed adverse effects on the fetus (teratogenic or embryocidal or other) and there are no controlled studies in women or studies in women and animals are not available. Drugs should be given only if the potential benefit justifies the potential risk to the fetus."

Kod svih preparata koje i inace uzimamo uvijek treba imati na umu onu staru Paracelzusovu da je svaki lijek ujedno i otrov, samo je stvar u kolicini; no i znati da su nam ti lijekovi, u dozama koje nam prepisu lijecnici, potrebni.


vikki,
sto se sve prati mislim da ovisi i o pocetnoj diagnozi, generalno mislim da se svima prati stanje trombocita i protrombinsko vrijeme INR (ono govori o trenutnoj "gustoći" krvi)

Sretno !!!

uporna
23.10.2008., 20:49
mačkulina, kako god bilo važno je da uspijete do kraja. :love:

mačkulina
23.10.2008., 21:19
..je pas mater i to idem sutra kada Petrova vrvi od meningitisa .....

navi
24.10.2008., 00:19
mačkulina držim fige da sve prođe ok ovaj puta :heart:

Božica
24.10.2008., 13:09
Lilium,
U ispitivanju uzroka drugog, uzastopnog "missed ab." krenula sam od štitne žlezde i dobila sledeće rezultate:

T3 - 1,31 (1.21-2,29)
T4 - 124,1 (57,9-154,4)
Anti TPO - 16,7 (0,0-12,0)[/b]
Anti TG - 33,4 (0.0-34,0)
TSH 2G - 0,901 (0,490-4,670)

Sada sam u brizi
- Da li povišen AntiTPO može biti uzrok uginuća ploda u šestom, odnosno u osmom tjednu trudnoće?
- Da li ja imam dijagnozu Hasnimoto tireoditis?
- Trebam li uzimati kakvu terapiju?
- Da li postoje lijekovite biljke koje mogu povoljno dijelovati?
- Da li na rezultate može uticati akutni stres, jer sam predhodni dan bila na sahrani i jako se potresla?
Šta da vam kažem? Prve analize i prvi loši rezultati.

lilium
24.10.2008., 18:24
Bozica,
Hormoni (t3,t4, tsh) su ti unutar granicnih vrijednosti sto je dobro, povisena antitijela mogu ukazivati na prisutnost nekog autoimunog problema, a autoimuni problemi mogu uzrokovati ponavljajuce pobacaje, no ja se ne bih zalijetala s diagnozom da je to sigurno taj-i-taj sindrom i da je to sigurno uzrok (ima i zena koja imaju povisena raznorazna antitijela i nemaju nikakve probleme s trudnocom); treba vidjeti s endokrinologom, vjerojatno bi bilo dobro napraviti i ultrazvuk stitnjace i onda vidjeti za eventualnu terapiju.
Poznato je da su raznorazni imuni problemi i razine hormona su u korelaciji sa stresom.

Mackulina nam je u Petrovoj na visednevnoj obradi.
Vjerujem da je ono sto su objavili za serozni meningitis beba uzrokovan enterovirusima sada pod kontrolom i da je proslo.

Sretno svima :*

mačkulina
27.10.2008., 18:22
ratne moje družice...

evo mene nazad iz Petrove.

Ovako, vrijednosti koagulacije gotove za dva sata:

LAC moj 1.1 optimalna vrijednost je <1.3
PV moj 1,08 optimalna vrijednost > 0,70
APTV moj 33,5 s optimalna vrijednost 25-38
Trobinsko vrijeme moj 15,7 s optimalna vrijednost 11,0 -18,0
Fibrinogen moj 3,3 g/l optimalna vrijenost 1,8 -3,5
D-dimeri moj 142 hg/ml optimalna vrijednost < 225

e sad...kaj to sve znači? liluim... ajd draga protumači

hvala

sretna35
27.10.2008., 18:36
draga mačkulina
nisam neki stručnjak, ali koliko vidim svi su ti mjereni parametri u kategoriji optimalnih što znači super :D :D :D

uporna
27.10.2008., 19:39
I ja bi rekla kao nestručnjak da imaš nalaze za poželjet. :D :D
Vidim ja stigla nam ti iz zarazne Petrove zdrava i zdrava (mislim na nalaze).
:*

mačkulina
28.10.2008., 08:21
hvala vam cure...

doktor je jako zadovoljan jer su mi D dimeri niski.... rekao je da je to jako jako dobro.

e sad.. prije terapije vadila sam ACL i vaditi ću ga slijedeći tjedan... baš da vidim da li heparin utječe na smanjivanje vrijednosti

vikki
28.10.2008., 09:08
mačkulina, super :D :D
A na kojoj si dozi heparina i koliko puta dnevno, jednom ili dva? Jel se sad pikaš doma, sama?
:heart:

mačkulina
28.10.2008., 09:28
aha viki...fraksiparin 0,6 ml.
dajem si ga u bedro noge 1 puta dnevno.

koji si ti uzimala? od koliko ml?

ina33
28.10.2008., 09:32
hvala vam cure...

doktor je jako zadovoljan jer su mi D dimeri niski.... rekao je da je to jako jako dobro.



:D! I super ti je potpis :love:. Sretno i dalje!

vikki
28.10.2008., 09:35
Ja sam uzimala Fragmin, 2500 jedinica nekakvih. I sad ću isto, od pozitivne bete (bude li je). Nažalost, nisam stigla do hematologa jučer, bila sam na V. Vrhovcu cijelo jutro, primljena tek nešto prije 14h i zakasnila sam Zupančićki na Rebro. Baš me zanimalo što bi ona rekla, al što sad, mogu čekati idući termin, za mjesec dana.

Svakih koliko trebaš raditi te nalaze?

mačkulina
28.10.2008., 09:41
evo baš čitam...

Fraksiparine 0,6 ml je 5700 i.j. tih jedinica.... znači tvojih 2500 bi bilo jačine oko 0,2 ml ?? :? :?

e majke mi ako ja išta ovdje više kužim?!

e da... daj pokušaj se naručiti ovaj tjedan van one regulative..nazovi, odi do sestre Nene i pitaj da te primi Zupančička.

Ja za dva tjedna opet u petrovu, pa onda ponovno na kontrolu krvi. Opet k profesoru.

Jako mi je drago što me baš on vodi.

mačkulina
28.10.2008., 09:43
ina :heart: :love:

vikki
28.10.2008., 10:11
Navodno i jeste tih 2500 premalo (to je kao neka preventiva, placebo...) Ma ne znam, oni primaju na hematologiji samo ponedjeljkom, a jučer sam zakasnila nekoliko minuta pa me nisu htjeli primiti, a ne mogu zbog posla visiti satima pred ordinacijama...
Nekako više nade polažem u kombinaciju Lučinger/Radončić/Đelmiš... ja bih se nekako prebacila Đelmišu s PT2, ne znam koliko je to moguće...
Idem od idućeg ciklusa u postupak, dakle za par dana...
Osim toga, ne uzimaš ništa, mačkulina?

lilium
28.10.2008., 10:54
mackulina,
i meni svi ti parametri izgledaju dobro - sve je u referentnim granicama. :D

Sretno cure :heart:

holly-molly
28.10.2008., 15:27
Pozdrav za sve devojke !

U mom potpisu mozete videti koliko sam i kako na radovima, a sada mi treba i vas savet. Citam vas pazljivo vec mesecima i verujem da cu od vas puno toga nauciti i razjasniti.

Posle cetiri neuspela ET-a i pre bilo kakvih drugih radova, na svoje insistiranje sam zapocela imunoloske pretrage. Inace sam pacijent klinike Kaali u Budimpesti i o njima zaista sve najbolje. Uvek sam dobro reagovala na stimulaciju, imala lepe blastociste, poslednji put su cak odlicno prezivele i odmrzavanje, ali najblize sto sam dosla je biohemijska trudnoca.

LM, s obzirom da moj doktor nije bio za imunoloske pretrage, ja sam kontaktirala centar pokojnog Alana E. Beera i postala njihov online ili telefonski pacijent ;) . Nakon pregleda moje medicinske istorije, poslali su mi listu testova koje treba da uradim i sada je vecina rezultata stigla. Sledeci korak je da sa njima zakazem telefonsku konsultaciju, a posto ce me to zadovoljstvo poprilicno kostati, zelela bih da se pripremim na najbolji moguci nacin.

Radila sam gomilu testova, ali da vas ne davim sa svim, navescu samo one cije su vrednosti povisene :

-Antikardiolipinska antitela 15.053 ( 0 - 10 )
-Homocistein 19,9 ( 0 - 15 ) - razmisljam da ovo moze biti usled nedostatka B12 vitamina, posto sam vegetarijanac :/
-od APA jedino pozitivnu vrednost ima IgA-Phosphoserine koji je borderline
-NK celije 50:1 je 16.1% (trebalo bi da bude ispod 15% cini mi se pre postupka), zatim CD3 na granici 84.8 (60-85), a CD19+,CD5+ 24.1% ( 5% - 10% ) sto je poviseno ; vidim u literaturi da to znaci verovatno da pravim antitela na reproduktivne hormone i moglo bi da se ukopi u nesto nizi novo progesterona prilikom biohemijske trudnoce (beta je bila dobra) i poviseni estradiol na 3. dan nestimuliranog ciklusa ; s druge strane, uz ovo obicno ide i visok FSH koji nemam, slabo reagovanje na stimulaciju i los kvalitet jc, sto takodje nije slucaj
-leukocyte antibody detection - rezultat je negative, pretpostavljam da je to dobro :/
-TH1:TH2 cytokine ratios je TNF-a 29.6 (13.2-30.6) sto je takodje granicno

Ima li iko neki komentar, bila bih zaista zahvalna :heart: .

holly-molly
28.10.2008., 15:35
Iz nekog razloga, ne uspevam da ostavim ni potpis ni avatar :x .

No, ja 33 godine, mm 40. Unexplained infertility, spermogram borderline, kod mene blokiran levi jajovod. Hormoni u redu. Tri neuspesna IUI, tri neuspesna ICSI (jedna biohemijska trudnoca), 1 neuspesan FET .

lilium
28.10.2008., 17:32
holly-molly,
evo na brzinu:
- u vezi homocisteina: da poviseni homocistein i manjak B12 to moze biti korelirano - najbolje provjeriti razinu B12 iz krvi, pa razinu folne kiseline, te MTHFR C677T mutaciju (ona pokazuje eventualne nasljedne sklonosti problemima s metabolozimom folata), naravno, dok provjeravas B12 i folnu kiselinu ne bi trebala biti na preparatima tih vitamina neko vrijeme, cisto da se pokazu realne vrijednosti a ne one "nabildane" dodatnim unosom vitamina; poviseni homocistein se dosta uspjesno moze savladati s redovnim unosom folne, b12 i b6; inace to nije imunoloski problem nego poviseni homocistein pojacava sklonost stvaranju ugrusaka (djeluje preko koagulacije)
- povisena antikardiolipidna antijela te APA mogu ukazivati na antifosfolipidni sindrom (sindrom ljepljive krvi), za to se daju male doze aspirina te u trudnoci i heparin (to je imunoloski sindrom, no djeluje preko koagulacije); kazu da testovi trebaju biti pozitivni u par navrata da bi se taj sindrom dokazao, no dio zena zna i preventivno biti na aspirinu i heparinu, APS najcesce radi probleme tek u trudnoci
- kada na nalazu pise negativno to najcesce znaci da nije nadjeno
-s NK stanicama i ostalim se ne bavim, jedino sam "istrazivala" izvore o tome kako prehrana djeluje na nas imuni sustav (o tome sam pisala na PDFu prije zaceca) i tada sam naletila na ovu support grupu, pa mozda da priupitas i tamo: http://health.groups.yahoo.com/group/immunologysupport/

Sretno!

holly-molly
28.10.2008., 17:51
Hvala puno Lilium, MTHFR je u redu, to sam uradila, otuda i pretpostavljam da se radi o nedostatku B12 vitamina .

uporna
11.11.2008., 22:19
Da malo podignem sa svojim zadnjim nalazom.
PAI-1 mi je 5G/5G u interpretaciji genotipa piše: homozigot divljeg tipa.
Ja sam :?
Jel ovo dobro ili nije?
Obzirom na moj nalaz MTHFR 677TT i dokazanu točkastu mutaciju FII 20210A-HETEROZIGOT da li se to uklapa ili sam ja možda neki specijalni slučaj?

lilium
12.11.2008., 11:07
uporna,
PAI-1 4G/4G je marker koji ukazuje na moguce probleme s fibrinolizom (preko povisene razine PAI-1)- to nemas i to je dobro!. Kako na stranicama Vinogradske kazu: "Genotip divljeg tipa je 5G/5G. Alel 4G povezan je s povišenom aktivnosti plazmatskog PAI-1 i uz neke druge smatra se čimbenikom rizika za nastanak dubokih venskih tromboza ..."

Ovaj FII 20210A-heterozigot ukazuje da je statisticki gledano moguca pojacana koagulacija (preko povecane koncentracije protrombina) i veca je sklonost za pojavu venske tromboze (za to pomazu male doze aspirina, te heparin). Tome "doprinosi" i MTHFR 677TT preko pojacanog metabolizma folata - povisenog homocisteina, sto drzis pod kontrolom redovnim unosom folne+b12. Mislim da zbog FII mutacije definitivno imas dokaze i razloge za biti na heparinu u trudnoci. Takodjer, dok sam jos jednom isla provjeravati detalje za PAI-1 5G/5G mutaciju u kombinaciji s ostalim, naletila sam na jedan rad iz 2005 koji izvlaci korelaciju mutacije PAI-1 5G/5G s FII G202101A mutacijom i preeklampsijom, koja se isto drzi pod kontrolom heparinom: http://lib.bioinfo.pl/pmid:15842353 Ne uspijevam pronaci svjezije radove koji bi to dokazali ili opovrgli i na drugim mjestima kazu da je veza PAI-1 mutacija s preeklammpsijom jos kontraverzna, no dobro je znati - jos jedan razlog zasto je za tvoju kombinaciju mutacija u trudnoci dobro uzimati heparin!

:heart:

uporna
12.11.2008., 13:21
Draga lilium, ovakav stručan i dobar odgovor vjerojatno neću dobiti niti od doktora :love:
Ovo si printam i bit će mi šalabahter. :*

lilium
12.11.2008., 14:59
draga uporna :love: i sretno!!!
a doktorova rijec ce biti zadnja ;-)

regina78
12.11.2008., 23:38
posto ste vi najstrucnije, imam jedno pitanje... koje su osnovne pretrage koje se mogu napravit za imunologiju, trebam u postupak skoro a nikad nisam provjeravala to pa bi volila vidit da jel sve ok?
i jos jedno pitanje, prija ima 42 godine i ostane trudna svaki put pomocu MPO, al nakon 1 mj spontani, da li je moguce da je imunologija tu u pitanju i koje pretrage je dobro da ona napravi?

lilium
13.11.2008., 11:43
regina,

za tebe, ovako bez vise detalja je to tesko reci, shvacam da se sve mi zelimo osigurati, no u pravilu se slabo toga radi unaprijed- po meni ima smisla znati opcu krvnu sliku, pa koagulogram PV, APTV trombociti... ostalo sve ovisi o raznoraznim simptomima i da li u blizoj familiji ima npr. autoimunih bolesti, dubokih venskih tromboza, srcanih-mozdanih u mladjoj zivotnoj dobi...

za prijateljicu, u kojim tjednima gubi? da li nakon sto srce prokuca ili prije? uvijek isto? ovako generalno mislim da uvijek ima smisla provjeriti statuse hormona - prolaktin, stitnjaca, antitijela na stitnjacu, pa secer ... cesto se onda doda ACL, LAC pa trombo faktori - sve za sto znam je nabrojano na 5. strani, kao i grube statistike najcescih uzroka; inace nama u "zrelim" godinama (i ja sam 40+) su vrlo cesti uzrok i slucajne kromosomske greske (to je jedino sto je i kod mene nakon 3. pobacaja i dokazano ,iako to ne iskljucuje da se jos ponesto tu skriva...)

Sretno :heart:

regina78
13.11.2008., 14:28
lilium hvala na brzom odg, koliko znam u mojoj obitelji sve ok, nego cisto predostroznosti radi bi napravila par osnovnih pretraga
a sta se tice prije, u 1 mj trudnoce izgubi, sad da li tada vec cujes otkucaje srca, neznam... sad cu joj ja poslat listu sa 5 stranice i ovaj tvoj odg pa nek malo istrazi
hvala :love:

nena3beba
26.11.2008., 14:17
drage moje,
citam ovu temu i vrlo malo razumem. ovim se jos nisam bavila :)
zato bih molila nekog da mi protumaci.

ASA MAR metodom -nema antitela
e sad ovo prepisujem:

IMMUNO CAP * EllA tm System *
Cardiolipin IgG Well: 3.1 GPL-U/ml
beta2-Glycoprotein I IgG Well: 0.5 U/ml

Referentne vrednosti
negativan <7 U/ml
sumnjiv 7-10
pozitivan>10

Symphony Well: 0.1 Ratio , negativan
-U1RNP
-SS-A/Ro
-SS-B/La
-Centromere B
-Scl-70
-Jo-1
-Sm

Referentne vrednosti
negativan <0.7 Ratio
sumnjiv 0.7-1.0 Ratio
pozitivan>1.0 Ratio

vidim da je sve ok, ali ne znam kojoj grupi imuno analiza ovo pripada, tj šta mi je ostalo da uradim. pretpostavljam immuno na stitnu zlezdu i šta još?
hvala vam i valjda ne davim previse

vikki
26.11.2008., 14:32
Da malo dignem temu, stigli su moji nalazi imunoloških:
LAC - negativan
aCl-IgG - 8 GPL U/ml (negativan)
aCl-IgM - 24 GPL U/ml (umjereno pozitivan)
AMHA - negativan
ANA - negativan
beta-2-mikroglobulin - 1.39 mg/l (unutar ref. vrijednosti)
IgA i IgG - unutar ref. vr.
IgM - 4.72 (ref. vrijednost je do 2,2)
elektroforeza proteina u serumu: povišeni ukupni proteini u serumu i albumin (ostalo o.k., da sve ne nabrajam).
Dakle, aCl se čak malo povisio, imunoglobulin M je stalno povišen 100%, a i proteini (štogod to značilo).
Drago mi je da je ANA negativan (on je marker za sistemski lupus uz dsDNA koji mi nažalost nisu napravili jer nije bilo reagensa valjda).
Zbog jako povišenog imunoglobulina M ne znam bi li mi u trudnoći (doživim li još koju) trebalo uključiti kortikosteroide ili bi klasična terapija asp/hep bila dovoljna?
Draga lilium, tvoj stručni komentar (dugo ti nismo dale kakav zadatak ;) )
:heart: :*

lilium
26.11.2008., 17:05
vikki, :love: Da li si bila na aspirinu kad je krv vadjena?
Pretpostavljam da kod tebe ukupni IgM nesto veci i zbog toga sto je aCl-IgM povisen, no moze biti poviseni i zbog neke upale-infekcije koja je bila u toku, a razlog moze biti i u poremecaju imunog sustava, u reumatoidnom artritisu... Iz slicnih razloga mogu biti poviseni i proteini u serumu (infekcija, poremecaji imunog sustava, reumatoidni artritis...); no za albumin kazu da moze biti povisen kod dehidracije a snizen kod upalnih promjena (sto se "tuce" s interpretacijom povisenih proteina), no kazu da na rezultate elektroforeze mogu uticati povisena razina lipida, manjak zeljeza, kortikosteroidi, aspirini.. no ne mogu pronaci na koji nacin uticu na rezultate (sto povisava a sto spusta)

Za poviseni aCl sigurno idu aspirin/heparin, neki dodaju i kortikosteroide.
:*

vikki
26.11.2008., 17:15
lilum :*
Za IgM sam negdje pročitala da je povišen kod autoimunih bolesti, bolesti jetre ili tumorskih oboljenja. Jetra je o.k. (napravila sam sve žive pretrage u vezi s jetrom). Za tumor kakav isto ne vjerujem, iako tko zna? Ostaje ono na što se sumnja od prije pobačaja, autoimuna, ali njih je tako teško dijagnosticirati. Otići ću ja s tim nalazom na par adresa naših vrlih doktora ;) , možda kome sine štogod.
Txs :love:

uporna
26.11.2008., 22:08
vikki draga meni je aspirin snizio acl.

Evo danas obavih dnevnu bolnicu u Petrovoj i izvadiše oni svašta, i napravih uzv, briseve, papu ne jer sam radila u 6.-tom mjesecu i bila je ok.
E sad imam samo rezultate pa pojma nemam kaj je u referentnim vrijednostima a kaj nije.
E 4,26; Hb 126; Htc 0,372, L 5,0: neseg 1; Tr 254; bilirubin 8; kreatinin 59; ureja 3,9; urat 178; AST 14; ALT 19; GGT 18; AP 63; CK 61; LDH 198; PV 1,12; APTV 32; TV 17; Fibrinogen 3,3; D-dimeri 111, LAC 0,89; urin/sed: 15-20 L, dosta bakterija; prolaktin 49,3 (ovo je ziher povišeno jer sam bila natašte znači bez redovne terapije).
OGTT: 4,5- 8,2-6,8-5,6

Terapija mi je određna Fraxiparine 0,4 ml s.c. početi odmah. U slučaju trudnoće odmah se javiti.

lilium
26.11.2008., 22:51
uporna, super za nalaze!
Tesko je bez ref. vrijednosti, no koliko vidim trenutne vrijednosti koagulacije su u granicama to je dobro! (APTV, PV su malo prema gornjoj granici,a TV prema donjoj) ... i aspirin sigurno tu nesto doprinosi. Ono sto je isto bitno je da je i LAC OK! TPretpostavljam da je terapija odmah zbog tvojih genetskih sklonosti i ranije ulovljenog povisenog acl-a.

Sretno :heart:

uporna
27.11.2008., 07:28
lilium zbilja si famozna - hvala ti. :love:

vikki
27.11.2008., 09:55
Super, uporna! Eto, što ti je stručnjak! I mislim da je vrlo važno da se s terapijom počne na vrijeme, drugi doktori daju uglavnom od pozitivne bete - svima jednako, bez obzira na nalaze (i jednaka doza).
Bravo za Đ.
:love:

vikki
27.11.2008., 09:58
A što je rekao za aspirin? Smiješ ga uzimati i dalje?

tikica_69
27.11.2008., 10:24
Cure, jel se u Petrovu treba naruciti ili se samo dodje i od koliko do koliko rade ako koja zna...moram i ja obaviti sve te imuno pretrage :/

vikki
27.11.2008., 10:41
tikice, meni su nakon drugog missed ab-a rekli da dođem zbog prekoncepcijske obrade. Nazvala sam 1. dc broj koji su mi dali nakon kiretaže i primljena sam na PT2 kod prof. Škrablin. Jedno jutro (dođe se oko pola 8, 8), to je dnevna bolnica, izvade ti 10-ak ili više epruveta krvi (KKS, štitnjača, OGTT, koagulogram, testovi trombofilije, jetreni enzimi i što ti već dr. odredi). Ja, nažalost, nisam zadovoljna rezultatima (a nisam mogla birati, poslali su me, niti sam uostalom znala tko je na kojem odjelu) jer su mi izvadili sve za što sam već znala da mi je o.k., a od testova trombofilije samo dva nalaza (ima ih više) i mislim da je bolje otići (kao što su uporna i mačkulina) prof. Đ. na drugi odjel (čine mi se temeljitiji).
Mora te netko uputiti, preptostavljam prim. ginekolog i moraš se najaviti, tj. naručiti. Još nešto ću ti poslati n pp.
:*

tikica_69
27.11.2008., 11:16
Hvala vikki :*
Dobila sam ja uputnicu na kojoj pise kilometarska recenica od hrpu kratica :mrgreen:
Samo nisam znala jel se moram naruciti ili se samo pojavim ujutro tamo kao u klasicnim labosima :roll:
Onda cu zvati centralu u Petrovoj pa ce me tamo valjda znati preusmjeriti...

uporna
27.11.2008., 13:09
A što je rekao za aspirin? Smiješ ga uzimati i dalje?

Aspirin ne više.

nena3beba
27.11.2008., 13:29
drage moje,
evo i ja da se upustim detaljno u ove analize. doslo i to na red, a ja ne znam sta sve treba da se uradi jer mi gin nije rekao, vec sama radim , na osnovu vasih postova.

ovo sam uradila i u redu je:

Anti fosfolipidna Ab - IgG (IgM-nije uradjen)
Anti J 1 At
Anti kardiolipinska Ab IgG / (IgM-nije uradjen)
anti LA – Ab / SSB /Sjögren-ov sindrom/
ANA (Anti Nuklearna Antitela) /autoimune bolesti/
ANA profil
Anti Scl 70 /anti topoizomeraza I/
Anti Sm - Ab /Smith antigen Ab/
Anti spermatozoidna
Centromerna Ab /CREST sindrom/
ENA (Anti-extractable nuclear antigen antibodies) screen
RNP Ab (Ribonukleoproteinska antitela)
Ro Ab / SSA /Sjögren-ov sindrom/

a za ovo cekam rezultate sutra:

c-ANCA (antitela na citoplazmu neutrofila, anti MPO) /citoplazmatična/
p-ANCA (anti PR3) /perinuklearna/
Anti hTG Ab (tireoglobulinska antitela)
Ds - DNA - Ab /lupus/
Mikrozomalna Ab (TPO, AMZA) /Hashimoto tiroiditis/
Transglutaminska Ab IgA

sa spiska imunoloskih analiza jedne laboratorije sam nasla da rade i ovo ali ne znam da li treba u vezi sa trudnocom:

Anti adrenalna At
Anti citrulinska At /reumatoidni artritis/
AGMA (anti glatko-mišićna antitela, ASMA)
Anti LC1 (anti liver cytosolic antigen type 1)
Anti mitohondrijalna Ab - AMA /primarna bilijarna ciroza/
Anti ovarijalna Ab
Anti perijetalna Ab - APA /anemija/
Auto Ab na TSH receptore /Graves-ova bolest/
CIC Ig G / CIC Ig M (Cirkulišući imuni kompleksi) /dijabetes/
C1 inhibitor
Citotoksična Ab
Glom. Bas.Mam. Ab
HepAK DOT
Lupusna At
Lupus antikoagulans (LAK)
Lupus ćelije
RF IgG /reumatoidni artritis i druge autoimune bolesti/
Transglutaminska Ab IgG
HIV
Anti glijadinska antitela IgA / IgG
aLKM-1 (At na mikrozome bubrega i jetre) /hepatitis/

i taj IgM ne znam sto nije uradjen. jel treba?

pomozite da resim dilemu.
hvala vam i srecno u vasoj borbi

mačkulina
27.11.2008., 15:08
vikki draga meni je aspirin snizio acl.

Evo danas obavih dnevnu bolnicu u Petrovoj i izvadiše oni svašta, i napravih uzv, briseve, papu ne jer sam radila u 6.-tom mjesecu i bila je ok.
E sad imam samo rezultate pa pojma nemam kaj je u referentnim vrijednostima a kaj nije.
E 4,26; Hb 126; Htc 0,372, L 5,0: neseg 1; Tr 254; bilirubin 8; kreatinin 59; ureja 3,9; urat 178; AST 14; ALT 19; GGT 18; AP 63; CK 61; LDH 198; PV 1,12; APTV 32; TV 17; Fibrinogen 3,3; D-dimeri 111, LAC 0,89; urin/sed: 15-20 L, dosta bakterija; prolaktin 49,3 (ovo je ziher povišeno jer sam bila natašte znači bez redovne terapije).
OGTT: 4,5- 8,2-6,8-5,6

Terapija mi je određna Fraxiparine 0,4 ml s.c. početi odmah. U slučaju trudnoće odmah se javiti.

e baš mi drago da si pregrizla sve i otišla napokon kod Đelmiša.
On je super doktor i evo napravio ti je sve pretrage.

Drago mi je da si zadovoljna.

Ja danas bila po 30 komada injekcija fraxiparine 0.6..

uporna
27.11.2008., 20:01
e baš mi drago da si pregrizla sve i otišla napokon kod Đelmiša.
On je super doktor i evo napravio ti je sve pretrage.

Drago mi je da si zadovoljna.

Ja danas bila po 30 komada injekcija fraxiparine 0.6..

Ja danas tek sužila da ih moram kupiti jer eto nisam trudnica pa sam ih naručila za sutra. Nema veze od pozitivne bete valjda ću ih i ja dobiti. :love:

lilium
27.11.2008., 20:28
nena3beba,
trebala bi imati i IgM, ponekad se na njima vidi problem, takodjer dobro bi bilo imati i lupus antikoagulant. vrlo je nezahvalno ovo sve skupa raditi bez potpore doktora, neki od problema se mogu pretpostaviti i po nasljednim bolestima u familiji, stanju krvozilnog sustava i sl.

pored imunologije kakvi su ti prolaktin, pa hormoni stitnjace? antitijela na stitnjacu? dobro je znati i raznorazne koagulacijske parametre - ako u blizoj familiji imas slucajeve tromboze, ranih srcanih-mozdanih udara onda te pretrage posebno ima smisla raditi.
pretrage za koje znam da ih ima smisla raditi su nabrojane na 5 stranici

heparinke, sretno i velika :*

nena3beba
28.11.2008., 10:30
lilium hvala.
dobila sam rezultate za antitela i na stitnu: ok su!
ali tsh mi je posle vto pao na 0.18 (0.30-5.5) a pre vto bio 2.55. doduse nisam uradila ft4 jos da vidim sta to moze da znaci. ali ovih dana cu.

nista od tih bolesti nemam u familiji, ali ko zna.

nena3beba
28.11.2008., 10:31
e da, zaboravih. uradila sam i prolaktin sad prvi put 20 tog dana ciklusa i bio je 824 (<800). ranije uvak radila 3 dc ili 14 dc i bio u granicama.

nena3beba
28.11.2008., 10:52
i ovo da dodam. mozda nije na pravoj temi ali ne znam gde da pitam.
nasla sam sinoc jos jedan stari nalaz biohemije i primetih da mi je i tad hdl-holesterol bio los.
sad je
hdl holesterol 0.97 (1.03-1.6) visoko rizicno
a stari nalaz:
hdl holesterol 1.06 (1.-1.6 rizicno) (<1 visoko rizicno)

doktori gledali ove nalaze ali mi niko nije rekao da je problem.

sa cim ovo ima veze? jel moze da utice na mogucnost trudnoce?
ili ukazuje na neke druge probleme u organizmu.

pretpostavljam da nabla zna odgovor, jer vidim da je bas upucena u mnogo toga, ali ako jos neko ima ideju, molim vas recite mi.

mačkulina
28.11.2008., 15:54
e baš mi drago da si pregrizla sve i otišla napokon kod Đelmiša.
On je super doktor i evo napravio ti je sve pretrage.

Drago mi je da si zadovoljna.

Ja danas bila po 30 komada injekcija fraxiparine 0.6..

Ja danas tek sužila da ih moram kupiti jer eto nisam trudnica pa sam ih naručila za sutra. Nema veze od pozitivne bete valjda ću ih i ja dobiti. :love:

ma da?? onda ih u prvoj rundi kupi a poslije ćemo zajedno čekati u redu u trudničkoj ambulanti...

ma Đalmiš je prekrasan... :heart:

nećeš zažaliti nijednog trena kaj si kod njega

mačkulina
28.11.2008., 15:55
heparinke, sretno i velika :*

i tebi http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a194.gif

fritulica1
28.11.2008., 16:00
Lilium, možeš li mi molim te prokomentirati nalaz:

B12 149 (refer, interval) 145 - 637
Folati > 45.40
(ref. int) granično 5.0 - 6.8
(ref. int) nedostatak <5
(ref. int) suvišak >39
7.0 39.0


B12 mi se čini dosta nizak, a Folati mi se čine (pre) visoki. Što ako su folati ovako pretjerano visoki, mogu li izazvati neke štetne posljedice, da prestanem piti folnu?

A stigle mi i imunološke, proučavam...

:love:

mačkulina
28.11.2008., 16:05
ne pretjeruj sa folnom.. meni tako hematolog rekao...

sis
28.11.2008., 16:11
Može li me netko uputiti kako se naručiti u dr. Duića?

mačkulina
28.11.2008., 16:13
možda će se vama svima ovo činiti kao ludost ali meni je i Đelmiš rekao da ne pretjerujem sa folnom te da ju pijem doslovno koliko se preporuča za trudnice do max 800 IU.

Hematolog mi je rekao da ne divljam sa folnom

Tako draga moje moj vam je savjet da odete pitati doktore da li je u vašem slučaju folna uopće ok?

Đelmiš mi je čak rekao da je pametnije da pijem virtamine sve zajedno nego samo Folnu

mačkulina
28.11.2008., 16:16
Može li me netko uputiti kako se naručiti u dr. Duića?

mogu ali ne želim.. da te zajebe kao što je mene..

sorry

sis
28.11.2008., 16:20
???
Preporučio mi ga je dr. Lučinger. Ima li alternative?

mačkulina
28.11.2008., 16:25
???
Preporučio mi ga je dr. Lučinger. Ima li alternative?

draga naravno da ima.

ja sa njim nemam lijepa iskustva. Vodio mi je trudnoću. u 27 + 4 tjednu mi je beba umrla. Sve je to ok - nije on tu kriv. PHD mi je ovlaš pogledao i rekao da sam zdrava i da ne trebam nikakve pretrage te da odem djecu raditi.
Sva sreća što mi je ujak kirurg te čitajući PHD me uputio na druugo mišljenje. Drugo mišljenje reklo da u PHD-u piše da ne štima moja cirkulacija. Poslali me na sve pretrage i na kraju sranje sa trombofilijom.
Đelmiš mi u lice rekao: 'bolje da ovog časa niste ponovno trudni isto bi vam se dogodilo'

sad sam hvala bogu ponovno trudna te od 5 tjedna sam pod terapijom. Po Dujiću meni nije bilo ništa te nijednu pretragu nisma trebala obaviti.

Moj savjet...odi nekom drugom, koji je moderniji, temeljitiji te prati napredak medicine io koagulacije

laky
28.11.2008., 16:29
esi imala neke simptome ili je to pretraga koja inače ide?

sis
28.11.2008., 16:34
Budući da sam prepuštena sama sebi jer moj dr. ne smatra da igdje dalje trebam ići (tri spontana, povišen FSH) moram se sama negdje poslati (tj. naručiti i iskamčiti uputnicu, ili poći kod privatnika - kojega?).
Razgovarala sam s dr. L. i on smatra da bi navedeni bio prava osoba za konzultacije.
:?

mačkulina
28.11.2008., 16:37
koje si pretrage obavila sve???

tri spontana... na koje su te pretrage uputili?

ima kvalitetnijih doktora koji se bave tom problematikom od Duić-a

sis
28.11.2008., 16:43
Poslali me na briseve i TORCH, izmolila sam uputnicu za hormone, sad me hoće poslat na kariograme, ali mm nije tu pa čekam da dođe.
Imam dijeta pa je valda manje važno znat što se događa.
Mačkulina, mogu li preporuke na pp?

mačkulina
28.11.2008., 16:46
Poslali me na briseve i TORCH, izmolila sam uputnicu za hormone, sad me hoće poslat na kariograme, ali mm nije tu pa čekam da dođe.
Imam dijeta pa je valda manje važno znat što se događa.
Mačkulina, mogu li preporuke na pp?

ma draga moja... dr. Radončić iz Vilija je super doktor, dr. Đelmiš iz Petrove je također dobar doktor... ima ih još neka me cure isprave i nadovežu se.

Tebi treba jedna dobra dijagnostika.

Znači doktor koji će te uputiti na sve pretrage i dobar dijagnostičar. Po mom sudu to su ova dva iako bih prednost ja dala dr. Đelmišu iz petrove prvenstveno jer se on bavi problemima oko patologija trudnoće godinama...

sis
28.11.2008., 16:50
Razmišlala sam o prvome, pogotovo jer ne trebam ganjat uputnice, a valjda se i brže dođe do njega. I za drugoga sam čula samo riječi hvale. ali me želudac boli od razgovora s mojim socijalcem.
Svakako si mi pomogla.Hvala :*

mačkulina
28.11.2008., 16:54
draga ja vjerujem da će i ostale cure tako reći...

ja da sam na tvom mjestu ja bih napravila ovako... otišla bih kod Radončića..da me uputi na pretrage... sve ih napravila ...skupuila sve nalaze i onda došla kod Đelmiša kao dijagnostičara...

On je meni fascinantan..on ne gleda UZV, ne radi RACZ..niš..on je dijagnostičar u hard (papirnoj verziji)...meni je sve nalaze posložio i stao se nadgledati nad njima..i zadubio se je..

on je fakat dijagnostičar.. i to dobar

fritulica1
28.11.2008., 17:11
možda će se vama svima ovo činiti kao ludost ali meni je i Đelmiš rekao da ne pretjerujem sa folnom te da ju pijem doslovno koliko se preporuča za trudnice do max 800 IU.

Hematolog mi je rekao da ne divljam sa folnom

Tako draga moje moj vam je savjet da odete pitati doktore da li je u vašem slučaju folna uopće ok?

Đelmiš mi je čak rekao da je pametnije da pijem virtamine sve zajedno nego samo Folnu


Ja je već dugo ne pijem posebno već u sklopu multivitamina Centrum materna, a tamo je ima svega 400 mcg. :?

A ovaj B12? Trebam li navaliti na taj vitamin? Jučer sam kupila vitamine, nešto tipa B complex, sadrži:
B1 - 250 mg
B6 - 250 mg
B12 - 500 mcg

Jel to sad turbo doza? :/

fritulica1
28.11.2008., 17:16
ma draga moja... dr. Radončić iz Vilija je super doktor, dr. Đelmiš iz Petrove je također dobar doktor... ima ih još neka me cure isprave i nadovežu se.



I ja potpisujem za dr. Radončića. (nemam iskustvo s dr. Đelmišem).

Nego, čini mi se da dr. Humar s Rebra dosta drži do dr. Dujića po pitanju imunologije (stekla sam dojam da sumnja da se itko drugi kuži u to područje, osim njega...)

lilium
28.11.2008., 17:25
fritulica1,
na pdf-u prije zaceca ima tema o folnoj - tamo sam postala koje su dnevno potrebne doze - na puno mjesta upozoravaju da kada se dodatno uzima folna, narocito u visim dozama da tada obavezno uz nju trebaju ici i B12 i b6, njihovi metabolizmi su vezani i ako se pretjeruje s folnom moze doci do manjka na drugoj strani.
B12 ti je nesto nizi, no jos je u granicama, jedna tura s B kompleksom ti tu sigurno nece nastetiti, samo ga uzimaj, takodjer odaberi si preparat na bazi folne koji sadrzi i B12.
Inace ako si u dane prije dana vadjenja krvi pila preparat s folnom i to moze biti uzrok da je u krvi trenutno bila povisena kolicina.

nena3beba,
za prolaktin nije bitno koji dan se vadi. mozda ne bi bilo zgorega jos ga malo istraziti, moguce da ti je bio povisen i zbog stresa, takodjer prije njegovog vadjenja treba jedno pola sata mirovati - ne znam da li si mirovala... no najbolje ga jos koji put provjeri jer izgleda da i on moze uzrokovati rane spontane.

za holesterol nisam cula da direktno utice, no idem to malo istraziti pa jos javim

fritulica1
28.11.2008., 17:35
fritulica1,
na pdf-u prije zaceca ima tema o folnoj - tamo sam postala koje su dnevno potrebne doze - na puno mjesta upozoravaju da kada se dodatno uzima folna, narocito u visim dozama da tada obavezno uz nju trebaju ici i B12 i b6, njihovi metabolizmi su vezani i ako se pretjeruje s folnom moze doci do manjka na drugoj strani.
B12 ti je nesto nizi, no jos je u granicama, jedna tura s B kompleksom ti tu sigurno nece nastetiti, samo ga uzimaj, takodjer odaberi si preparat na bazi folne koji sadrzi i B12.
Inace ako si u dane prije dana vadjenja krvi pila preparat s folnom i to moze biti uzrok da je u krvi trenutno bila povisena kolicina.


Lilium hvala ti puno. :love: .
Idem sad na Prije začeća iščitati sve o folnoj. :*

mačkulina
28.11.2008., 18:07
meni je hematolog govorio da je bitno dovesti sve u ravnotežu... i preporučio mi Plibex - B komplex..

e sad da li je to sasvim dovoljno ja ne znam.. za moju krvnu sliku jest bilo e sad za tvoju... trebala bi pitati hematologa

lilium
28.11.2008., 19:01
mackulina :*

nena3beba,
evo na brzinu o kolesterolu - Ovo a prvi pogled nema veze s imunologijom, no za HDL kolesterol kazu da ima protu-upalnu funkciju, pa je tako na neki nacin i to povezano. Kao sto nam stalno govore dobar omjer kolesterola je bitan za zdravlje krvozilnog sustava. Ovako na brzinu nisam nasla da ga direktno optuzuju na probleme s zacecem i sl, no kako ima protu-upalne funkciju vazno je da je dobar -savjeti za kako ga podici zapravo idu u generalne smjernice za zdrav zivot - ne pusiti, alkohol piti umjereno, paziti na tezinu, dovoljno se kretati (npr. setnja barem 30min dnevno) i paziti kod prehrane na dobar unos masnoca - povecati unos omega-3 masnoca - o svemu tome smo dosta pisale na pdf-u prije zaceca na Temi: http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?t=3302 na prvoj strani sam napravila jedan opsezniji pregled o imunologiji ;-)

A evo, upravo sam nasla na svjezu vijest iz 10. mj. 2008. - objavli su rezultate ispitivanja na misevima i dokazali da anti-kolesterol preparati (statini) izgleda mogu pomoci kod antifosfolipidnog sindroma u sprecavanju pobacaja:
http://www.medpagetoday.com/OBGYN/Pregnancy/11317
http://www.jci.org/articles/view/36089
Izgleda da kod APSa statini djeluju protu-upalno - sto je tu bitno.

nena3beba
01.12.2008., 10:06
hvala lilium.
insistiracu kod dr da obrati paznju i na to.
svuda pise kako sniziti los holesterol, a nigde ne nadjoh kako dici "dobar" holesterol.

lilium
01.12.2008., 11:29
nena3beba,
evo i link na eng. tekst kako podici HDL
http://heartdisease.about.com:80/cs/cholesterol/a/raiseHDL.htm

nena3beba
01.12.2008., 12:07
bravo lilium!
to je to sto trazim!
Aerobic exercise.-ovo moram da pocnem
Lose weight.-ovo ne moram
Stop smoking.-ovo moram :saint:
Cut out the trans fatty acids-ovo je ok
Alcohol.-i ovo je ok
Increase the monounsaturated fats in your diet
Add soluble fiber to your diet.
Other dietary means to increasing HDL. Cranberry juice has been shown to increase HDL levels. Fish and other foods containing omega-3 fatty acids can also increase HDL levels. In postmenopausal women (but not, apparently, in men or pre-menopausal women) calcium supplementation can increase HDL levels.

hvala

nena3beba
01.12.2008., 12:09
samo ne znam sta je Cranberry juice?

ina33
01.12.2008., 12:11
samo ne znam sta je Cranberry juice?


sok od brusnice.

vikki
01.12.2008., 12:11
samo ne znam sta je Cranberry juice?

Sok od brusnice. :)

nena3beba
01.12.2008., 12:17
aaa. super. hvala.
pijem caj inace redovno. al naci cu i sok :)

mačkulina
01.12.2008., 16:37
evo da napišem da u srijedu idem po nalaze LAC, ACL Igg i Igm, Beta 2GPI, PAI pa ću napisati kakve su vrijednosti sa Fraksiparinom u sebi.

Primjećujem da zadnjih dana tjedana pijem enormne količine vode/tekućine općenito pa eto sutra se naručila na OGTT.. da vidimo odnosno da isključimo simptome šećera.

Javim što će biti.

mačkulina
02.12.2008., 16:56
evo rezultata koagulacije od danas

PV ja 0.90 ;ref vrijednost >0.70
INR ja 1.06; ref vrijednost 2.0 - 3.5 - antikoagul. ter i < 1.12 bez terapije
APTV ja 28; ref vrijednost 22-28
APTV omjer ja ; 1.12 ref vrijednost 0.00 - 999.90
Fibrinogen ja ; 3.8 ref vrijednost 1.8 - 3.5
D - dimer ja 268; ref vrijednost < 500


molim lilium? pliz kaj imaš reći?

vikki
02.12.2008., 16:59
Povišen PV i fibrinogen - to valjda jesu problemi s koagulacijom :/
Ali ti imaš terapiju pa nema frke :)
Javit će se već lilium.
:*

lilium
02.12.2008., 17:57
mackulina,

Meni kao laiku se to cini OK:

PV - OK - na Rebru su ref. vrijednosti 0,70- 1,30 pa je tvojih 0,90 lijepo u granicama,

INR - OK; ovo sto kazu da na antikoag. terapiji treba biti izmedju 2 i 3.5 pretpostavljam da se odnosi na terapije kod kojih se ide na vece doze lijeka i znacajnije razrijedjenje krvi (tako je npr. za marivarin) ; kod tebe tvoja doza heparina nije tolika da bi povisila INR (pretpostavljam da je to ociti primjer onoga sto doktori kazu da ove doze heparina nisu prejake i da je funkcija normalnijeg zgrusavanja krvi i dalje ocuvana)

APTV 28 - OK ref vrijednost 22-28 - to je OK, a sto je na gornjoj granici intervala vjerujem da je zbog heparina (negdje se mora vidjeti da i djeluje ;-) )

APTV-omjer - OK

Fibrinogen: 3.8 - malo iznad njihove gornje granice, u trudnoci je fibrinogen nesto povisen, to je cesca pojava - pitaj doktore da ti potvrde, cisto da se ne zabrinjavas bez razloga

D - dimer - OK - on nastaje kao produkt razgradnje fibrina - i za njega kazu da moze biti visi u trudnoci - kod tebe je dobar, sigurno ga heparin "cisti"

Cure :love: :*

fritulica1
02.12.2008., 22:48
Guglajuci o preklapanju u DQ lokusima, naisla sam na Duicevu doktorsku dizertaciju: http://medlib.mef.hr/176/01/duic_z.pdf. Zanimljivo, lilium, tebi ce ovo biti poslastica (ako nisi vec procitala). :)

fritulica1
02.12.2008., 22:54
http://medlib.mef.hr/176/01/duic_z.pdf

vikki
03.12.2008., 09:02
Čitala sam je - po njemu samo povišen aCl-IgM s normalnim vrijednostima LAC-a (a to je moj slučaj) ne utječe na pobačaje u 1. tromjesečju :/ i tu se mišljenja mojih nekoliko ginekologa razilaze.

lilium
03.12.2008., 09:54
fritulica1, hvala na linku, no nasla ja to i prije ;-),
i ja sam kao i vikki gledala one dijelove vezane uz acl i LAC
:*

mačkulina
03.12.2008., 16:15
evo mene sa nalazima.

Lupus antikoagulant - negativan
ACL - IGG 5 (<10 negativno)
ACL - IGM 4 (< 10 negativno)
Beta 2 GPI 2 (<20 )

Priznajem, da sad vjerujem Đelmišu... on me uvjeravao da Heparin smiruje sve upalne procese i da zaista osim Heparina nije potreban andol/aspirin.

e sad..ovo su vrijednosti pod Heparinom.....

u srijedu idem kod hematologa... da vidimo što on kaže

vikki
03.12.2008., 16:38
mačkulina, super za nalaz :D

ina33
03.12.2008., 22:49
Super, mačkulina :D !

ZO
04.12.2008., 08:21
mačkulina :D

lilium
04.12.2008., 11:22
mackulina :D

nena3beba
09.12.2008., 16:26
mackulina bravo

mačkulina
10.12.2008., 18:20
evo mene opet od hematologa...

one koje uzimaju heparin bilo kojeg proizvođača...trebale bi napraviti pretragu anti XA.


i lilium

molim te prevedi nam ovaj horor

http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1858870,00.html

lilium
10.12.2008., 19:15
makculina,

Ima vec neko vrijeme od kada je u USA izbila afera s heparinom - proizvodjac Baxter je imao "problem" s kineskim dobavljacem - kinezi su namjerno napravili promjenu u sastavu- isli su na smanjivanje troskova pa su koristili neku kemikaliju koja nije za medicinsku upotrebu (no 100njak puta jeftiniju) i onda je to izazvalo lancanu reakciju. Slicni scenariji sa sto jeftinijim dobavljacima sirovina se svako malo desavaju.

Ovo je dobar izvor informacija: http://www.fda.gov/Cder/drug/infopage/heparin/default.htm

Tu navode da su ozbiljne ozljede i smrti bile povezane s koristenjem heparina, lijeka za razrjedjenje krvi, koji sadrzavaju aktivne farmaceutske sastojke iz Kine. Dogadjaji su povezani s alergijskim reakcijama ili preosjetljivoscu sa simptomima poput niskog krvnog tlaka, angioedema, skraćeni dah, mučnina, povraćanje i bol u trbuhu. U veljači 2008 Baxter Healthcare Corporation je povukla visestruke doze i jednostruke doze heparina i neke druge produkte radjene na bazi heparina. Nakon istrage FDA znanstvenici su identificirali do sada nepoznato oneciscenje heparina. Onecisceni heparin je takodjer pronadjen i u medicinskom priboru, poput katetera. Neke vrste pribora su takodjer povucene iz prodaje.... FDA i dalje pozorno prait situaciju. I koliko vidim proizvodjacima lijekova preporucuju neke testove koje na sirovinama treba napraviti.

Sto se tice smrtnih slucajeva u vezi heparina- ovdje imate FDA statistike koje potvrdjuju da je tijekom prve polovice 2008 bilo problema:
http://www.fda.gov/Cder/drug/infopage/heparin/adverse_events.htm U vezi heparina je FDAu od 1.1. 2007 do 31.5. 2008 prijavljeno 246 smrtnih slucajeva, od toga je alergijskih reakcija bilo 149 (146 prijavljeno 2008); dok je tijekom 2006 bilo 55 smrtnih slucajeva.

Inace, kako kazu, heparin sodium se proizvodi iz svinjskih crijeva i u USA je na trzistu od1930ih i neosporno je da milioni pacjenata imaju koristi od njegove intravenske administracije. Vjerujem da nema mjesta panici.

:*

lilium
27.01.2009., 17:42
Da malo podignem ovu temu, a i da trudnice koje se pikaju heparinom i dijele iskustva na temi o heparinu ne opterecujem APSom i nekim ne-tako-ugodnim detaljima o njemu, kome zatreba, pronasla sam dobar pregled iz 2006 koji opisuje antifosfolipidni sindrom i terapiju heparinom+aspirinom, gdje lijepo objasnjavaju kako djelovanje heparina tu nije samo antikoagulacijski nego i protuupalno:

The antiphospholipid syndrome as a disorder initiated by inflammation: implications for the therapy of pregnant patients

http://www.nature.com/ncprheum/journal/v3/n3/pdf/ncprheum0432.pdf

Navode kako ispitivanje APSa na misevima ukazuje da su tu komplikacije u trudnoci izazvane upalnim stanjima a ne trombozom, te da su druge studije podcijenile vaznost tih upalnih mehanizama - umjesto da pokazuju vaskulopatije...aktivacije endotelijalnih stanica ... APS placente se razlikuju od kontrolnih po nakupinama upalnih stanica oko zila i po infiltraciji makrofaga... (kako sam "ponosni" vlasnik zbirke od 3 PHDa kiretmana na kojima nikada nisu zaboravili napisati nesto poput zarisno upalno infiltrirana, nekroticka decidua i sl... ovo mi je i osobno jako interesantno)

Sto se tice terapije kortikosteroidima i imuno globulinima - po njima to eventualno pomaze kad je uz APS prisutan aktivni SLE (sistematski lupus erimatozus), no ne cine mi se nesto odusevljenji s rezultatima takvih terapija:
Prednisone and other immunomodulating therapies are seldom prescribed for pregnant women with APS, but prednisone is appropriate for clinically active SLE, if present. A small study of APS patients with and without SLE who were treated with 40 mg prednisone daily or heparin (10,000 IU twice daily at 6–8 weeks, reduced to 2000 IU twice daily to attain normal activated partial thromboplastin time at mid trimester), both with concomitant low-dose aspirin (81 mg), demonstrated equally high rates of live births in both treatment groups. Yet, maternal complications were greater in the prednisone-treated group. Subsequent uncontrolled studies argued against the use of corticosteroid for pregnancies complicated by antiphospholipid antibodies, except if such treatment is needed for active SLE. For women who continue to abort spontaneously despite heparin treatment, anecdotal experience has suggested that intra venous immuno globulin is beneficial. A small, controlled trial of this treatment in unselected patients with antiphospholipid antibodies, however, showed no efficacy. The doses used ranged widely, from 0.4 g/kg body weight per trimester to 2.0 g/kg body weight monthly.

vikki
27.01.2009., 22:07
lilium, svaka čast :heart:

alkemicar
28.01.2009., 14:00
lillum :love:

vikki
28.01.2009., 20:49
lilium :heart: , koliko loše može biti naglo prestati i s Fragminom i s Andolom odmah nakon kiretaže? Ili da se zadržim na pola Andola (na kojemu sam već dvije godine) odmah poslije kiretaže?

lilium
29.01.2009., 10:39
vikki :love:
mislim da kod manjih doza, kao sto je tvoja, prekid terapije heparina ne bi smio biti problem. Isto, ako nakon kiretaze nema nikakva jacih krvarenja (sto 2-3 dana iza ne bi trebalo biti) onda mislim da male doze aspirina mozes nastaviti piti. Najbolje bi bilo dobiti info. od doktora, za svaki slucaj :*

vikki
29.01.2009., 10:45
Ma ja više vjerujem tebi, lilium, nego doktorima ;)
:love:

Novel
10.02.2009., 13:55
nemam ih još pred sobom,al telefonski sam čula da je MTHFR mutacija sa sufiksom CC, jel to normalan genotip? i ACE mi je I/D čini mi se...
PAI-1 nije još gotov-sljedeći tjedan, al mi je inhibitor PAI povišen na 3,9-ref je do 3,5 čini mi se. rekli su da je možda zbog fraksiparina al da pitam još svog gina... fibrinogen, PV i APTV su u ref vrijednostima...
mačkulina, lilium upomoć :? strah me ovog trenutnog stanja PAI-a

mačkulina
10.02.2009., 13:59
nemam ih još pred sobom,al telefonski sam čula da je MTHFR mutacija sa sufiksom CC, jel to normalan genotip? i ACE mi je I/D čini mi se...
PAI-1 nije još gotov-sljedeći tjedan, al mi je inhibitor PAI povišen na 3,9-ref je do 3,5 čini mi se. rekli su da je možda zbog fraksiparina al da pitam još svog gina... fibrinogen, PV i APTV su u ref vrijednostima...
mačkulina, lilium upomoć :? strah me ovog trenutnog stanja PAI-a

CC nije dobro homozigot si CC mutacije i zato si imala spontane
PAI ti je blago povišen ali neznatno
ACE je meni II e sad ja ne znam što znači I/D - fakat ne znam :?

Novel
10.02.2009., 14:01
ma mama mi je rekla da ima i svije okomite-I/I čini mi se
ajmeeee
znači nije dobro CC?????? kaj sada?

mačkulina
10.02.2009., 14:01
ali ja ti savjetujem sa tim nalazima odi hemetologu dr. Zupančić.... da te zavedu u hemetološku ambulantu, jer imaš hemetološki problem.

Menikada moja doktorica opće prakse vidi hematologija na nalazu daje od šuba sve uputnice...a prije sma se morala sa njom oko toga svaditi

Novel
10.02.2009., 14:03
http://www.kbsm.hr/klinkemija/test.php?recordID=502

a kako ovdje piše ref genotip CC?

mačkulina
10.02.2009., 14:03
ma mama mi je rekla da ima i svije okomite-I/I čini mi se
ajmeeee
znači nije dobro CC?????? kaj sada?

Te okomite imam ja II (baš tako doslovno piše)

CC ništa nešto moraš imati.... ništa .....za sve da ih imaš stotinu ili jednu lijek je isti HEPARIN

ja sam heterozigot C/T MTHFR-aali sam PAI-a homozigot

Novel
10.02.2009., 14:08
ne nije mi jasno...
evo http://www.forum.hr/showpost.php?p=16055061&postcount=240
i tu je napisala da je to normalan tip gena...

lilium
10.02.2009., 14:22
Bet panike!

MTHFR C677T mutacija moze biti neugodna kada je homozigotna TT i tada napisu TT jer u tim slucajevima zna biti povisen homocistein sto moze stetno djelovati na krvozilni sustav - i to se drzi pod kontrolom s folnom kiselinom, B12 i B6. Ti nemas C677T TT nego CC - CC cak znaju nazvati genom divljeg tipa i to je DOBRO!!!

u vezi ACE - javi sto tocno pise pa cemo vidjeti

:heart:

mačkulina
10.02.2009., 14:25
ček kaj je CC dobro???
pa zašto Zupančička meni rejkla da to isto ne valja?

ej Novel ajd ti odi lijepo hematologu/ginekologu.... izluditi ćeš se ovim sama

Novel
10.02.2009., 14:28
Bet panike!

MTHFR C677T mutacija moze biti neugodna kada je homozigotna TT i tada napisu TT jer u tim slucajevima zna biti povisen homocistein sto moze stetno djelovati na krvozilni sustav - i to se drzi pod kontrolom s folnom kiselinom, B12 i B6. Ti nemas C677T TT nego CC - CC cak znaju nazvati genom divljeg tipa i to je DOBRO!!!

u vezi ACE - javi sto tocno pise pa cemo vidjeti

:heart:

hvala :love: , presjeklo me, al sam onda malo tražila i skužila da je CC dobro, al sam se sva zbunila. mama mi je rekla da je ACE I/D mutacija-nalaz II. skužila sam kada sam napisala... al provjerim kada dobijem nalaze pa napišem točno...

brine me malo taj inhibitor PAI i to što mutaciju moram čekati još tjedan dana, al se opet nadam da mi ne gori pod nogama...

Novel
10.02.2009., 14:31
ček kaj je CC dobro???
pa zašto Zupančička meni rejkla da to isto ne valja?

ej Novel ajd ti odi lijepo hematologu/ginekologu.... izluditi ćeš se ovim sama

http://www.kbsm.hr/klinkemija/test.php?recordID=502 tu piše da je to referentni genotip, čitala sam sada da CT nije ok, a pogotovo TT...
neki mora biti normalan, a tu gore piše da je on referentan...
pitat ću ja prvo sutra svoju gin, pa i u petrovoj sljedeći tjedan u trudničkoj.

lilium
10.02.2009., 14:39
Imas o tome i : http://www.kbsm.hr/klinkemija/test.php?recordID=502

ako je ACE I/D II to je isto mutacija divljeg tipa i to je OK (nije ugodno ako je DD... ako gledas na stranice vinogradske imaju gresku na jednom mjestu su umjesto DD napisali II za probleme, zato sada to tu ni ne linkam da ne zbunjuje)

ne brini za PAI, em si na terapiji em za njega kazu "Aktivnost PAI ovisi o dnevnom ritmu, a povišena je u trudnoći" :heart:


mackuluina, ima tih mutacija raznoraznih ti jesi MTHFR C677T C/T no kad se gleda jos jedna dod. mutacija i kada je ta dodatna mutacija (mislim A1298C - ta se kod nas jos ne radi, koliko znam) i kada je ta A1298C CC e onda su moguci problemi i zato se uvijek kad se nekom nadje C677T C/T ja uvijek preporucim da provjere homocistein, razinu folne i po potrebi preventivno dod. uzimaju folnu, b12, b6.


Sretno cure :*

mačkulina
10.02.2009., 14:48
mene zbunjuje hematolog u ovom svemu..ma neću se uopće više tim zamarati..na heparinu sam, da ih imam milijun ili jednu isto mi je :?

Novel
10.02.2009., 14:48
hvala lilium... ja se nadam da će ipak sve biti OK... radim što mogu i to je to.ostaje čekanje.
mačkulina i tu piše da je idealan CC :? http://www.forum.hr/showpost.php?p=14695061&postcount=75

Novel
10.02.2009., 14:49
mene zbunjuje hematolog u ovom svemu..ma neću se uopće više tim zamarati..na heparinu sam, da ih imam milijun ili jednu isto mi je :?
ma znam, meni je samo da znam dal trebam dobiti možda veću dozu, zato se ja brinem... a i naravno da bi htjela da nemam ništa od toga...

Novel
10.02.2009., 15:22
evo, nalaz genotip ACE je II.
MTHFR 677CC.
ovi na rebru su rekli da je to sve u redu, da nazovem još za mutaciju PAI i da pitam za povišeni inhibitor pai-a-al da je vjerojatno od heparina.

uporna
10.02.2009., 15:25
Novel, za MTHFR C/C se smatra poželjnim za razliku od TT koji ja imam kao i povišeni homocistein - na što upućuje taj TT i sve to lijepo sam shendlala sa folnom+B12 i B6 kako je lilium napisala.

Za MTHFR ne brini to ti je dobro. :*

Novel
10.02.2009., 15:34
Novel, za MTHFR C/C se smatra poželjnim za razliku od TT koji ja imam kao i povišeni homocistein - na što upućuje taj TT i sve to lijepo sam shendlala sa folnom+B12 i B6 kako je lilium napisala.

Za MTHFR ne brini to ti je dobro. :*
:love: joj uporna samo da mi to zguramo... :*

uporna
10.02.2009., 16:04
:love: joj uporna samo da mi to zguramo... :*

Zgurat ćemo sigurno :love:

runi
16.02.2009., 01:29
Joj cure samo da vas pozdravim!
Čitam i tek sam na stranici broj 6 i mislim da će mi glava eksplodirati :?
Odlučih se pozabaviti imunologijom, ali tek sad vidim u što se upuštam :shock: , moj naklon i iskreno divljenje!
Kad dođem do zadnje stranice, vjerojatno ću vas ugnjaviti pitanjima :*

lilium
16.02.2009., 18:35
runi :*
nije to bas sve imunologija, ima tu i dosta koagulacije i vezanih tema.
sretno :heart:

paola
16.02.2009., 18:54
Cure pomagajte,dobila sam nalaz gdje piše- genotip 5G/5G u genu za PAI-1
homozigot.Protein c mi je ispod referetne vrijednosti.
Zanima me za šta je taj protein c.

lilium
16.02.2009., 19:09
paola,
dok se ne vidis s doktorima:

- PAI 5G/5G je dobro - takav homozigot nije koreliran s trombozama.

- proteina C - on je antikoagulans, kako kazu u katalogu pretraga s Rebra:" On proteolitičkim cijepanjem inaktivira aktivirane čimbenike zgrušavanja V i VIII" Nedostatak moze biti zbog nasljenih sklonosti ili nesto prolazno. Kada je njegov nedostatak nasljedan onda moze ukazati na sklonost k dubokoj venskoj trombozi, no moze biti manji i zbog nedostatka vitamina K. S doktorima trebas proanalizirati svoj slucaj.

Sretno :*

lilium
16.02.2009., 19:13
samo da nadopunim protein C djeluje antikoagulacijski; kazu za njega: kljucni enzim antikoagulacijskog sustava

paola
16.02.2009., 19:18
hvala lilium... :naklon:

Novel
18.02.2009., 13:40
evo i zadnjeg nalaza sa rebra
PAI-1 dokazan homozigot 5G/5G..nadam se da je dobar, mislim da je koliko uspijem čitati ovdje i na drugim stranicama :* . eto to je to od tih mutacija...
F II, F V leiden, ACE, MTHFR i PAI-1 su urednog genotipa, mutacija čega već...

lilium
18.02.2009., 17:22
Novel, to je dobro!
Sada sto mirnije dalje :*

mačkulina
18.02.2009., 20:40
imam jedno pitanje....

Jučer sam vadila običnu laboratorijsku krv (sat i pol poslije uboda u nogu).

Nalaz je slijedeći:

Leukociti povišeni 10.2 (3.4-9.7)
Htc :? (neznam ni što je to) smanjen 0.343 (0.356-0470)

Laboratorijska koagulacija mi je zanimljiva:

PV moj 0.79 (ref 0.20-0.35) - znači da mi je krv prerijetka
INR moj 1.15 (ref. 2.00-3.50) - ovo znači da je pregusto

Majke mi ako ja što ovdje razumijem.

Hematologica mi je rekla da to nema veze sa heparinom.
Rekla mi je nadalje da se ALC-om ništa ne dokazuje (da je to samo probirna metoda) jedina prava dijagnostika je beta 2 - GPI. (lilium to je ono što si mi sugerirala) i rekla je da od svih genetskih markera najgori je potvrđeni antifosfolipidni sindrom te da je to najgori genetski feler imunologije (kaže da je gori od LAC)

e sad .... meni je dala da ponovim ono što je najbitnije u heparinskoj terapiji a kako ona kaže vidjeti da li je terapija dostatna ili ne može se D - dimerima, i fibronogenom povećanim. Moram napraviti ponoviti Beta 2 - Gpi, te kompletnu krvnu sliku i kaže da treba se gledati omjer trombocita i d dimera.

NA moje pitanje da li je 5700 IU dovolno za mene rekla je da jest, sasvim dovoljno ali da se kontrolira vađenjem krvi svaka dva tjedna

mačkulina
18.02.2009., 20:42
da se nadovežen antifosfolipidni sindrom je gori od LAC ali dolazi u paketu sa LAC i Betom GPI i manifestira se najviše u drugom trimestru ako se manifestira u prvom treba taj poremećaj onda uloviti...znači po beti HCG odmah napraviti sva tri testa....

mačkulina
18.02.2009., 20:43
tako ona meni barem objasnila na osnovu mog ACL-a koji je u jednom periodu bio povišen i to 18

ZO
18.02.2009., 20:44
ma ovo već prelazi sve granice normalnog...treba moći stalno o tome razmišljati i istraživati...to je rupa bez dna...taman kad misliš da si nešto učinio eto još nečeg....

mačkulina
18.02.2009., 20:47
točno tako..zato izbjegavam ovu temu :roll: :)

vikki
18.02.2009., 22:00
mačkulina, ZO :* Terapija je ionako uvijek ista pa je svejedno što imamo, zar ne ;)

lilium
18.02.2009., 22:19
Mackulina,
Evo amaterski sto bih rekla
1. koagulacija:
INR: INR je se drzi izmedju 2 i 3,5 za pravu, jaku antikoagulacijsku terapiju, a ti na tome nisi, kao sto i doktori kazu ovo nisu prave antikoagulacijske doze heparina, nego preventivne. Normalno INR je mislim oko 1.
PV:Ne znam koje referentne vrijednosti si gledala za PV ovo sto si ti napisala za ref. vrijednosti mi je nesto jako cudno, kod glavnine labova kada za ref. vrijednosti za normalno stanje: 0,70-1,30 (Inace kod PVa na npr. uputama s Rebra kazu da kada je previsok onda je to protrombotsko stanje, a kada je ispod 0,7 onda je to stanje vece razrijedjenosti...) tvojih 0,75 je taman, malo blize razrijedjenom.
(za usporedbu, nekad davno pred operaciju mi je INR bio 1,12 a PV 0,74 i to je jedna obicna (nadam se normalna ;-)krv)

2. opca krvna slika:
Leukociti su malo poviseni, vjerujem da nije nista zabrinjavajuce, a ovo sto pises htc bi moglo biti hct a to su hematokriti - oni su korelirani s anemijama- kako kazu Hematokrit (Htc) je omjer volumena krvnih stanica i krvi, pretpostavljam da je to u trudnoci malo smanjeno jer se potrebe za krvi povecavaju, kako kazu na nekom engleskom izvoru: "Normalni rang hematokrita kod trudnica moze bit spusten i na 34% (normalno, van trudnoce iznosi od 37% do 47%): "

3. Imunologija - APC, LAC i vezano uz antifosfolipidni sindrom
da, to je poprilicno komplicirano "uloviti" kada je neaktivan van trudnoce, kako jedan strucnjak APS naziva sindrom crnog labuda: "Iako pacijenti s APSom postoje oni (poput crnih labuda) se vjerojatno ne pronalaze toliko cesto kako bi entuziasticko medicinsko osoblje zeljelo. Samo mali dio svih pacijenata s trombozama i fetalnim gubicima ima taj sindrom, ali broj je dovoljan i komplikacije su dovoljno velike da opravdaju potragu za njima" (ovo je brzi prijevod iz knjige koju imam)

vikki :heart:

Krasno je biti medju 99% zena kojima ovo ne treba, no kada ne ide drugacije savladat cemo mi i to. Sretno cure!

vikki
18.02.2009., 22:26
lilium :heart:
Ja još čekam svoju trombofiliju, baš ću sutra nazvati da vidim što je s tim.

ZO
18.02.2009., 23:22
mačkulina, ZO :* Terapija je ionako uvijek ista pa je svejedno što imamo, zar ne ;)
ovo je bome istina :roll:
lilium po ne znam koji put :naklon:

mačkulina
19.02.2009., 13:42
neznam...vadila sma krv u svom domu zdravlja i za PV u tablici piše 0.79 (ref interval terap. 0.20-0.35)... fakat ne kužim ali sam shvatila da bi to moglo biti ok tu negdje.

Vađena je sat i pol poslije injekcije a injekcija najjači učinak ima od 4-5 sati poslije samodavanja (i to mi hematolog rekao) ...zanimljivo bi tada bilo otići izvaditi PV da vidim odstupanja

INR.. da to mi je i danas dr. R odgovorio.. rekao saqm da niste terapijski orijentirani i da nisu terapijske doze.. vi sada imate normalu..

i to kad ništa još od injekcije nije ni počelo djelovati..

meni je prof. Đ rekaso da one imaju vreemnsko opuštanje malo po malo u organizam... i to je dobar učinak na ovu moju lijenu i neprokrvljenu dosad posteljicu

a što se tiče HTC kupila sam tekuće željezo za piti.... mogu i trdunice pa sam si sva štreberica :saint:

mačkulina
19.02.2009., 13:43
lilium :heart:
Ja još čekam svoju trombofiliju, baš ću sutra nazvati da vidim što je s tim.

koma :(

mogu misliti koliko bi ja čekala svoju amniocintezu da sam je išla raditi na Rebro preko Petrove

užas :shock:

lilium
19.02.2009., 13:48
a ha, sad mislim da mi je jasno, kazes ref interval terap. 0.20-0.35... - to je vjerojatno isto onda ref. vrijednost za jace antikoagulacijske terapije sto tvoja nije - isto kao i INR!
Znam da si zabrinuta i u potpunosti to razumijem, no za dobrobit i tebe i bebe probaj sto mirnije, kako ono kazu? zadovoljna mama zadovoljna i beba?
:*

lilium
19.02.2009., 18:14
jos nesto sto sam naucila - kazu da se PV i INR ne koriste za monitoriranje terapije heparina, nego samo marivarina ...
(jer ti lijekovi uticu na razlicite koag. faktore)

mačkulina
19.02.2009., 20:50
jos nesto sto sam naucila - kazu da se PV i INR ne koriste za monitoriranje terapije heparina, nego samo marivarina ...
(jer ti lijekovi uticu na razlicite koag. faktore)

je, zato mi hematologica odmahnula rukom i rekla nije to od heparina.
On se utvrđuje jednom jedinom pretragom Anti XA i moj < 5 je dobar nalaz. (ako ja znam o čem ona priča a ako si čitala na zdravlje i život ne zna ni dr. R kada mi je odgovarao na moj upit) :? :? :?

lilium
19.02.2009., 22:12
jos proucavamtaj anti-xa i niskomolekularne heparine LWMH (s tvojim dilemama mi se jako sire horizonti, svako malo zaglavim s gomilama linkova i downloadane literature ;-) ) ... koliko sam za sada skuzila citajuci neku doktorsku prezentaciju kod terapije LWMH kazu da se doze dobro odredjuju preko tezine (kg) pacijenta i da je za glavninu pacijenata to dovoljno (ne treba neko dodatno preciznije monitoriranje) u toj prezentaciji kazu da anti-xa provjeru ima smisla raditi kod onih jako teskih (u kg) te onih koji imaju bubreznu insuficijenciju - ovo s bubrezima je povezano s tim da se niskomolekularni heparin cisti iz krvi preko bubrega (ne preko jetre) pa kada bubrezi slabije rade moze se desiti da u krvi ostanu vece doze i to se pretpostavljam onda vidi po vecoj kolicini anti-xa, ne citam doktorici misli, no mozda ona kaze dobro je zbog toga jer je mali i vidi se da se ne nakuplja (a kako su doze LWMH ne one prave antikoagulacije onda ju ne smeta sto je taj anti-Xa broj dosta mali), no toje samo moje amatersko tumacenje.... :*

lilium
22.02.2009., 17:40
mackulina,
gledala sam nesto jucer po ovoj temi starije postove i nesto sam uocila u vezi tvog PV i INRa sto je dobro i interesantno, pa od kad si na heparinu, po onom sto si napisala na odredjene datume nalazi su ti bili:
27.10:08: PV 1,08 (napisala si PV, no provjeri jos da to ipak nije bio INR...)
02.12.08: PV 0,90 INR 1,06
18.02.09: PV 0.79 INR 1,15

Iz toga se vidi da ti heparin ipak nesto produzuje protrombinsko vrijeme - PV je manji unatoc tome sto kazu da ga trudnoca moze povisiti (pretraga je takva da je PV rezultat manji što je vrijeme zgrušavanja duže jer PV nije vrijeme u sec nego omjer u %, zna zbuniti...) i cak i na toj koagulacijskoj "dionici" (na koju kazu heparin direktno ne djeluje) krv izgleda mrvicu "razrjedjenija" nego u pocetnom trenutku... ovo je dokaz onoga sto ti je, koliko se sjecam, dr. Djelmis govorio da su svi ti faktori u medjudjelovanjima i da se uz terapiju heparinom mogu medjusobno "nastimati" na pozeljne vrijednosti

mačkulina
22.02.2009., 19:18
Da lilium 27.10.08

PV je bio 1,08 a ref interval je >0.70
APTV je bio 33,5 s a ref interval je 25-38
Tromb vrijeme je bilo 15.7 s a ref inferval je 11.0 - 18.0

nisu mi tada radili INR

Da zanimljivo je..očito je to ono što je Đelmiš pričao da se sve to dovede u balans..da je heparin sa vremenskim opuštanjem koji kasnije regulira strukturu.

Ono što je rekao vaša krv neće biti razrijeđenija neznam kako već će njezina struktura biti drugačija...

Evo čak na zadnjem mjerenju moja beba je težinom za 23 tjedna a ja sam bila 21 tjedan trudnoće...

Ona je teška oko 450 grama što ne odgovara tjednu (preteška je)..na što je Đelmiš rekao to je od Heparina.. evo vidite kako vam je krv drugačija sad... beba dobiva previše hrane... i dobiva na težini napredno..

Prva beba je umrla u meni sa 27 + 5 i bila je teška 500 grama a zamisli ova sa 21 tjedna je teška 450 grama...

Eto što ej loša cirkulacija u trudnoći..

Maloprije došla sam do užasne spoznaje...tatina obitelj je u Hercegovini a nešto je u Bosni i sa sestričnom sam razgovarala..moja tetka je imala 5 gubitaka trudnoće, moja druga tetka dva gubitka trudnoća a moj stric je umro od tromboze...

Ja to nisam znala (ovo za tetke)

Pa sad neka netko ne kaže da nije sve u genetici :? :? :?

lilium
22.02.2009., 22:09
bravo za bebicu, samo da dobro napreduje!

magi7
24.02.2009., 20:51
pozdrav cure,
ne znam da li sam na pravom mjestu ali ovako imam endometriozu i čitala sam se pretragama ATA, APA i NK stanice može ustanoviti da li je potrebo daljnje liječenje IVIg-om ili heparinom. S obzirom da sam iz Rijeke ne znam dali postoji negdje privatni laboratorij da se to napravi i koliko bi to koštalo?
Pozzz

vikki
25.02.2009., 09:31
magi7, i ja imam endometriozu i preporučena terapija je samo heparin u kombinaciji s aspirinom ili bez. Od IVIG-a su odustali uglavnom zato što heparin daje bolje rezultate (ako si kandidat za terapiju). Je li ti potrebna terapija, odlučuje se na osnovu nalaza koagiuacije (PV, APTV, D-dimeri, LAC), testova trombofilije (to će lilium znala nabrojati) i imunologije (ACA, ANA, ATA).
APA su antifosfolipidna antitijela (antikardiolipinska aCl-IgG i aCl-IgM te lupus antikoagulans - LAC), a ATA antitireoidna (antitijela na štitnjaču). Za NK stanice nisam sigurna, nedavno mi je doktor (imunolog) rekao da NK stanice iz periferne krvi koje se nama veze nemaju veze s NK stanicama iz sluznice maternice (i ipak mi ih je dao napraviti pa ćemo vidjeti).
Uglavnom, endometrioza se tretita kao (barem dijelom) autoimuna bolest i kod nje su često povišeni ACA pa je zgodno to provjeriti i konzultirati se za terapiju.
ACA se mogu privatno napraviti u ZG u Breyeru, mislim, ne znam cijenu, a za ostalo ne znam (a ne znam ni u Rijeci rade li gdje to). Međutim, ako možeš dobiti preporuku i uputnicu, a nije nešto hitno, zašto bi plaćala?
:)

lilium
25.02.2009., 10:36
magi7,
samo da se nadovezem s trombofilijskim testovima koji se u ovim nasim uvjetima za ove nase probleme znaju raditi (ovo je nevezano uz endometriozu, no kao sto je i vikki rekla moze biti vezano uz heparinske terapije):
- koagulogram (APTV, PV, fibrinogen....)
- antitrombin III, protein C, protein S,
- mutacije gena: Faktor II protrombin (G20210A), Faktor V Leiden, a u novije vrijeme i PAI-1 polimorfizam i s njim u vezi ACE polimorfizam
-problemi s homocisteinom (hiperhomocisteinemija):
-- homocistein: povisena vrijednost ukazuje na moguce probleme s krvozilnim sustavom (mozdani i srcani udari!) i komplikacije u trudnoci (inace dobro za znati: metabolizam homocisteina je povezan je s: folnom kiselinom, vitaminima B12 i B6 - oni ga odrzavaju niskim)
-- mutacija MTHFR (metilentetrahidrofolat reduktaza)(C677T)
Ponekada doktori zakljucuju da li te pretrage treba raditi ili ne s obzirom na obiteljsku situaciju - da li se u obitelji pojavljuje tromboza i ostali problemi s krvozilnim sustavom i da li mi imamo kakve vidljive probleme/simptome s krvozilnim sustavom

Sretno!

magi7
28.02.2009., 18:30
zahvaljujem se vikki i lilium.
Meni su kada sam kontrolirala štitnjaču našli mikros. antitijela štitnjače 228, a kao OK je do 35. Pa iako je meni to 6,5 X povećano rekli su da to nema za sada? veze sa plodnošću. Da li je to ATA i kako se tome može pomoći?

lilium
28.02.2009., 19:50
magi7,
o antitijelima stitnjace (anti-tga i anti-tpo) su cure pisale ovdje:
http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?t=57778&postdays=0&postorder=asc&start=400
najbolje pogledaj postove od ZO i tiki_a i najbolje ti je tamo nastaviti s temom o štitnjači. Hormone štitnjače si vadila?dobro su?

Inace potrazila sam, ta antitijela stitnjace se mogu raditi i privatno, npr. ovdje: http://www.lab-breyer.hr/v2/usluge.asp?page_id=usluge

Sretno :heart:

vikki
01.03.2009., 11:14
Mislim da je Cvita otkrila jako povišena antitjela na štitnjaču (dosta više nego što sun tvoja, magi) i FET koji je bio baš u to vrijeme bio je dobitni, tako da mislim da ne mora imati veze sa zatrudnjivanjem (no ne znam prima li se kakva terapija u trudnoći). I da, to je ATA.

fritulica1
01.03.2009., 11:24
tako da mislim da ne mora imati veze sa zatrudnjivanjem (no ne znam prima li se kakva terapija u trudnoći)
Ne, za to se ne dobiva terapija, jedino Euthyrox ako je TSH visok. U principu, jednom povisena antitijela ostaju uvijek povisena i na to se ne moze utjecati jedino je potrebno kontrolirati vrijednost TSH. Samo povisena antitijela na stitnjacu (Hashimoto s.) ne bi trebala negativno utjecati na trudnocu (i Suncem.m. ima taj problem, sve OK bilo s trudnocom).

vikki
01.03.2009., 11:29
fritulice :* Tako sam nekako i mislila, ja ih tek idem vaditi (dosad nisam, ovo je u sklopu svih pretraga koje su mi preostale), ne znam koliko se sad čeka na Rebru (usput, novi način naručivanja, mora se doći osobno ili faksirati uputnicu).

ZO
01.03.2009., 15:16
meni su hormoni uredni, odnosno TSH je 3,9 i dr kod koje sam bila procijenila je da mi treba Eutirox da smanjim TSH ispod 2...također imam pozitivna antitijela, pa mi je rečeno da se radi o kroničnoj upali štitnjače iako je nikad nisam imala ama baš nikakvih smetnji...za par tjedana idem i na UZV štitnjače i ponovno vađenje TSH...jednom kad imaš antitijela imat ćeš ih uvijek...štitnjača zbog toga lagano odlazi, ali to traje desecima godina...dakle antitijela koje tijelo stvara uništavaju vlastitu štitnjaču i nakon što hormoni polude potrebno je uzimati terapiju...meni je još sve relativno u normali, ali baš zbog toga što sam u postupcima potpomognute oplodnje procijenjeno je da mi treba terapija iako mnogo žena sa ovakvim nalazima normalno iznose trudnoću......
vikki na Rebru ti se čeka cca mjesec dana na vađenje na nuklearnoj, no ja kada sam vidjela kakvo je stanje otišla na SD, vadila bez ikakvog naručivanja krv u utorak, a u petak došli nalazi poštom...svaka čast...

ZO
01.03.2009., 15:17
sad tek vidim da je fritulica napisala isto što i ja, dakle nisam ništa novo rekla :*