"Zločesta" djeca?

[pomikaki]

Što sad ispada da mi koji za nasilnike kažemo da su nasilnici i zločesti tome ne težimo, odmažemo ili potenciramo samo zato što ne želimo tražiti opravdanja za nasilničko ponašanje.

ni ja ne tražim opravdanja, još jednom. I nikom ne prigovaram što ih ne traži. Prigovaram samo da je potpuno beskorisno to što zovete "nazivanjem stvari pravim imenom". Ukoliko nije pomogla (ili nije postojala) prevencija, treba ići na sankcije. To je kod nas u najgorem slučaju popravni dom, no i tu bi se očito trebalo puno toga mijenjati, jer je poznata stvar da se klinci iz tih ustanova vraćaju gori nego što su bili... (ovdje sam na kliskom terenu jer stvarno malo znam o tome, priznajem, ali mislim da nam je svima očito da pravo rješenje jednostavno kod nas nije ponuđeno)

Ma to je problem s kojim se sreću mnogi učitelji, a sve češće i odgajatelji. Nasilje izvire iz obitelji, a s nekim odraslima jednostavno nema mogućnosti komunikacije (ili su odsutni tijelom ili duhom). Ako se netko dosjeti što činiti, nek dojavi... Mnogi bi bili sretni da doznaju. Mnoge obitelji trebaju pomoć, a ne možeš im na silu pomagati jer ONI ne uviđaju da je pogrešno puštati npr. prvašiće čitave dane bez nadzora, da je pogrešno ovo, da je pogrešno ono... Nisu ljudi krivi, ne znaju bolje, a opet... ne možeš ih uvjeriti da nešto u odgoju rade pogrešno sve dok se to NJIMA ne obije o glavu, a tada je najčešće kasno... :/

Rekla bih da ti o ovoj tematici zapravo znaš najviše, i meni je jasno da priča nije crno - bijela. Ja više govorim o nekom idealu kojem bi trebalo težiti, i koji ćemo u ovakvim uvjetima teško postići. Da bi se ostvarili neki pomaci potrebno je puno više nego što mi, pojednici van pedagoške struke, možemo učiniti. Ali i kad vidim da situacija izgleda beznadna, ja se usmjerim na to da učinim onaj minimum koji mogu (jer dok svatko ne krene od sebe nema napretka).

od strane škole nije NIŠTA napravljeno, opet ću ponoviti sve se gura pod tepih i nikom ništa.

upravo je to ono što smatram da bi trebalo prije svega promijeniti.
Roditelji kakve opisuješ uvijek će postojati - vjerujem da bi ih ipak bilo manje kad bi se uložilo puno više u pametnu edukaciju roditelja, no svima nam je jasno da to tako skoro nećemo vidjeti - ali škole su te koje bi bez odgode trebale djelovati.

Pa, moj zaključak je da nikom ne treba opravdanje, pa ni nasilnoj djeci. Treba im odgoj.

Opet opravdavaš njegovo ponašanje time što nije odgovarajuće odgojen. A ja ponavljam, za nasilje nema opravdanja.
I da, to opravdanje ne pomaže maloj žrtvi "djeteta koje nije zločesto nego treba odgoj".

još jednom, još jednom, još jednom.... ničije ponašanje, pogotovo ne nasilničko, ne opravdavam! (zaboga, više...)

[vertex]

Ni na kome nije da odgaja tuđe dijete. Mislim da nitko ne mora biti u strahu da će trpiti posljedice jer odbija odgajati tuđu djecu. Jasno je da svak odgaja svoju djecu, a uz to je debelo većinski stav u društvu da su sva druga djeca osim vlastite važna koliko i lanjski snijeg. Tako da nema frke ni za koga, da bi potraživanja društva mogla biti veća nego što su nam nejake mogućnosti u ovim našim poznim godinama, kad nas je puno (ako je suditi po komentarima mog kruga ljudi,) već debelo istrošeno i tankih živaca.

Nego...mi imamo radove u kući i oko kuće, već više od mjesec dana i potrajat će još. Većinu izvode dvojica radnika, braća. Ti ljudi su magnet za moju djecu. Toliko topline, angažmana i prilika za učenje nisu, bez pretjerivanja, dobili ni od svoje bake i dva djeda. A kamoli od ikog drugog odraslog iz svoje okoline. Kad smo provodili subote tražeći pločice i slično, djeca su odbila ići kod bake, a radnici su ih odbili pustiti. Naučili su ih tonu stvari oko građevinskih radova, tako da su moji dečki bili konkretna pomoć (tipa, zatrpali su kanal dug 3 metra građevinskim šljunkom: utovari u kariolu, prevezi, istovari, poravnaj i tako puno puta). Jedan od radnika igra na sličice s njima u pauzi. Ljudi su stekli ljubav i poštovanje moje djece. O autoritetu da ne govorim - ne rade se o tome da moji razvlače jadne ljude a oni im ne znaju odbiti. Zna se mjera, i kad se nešto ne može, onda se ne može.
E da mi je više takvih ljudi, koji im će biti takva topla, odgojna, fenomenalna epizoda u životu...

[ninet]

E da mi je više takvih ljudi, koji im će biti takva topla, odgojna, fenomenalna epizoda u životu...

xxxxx


A to je tako rijetko. Toliko rijetko da se filmovi o tome snimaju...

I da...ni ja ne zelim nikog ni odgajati ni preodgajati, ali bih bila sretna da me neko tako dozivi. Pa bilo dijete, bilo roditelj.

[Dijana]

vertex Hvala Bogu da takvih ljudi još ima.

Ja više govorim o nekom idealu kojem bi trebalo težiti, i koji ćemo u ovakvim uvjetima teško postići

Ako je put do toga da u mužu ne komentiraš u gluho doba noći kako je neko dijete zločesto, ja mislim da bi svi to potpisali, za sigurnost svog djeteta. (ovo se ja malo šalim). Mislim da taj korak neetiketiranja (ako ovdje uopće netko etiketira djecu, bar ne pred njima samima) u tom nazovi preodgoju ne znači ništa.
To mi je kao kad političar počne pričati "treba napraviti rezove", "treba smanjit javnu potrošnju", a kako, kad i tko će to napraviti, i kakve će biti ukupne posljedice nikad ni riječi. Ali, takav političar je "revolucionaran", moš mislit. I ovo se isto malo šalim.

[pomikaki]

Dijana

vertex - lijepa priča, i vezano na to - sve je odgoj; pa tako i taj mali korak neetiketiranja (još jednom - svakom tko će me uvjeravati u suprotno)

[icyoh]

Pomikaki hoću li "tjerati vodu na svoj mlin" ili odustati?

Imam nekog posla, pa odustajem
(iako nek' uđe u zapisnik da, lajava kao obično, imam komentar)

[Bubica]

teško je poloviti tko tu zastupa kakvo misljenje, ono što ja zelim reci je da, naravno, nismo mi duzni odgajati tuđu djecu, ali načinom na koji tretiramo tuđu djecu odgajamo našu. Kada djetetu pomažemo rješiti neki konflikt, ono od nas uči kako se to radi!

Netko je pitao koliko zločeste djece poznajemo - ja niti jedno. Površno i paušalno bi mi još netko i mogao pasti na pamet, ali kada zapravo pomislim na nekog od te djece ja ne mogu reci da je zločest, ja mogu reći da je nesiguran, ljubomoran, agresivan, nestrpljiv....ovo nije zaobilaženje istine, psihologijski instrument za mjerenje zločestoće ne postoji.
MM povremeno krene s pricom da bi treebalo zabraniti druziti se s tim i tim, u djelo to nismo nikada sproveli, meni to ne pada na pamet, ja s B razgovaram i pomazem da nauciti rijesiti pojedinacne konfliktne situacije.

[Anemona]

teško je poloviti tko tu zastupa kakvo misljenje, ono što ja zelim reci je da, naravno, nismo mi duzni odgajati tuđu djecu, ali načinom na koji tretiramo tuđu djecu odgajamo našu. Kada djetetu pomažemo rješiti neki konflikt, ono od nas uči kako se to radi!

Netko je pitao koliko zločeste djece poznajemo - ja niti jedno. Površno i paušalno bi mi još netko i mogao pasti na pamet, ali kada zapravo pomislim na nekog od te djece ja ne mogu reci da je zločest, ja mogu reći da je nesiguran, ljubomoran, agresivan, nestrpljiv....ovo nije zaobilaženje istine, psihologijski instrument za mjerenje zločestoće ne postoji.
MM povremeno krene s pricom da bi treebalo zabraniti druziti se s tim i tim, u djelo to nismo nikada sproveli, meni to ne pada na pamet, ja s B razgovaram i pomazem da nauciti rijesiti pojedinacne konfliktne situacije.

Evo opet lijepo rečeno.

[Deaedi]

Ne mogu se nikako složiti s tim da nema zločeste djece. Vidjela sam svakakvih incidenata i ne znam kojim riječima bi opisala neka ponašanja i nasilništvo.

Negiranje tog problema samo će dovesti do još veće eskalacije takvog ponašanja, jer pronalaženjem raznoraznih opravdanja, samo će se dati poticaj da će takvo ponašanje nastaviti.

[koryanshea]

nisam ja rekla da ne postoje bullyi, niti da za nasilje postoji opravdanje, niti da netko smije maltretirati tuđu (tj. vašu) djecu zato što, eto, nije dobro odgojen, niti da se vi nemate šta pjenit kad netko maltretira vaše dijete. ne samo da to nisam rekla, nego to nisam ni pomislila. uf, ova rasprava zahtjeva nenormalnu količinu disklejmera, zato sam se i držala podalje
isto tako, nisam rekla da vi trebate odgajati tuđu djecu. ako se roditelji nisu snašli, problem bi trebale prepoznati stručne službe u školi, koje su negdje bolje negdje lošije, negdje više negdje manje opterećene. nitko nije savršen pa ni ti famozni pedagozi i psiholozi kojima je već navrh glave da se od njih očekuje instant čudo. ja očekujem da

ali i bullyi se definiraju preko ponašanja, koje se događa u određenoj okolini i s određenom svrhom. oni ne nastaju preko urođene vrline ili mane koja je potpuno nepromjenjiva. a karakteriziranje djeteta kao "zločestog" meni znači (da ja prihvaćam) da je ono naprosto takvo, i nikakvo drugačije, da je nemoguće da se promijeni (ponašanje je moguće promijeniti, a narav?) i da je takvo uvijek, neovisno o okolini, obitelji, društvu... sve u svemu, beznadan slučaj od rođenja.

enivej, ne znam zašto je toliko bitno da se mi složimo oko postojanja ili nepostojanja zločeste djece. meni je taj termin prejak i preopćenit, i ne mogu ga povezati sa cijelim nečijim bićem, i zato se ja ne mogu prisiliti reći da je neko dijete "naprosto zločesto", neovisno o primjerima.

...ako nekog zanima, evo unicefova brošura kako zaustaviti bullying

[pomikaki]

Bubice, sviđa mi se post.

I ako još netko spomene pronalaženje opravdanja idem se samoubit, ne znam koliko puta da kažem da to nitko ovdje ne radi?

[koryanshea]

I ako još netko spomene pronalaženje opravdanja idem se samoubit, ne znam koliko puta da kažem da to nitko ovdje ne radi?

x

da se malo editiram

isto tako, nisam rekla da vi trebate odgajati tuđu djecu. ako se roditelji nisu snašli, problem bi trebale prepoznati stručne službe u školi, koje su negdje bolje negdje lošije, negdje više negdje manje opterećene. nitko nije savršen pa ni ti famozni pedagozi i psiholozi kojima je već navrh glave da se od njih očekuje instant čudo. ja očekujem da

vidim da imam jednu nedovršenu rečenicu u svom postu molim ignorirati... nemam pojma šta sam ja to očekivala

[yaya]

enivej, ne znam zašto je toliko bitno da se mi složimo oko postojanja ili nepostojanja zločeste djece. meni je taj termin prejak i preopćenit, i ne mogu ga povezati sa cijelim nečijim bićem, i zato se ja ne mogu prisiliti reći da je neko dijete "naprosto zločesto", neovisno o primjerima.

Meni zločesto nikako ne znači da se to dijete ne može promijeniti...Ne znam otkud ti to...To nitko ne tvrdi. I mislim da nije baš da je sve 100% u odgoju, velika većina da u odgoju i usmjeravanju ali ima nešto i urođenog u svima nama...

[piplica]

Vertex, tako me dirnula ova tvoja priča o majstorima, zaista, toplina i ljudskost koja izvire iz ljudi uvijek je prepoznata kod djece.

[vertex]

I meni se sviđa Bubicin post. Ni mi nismo nikad zabranili druženje, niti sa ona dva naša boba koja imaju crtu zloće. Jedan se odselio (kontakt s njim je bio zaista sklizak teren), a drugi će uvijek biti dio našeg života i volimo ga.

I meni dođe da se samoubijem od spominjanja opravdavanja i toleriranja nasilja. Zapravo, dođe mi da postavljam politički nekorektna pitanja, koja se sigurno ne bi svidjela nikome pa ni ovima kojima nimalo nije stalo do političke korektnosti. A to bi čak bilo samo pitanje, a ne izjava .

I slažem se s kory - termin zločest je nedostatan, preopćenit, svatko mu pridaje drugo značenje, i zato je definitivno nebitno da se složimo oko toga ima li ili nema zločeste djece.

[yaya]

Ne mogu se nikako složiti s tim da nema zločeste djece. Vidjela sam svakakvih incidenata i ne znam kojim riječima bi opisala neka ponašanja i nasilništvo.

Da, baš i mene zanima kojim bi imenom cure to nazvale? Neprilagođeno? I kako bi opisali dijete koje se danima biciklom zaletava u drugu djecu i smije im se kad padnu i počnu plakati. Sonja, jedno od djece na kojima je ta djevojčica nekoliko puta izražavala svoju neprilagođenost, je doma dolazila plavih rebara...Eto meni je ta mala zločesta

[pomikaki]

Ja ne bih gubila vrijem ni energiju na razmišljanje kako da ih nazovem, nego kako da se taj problem riješi.

Inače, dobar ovaj link na unicefovu brošuru.
Za pročitati (pogotovo) svim roditeljima djece školske dobi.

[yaya]

I slažem se s kory - termin zločest je nedostatan, preopćenit, svatko mu pridaje drugo značenje, i zato je definitivno nebitno da se složimo oko toga ima li ili nema zločeste djece.

Bome jest bitno..itekako je bitno..jer se uporno tvrdi da zločesta djeca ne postoje, a tvrdila sam i ja to dok me se nije razuvjerilo na koži vlastitog djeteta. I šta se dogodi, svi mi koji to tvrdimo ispadamo nekorektni prema svoj neprilagođenoj djeci, jer se nameće mišljenje da potenciramo zločestoču samom tvrdnjom da su zločesti, jer smo sebični pa gledamo samo svoje dijete a za drugu djecu nas zabole ona stvar, jer ne žalimo nemamo razumijevanja za nasilnike, jer ne rješavamo problem nego posljedice tog problema...ko da ja ne bi htjela da nasilje ne postoji...al sad sam di sam i na žalost liječim posljedice...

[yaya]

Nego...mi imamo radove u kući i oko kuće, već više od mjesec dana i potrajat će još. Većinu izvode dvojica radnika, braća. Ti ljudi su magnet za moju djecu. Toliko topline, angažmana i prilika za učenje nisu, bez pretjerivanja, dobili ni od svoje bake i dva djeda. A kamoli od ikog drugog odraslog iz svoje okoline. Kad smo provodili subote tražeći pločice i slično, djeca su odbila ići kod bake, a radnici su ih odbili pustiti. Naučili su ih tonu stvari oko građevinskih radova, tako da su moji dečki bili konkretna pomoć (tipa, zatrpali su kanal dug 3 metra građevinskim šljunkom: utovari u kariolu, prevezi, istovari, poravnaj i tako puno puta). Jedan od radnika igra na sličice s njima u pauzi. Ljudi su stekli ljubav i poštovanje moje djece. O autoritetu da ne govorim - ne rade se o tome da moji razvlače jadne ljude a oni im ne znaju odbiti. Zna se mjera, i kad se nešto ne može, onda se ne može.
E da mi je više takvih ljudi, koji im će biti takva topla, odgojna, fenomenalna epizoda u životu...

Ljepa priča, al pitam se da su im recimo tvoji klinci bacili kreć u oči, skakali po svježem betonu, razbili svježe postavljene pločice....i tako dalje bi li ti radnici i dalje tražili da ih ostavite s njima ili bi vas zamolili da ih odvedete na čuvanje kod bake..Ono samo razmišljam u sebi...

[pomikaki]

Ja bih rekla za takvu djecu da se agresivno ponašaju.
Slažem se s tvrdnjom da je termin zločest nedostatan i preopćenit, i asocira me na nešto sasvim drugo.

[pomikaki]

da si malo skočim u usta

[AdioMare]

Pomikaki ako si ovo gore odgovarala Yayi onda si više nego fulala bit.

[yaya]

Ja bih rekla za takvu djecu da se agresivno ponašaju.
Slažem se s tvrdnjom da je termin zločest nedostatan i preopćenit, i asocira me na nešto sasvim drugo.

Dijete koje danima gazi drugu djecu, namjerno ih ruši i ozljeđuje i još im se smije je agresivno? :/
Ok..ak ti tak misliš...al ja ne mogu više...

[yaya]

Pomikaki ako si ovo gore odgovarala Yayi onda si više nego fulala bit.

fala, već sam mislila da sam neprilagođena

[pomikaki]

Ja bih rekla za takvu djecu da se agresivno ponašaju.
Slažem se s tvrdnjom da je termin zločest nedostatan i preopćenit, i asocira me na nešto sasvim drugo.

Dijete koje danima gazi drugu djecu, namjerno ih ruši i ozljeđuje i još im se smije je agresivno? :/
Ok..ak ti tak misliš...al ja ne mogu više...

pa meni je to gore nego zločesto :?
To mi znači dijete s kojim se treba nešto poduzeti

[icyoh]

I slažem se s kory - termin zločest je nedostatan, preopćenit, svatko mu pridaje drugo značenje, i zato je definitivno nebitno da se složimo oko toga ima li ili nema zločeste djece.

Bome jest bitno..itekako je bitno..jer se uporno tvrdi da zločesta djeca ne postoje, a tvrdila sam i ja to dok me se nije razuvjerilo na koži vlastitog djeteta. I šta se dogodi, svi mi koji to tvrdimo ispadamo nekorektni prema svoj neprilagođenoj djeci, jer se nameće mišljenje da potenciramo zločestoču samom tvrdnjom da su zločesti, jer smo sebični pa gledamo samo svoje dijete a za drugu djecu nas zabole ona stvar, jer ne žalimo nemamo razumijevanja za nasilnike, jer ne rješavamo problem nego posljedice tog problema...ko da ja ne bi htjela da nasilje ne postoji...al sad sam di sam i na žalost liječim posljedice...

X

[Dijana]

yaya, nešto slično je i mene zaprepastilo. Mala mi je bila naslonjena na stolić, a mali se, doduše sa triciklićem, zaletio ozada i lupio je, i da, još se i smijao. Kad sam ja skočila i zagrmila...I još x primjera ničim izazvanog "nasilja" (u navodnicima jer se radi o manjem djetetu).
Ne, odgoj/neodgoj nema veze s tim, to je nešto u čovjeku, što se možda potencira lošim odgojem ili donekle korigira dobrim odgojem. E sad, što s takvom djecom, mislim da to stvarno treba prepustiti iskusnim stručnjacima..ali koji stvarno uspijevaju preodgojiti takvu djecu, nazvali ih mi kako god, nije bitno.
A kad bi i te stručne službe propustile reagirati na evidentan slučaj nasilja, pogotovo opetovano nasilje, ja bi bila u stanju i ispisati dijete iz škole, ma što god da ga zaštitim. Zašto bi ja bila obavezna slati dijete u školu, a škola nije obavezna zaštititi dijete od nasilja?

[pomikaki]

Upravo sam (nakon zadnjih yayinih postova) shvatila što mi ne valja s teminom "zločesto" kroz jednu sliku iz djetinjstva.
To me podsjeća na mog starog kad bi me zatekao u nekom njemu neprihvatljivom ponašanju, pa bi samo uzdahnuo i prevrnuo očima. Ja bih ostala onako jer ne bih znala što sam sve skrivila. Budući da on nije rekao ništa konkretno, ja bih sebi prebrojala sve za što mislim da on misli da bih mogla biti kriva i osjećala se loše zbog svega redom. A budući da on nije nudio rješenje, ispadalo je da sam ja jednostavno promašen slučaj po većini stavki.

Tako i kad nekom kažete da je zločest, to (bar meni) podrazumijeva razne oblike ponašanja, od sitnih dječjih prekršaja do ozbiljnih problema u ponašanju. Ali takvom izjavom također se implicira da je samo dijete na kojeg se riječ odnosi odgovorno za takvo ponašanje, te da je to njegovo stanje konačno i nepromjenjivo.

Zato mi zvuči kad kažete da "postoje zločesta djeca" da se s tom djecom ništa ne može, dok kad se kaže da su ta djeca agresivna ili nasilna, meni to zvuči dramatičnije, ali i preciznije. Tom se riječju puno detaljnije detektira problem, i kaže se bobu bob, ako hoćete, ali se istovremeno poziva na rješenje problema.

No da bi se zbilja ozbiljno pristupilo rješenju problema, mislim da bi bilo najbolje te izraze reći pred školskim pedagogom zajedno s isprintanim člancima o pedagoškim radionicama koje se odvijaju u drugim školama za dodatne ideje, ili o bilo čemu što mislite da bi osoba s kojom razgovarate trebala poduzeti.

[Dijana]

Evo što je po meni zločestoća (srećom rijetko se viđa, ali ima je)
Zločesto=agresivno+zlurado

[Tashunica]

Ali takvom izjavom također se implicira da je samo dijete na kojeg se riječ odnosi odgovorno za takvo ponašanje, te da je to njegovo stanje konačno i nepromjenjivo.

ma iz čijeg si to posta uspjela iščitati :?

[pomikaki]

Ali takvom izjavom također se implicira da je samo dijete na kojeg se riječ odnosi odgovorno za takvo ponašanje, te da je to njegovo stanje konačno i nepromjenjivo.

ma iz čijeg si to posta uspjela iščitati :?

Govorim o svom osobnom doživljaju spornog termina... ako pročitaš malo...sporije

[vertex]

yaya, meni je bitno koliko brzo netko poteže tu etiketu "zločest". Neću govoriti u ime svih, nego samo u svoje. Nisam nikoga tko je maknuo svoje dijete od nasilnika nazvala nazvala sebičnim ni nekorektnim. Zaštititi svoje dijete, to je ono što treba napraviti. Niti sam rekla da se roditelj žrtve treba nastaviti žrtvovati svoje dijete e da bi pomogao nasilniku, niti da mi je problem ako zaključi da je taj nasilnik jednostavno zločest.
Isto tako, ne ulazim u to tko od nas na topicu šta radi, ali je sigurno da u stvarnom životu ljudi vrlo, vrlo često potežu taj termin, lako ga lijepe djeci u lice, i lako zauzimaju stav da je neko dijete nepoželjno, otprilike kao onaj cvijetin susjed. To smatram promašenim, nepotrebnim i lošim.

A moja divna djeca su sigurno više nego jednom bila u prilici da drugi barem misle da su zločesti, ako to već ne kažu. D. je šarmantno dijete, ali A. je kompliciran tip i pravi je lakmus za raspoloženja odraslih. Sad je stariji i puno stabilniji, ali kao manji dječak (ali preko ove magične granice od 4-5 godina koja se spominje) je nevjerojatno reagirao na raspoloženje odraslih prema sebi. S onima od kojih je doživio da misle da je zločest, nakon recimo jedne agresivne reakcije (ljudi to ne moraju verbalizirati, cijelim tijelom i izrazom lica to izriču), nastavljao je biti katastrofalan i iskazivao apsolutno svoje najgore moguće ponašanje.
S onima koji su vidjeli more dobrih stvari u njemu, bio je jedno 5 godina stariji, suradljiv, zainteresiran, i upravo krasan, tako da su nam mnogi zabezeknuto i u superlativima govorili o njemu.
A. jest vrlo osjetljivo dijete, ali ja ne sumnjam da slično vrijedi za veliku većinu djece, ili za svu djecu. I naravno da nije zločesto dijete. On je omiljeno dijete bio u vrtiću, djeci i tetama, omiljen je u školi, učiteljica ima isključivo riječi hvale i ja je moram upozoravati na neke njegove neugodne osobine, omiljen među roditeljima školskih prijatelja. A vjeruj mi da je preko nekoliko ljudi prošlo kroz njegov život koji su ga smatrali zločestim, problematičnim ili već kako su to nazvali, i nije im bilo bitno što ga puno premalo znaju i viđaju da bi pokazali takav stav. Oni od njih koji su tu se malo čude, neki su zaprepašteni kako se sasvim promijenio (a nije, nego su oni prije percipirali samo dijelić njega). Nekim drugim ljudima je jasno da je krasan jer je uvijek i bio krasan.

[vertex]

Ajme, prestrašila sam se kad sam vidjela koliki mi je post!

[pomikaki]

Ajme, prestrašila sam se kad sam vidjela koliki mi je post!

pogledaj moje da se utješiš

[yaya]

Tako i kad nekom kažete da je zločest, to (bar meni) podrazumijeva razne oblike ponašanja, od sitnih dječjih prekršaja do ozbiljnih problema u ponašanju. Ali takvom izjavom također se implicira da je samo dijete na kojeg se riječ odnosi odgovorno za takvo ponašanje, te da je to njegovo stanje konačno i nepromjenjivo.

Pa već se nekoliko puta na ovoj temi ponavljalo kako zločesto nije isto što i nestašno..da se taj pojam ne odnosi na laktarenja po parku, nego za učestalo i namjerno nasilno ponašanje uz dozu podsmjeha i zadovoljstvo. I ne, ne implicira se da je takvo stanje nepromjenjivo. To je isto kao da za nekog ko ko ima gripu ideš tvrditi da nije bolestanm jer bolest ima prizvuk da se neće izlječiti.

Zato mi zvuči kad kažete da "postoje zločesta djeca" da se s tom djecom ništa ne može,

Nitko to nije rekao ni pomislio...

dok kad se kaže da su ta djeca agresivna ili nasilna, meni to zvuči dramatičnije, ali i preciznije. Tom se riječju puno detaljnije detektira problem, i kaže se bobu bob, ako hoćete, ali se istovremeno poziva na rješenje problema.

Ona djevojčica nije agresivna ona je nasilna i zločesta i s njom se jako puno radi..i roditelji i baka i škola i tako dalje i tako dalje...iskreno se nadam da će sav taj rad ipak uroditi plodom samo što se ja konkretno ne osjećam pozvanom da im u tome pomažem al ni ne odmažem...mičem se ak napadne.

[Dijana]

vertex, ja nekako mislim da ovdje nema takvih "brzopoteznih". Takvi su "out there". Mi smo ovdje samo jedna opečena skupinica bivših idealista.

[vertex]

vertex, ja nekako mislim da ovdje nema takvih "brzopoteznih". Takvi su "out there". Mi smo ovdje samo jedna opečena skupinica bivših idealista.

Slažem se da nas je takvih ogroman postotak. Za "svi" ne stavljam ruku u vatru .

[pomikaki]

Mi smo ovdje samo jedna opečena skupinica bivših idealista.

A što li sam ja, pitam se...

[yaya]

yaya, meni je bitno koliko brzo netko poteže tu etiketu "zločest".

Odgovorila sam na ovo nekoliko puta. Zalazim u ovih 8,5 godina roditeljskog staža uglavnom na ista mjesta i uglavnom tu djecu znam već godinama i za mene je zločesto (citiram samu sebe)

učestalo i namjerno nasilno ponašanje uz dozu podsmjeha i zadovoljstvo.

[Dijana]

pomikaki, ti si sadašnji idealist. I znaš, drugačije je kad proživiš nasilje na svojoj koži, tu si nekako skloniji to oprostiti (smijem reći "opravdati"?), jer si svjestan koliko se možeš nositi s tim, ali nikad ne znaš koliko je nečije nasilje "oštetilo" tvoje dijete. I to sigurno grize.

[pomikaki]

pomikaki, ti si sadašnji idealist. I znaš, drugačije je kad proživiš nasilje na svojoj koži, tu si nekako skloniji to oprostiti (smijem reći "opravdati"?), jer si svjestan koliko se možeš nositi s tim, ali nikad ne znaš koliko je nečije nasilje "oštetilo" tvoje dijete. I to sigurno grize.

može biti, to sam si i ja nekako pomislila

[vertex]

yaya, meni je bitno koliko brzo netko poteže tu etiketu "zločest".

Odgovorila sam na ovo nekoliko puta.

Pa znam da jesi. Ali si pisala da vas za svašta nešto optužujemo, što se meni isto čini da je preko nekoliko puta rečeno da nije tako, od ogromne većine, ako ne i svih.

Meni je jasno šta vam znači riječ "zločest" kad ste to tako jasno napisale. Ja mislim i da je pomikaki jasno napisala zašto preferira neke druge termine, jer su njoj oni jači i precizniji. "Nasilan" baš i nije neko tepanje, šta ne?

[yaya]

"Nasilan" baš i nije neko tepanje, šta ne?

Pa i nije...a razlika je osim u imenu što zločesto donosi određenu dozu podsmjeha i onaj neki pogled...

[vertex]

"Nasilan" baš i nije neko tepanje, šta ne?

Pa i nije...a razlika je osim u imenu što zločesto donosi određenu dozu podsmjeha i onaj neki pogled...

Ne znam točno, trebali bi nam reći psiholozi, ali mislim da je agresivnost jedan jednostavniji oblik ponašanja, dok nasilje uključuje i tu neku psihološku crtu maltretiranja. Ali sad već trkeljam.
Ukratko, mislim da smo se uglavnom svi razumjeli, i da možemo nastaviti bez ove neke umjetne podjele na suprotstavljene strane, jer nam to samo donosi nesporazume. Ako imamo o čemu nastaviti.

[pomikaki]

termin zločest, što god kome od nas osobno značio, ima u našem narodu jako široku primjenu.
Ja ga zapravo najčešće čujem kad se žene deru na djecu da siđu s tog drveta s kojeg će sigurno pasti ili zašto su sprljala hlače. Meni, a očito i svima koje u realnosti čujem da ga koriste, znači nešto vrlo općenito. Mislim da je na takav pojam zapravo mislila Anemona kad je otvarala temu.

[yaya]

Ukratko, mislim da smo se uglavnom svi razumjeli, i da možemo nastaviti bez ove neke umjetne podjele na suprotstavljene strane, jer nam to samo donosi nesporazume. Ako imamo o čemu nastaviti.

Daleko smo bome dogurali od početka teme kad se tvrdilo

Moja teorija je da ne postoje zločesta djeca, nego samo zločesti roditelji.

[meda]

Nego...mi imamo radove u kući i oko kuće, već više od mjesec dana i potrajat će još. Većinu izvode dvojica radnika, braća. Ti ljudi su magnet za moju djecu. Toliko topline, angažmana i prilika za učenje nisu, bez pretjerivanja, dobili ni od svoje bake i dva djeda. A kamoli od ikog drugog odraslog iz svoje okoline. Kad smo provodili subote tražeći pločice i slično, djeca su odbila ići kod bake, a radnici su ih odbili pustiti. Naučili su ih tonu stvari oko građevinskih radova, tako da su moji dečki bili konkretna pomoć (tipa, zatrpali su kanal dug 3 metra građevinskim šljunkom: utovari u kariolu, prevezi, istovari, poravnaj i tako puno puta). Jedan od radnika igra na sličice s njima u pauzi. Ljudi su stekli ljubav i poštovanje moje djece. O autoritetu da ne govorim - ne rade se o tome da moji razvlače jadne ljude a oni im ne znaju odbiti. Zna se mjera, i kad se nešto ne može, onda se ne može.
E da mi je više takvih ljudi, koji im će biti takva topla, odgojna, fenomenalna epizoda u životu...

ovo je super odgojna metoda, i stvarno djeluje. raditi nesto konkretno i ukljuciti u to djecu.

[Storma]

ljudi obicno koriste zlocest kada je kontekst neposlusan ili kada se dijete u nekoj situaciji ponasa onako kako toj osobi ne odgovara.

zlocest bi vise odgovaralo ponasanju kada dijete s namjerom nanosi stetu ili bol nekome/necemu (dodala bih jos i da takvo ponasanje nije u afektu vec promisljena radnja).

[Deaedi]

ljudi obicno koriste zlocest kada je kontekst neposlusan ili kada se dijete u nekoj situaciji ponasa onako kako toj osobi ne odgovara.

zlocest bi vise odgovaralo ponasanju kada dijete s namjerom nanosi stetu ili bol nekome/necemu (dodala bih jos i da takvo ponasanje nije u afektu vec promisljena radnja).

Koliko ja vidim, mi zagovornici postojanja zloceste djece, cijelo vrijeme i govorimo o djeci koja spadaju pod drugu definiciju.

[pomikaki]

[quote="yaya"]

očetka teme kad se tvrdilo

Moja teorija je da ne postoje zločesta djeca, nego samo zločesti roditelji.

Kad čujem "zločest" u onom kontekstu koji sam navela, to mi više govori o onome tko riječ izgovara nego o onome kome je upućeno.

To o čemu vi govorite - djeca koja muče druge i pri tome uživaju, ja bih takvo dijete možda prije nazvala zlim, kad bih govorila bez puno razmišljanja. Tu se radi o poremećajima u ponašanju. Uvjerena sam da se takve devijacije mogu liječiti pravilnim odgojem (više ili manje, ovisno o slučaju), i žao mi je da se toliko malo u tom pravcu radi.

Zato i reagiram ovako... uporno na ovu temu. Inzistiranje na postojanju "zločeste" djece asocira me na ljude koje gledam oko sebe, koji ponašanje svoje i tuđe djece koje im se ne sviđa nazivaju zločestim i tako prebacuju odgovornost na djecu, i izbjegavaju se njima ozbiljno baviti.

Znam da se susrećete s devijantnim ponašanjem, i ja sam se susretala s njime cijeli život, ali reći takvom djetetu da je zločesto mi izgleda kao da želite da taj problem jednostavno nestane (zajedno s djetetom ). Tko to ne bi želio. Ali to nije problem koji se jednostavno rješava. Mislim da čitava zajednica mora djelovati, ali pametno i informirano. I prije svega pozitivno, a ne negativno.

I evo, dopuštam da mnoga djeca s poremećajima u ponašanju pri maltretiranju drugih imaju osjećaj zadovoljstva, ali čini mi se da je on prilično kratkotrajan. Mislim da imam prilično široko iskustvo na tom polju, budući da su sva ta djeca s potrebom da svoje frustracije istresu na nekom izgleda imala posla sa mnom. Unazad gledajući, nemam želju za osvetom, jedino žalim za propuštenim djetinjstvom. Ali mislim da je propušteno djetinjstvo i one djece koja su gubila dragocjeno vrijeme da maltretiraju mene i ostale nesretnike. Sretna djeca nisu gubila vrijeme na takve gluposti, nego su otkrivala radost druženja s drugima.

Baš sam prekučer srela curu koja mi prva pada na pamet kad govorim o nasilnicima iz djetinjstva, pa smo si malo popričale. Imamo drugih tema, išle smo skupa i u školu, viđale se na faksu, i ne pričamo o tome tko je koga tukao. Ali ja si ne mogu pomoći da se pitam da li ona o tome misli? I što misli? Zbog toga ne uspijevam baš biti srdačna s njom. Smatram da je u redu da budem pristojna. Vidim da nema obitelji, znam i da nema nekog društva, a izgleda mi zbilja loše. U njezinom odgoju koji je vjerojatno bio permisivan očito je nedostajalo nešto bitno. Imam i ja svojih problema, ali s njom se sigurno ne bih mijenjala.

Moja epizoda žrtve maltretiranja u djetinjstvu dala mi je lekciju iz suosjećanja. Znam da ljudi pate na razne načine, pa i onda kad se možda čini drugačije. Moj osobni ključ zadovoljstva u životu je ne prepuštati se crnjacima i nikad ne potpisati predaju pred zlim svijetom. Također mi zadovoljstvo čini razmišljanje i analiziranje. Stvari nikad nisu tako jednostavne da se mogu opisati jednom riječju. Ako nešto ipak opišem jednom riječju to samo znači da smatram da na tu temu nije potrebno razmišljati. A ovo nije jedna od tih tema.

ovo je super odgojna metoda, i stvarno djeluje. raditi nesto konkretno i ukljuciti u to djecu.

Ima nešto u ovoj rečenici.
Svoj djeci, a pogotovo djeci s poremećajima u ponašanju trebalo bi između ostalog i kanalizirati energiju u korisne i kreativne akcije, kako bi se na kraju osjećala korisna i sposobna. E da je bilo izmoriti građevinskim radovima one koji su mene ganjali oko zgrade... Smijeh je malo gorak ali ipak je smijeh.

Anemonina teorija s početka, da ne postoje zločesta djeca nego zločesti roditelji, meni stoji u smislu da se djeca rađaju s potencijalom da postanu dobri ili zločesti ljudi (ili većinom nešto između), a roditelji (i društvo i milijun drugih okolnosti) su ti koji će od tog materijala istesati konačan rezultat. Ali i to je prejednostavno rečeno, naravno, jer većinom roditelji nisu zločesti nego neupućeni ili onesposobljeni vlastitim životnim traumama pa zato na neprikladan način odgajaju svoju djecu.

Evo dakle još malo mojih lamentacija na ovu temu. Ispričavam se svima kojima sam dodijala.