Previse si racionalna.
 |
|||
|
|
|||
Previse si racionalna.
Razumijem, ti misliš da bi to trebalo biti pitanje struke, a ne da trebaš educirat pacijente...Ne znam šta da ti kažem, to bi bilo logično. Ali ja isto imam dojam da nije tako.
Meni to nije logicno. Pacijenti trebaju biti puno vise educirani nego sto jesu sad. Onda bi svima bilo lakse.
Logično je valjda i malo glupo upotrijebljena riječ.
Ja mislim da tek ne bi znali ništa, da li cijepiti, da li ne cijepiti, da li rak liječiti ovako, onako. Ono, totalni kaos.marta prvotno napisa
I ono... zašto ne mogu doktori educirati pacijente? Nego sad pacijenti doktorima pišu pisma (za necijepljenje, ovo-ono), a doktori s pacijentima komuniciraju preko plakata. Još ćemo se međusobno susretat s odvjetnicima/tumačima.
Kampanja je namijenjena liječnicima i pacijentima. Treba educirati i jedne i druge. Sigurna sam da liječnike dodatno educiraju izvan medija i događanja na trgu. Ovaj javni dio sluzi da bi umirio pacijente ako ne dobiju antibiotik za gripu.
barem ja to tako vidim.
Zanimljiv pristup, nako malo diktatorski.
Zato jer nemaju vremena. Imam osjecaj da ti zivis u nekom paralelnom svemiru.I ono... zašto ne mogu doktori educirati pacijente?
U zadnjih par godina sam samo dvaput bila kod doktora opce prakse i ovo je razgovor koji su vodile babe:
- A di nam je Mare?
- A išla je mrenu perisat.
- Men dica ne daju mrenu perisat da ne oslipin na peraciji.
...
Ti stvarno mislis da seoska doktorica koja inace i djeci prepisuje Normabele ima volje i vremena razbijat te predrasude zabetonirane u nekoliko generacija? I da bi se baba i njena djeca pitala ocel cijepit ili ne ukoliko bi im netko objasnio da ce baba oslijepit od mrene, a ne od operacije.
Imam i dobar recept ako ti se potrosi hrskavica u koljenu. Isti izvor.
Marta
ma nije baš to u istom košu, ina.
to ti je kao kampanja o nemam pojma, dijabetesu.
nije da lječnici ne govore pacijentima koje ljekove trebaju piti i kako se trebaju ponašati, ali postoje i javno zdravstvene kampanje koje služe edukaciji širokog sloja ljudi.
simple as that.
Uf, sad sam totalni partibrejker, ali može se oslijepit i od operacije, na žalost(malo je komplicirano, da ne ulazim u detalje, a i nije tema)
Inače se slažem s tobom, treba educirati obje strane, svaku na primjeren način.
Ajde, dobro, hvala. Ja sam puno bila u zadnje vrime po likarin', ali eto... biće stvarno u paralelnom svemiru, nisam srela takvih.... valjda plakati dopiru i do te populacije. Najbolje mi je sjela cvijeta i usporedba s dijabetesom, ali opet... nema tog momenta da se kao educiraju svi da se dijabetes ne liječi... nekim drugim lijekom kojeg isključivo prepisuju liječnici. Zato me tu zbunio target.
Posljednje uređivanje od ina33 : 28.01.2013. at 14:11
Moja je s 5 godina popila 10 antibiotičkih tura, a vadila krv samo u rodilištu. Samo jednom se radilo o gnojnoj upali grla. Dobronamjerna doktorica, ali ja bih radije dobru dijagnostičarku
Tanja slazem se u potpunosti. Naravno da se i od operacije moze oslijepiti. Al s operacijom ti starci s mrenom imaju sanse vidjet, a bez nje nemaju.Uf, sad sam totalni partibrejker, ali može se oslijepit i od operacije, na žalost
Inače se slažem s tobom, treba educirati obje strane, svaku na primjeren način.
Posljednje uređivanje od marta : 28.01.2013. at 14:14
nedavno sam sa sveki išla po uputnicu za mamografiju, daklem vozila sam ju na UZV dojek i izađe iz ordinacije i kaže treba na mamografiju i ja ju mam naručim kad sam već bila u bolnici dobije čak i dobar termin za cca 4 mjeseca i u međuvremenu stigne nalaz od UZV koji ja nisam vidjela nego držim se onog termina za mamografiju i skupim sveki i kod njezine dr po uputnicu sa punom torbom papira, i pogleda ona u naleze i kaže ok bili ste na mamo prije 6 mjeseci, poslali su Vas na UZV na kojem ste rekli da idete na mamo godinu dana nakon prošle mamografije.
Čujte nije dobro da idete tako često na mamo ako ne treba, to je veliko zračenje i blabla....i tako ona objašnjava cca 15 minuta, ja ljuta na sebe jel nisam pitala kad treba na mamo...
i lijepo izađemo, a kad svekrva ljuta ko pas i kaže ona mene nigdi ne šalje, štedi na nama jadnima starima i nemoćnima i ta doktorica je jako bezobrazna.
Došlo mi je da ju odvedem privatno na mamo, tri ako oće bi joj platila.
moze, moze, ali ne u RH,
stanovnistvo granicnih podrucja (pogotovo s BiH) u ljekarnama kupuje antibiotike bez problema/recepta
edit: mislim u BiH ljekarnama
Posljednje uređivanje od anjica : 28.01.2013. at 14:41
HA, čuj, moglo se i u Hrvatskoj svašta, ali se više ne može.
To i jest ono što ja hoću reći, da u ovoj priči pomaže uvođenje reda i kontrole.
Ma može se i danas, samo malo teže. U svakoj sredini se zna gdje se može što kupiti bez recepta. Pacijenti se i sami pohvale (..."kod vas ne može, a tam i tam kupim bez problema...").
Nisu rijetki ni liječnici koji radije napišu atb nego da se svađaju s pacijentom koji je ciljano došao po taj i taj antibiotik. Ako liječnik i odbije napisati, odu na hitnu i dobiju što žele (to često koriste rodielji male djece, srditi kad ih ped pošalje van bez atb).
Posljednje uređivanje od martinaP : 28.01.2013. at 14:57
ali sto vrijedi dok i neke susjedne drzave nisu uredjene
Evo ja molim da mi netko na pp javi gdje u Zagrebu mogu kupiti Ketonal bez recepta.
ee, vidis, bas taj ketonal na veliko kupuju u Orasju
Edukacija, edukacija, edukacija...
Ha ha pa kad je to savršena tableta protiv bolova svih vrsta, ali evo, ne može se više dobiti bez recepta.ee, vidis, bas taj ketonal na veliko kupuju u Orasju
Nije isto. Kampanja o dijabetisu je usmjerena na prepoznavanje simptoma i potiće ljude da ih prepoznaju i jave se liječniku po pravu dijagnozu i terapiju. Dijabetis zovu tihi ubojica jer puno ljudi ignorira simptome i dođu liječniku kad je kasno.
Ovo je potpuno suprotno, potiće se ljude da ne uzimaju antibiotike koje im je propisao liječnik (da, upravo to sam čula neki dan da radiju, vezano uz ovu kampanju - kada vam liječnik propiše antibiotik, pričekajte malo, nemojte ga odmah uzeti, možda ozdravite i bez antibiotika - zar ne shvaćaju kako je ovo opasna preporuka!!!)
I sad mi moramo financirati kampanju da riješimo probleme drugih država. Super!ee, vidis, bas taj ketonal na veliko kupuju u Orasju
Moja svekrva i svekar su baš prava ciljna grupa, njima je Sinersul lijek za sve.
Nije antibiotik ali ga oni smatraju antibiotikom, njime liječe sve - upalu grla, gripu, svaku virozu preventivno da se ne nakalemi bakterija... sve za što on nije.
Ako ne može Sinersul, onda može i štogod drugo, jedino im nije mio Sumamed.
Visokoobrazovani ljudi, ja sam medicinske struke i često me pitaju za savjet .... ali ne s ciljem da ga poslušaju nego da im ja "potvrdim" da su oni u pravu.
I tako stisnu svoju liječnicu opće medicine da ima svaki put prepiše sve što traže.
I nema tu pomoći, nikakva kampanja, ništa ....
Pa sad... složila bih se s tim, ali ima i drugačijih primjera - imam kolegu koji je znao prijatelja zamoliti da ode doktoru i opiše simptome ne bi li dobio antibiotik, jer njemu njegov liječnik nije više htio davati. I uspijevao je jer doktor nije radio testove nego pisao antibiotik samo po opisu simptoma. Pa tko bi tome stao na kraj? Meni je to biloali eto, ima svakakvih ljudi... I kako za to okriviti liječnika? I kako onda liječnik zna koliko je netko antibiotika popio? U nečijem kartonu piše da je uzimao, a nije - kako marta kaže, svi su antibiotici propisani nekome, ali tko ih zapravo uzima - to je teško kontrolirati. Iz tog razloga mislim da je kampanja korisna svima ako bude imala naglašen upravo taj informativni dio.
Ljudi se s tim zezaju, a onda kad ih snađe neka fakat opasna boleščura tipa tuberkuloze - svi se čudom čude kad antibiotici ne djeluju. A to je moguće i često izvan domene liječnika.
Posljednje uređivanje od Peterlin : 29.01.2013. at 09:17
Ajme meniPa sad... složila bih se s tim, ali ima i drugačijih primjera - imam kolegu koji je znao prijatelja zamoliti da ode doktoru i opiše simptome ne bi li dobio antibiotik, jer njemu njegov liječnik nije više htio davati. I uspijevao je jer doktor nije radio testove nego pisao antibiotik samo po opisu simptoma. Pa tko bi tome stao na kraj? Meni je to bilo
Ne znam kako NE okriviti liječnika u ovakvom teoretskom slučaju. Kakav je to liječnik koji propisuje lijek na osnovu opisa simptoma, a ne pregleda pacijenta?! Kakve to simptome pacijent može opisati i dobiti na temelju njih antibiotik, a da se pregledom ne može utvrditi da pacijent uopće nema takve simptome?
ne mogu vjerovati kako ljudi piju ljekove bez kontrole
ja doma imam nešto protiv bolova i za temperaturu
i to nam traje i traje....
ništa jače od toga ne pijemo ako nije liječnik preporučio
ostatke antibiotika ne čuvam već vračam u apoteku
ne pada mi na pamet da to pijem ili dajem djeci sama
Nemam pojma.... Priča je stara dosta više od 10 godina, ali mi se dobro urezala u pamćenje baš zbog toga jer je i meni prije bilo potpuno nevjerojatno kako se netko može dočepati antibiotika koji mu ne trebaju (deformacija - ja sam dijete med. sestre i imam još članova obitelji med.struke - nikad mi ne bi palo na pamet tako nešto....). Kako je zapravo bilo, nemam pojma. Tja, ima svega... Voljela bih vjerovati da priča nije istinita, ali ja sam je čula kao takvu i nisam imala razloga vjerovati da je netočna.
Pa ja znam barem dvoje ljudi koji, kad ih stisne prehlada, popiju dvije-tri tablete kakvog antibiotika. Odakle im? Nemam pojma. Pretpostavljam da su, kad im prepisan, prestali s terapijom nakon poboljšanja i sad piju "po potrebi".
Moram bit poštena pa reći da od ovoga ima isto koja godinica (oboje su studirali brodogradnju, pa smo ih ja i kolegica zezale da ih to na faksu uče), ali pretpostavljam da ova kampanja ide zato što takvo ponašanje nije iskorijenjeno.
Moj tata pije "da se ne baci".
Pa tako, ako ima koju tabletu da je ostala, uz neke simptome će ih sigurno popiti, na svoju ruku.
Cccc, nista ga nisi naucila.
poznajem i ja medicinskih radnika koji sebi 'ukljuce' antibiotik bez ikakve konsultacije s ljekarom.
a opcenito mislim da se s kolicinom medikamenata itekako pretjeruje, tu antibiotici nisu nikakav izuzetak. meni, recimo, moja dr opce prakse, koja je inace sasvim solidna (i kojoj sam pobjegla nakon sto me njena kolegica pitala sta da mi prepise kod bronhitisa...) svaki put prepise neki preparat protiv alergije. iako nisam alergicna ni na sta osim na penicilin. jer njoj moj kasalj zvuci kao alergija - iako kasljem samo kad imam upalu disajnih puteva.
mene je strah rezistentnih sojeva, posebno sto bih tako nekad mogla zaglaviti kao nevina, kolateralna zrtva ovih koji sebi 'ukljucuju' sve i svasta.
Pa, dobro sad, nije sve u medicini 1+1 i provjerljivo tipa kako ćeš provjeriti istinitost tvrdnje "žiga me tu" ili tako nešto - nema lab testa za to. Mislim, dosta toga ide na povjerenje i na zdravi razum po sustavu vjerojatnosti, i ja sam za to da to tako ostane, a da se pak ne cirkuliramo po labovima bezveze, ali ove priče "da se ne baci" su mi ono... eye-opener. Luda kuća - jedni biže od antibiotika, drugi ko vitamine šljuk.
Posljednje uređivanje od ina33 : 29.01.2013. at 13:23
Super zanimljiva tema javit cu se
ja sam od onih sta bjeze od antibiotika ka vrag od tamjana
U svemu potpisujem martu.
mene sad stvarno zanima u kojoj to ljekarni u rh možeš kupit ab ili nsar bez recepta ?
i ono što mi debelo ne ide u glavu, a znat će alex i cure iz struke,
kako baš svatko sa crp većim od 5 sa hitnog prijema naše velike klinike izlazi sa ab ciprofloksacin,
a po indikaciji se piše u nekim izrazito teškim slučajevima ?
što se tiče ab u ordinaciji nije uvijek 1 + 1 dva , iskustvo puno znači,
masa respiratornih infekata prođe bez ab, a opet ima pacijenata
gdje svaka temp i kašalj završi sa bronhitisom i li upalom pluća i gotovo uvijek će završiti na ab
ili komplikacijama
o pisanju ab nema pregovora, ovo o ordiniranju preko telefona mi je SF
po meni je kampanja itekako potrebna.
za edukaciju svih.
puka u koji i sama spadam da nas nauci
struci da je podsjeti.
nije sve crno bijelo i na zalost slazem se s martom.
a da dodam za kraj, lijekovi se medjusobno dilaju i kod visokoobrazovanog puka. ali pod visokoobrazovanog mislim na onog koji ima titula mr.sc ili dr.sc. osobno nislam mogla doci sebi od soka, ali eto trebalo je gospdodji pa se skupilo, na dobrovljnoj bazi
a osobno ako se iceg bojim je MRSA a onog sto me jos vise strah je da ne naraste broj bakterija slicnoj njoj, jer onda smo nafrknuli.
no tu samo se moze citirati sljedece: Louis Pasteur once said, the microbes always have the last word.
jedna crtica iz rada
prije 2 tj dolazi pacijentica pedesetih godina, visoko febrilna, sa simptomima i kliničkom slikom gripe ili "jače" viroze
lab. obrada to potvrđuje
terapija simptomatska
dogovorena kontrola, na koju nije došla
nakon par dana sretnem je u gradu, pitam kako je
"puno bolje, nemam temperaturu, bolje se osjećam
jedino još kašljem
prije sam ja to kod stare doktorice uvijek rješavala sinersulom
ali slušam ovo na televiziji da je bolje za imunitet da ne koristim antibiotik pa nisam"
evo kome je kampanja namjenjena
Doktorici koja za virozu daje Sinersul?
Sad si me sjetila, na temu sinersula:
Dolazi čovjek kojih 55 godina bijesan u ljekarnu. On je išao doktorici (mladoj, stara otišla u penziju) po sinersul jer ga boli grlo, a ona mu napisala Silapena. Kaj ona zna, njegova stara dr mu je uvijek dala Sinersula, on bi popio 3-4 tablete, prošlo bi mu. Viče, neće uzeti Silapena, kupiti Sinersula ne može, odlazi navečer na hitnu i naravno da dobije što je tražio.
Čekajte, čekajte, ali Sinersul i nije antibiotik jel' tako?
Nije.
neDoktorici koja za virozu daje Sinersul?
ti baš ne voliš doktore?
to je pomoć doktoru na kojeg bi pacijent vršio pritisak
i nekad se možeš oduprijeti tom pritisku
nekada ne
nekada imaš pacijenta koji će ti svaki dan dolaziti u amb dok ne dobije ono što traži
nekada će otići u dežurstvo i tamo dobiti jer će liječnik koji dežura za pola grada i ima u čekaoni 30 pacijentata jednostavno popustiti, jer nema
vremena ni snage objašnjavati
i onda pacijent ode zadovoljan i evo ga tebi opet idući tjedan da se pohvali kako mu je bolje od lijeka koji mu ti nisi htio dati
nekada pacijenti prijete, ucjenjuju "tko će biti kriv ako se meni nešto dogodi"
nekada imaš tu priču koju su neke cure navele da se čekalo, čekalo bez antib. pa se na kraju zakompliciralo
i onda imaš pacijenta koji ti to stalno na nos nabija
rekla sam sama sebi da se neću javljati, pa me studena povukla
odo ja na recepte vidjeti kako da ispečem krafne bez da mi zagore
tamo čuvam živce
"...ali košta samo (nisam sigurna za cifru) 15 kuna, a on sad mora tražiti tko će mu napisati recept..."
Hehe, jesi ti to zamijenila Mimu i mene?
Da, nama je tu puno lakše , jer mi nemamo nikakvog zakonskog uporišta za prodati ab, pa se uvijek mogu izvući (kad su jako neugodni, a znaju biti) da mi ne pada na pamet izgubiti licencu rad kad on dobije alergiju pa me tuži (jer kad mu liječnik propiše onda je to "samo" nuspojava, a ako mu prodam bez rp onda sam ja kriva).
Hahaha pa baš, pa barem ja volim doktore.Hehe, jesi ti to zamijenila Mimu i mene?
Ovo sam se malo zezala na temu svog mišljenja na ovoj temi ( a i dalje mislim da je ova kampanja nema puno smisla)
A da mi je naći te doktore koji popuštaju pod pritiskom- ili sam možda ja preblaga, ja ne uspijem nažicati antibiotik niti od vlastite rodice.
Kako bi ga onda definirala?
Joj, i moja svekrva isto - već me nekoliko puta pitala za potrebe svoje, ali i kao prijedlog liječenja nekih stvarčica kod mog muža. I svaaaaaki put joj kažem isto: da nikad, ama baš nikad nemamo "pričuvnih" antibiotika, jer uvijek pazimo da se popije do kraja jer se tako MORA, a da ako od male slučajno ostane Klavocin sirupa da to leti u smeće pošto se mora upotrijebiti u 7 dana.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom