dojenje, formula, dohrana... nasa prica

[wildflower]

pozdrav svima , evo jos jedne s problemima...

pratim forum redovito i dosad sam na njemu nasla odgovore na mnoga pitanja, a i dosta dobrih ideja. za aktivno sudjelovanje mi najcesce fali vremena/koncentracije/volje, ali sad cu konacno ipak nesto napisati, jer, naravno, moram se malo izjadati...

nase dugo zeljeno trece dijete rodjeno je prije nesto vise od tri mjeseca. osobito sam veselila dojenju, jer sam iza sebe imala dvostruko iskustvo uspjesnog dojenja, pa i duljeg od jedne godine. moja su starija djeca bez problema nabacivala po 1 kg na mjesec u prvim mjesecima. cak me muz u trudnoci nagovarao da ipak za svaki slucaj kupim jednu bocicu, sto se meni cinilo kao bacanje novca jer sam bila uvjerena da mi nece trebati!

curica je stigla, u terminu i zdrava, s 3450g, pocela sisati cim su mi je prvi put donijeli, ja sva ponosna kako nam ide i kako u tih nekoliko godina pauze nista nisam zaboravila. treci dan smo otisli doma s uobicajenih 200-ak grama manje, ali i s nekim granicnim nalazom bilirubina (zutica se na kraju potpuno povukla tek nakon mjesec dana). u prvom mjesecu, malena bi u 24h imala 2-3 placljive faze od par sati u kojima bi "visila na cici", ostatak vremena je bila uglavnom pospana pa sam je budila za podoje... i ne bi me to sve skupa previse brinulo, ali kakila je tek svakih nekoliko dana! usprkos tome, mijenjala se i meni se odoka cinilo da i da dobija na tezini. a onda, 19. dan, vaganje i sok - 70g ispod porodjajne tezine! nismo mogli vjerovati. uslijedili su odlasci lijecniku, cesta vaganja... htjela sam biti sigurna da je malena dobro, ali ne uvoditi naprecac bocicu u igru. na kraju prvog mjeseca bili smo 150g iznad porodjajne tezine, a pedijatrica me je ohrabrila rijecima da je najvaznije da ja imam volje za dojenjem i da ce drugi mjesec sigurno biti puno bolje. ali nije... malena, istina, vise nije bila onako pospana pa je sada vecinu dana provodila "viseci na cici", ali po noci je spavala kao top, pa mi je uslo u naviku da je budim za prvi nocni podoj i to max. 4-5 sati nakon posljednjeg podoja. na taj nacin smo osvojili 650g u mjesec dana, a tamnozute kakice su nas i dalje razveseljavale najvise dvaput tjedno. (a svaki put kad bi je vodila kod pedijatrice na tjedno vaganje obavezno bi upoznala poneku mamu s bebom koja samo na cici uredno dobija vise od kila mjesecno, bas kao i tolike bebe s ovog foruma... a ja sva jadna, mojoj bebici nogice kao sibice ...)

i onda, treci mjesec. samo 250g u prvih 20-ak dana, mi na kontroli kod pedijatrice, ona usporedjuje podatke s krivuljama rasta, malenoj su i duljina i opseg glave iznad 50-og percentila ali tezina tek na 12-om, a i glavicu bas ne drzi kako treba, slaba je... "forsirali smo dojenje dokle se moglo, ali sad, morate joj nesto dodati"... "pa to nije nista cudno, trece vam je dijete"... dosla sam kuci placuci i posvadila se s muzem koji nije mogao razumjeti zasto je to za mene takva drama... ali formulu sam joj, naravno, dala...

danas, tri tjedna kasnije, imamo uz intenzivno dojenje i jos 2 obroka od po 100ml formule u 24 sata, strateski rasporedjena u kriticna razdoblja dana, s cikom za predjelo i/ili desert... dobijamo 300g na tjedan, puno kakimo... i stvarno smo pokvarili manekensku liniju... sretna sam zbog toga, zadovoljna sto boca nije pobijedila cicu, ali jos uvijek se nisam pomirila s cinjenicom da mojoj malenoj moje mlijeko nije dovoljno, da, ipak, nisam uspjela...

da samo napomenem: ne odustajem, trudim se i dalje, kao sto sam i dosad; izdajam se kad stignem, nekad dvaput na dan, nekad nijednom; dojim bilo kad, bilo gdje i nikamo ne idem bez malene; radim kompresije (po savjetu cura s SOS-telefona); pazim da ne ostanem zedna... hm, ne odmaram se dovoljno... ali tko se uopce s troje djece moze dovoljno odmarati? nadam se da cemo bocice postupno izbaciti s pocetkom dohrane... jos sam u dvojbi kad da pocnem s tom dohranom, pedijatrica kaze, u ovoj situaciji bolje ranije, s 4 mjeseca... no ostaje strah da, kao sto sad nema dovoljno mlijeka za potpuno hranjenje, da ga ni nakon uvodjenja dohrane nece biti dovoljno za ostale mljecne obroke... znam da tolike zene uspjesno doje i trece i cetvrto itd. dijete, zasto i kod mene nije tako :? ?

zanima me, je li itko od vas mozda imao slicne probleme, sto ste tada radili i imate li kakav dobar savjet u vezi s pocetkom dohrane u ovakvoj situaciji?

[Natasa30]

Ja ti nemam nista pametno napisati ali zato ti imam potrebu reci da mi je prica divna i svaka cast na tolikom trudu.

Ovakve price i ovakva upornost i istrajanost u srce diraju i daju jos vecu volju onima koji se bore za dojenje.Jos jednom svaka cast

[mamazika]

Mi smo imali slične probleme, i s prvim djetetom sam skroz morala dodavati formulu (obično oko 30-60 ml nakon podoja) a s drugim sam negdje s njegova 2 mjeseca uspjela uz izdajanje hraniti ga samo svojim mlijekom. S prvim nisam uspjela jer sam pokušala nagli prekid adaptiranog u kombinaciji s obrocima na 3 sata - a nisam znala ni za kompresiju. Mlađeg sam hranila kad je htio, to je po danu bilo otprilike svaka 2 sata ali je po noći spavao i po 6 pa sam se izdajala.
Kad smo počeli dohranu većinu mliječnih obroka radila sam s adaptiranim, samo kod početka neke hrane, da mu se više svidi, sa svojim mlijekom. Kad si granična s mlijekom bitno ti je da nakon svake dohrane još dijete i podojiš, a da ne izbacuješ ni one druge podoje. Kad osjetiš da su ti cice pune izdoji se i to upotrijebi ili za kašicu ili kao dodatak dojenju kad ti je manje mlijeka (meni je bilo navečer). Negdje kad je počeo ozbiljnije jesti 3 obroka na dan (s otprilike 7-8 mjeseci) prestala sam se izdajati. Mi smo počeli dohranu negdje sa 5.5 mjeseci sokićima, a kašice sa 6. Malo smo uranili jer su bili velike bebe, rođeni s preko 4,5 kg - zato je i falilo mlijeka, meni je desna cica malo smrdana (više vezivnog tkiva), da sam imala dvije lijeve sve bi bilo ok.

[wildflower]

Natasa30, hvala na lijepim rijecima, to mi puno znaci

mamazika, hvala na savjetima, mislim da cu i ja raditi isto kao sto si ti, osim sto mozda uvedem kasice jos malo ranije (oko 5 mj.). sto se tice kompresija, ni ja za njih nisam saznala odmah (mislila sam da ce biti dovoljno sto cesce dojiti bebu), mozda bi ispalo bolje da sam s tim pocela cim je uocen problem. isto je bilo i s izdajanjem, niti izdajalicu nisam u pocetku imala jer mi sa starijom djecom nije bila potrebna, a nisam mogla ni zamisliti da cu s trecim djetetom naici na probleme.
inace, i kod nas je lijeva cika popularnija

[renata]

wildflower, bas mi je zao sto vam je tako ispalo :/

gle, ja mislim da je kod vas nastao veci problem zbog toga sto manji problem na pocetku nije na vrijeme uocen, pa je proslo 20 dana za vrijeme kojih se kolicina mlijeka dosta smanjila (zbog toga sto je beba premalo i neucinkovito sisala cijelo to vrijeme), a onda je povratak tezak.

mi stalno pricamo kako je osnovno da beba ucinkovito sisa, ali kako obicno bebe to i rade, i kako je u nekim slucajevima tesko primjetiti da nije tako, dogodi se ovo - da se primjeti tek nakon 20 dana.

osim toga sto cesto sisa, treba jos nekoliko uvjeta za ucinkovito sisanje (dojka se treba dobro prazniti da bi se dalje proizvodilo dovoljno mlijeka!):
- da su jezik i usne u pravilnom polozaju, jezik mora biti ispod bradavice, ispruzen, a usne izvrnute prema van
- da ti redovito osjecas (ili vidis) let-down,
- da beba nakon let-downa ima period od bar par minuta kad dugackim gutljajima jede, tako da joj se pomicu i usi i koza na sljepoocnicama

ako je beba zbog neke rubne zutice ispocetka previse spavala (i zbog ne-kakanja je bilirubin ostajao visok), ako je dojku samo "cuclala" makar visila na njoj sat vremena, nije efikasno vukla i gutala bar par minuta po podoju, nije svaki put poticala let-down, onda nije mogla dovoljno napredovati. a kolicina mlijeka se postepeno smanjivala.

steta sto niste naletjeli doktoru ranije pa se izvagali s nekih 2 tjedna :/ ali niste fakat mogli znati da je potrebno. osim sto je ne-kakanje dobar pokazatelj da se ode doktoru provjeriti tezinu.


a sto sad s dojenjem...
u ovakvom slucaju nije dovoljno raditi neke stvari da bi dojenje sasvim stimalo, treba raditi SVE.
- treba provjeriti kako beba drzi jezik i osigurati se da je tu sve ok.
- treba svaki put obratiti paznju na let-down - jako je vazan! a postoje nacini da se on olaksa, potakne, mozemo o tome kasnije ako treba...
- kad beba prestane gutati dugim gutljajima, raditi kompresije da i dalje ima jaci tok i guta mlijeko
- kad prestane i to, dobro ju je malo dignuti, prosetati pa ponovo staviti, ali na drugu stranu (e, tu treba paziti s mijenjanjima strana: unutar 2-3 sata se jedna strana treba dobro isprazniti, do kraja, da beba dodje do zadnjeg, masnog mlijeka)
- kad vise nikako nece sisati, bilo bi dobro izdojiti se, pogotovo ujutro i prijepodne kad ima vise mlijeka nego popodne. izdajati se/masirati dojku jos 2 minute nakon sto prestane teci zadnja kap

- izdajati se koliko god to dnevni raspored dopusta (bilo bi idealno elektricnom izdajalicom, ali moze i rucno ili mehanickom izdajalicom) i to mlijeko davati bebi kad fali iz dojke
- dodatno mlijeko je bolje davati iz salice ili zlicice, jer onda beba potrebu za sisanjem zadovoljava samo na dojci pa cesce trazi

kolicina mlijeka se stvarno moze povecati, ali u svemu skupa treba biti tvrdoglav i uporan. sa troje djece, trebas odvagnuti sto mozes i sto ne mozes i s cim bi bila zadovoljna.
ako ti odgovara ovako s dohranom bocicom, mozete nastaviti s takvim smanjenim dojenjem koliko god vam to odgovara, nije nuzno da ce se kolicina mlijeka nastaviti smanjivati. sto god ucinila za dojenje, malo vise izdajanja, malo cesce poticanja let-downa, za svaku tu stvar ce se kolicina mlijeka malo povecati - pa koliko mozete. pazi samo da ne ostavljas dojke da se prepune, nakon toga se obicno malo smanji proizvodnja u slijedecih dan-dva.

sretno

[stray_cat]

ja ti jedino mogu reci da sam koristila motilium, da bi pojacala prolaktin (hormon koj regulira proizvodnju mlijeka) ali sam to radila pod nadzorom sluzbe za laktaciju koja u hr ne postoji

uz motilium sam se izdajala kad god sam mogla

trebas sto cesce mozes imati dijete uz sebe, strpaj bebu u maramu i nosaj bebu, spavaj sa bebom, kupaj se sa bebom

vodi racuna da se uredno hranis, da pijes dovoljno tekucine i pokusaj sve kucne obaveze stresti na druge. ako mozes trazi mamu, sveki, bilo kog od familije, frendice da ti uskoce, da oni pospremaju, skuhaju, obave speceraj i slicno (to su nama preporuke s laktacije)

i za kraj sam jos nakon 8 tjedana (pila sam motilium 4 tjedna) dodala tjedan dana oxytocin, smrkala sam sprej i da kucnem u drvo jos uvijek dojimo

ja sam sebi bila zabila u glavu da cu dojiti i nisam birala sredstva....

http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=3448
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=3876

[mamazika]

Stray, malo je teško funkcionirati na taj način kad imaš još dvoje djece o kojima moraš voditi brigu. Ja sam se tako bila posvetila dojenju s drugim djetetom, i sad mi naprosto nije jasno gdje je stariji sin bio u to vrijeme (mislim, bio je s drugima, ali meni tih par mjeseci fali u njegovom životu - a mislim da i njemu fali gdje je bila mama ) Ja sam uspjela u dojenju, ali mislim da sam napravila gadnu grešku u odgoju.
Wildflower, da li si možda kad si prestajala dojiti drugo dijete zaradila kakav mastitis ili si između 2. i 3. trudnoće imala kakav udarac u dojku (to se meni desilo pa mi desna "šteka") da se možda dio mliječnih žlijezdi zamijenio vezivnim tkivom? Možeš otići i na ultrazvuk dojki, pa će ti dr. reći kakvo ti je tkivo u dojkama, ako je žljezdano ne bi trebalo biti problema da povećaš količinu mlijeka.

[stray_cat]

Stray, malo je teško funkcionirati na taj način kad imaš još dvoje djece o kojima moraš voditi brigu. Ja sam se tako bila posvetila dojenju s drugim djetetom, i sad mi naprosto nije jasno gdje je stariji sin bio u to vrijeme (mislim, bio je s drugima, ali meni tih par mjeseci fali u njegovom životu - a mislim da i njemu fali gdje je bila mama ) Ja sam uspjela u dojenju, ali mislim da sam napravila gadnu grešku u odgoju.

vec sam to rekla orici, pa ponavljam i tebi, divim se zenama koje uspiju uskladiti dvoje i vise djece

[mamazika]

Hvala, ali ja se bojim da sam zakinula starijeg sina. Iako, koliko god to može čudno zvučati, i na njemu je krivnja - mislim, naprosto je takva narav - neko dijete bi se sklupčalo uz mamu, tu i tamo pogladilo bebu i sl., a moj je galamio, stalno ga pipkao, gurao igračke (u najboljoj namjeri) i tako - uglavnom bi nastojala biti sama kad sam dojila. Možda sam trebala biti upornija i naviknuti i sebe i bebu na brata takvog kakav je. Da sam imala maramu možda bi bilo drukčije...

[wildflower]

evo, konacno se opet javljam, prije svega puno zahvaljujem renati na vise nego iscrpnom odgovoru - hvala, hvala! ovih sam dana malo u guzvi pa na forum samo povirim... inace, vidim da je prica na ovom topicu otisla u smjeru o kojem bih ja mogla cijeli roman napisati, hm, dakle, kako uskladiti dojenje i sve ostalo kad imas vise djece...

reci cu samo da sam ja s dojenjem prvo dvoje djece vjerojatno imala vise srece (tj. mlijeka u izobilju ) nego pameti (smatrala sam da bebe ne bi smjele dojiti cesce od svaka 3 sata )... a i kao mamazika sam se najcesce morala sklanjati od starijeg (vrlo zivahnog i zahtjevnog) djeteta dok sam dojila mladje, sto je srecom (ili nesrecom?) bilo izvedivo u prosirenoj obitelji u kojoj smo tada zivjeli. sad nemam tu vrstu problema jer su oni vec dovoljno stari da se mogu i sami zabaviti ako se ja s bebom povucem u sobu, a i nece nasrtati na nju ako je dojim u njihovoj nazocnosti (osim da bi je ljubili i mazili , pa se zapravo sklanjam jedino ako njoj okolina previse odvlaci pozornost).

inace, mastitis (kuc u drvo) niti ikakve druge probleme koji bi mogli utjecati na kolicinu mlijeka nisam imala, pa sam ipak najsklonija probleme pripisati, u najvecoj mjeri, losem startu zbog zutice.

da sam zadovoljna sa sadasnjim stanjem - nisam, bila bih presretna da mogu sama hraniti svoje dijete. meni je od svih stvari koje je renata navela najveci problem upravo izdajanje, jer mi i samo dojenje diktira previse toga u dnevnom rasporedu, a onda jos da negdje ubacim i pranje i sterilizaciju mnogodjelne (kršitelj koda)ove izdajalice, pa sam proces koji ce cesto rezultirati samo s 10-20 jadnih mililitara, pored toliko drugih obveza koje me svakodnevno (i visednevno) cekaju... i naravno, koliko god se trudila, starija ce djeca u necemu biti zapostavljena.

stray_cat, pogledala sam tvoje topice i svaka cast, tvoja prica je izvanredna, samo nazalost kod mene je nemoguce raditi vecinu stvari koje si ti radila, ovo mi nije prvo dijete, a pomaze mi jedino mm kad je doma.

inace, moram reci jos nesto - zahvalna sam sto znam za kompresije, mislim da je to mozda i spasilo nase dojenje u vrijeme kad smo uveli i drugih 100ml adaptiranog, a malena je prolazila skok u razvoju i cesto se ljutila kad joj je iz cike presporo curilo.
eto toliko zasad od mene, mislim da sam htjela jos nesto napisati ali se vise ne mogu sjetiti...

[mamazika]

Jedan mali savjet za izdajalicu: mlijeko se bez problema čuva u frižideru 24 sata, kako u bočici tako i u izdajalici
Kad se izdojiš (ali mislim da je dobro prije toga ipak obrati bradavice blagim (ja sam koristila dječji) sapunom da ne bi uključila i bakterije iz dječje sline, pa ih poslije namažeš ili mlijekom ili lanolinom) lijepo staviš izdajalicu skupa s bočicom u frižider. Tako se pranje i sterilizacija svede na jednom dnevno.

[wildflower]

hvala , znala sam to da se mlijeko moze cuvati 24h u hladnjaku, ali mi ovo s izdajalicom nije palo na pamet... a sad kad pogledam, pa stvarno, zato izdajalica valjda ima onaj dodatni poklopac + podnozje u koje se stavi bocica... ma super! jesi li ti isto upotrebljavala (kršitelj koda)ovu ili neku drugu?

[tweety]

ja sam se zbog tog dosadnog pranja i sterilizacije naucila izdajati rucno.
i jos jedan trikic......da bi izdajanje islo lakse stavila bi frana na drugu cicu.


KOMPRESIJA-gdje bi mogla procitati vise o tome?

[ivarica]

http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...D=111&Show=669

[lejla]

Wildflower fantasticno, komplimenti za upornost. A sad' neke moje 'mudrossti' na tvoju temu.

... mislim da je dobro prije toga ipak obrati bradavice ...

Bradavice se nikako ne peru, ne prije dojenja i ne prije izdajanja. To je najcistiji dio zenskog tijela jer setu nalaza celije koje luce dezinfekcionu sluz (mislim da se zovu Montgomery celije, ali se mozda varam u imenu)

Wildflower, pises da si s' prvo dvoje djece imala srece da imas previse mlijeka!! Kako bebce piski i kaki, da li po tvom misljenju piski puno??? Kakav ti je 'raspored' dojenja, mislim jedna sika ili obije za jedno dojenje?? Zasto to pitam je slijedece::
- Kod djece koja slabo dobijaju na tezini, a produciraju puno mokrace i nemirna su, moze biti slucaj da ti imas previse, a ne premalo mlijeka, tako da dijete ne stigne da dodje do onog masnog, nego neprestano piju prvo mlijeko bogato secerom. U tom se slucaju preporucuje prmijeniti taktiku dojenja.
- Za povecanje koncentracije prolaktina u krvi se ne moraju koristit lijekovi. Poznato je da majka intenzivno luci prolaktin kad je dijete pored nje, na njoj i sl. U tvom slucaju (kad' je vrijeme i raspodjela paznje kritican slucaj) je to nosenje bebe u marami - ne po nekad, nego bukvano neprestano!


Wildflower, jos jednom komplimenti za upornost. Sretno i javi kako ide!!
[/quote]

[mamazika]

Montgomeryjeve žlijezde podmašćuju bradavice -ne znam da li taj sekret ima dezinfekcijsku ulogu.
Ja sam s takvim redovitim izdajanjem i čuvanjem mlijeka počela kad je prošla faza cjelodnevnog i noćnog visenja na cici. Tako da mi bradavice nisu više bile u lošem stanju i nije me ništa posebno smetalo da ih operem. A kako sam često izdajala poslije dojenja bilo mi je malo truba da odmah isperem tu slinu u mlijeko i čuvam je 12 ili 18 sati (toliko je obično prolazilo).
Wf, koristila sam (kršitelj koda)ovu izdajalicu