PDA

Pogledaj cijelu verziju : izborna nastava - molim vas za pomoc!



lilla
06.10.2008., 11:09
ne znam kako bih pametnije naslovila, ali situacija je ovakva:
ove godine prvi put u zivotu predajem svoj predmet i kao izborni. u jednom od razreda su se tri ( jedine ) ucenice ' dosjetile' da one ne bi vise ucile njemacki pa se dva puta nisu pojavile na satu, razrednik opravdao, a ravnateljica je, nakon njegovog pojasnjenja da je opravdao jer one vise ne zele uciti, a kako je fakultativno i ne moraju, potvrdila isto i prekrizila mi njihov sat iz rasporeda!!
e, sad, koliko ja znam, izborni mozes izabrati ili ne, ali ako izaberes, onda moras slusati do kraja skolske godine. jesam li u pravu ili grijesim? odnosi li se to samo na vjeronauk i etiku ( tako je u mojoj skoli )?
ako netko zna odgovor i na sto bih se, ukoliko sam u pravu, mogla pozvati, neka napise.
unaprijed zahvaljujem!
oprostite zbog dugackog i malo zbrckanog posta, ali zurim a i tesko mi je sve napisati, a da ne ulazim u detalje:-)

maria71
06.10.2008., 11:12
na izbornu i na fakultatibnu nastavu su dužne doalziti, a to što u našoj Hrvatskoj učenici rade što god hoće je za neku drugu raspravu i ne za ovaj forum ,jer pssst ovdje prosvjetari nisu omiljena vrsta ;)

Matilda
06.10.2008., 11:18
Roditelji bi trebali napisati zamolbu da se dijete ispiše s izborne nastave. Normalno da to ne mogu napraviti na kraju šk.god. (npr. zbog loših ocjena koje će kvariti opći uspjeh), ali mjesec dana nakon početka škole još možda i nije kasno.
Inače je učenik dužan završiti izbornu nastavu u šk. god. Za nedolazak ja sam uvijek dijelila neopravdane satove.

lilla
06.10.2008., 11:25
hvala, cure, na brzom odgovoru :love:
hm, danas mi onda slijedi razgovor s ravneteljicom, ona je vec najavila da ce mi mijenjati ugovor, a ja cu joj ( jos jednom ) ponoviti ono sto sam joj vec rekla, a i vi potvrdile.
gdje tocno pise ovo o izbornoj nastavi, u zk. o srednjem skolstvu nisam nasla?
da ravnatelji uglavnom rade sto im se svidi, odavno mi je jasno, ali ovo ne zelim pustiti samo tako jer mi se osjecaj da netko pravi budalu od mene ne svidja.

Peterlin
06.10.2008., 12:18
jer pssst ovdje prosvjetari nisu omiljena vrsta ;)

Mhm, nisam dugo član ovog foruma, ali ako je ovo istina, onda se roditelji trebaju zapitati zašto je to tako.... To je sramota! Zar se od učitelja i nastavnika ne može učiti? Ako od njih uče djeca, zašto ne bismo mogli i mi??? Ne kažem da nema POSTUPAKA koji zaslužuju kritike (učitelji i nastavnici su samo ljudi, kao i svi mi drugi) ali nije fora!

A na temu ispisivanja s izborne mogu reći slijedeće:

Nek se RODITLEJI zapitaju kakvu poruku šalju djeci time što dozvoljavaju ovakvo ponašanje, zajedno s razrednikom i svima koji to podržavaju? Da su to moja djeca, ne bih im dozvolila ispis, ali bih PRIJE odabira izborne dobro i temeljito s njima porazgovarala. MOji klinci dobro znaju svoja prava, a moje je da ih podsjetim da prava imaju i protutežu u obliku DUŽNOSTI (nastava prirode i društva 2. r. osnovne)!

Ivana2
06.10.2008., 13:09
To je onda više do politike škole nego roditelja. Makar bi ti roditelji zasigurno predali zahtjeve da im dijete odustane od izbornog kad bi to bio uvjet, što bi im se uvažilo pa bi situacija bila ista samo tjedan-dva kasnije. Ne vidim koristi od toga da se pravdaš.

blis
07.10.2008., 02:07
gdje tocno pise ovo o izbornoj nastavi, u zk. o srednjem skolstvu nisam nasla?
Iz Zakona o OŠ (http://www.poslovniforum.hr/zakoni/zakon_o_osnovnom_skolstvu.asp)

Članak 22.

Nastavni plan i program donosi Ministarstvo.

Nastavnim planom utvrđuju se obvezni i izborni predmeti, njihov raspored po razredima, tjedni broj nastavnih sati po predmetima i ukupni tjedni i godišnji broj nastavnih sati i izvannastavne aktivnosti.

Programom se utvrđuju sadržaji, cilj i zadaće obveznih i izbornih predmeta.

Izborni predmeti obvezni su za sve učenike koji se za njih opredijele.

Iz Zakona o SŠ (http://www.poslovniforum.hr/zakoni/zakon_o_srednjem_skolstvu.asp)

Članak 8.

Nastavni plan i program za stjecanje srednje školske, srednje stručne i niže stručne spreme sadrži zajednički, izborni i fakultativni dio.

Zajednički dio nastavnog plana i programa sadrži osnovne predmete koji su obvezni za sve učenike određene vrste obrazovanja.

Izborni dio nastavnog plana i programa obuhvaća predmete programski vezane za vrstu škole od kojih učenik obvezno bira jedan ili više predmeta prema svojim sklonostima.

Fakultativni dio nastavnog plana i programa obuhvaća predmete kojima se zadovoljavaju interesi učenika u skladu s mogućnostima škole, te sadržaje i oblike slobodnih aktivnosti.

Ako se učenik opredijeli za fakultativni predmet, dužan ga je pohađati tijekom nastavne godine.

Zajednički i izborni dio nastavnog plana i programa donosi Ministarstvo.

Fakultativni dio nastavnog plana i programa donosi škola.

Rene2
07.10.2008., 08:00
Nastavni plan i program

Članak 27.
(1) Nastavnim planom i programom utvrđuje se tjedni i godišnji broj nastavnih sati za obvezne i izborne nastavne predmete, njihov raspored po razredima, tjedni broj nastavnih sati po predmetima i ukupni tjedni i godišnji broj sati te ciljevi, zadaće i sadržaji svakog nastavnog predmeta.
(2) Izborni predmeti obvezni su tijekom cijele školske godine za sve učenike koji se za njih opredijele, a učenik bira izborni predmet ili izborne predmete na početku školske godine.
(3) Učenik može prestati pohađati izborni predmet nakon pisanog zahtjeva i obrazloženja roditelja učenika i učenika učiteljskom vijeću do početka školske godine pod uvjetom da obveznu satnicu zamijeni drugim izbornim predmetom ili aktivnošću u školi.
(4) Strani jezik koji se počinje učiti u prvom razredu osnovne škole prvi je strani jezik do kraja osnovnog obrazovanja.

Iz novog važećeg Zakona o odgoju i obrazovanju u osnovnoj i srednjoj školi, kojega je Hrvatski sabor donio na sjednici 15. srpnja 2008. godine.

Preuzeto sa: http://www.azoo.hr/tekst/zakon-o-odgoju-i-obrazovanju-u-osnovnoj-i-srednjoj-skoli/879/12








Ovo je u zakonu donešeno upravo kako takvi učenici ne bi mogli mijenjati izborni predmet kako se sjete, nego da ih se prisili da budu dosljedni i kako bi profesor kojemu je taj izborni predmet u normi, mogao raditi, bez smanjenja norme.
Ne znam je li učiteljsko vijeće odobrilo tim učenicima da se prebace na neki drugi izborni predmet?

lilla
07.10.2008., 21:32
hvala svima na odgovorima.
ja sam od ravnateljice dobila odgovor da se ona dogovorila s roditeljima da ce ucenicma izaci u susret ukoliko im bude naporno pa nece vise morati ici na izbornu :shock: :shock:
jer, eto, radi se o jako dobrom razredu...
jos uvijek ne mogu vjerovati sto sam cula i razmisljam sto cu dalje poduzeti.

no@
07.10.2008., 22:23
lilla, mislim da ne možeš baš puno učiniti u ovom slučaju. naime, propisan je i minimalni broj učenika koji se moraju prijaviti za neki izborni predmet da bi se odobrila nastava tj tebi satnica za to. mozak mi je na standby-u pa ovaj čas nemam pojma gdje to tražiti; mislim da se radi o 8 - 10 učenika (prije je bilo 14). sa 3 učenika, koji su u međuvremenu i odustali ti nemaš puno šanse.
u praksi tako mali broj učenika na izbornim predmetima nekad može proći ako imaš podršku ravnatelja.

†marival
07.10.2008., 22:37
na izbornu i na fakultatibnu nastavu su dužne doalziti, a to što u našoj Hrvatskoj učenici rade što god hoće je za neku drugu raspravu i ne za ovaj forum ,jer pssst ovdje prosvjetari nisu omiljena vrsta ;)

ČAST IZUZECIMA :love:

ja mog sina tjeram od izborne ... a on 3 odabrao + nogomet .. sada još i četvrti ( vjeronauk u crkvi - priprema za krizmu ) ... ne vidim ga cijeli tjedan :lol:

stvarno učenici rade što god hoće ( maria :heart: mir :mrgreen: )

maria71
07.10.2008., 22:40
ima djece i djece, a sve ide od kuće

ja sam svoje s izborne morala dooooooobro potprašiti da sudjeluju

( a ove godine sve sponzorirani projekti, natjecanja itd )

Tratinčicemoje
10.10.2008., 14:25
hvala svima na odgovorima.
ja sam od ravnateljice dobila odgovor da se ona dogovorila s roditeljima da ce ucenicma izaci u susret ukoliko im bude naporno pa nece vise morati ici na izbornu :shock: :shock:
jer, eto, radi se o jako dobrom razredu...
jos uvijek ne mogu vjerovati sto sam cula i razmisljam sto cu dalje poduzeti.

to je dogovor bez zakonskog uporišta...
mislim da svojim stavom možeš napraviti više nego sada istjerivati mak na konac...
na slijedećoj sjednici razrednog vijeća najavi kako je to sada učinjeno, ali ti UBUDUĆE očekuješ poštivanje novog Zakona :P

/makar bi ja tako napravila/

fritulica1
21.01.2011., 20:54
Zna li netko koji su sve predmeti od ministarstva odobreni kao "izborni/fakultativni" u srednjoskolskom obrazovanju?

YosephK
02.02.2011., 21:11
Oni na koje je škola aplicirala da bi ih provodili. Fakultativni predmet ulazi u svjedodžbu i mislim da je zbog toga potrebno dobiti dozvolu MZOŠa i AZOO za provođenje nastave tog predmeta.

marta
02.02.2011., 21:56
Jel mi može netko ovo pojasniti:

3) Učenik može prestati pohađati izborni predmet nakon pisanog zahtjeva i obrazloženja roditelja učenika i učenika učiteljskom vijeću do početka školske godine pod uvjetom da obveznu satnicu zamijeni drugim izbornim predmetom ili aktivnošću u školi.

Ne razumijem ovaj dio s obaveznom satnicom. Ako Andrija ima 3 izborna predmeta i želimo da jedan od njih prestane pohađati jel to znači da je obavezan izabrati neku drugi ili je doovljno što pohađa još dva?

Tu bih zamolbu trebala napisati i predati negdje u kolovozu? Kako to treba izgledati? Kako da to sročim?

no@
02.02.2011., 22:03
3) Učenik može prestati pohađati izborni predmet nakon pisanog zahtjeva i obrazloženja roditelja učenika i učenika učiteljskom vijeću do početka školske godine pod uvjetom da obveznu satnicu zamijeni drugim izbornim predmetom ili aktivnošću u školi.


a ovo je citat iz?! radi se o oš?

marta
02.02.2011., 22:12
Osnovna škola, a citat je par postova prije navela Rene. To je iz Zakona o odgoju i obrazovanju u osnovnoj i srednjoj školi, kojega je Hrvatski sabor donio na sjednici 15. srpnja 2008. godine.
Ne znam koliko je izbornih obavezno.

Peterlin
02.02.2011., 22:23
Joj, pisali smo već o tome... Nije baš neka korist, ali evo linka na tu staru priču: http://forum.roda.hr/threads/37337-Ispis-iz-izbornog-predmeta

Ja se sjećam da se na Vijeću roditelja kod nas dosta raspravljalo o tome (bilo je takvih slučajeva) i u pravilu se takve stvari odobravaju uz obrazloženje u pismenom obliku (ali to je politika pojedine škole). Ova frka sa satnicom je valjda problematična za nastavnika (ako se npr. cijeli čopor djece ispiše - ali tada se škola treba zapitati zašto), ne za učenike.

Sad ću pitati nešto glupo - kako li su dozvolili da dijete upiše tri izborna predmeta? Mislim da kod nas dozvoljavaju samo dva. Ne znam u čemu je trik... Možda i to ovisi o pojedinoj školi.

Nadam se da će se javiti netko iz učiteljskog jata i sve lijepo objasniti kako to ide sa zamolbom. Probaj vidjeti s razrednikom i/ili stručnom službom, eventualno ravnateljem, pa dogovoriti što je U NAJBOLJEM INTERESU DJETETA. Tek nakon tog razgovora sročiš molbu i u nju staviš ono što ste dogovorili, s datumom koji dogovoriš. Birokracija je jedno, a stvarni život nešto sasvim drugo. Problem je u tome što taj predmet ide u svjedodžbu/knjižicu i zato nerado odobravaju ispis kroz godinu. Vrag odnio, ako se već odlučuješ na to, daj molbu da ispišeš dijete SADA (baš te briga, nek ONI kažu da ne može sada nego s krajem školske godine).

Teško mi je sad reći kako to sročiti. Kod nas se to dogovori, a onda i napiše.

Sretno, kako god bilo.

marta
02.02.2011., 22:28
Nemam namjeru uopce potezati to pitanje sad. Nego tek prije sljedece školske godine. Znači s akterima je to manje više riješeno. Mene samo muči kako sročiti molbu. Malo sam nesposobna kad je riječ o prepiskama s institucijama.

Peterlin
02.02.2011., 22:48
Evo, pišem molbu. Nastojat ću biti kratka.

(lijevi ugao kome se obraćaš - Učiteljskom vijeću OŠ te-i-te, adresa)
(desni ugao ispod toga - svoje ime i prezime, adresa, telefon, e-mail)



Predmet: MOLBA (ili ZAMOLBA kako je danas moderno)

Poštovani,

Molim da mom sinu (ime, prezime), koji je učenik 4.a razreda u školskoj godini 201/11 odobrite ispis iz izbornog predmeta (tog-i-tog) /eventualno dodati detalje tipa: koji pohađa od tada-i-tada kod nast/prof. ime+prezime

Budući da dijete pohađa još dva izborna predmeta (eventualno detalji - koji predmeti i kod kojih nastavnika) to mu predstavlja veliko opterećenje, a i negativno utječe na uspjeh iz redovnih predmeta.

O našoj namjeri za ispis iz izbornog predmeta obaviještena je i razrednica (ime+prezime) koja je upućena u problem i podržava naš stav.

Zahvaljujem na razumijevanju.

Srdačan pozdrav,

Ime i prezime

----------------------------- (potpis)

U Zagrebu, datum

marta
02.02.2011., 22:52
Ljubim te u razdjeljak. Ja bih se potrgala da to sročim.

YosephK
02.02.2011., 22:58
(lijevi ugao kome se obraćaš - Učiteljskom vijeću OŠ te-i-te, adresa)
(desni ugao ispod toga - svoje ime i prezime, adresa, telefon, e-mail)


Obrnuto!!! Sjetite se kad vam dolaze računi, a kuverte su sa prozorčićem. Prozorčić je na desnoj strani, a u njemu su vaši podaci.

marta
02.02.2011., 23:02
To gdje je prozorčić ovisi kakav software koristiš. Ja mogu na računima od firme izabrati hoće li adresa biti lijevo ili desno, u ovisnosti o tome kakve sam kuverte kupila.

no@
02.02.2011., 23:10
To gdje je prozorčić ovisi kakav software koristiš. Ja mogu na računima od firme izabrati hoće li adresa biti lijevo ili desno, u ovisnosti o tome kakve sam kuverte kupila.
ne radi se o softwarskim mogućnostima, nego o "protokolu" pisanja dopisa:zaglavlje onog koji šalje je na lijevoj strani, a primatelj na desnoj

YosephK
02.02.2011., 23:14
To sa kuvertama sam dao kao primjer da se ljudi podsjete toga. Ja, iskreno, nisam nikad vidio prozorčić na lijevoj strani. Pravilo je - pošiljatelj gore lijevo, primatelj niže desno.

Upravo sam i svoju mamu pitao kojoj je to struka. Ona isto to kaže.

Peterlin
03.02.2011., 08:50
To sa kuvertama sam dao kao primjer da se ljudi podsjete toga. Ja, iskreno, nisam nikad vidio prozorčić na lijevoj strani. Pravilo je - pošiljatelj gore lijevo, primatelj niže desno.

Upravo sam i svoju mamu pitao kojoj je to struka. Ona isto to kaže.

Je, tak je po nekakvim starim regulama. I tak sam napisala u prvoj varijanti. Pa sam editirala. Naime, naši memorandumi su već godinama obrnuti....

Sad već debelo oftopičarimo, ali nema veze - to je nebitno.

Ont - marta, možda možeš napisati i da je djetetu ugroženo zdravlje. Kod nas takve molbe u pravilu ne odbijaju.

Trina
03.02.2011., 10:56
Nama je rečeno da ako dijete izabere određeni izborni predmet (jezik), mora ga pohađati do kraja osnovne škole. Sad je 4. razred.


I inače da, gore lijevo se piše adresa pošiljatelja a ispod desno primatelja

Smajlich
03.02.2011., 11:49
to je dogovor bez zakonskog uporišta...
mislim da svojim stavom možeš napraviti više nego sada istjerivati mak na konac...
na slijedećoj sjednici razrednog vijeća najavi kako je to sada učinjeno, ali ti UBUDUĆE očekuješ poštivanje novog Zakona :P

/makar bi ja tako napravila/

Lilla i ja bih ti ovo savjetovala, jer sumnjam kako bi ravnateljica sad promijenila odluku, i da joj ukažeš na Zakon, odnosno njegovo nepoštivanje. :)

Zdenka2
03.02.2011., 11:56
Moj sin se želi ispisati iz jednog izbornog predmeta, jer se tamo ništa ne radi. Za taj predmet smo svake godine na početku školske godine potpisivali izjavu da želimo da ga dijete pohađa. Je li dovoljno ne potpisati tu izjavu pa da se dijete smatra ispisanim? Muči me i ova obaveza da umjesto toga izabere drugi izborni predmet. Koji, kako i zašto? I bez ovog izbornog predmeta sljedeće godine će ih imati 4.

no@
03.02.2011., 13:32
Moj sin se želi ispisati iz jednog izbornog predmeta, jer se tamo ništa ne radi. Za taj predmet smo svake godine na početku školske godine potpisivali izjavu da želimo da ga dijete pohađa. Je li dovoljno ne potpisati tu izjavu pa da se dijete smatra ispisanim? Muči me i ova obaveza da umjesto toga izabere drugi izborni predmet. Koji, kako i zašto? I bez ovog izbornog predmeta sljedeće godine će ih imati 4.

ne postoji (još) obaveza da umjesto izbornog predmeta izabere drugi, niti je definirana tzv obavezna satnica izborne nastave.
naime, još nisu objavljeni posebni pravilnici koji to trebaju regulirati uz postojeći zakon o oš.
kao što ne postoje niti kurikulum (osim okvirnog), niti predmetni kurikulumi itd.

marta
03.02.2011., 14:38
Zdenka, kad jednom potpišeš papirić - to je to. Nećeš ga ponovo nagodinu dobiti za taj isti izborni. Zato treba pisati zamolbu.

seni 43
06.04.2011., 14:30
Da ne otvaram novu temu....radi se o vjeronauku koji je isto tako izborni...moja cura je izrazila želju da sljedeće godine kad će biti 7. razred više ne pohađa ovaj predmet....argumenti su joj na mjestu, a ja se kao roditelj slažem (oduvijek sam mišljenja da je vjeronauku mjesto u crkvi, ali kako živimo u izuzetno maloj sredini nisam htjela dodatno dijete izdvajati).

E sad zanima me kome pišem zamolbu za sljedeći školski godinu, na koga naslovljenu i kad najranije/kasnije to moram poslati????

marta
06.04.2011., 14:48
Mislim da sve pise gore. Znaci molba Učiteljskom vijeću teite škole u kolovozu ove godine.

seni 43
06.04.2011., 15:07
Ma tek sam naknadno pročitala.....znači ne predajem na kraju godine , već uputim negdje početkom kolovoza dopis da ih dočeka na prvim sjednicama....i da li moram išta prije nagovještavati recimo razrednici?

marta
06.04.2011., 15:11
Pa ne znam, ja cu reci i razrednici i nastavnici i onda cu jos poslati molbu preporuceno pocetkom osmog mjeseca. Mislim da ce to biti dovoljno.

seni 43
06.04.2011., 15:22
Tnx na info....