za kariogram na Rebru naručuje se na broj 01/2367 230.
Hvala!
No.. pretpostavljam da mi ovo sad vrijedi, sto me gospodja na tom broju centrale narucila? Pitala je za sve podatke, ime, prezime, broj mobitela, vrstu uputnice, itd?
Jedino sto mi je stvarno bilo cudno da, eto, narucuju na centrali.
Pitala sam i na Pravnim savjetima, ali bojim se da nitko ne zna. S obzirom da vas je ovdje puno bilo na kariogramu, pretpostavljam da bi netko mogao imati informaciju koja mi je potrebna.
Za pregled, odnosno pretrage, trebala bih imati uputnicu na moje ime, ali za oba partnera. Imam i dodatno osiguranje.
MD je stranac i nema apsolutno nikakvo osiguranje u RH. Moze li svejedno biti na mojoj uputnici?
Pretpostavljam da moje osiguranje pokriva sve troskove, ali opet - nisam sigurna. Bojim se da me ne zatekne nemogucnost obavljanja pregleda ili
neki veliki racun...
ja sam bila na kariogram na rebru tebi uputnicu izdaje tvoj ginekolog a za supruga njegova dr. opče prakse e pa se ti raspitaj pošto ti je TM stranac kako da dođeš do uputnice jer koliko znam pretrage su skupe,za naručivanje i ja kada sam nazvala i naručivala se isto je tako bilo nebrini naručena si samo riješi to sa uputnicom i sve okej
Bas to i pokusavam saznati - znam da postoji mogucnost izdavanja samo jedne uputnice (sto su kod mene i spominjali, ali bez znanja o tome da je MD stranac - nisam im stigla niti objasniti, s obzirom na cijelu strku oko njihovog godisnjeg), ali jednostavno ne znam je li bitno tko je ta druga osoba na uputnici ili moje osiguranje pokriva troskove svega sto na njoj pise i - gotovo.
Molim ako netko zna da mi objasni.
ako sve ide na tvoju uputnicu ( a koliko se sjećam ide ), pa tko će onda uopće provjeravat podatke o tvom mužu....na mojoj je uputnici pisalo kariogram oba patrnera ( tako nešto ), na uputnici nije pisalo njegovo ime nego moje....nitko nije provjeravao ništa u vezi muža...pa nisu znali ni kako se zove ( mislim što se tiče uputnice i HZZO - a ) :/
Da, trebalo bi ici na moju.ZO prvotno napisa
To sam si i ja mislila, na mojoj uputnici je moje ime i trbealo bi pisati upravo to - kariogram oba partnera (uputnicu cu tek dobiti pocetkom rujna, a ovo mi je preko telefona uspjela reci med. sestra mog HZZO ginekologa prije nego su otrcali na godisnji), tako da nitko ne bi trebao brinuti tko je partner, kako se zove ili kakvo mu je osiguranje...
Sve u svemu, hvala na informacijama.
i ja sam "castila" muza sa svojim osiguranjem ... na uputnici je pisalo kariogram oba partnera, koliko se MM sjeca samo je dao osobnu cisto da dobro napisu ime i prezime i nista drugo ih nije zanimalo.
Pitanje za upućene (lilium ): nakon prvog pozitivnog nalaza aCl-IgM imala sam lprsc. operaciju endometrioze i mislila kako će se nalaz možda popraviti nakon uklonjene ciste. Kako nisam imala uputnicu za Rebro jer sam bila naručena tek za dva mjeseca, a vidjela sam da Breyer radi pretragu IgM, otišla sam k njima (ne znajući da idem napraviti sasvim krivu pretragu) i dobila pozitivan nalaz na imunoglobulin M (ref. vrijednosti 0-2,5 nekih jedinica, a moj nalaz je bio 5,2, dakle duplo viši).
E sad, tek poslije mi je dr. Duić skrenuo pozornost na to da to nije specifični imunoglobulin aCl-IgM, nego ukupni. Nitko mi dosad nije rekao što znači kad je povišen taj ukupni imunoglobulin M. :?
vikki,
Koliko ja to shvacam iz raznoraznih izvora IgM (imunoglobulini izotopa M) su nasa "prva linija obrane" i mogu biti poviseni zbog raznoraznih "napadaca" na nas imuni sustav sto ukljucuje i raznorazne infekcije, upalna stasnja u organizmu ili autoimune bolesti (kada greskom nadapadaju vlastiti organizam) .... kada su ovako ukupni nemoguce je precizno imenovati "napadaca" (na Breyerovim stranicama npr. kazu: "Povišene koncentracije imunoglobulina u krvi nastaju kod oboljenja jetre (heptatitis, ciroza), akutne i kronične infekcije, autoimune bolesti, kod plazmocitoma, Waldenströmovoj makroglobulinemiji te bolesti teških lanaca"...) znaci bitni su simptomi i raznorazne druge pretrage da bi se tocno utvrdio uzrok, kao sto je acl-IgM koji onda specificno gleda samo IgM za antikardiolipinska antitijela (a npr. kod TORCH-a se isto tako gledaju specificni IgM i IgG za pojedine bakterije i viruse - poviseni IgM onda uglavnom znaci da je infekcija "svjeza" a IgG da je bila u proslosti)
txs, lilium, on je povišen već kroz nekoliko mjeseci, dakle zaključujem da je neka konstatna upala ili??? Zapravo bih trebala dobrom imunologu koji mi neće na prvi pogled reći: nije vama ništa, a čini mi se da privatnih nema ili se varam :?
Sad čekam rezultate prekoncepcijske iz Petrove (za koji dan), uzdam se malo u dr. Škrablin da će smisliti strategiju za iduću trudnoću (bude li je)...
Hm, mozda je neka kronicna upala, i ja mislim da bi bilo najbolje sa svim papirima otici do imunologa, mozda ti ginekolozi mogu preporuciti nekog s kim imaju dobru suradnju.
Sretno
Napokon mi je stigao i nalaz PAI koji je 4,4 a ref. je do 3,5. Protein S je u redu.
Znači PAI je povišen kako sam i očekivala obzirom imam mutaciju tj. gen je 4G/4G.
Ne znam samo da li to povišenje utječe i na moje opće zdravlje nevezano za ove aktualne probleme u vezi neplodnosti :?
rikikiki,
najbolje odi do hematologa; visok PAI-1 npr. moze biti povezan s venskom trombozom i drugim promjenama u krvožilnom sustavu, to je dobo na vrijeme poceti pratiti.
Hvala. lilium!
Imam i osteopeniu i namjeravam nakon što uspijem (ili odustanem) u borbi za bebu, pozabaviti se i sa svojim zdravljem. Jednostavno nemam vremena za tolike posjete liječnicima uz postupke, pogotovo jer sam svaki mjesec u nekakvom postupku. Ali hematologa ću ipak posjetiti uskoro!
Molim malo za pomoć. Nakon 2. spontanog dala sam si truda i obavila neke pretrage. Tek nedavno sam dobila nalaze s Rebra nakon vise od mjesec i pol i upornog zivkanja. I sad većina nalaza je ok osim ACE 69 ref.vrijed. 8-52
(ovdje su mi trebali odrediti polimorfizam ali su greskom odredili samo vrijednosti) - kako je povišen, na temelju njega mi je doc napisala da ce od pozitivne bete uslijediti antikoag.terapija heparinom.
PAI-1 kaze u uzorku je dokazan genotip 5G/4G - HETEROZIGOT
NK stanice 33% normala 10-31.
Ova 2 nalaza sam dobila tek pred par dana tako da jos nisam bila kod doc. Sta mislite dali takve vrijednosti utjecu na pobačaje i dali radi povisenih NK stanica u ovom postupku nije doslo do implantacije, prokrvarila sam nakon samo 9 dana od ET - vraćene 2 odlicne blastice. Inace imam dosta duge cikluse punkcija mi je u oba prijasnja postupka bila 18 dc i doslo je do trudnoce ali se nazalost nije uspjela odrzat, dok mi je u ovom ciklusu sve se dosta ubrzalo punkcija 14 dc.
Da i sad vidim da mi nisu poslali nalaz za antitireoidna antitijela i sad opet moram zivkat.
Za poviseni PAI-1 i ACE u kombinaciji kazu da mogu uticati od same implantacije. Ti to nemas (ti si heterozigot 4G/5G) , no koliko sam naucila PAI-1 4G/4G je najjače korelirana s krvožilnim problemima, dobro je to prodiskutirati i s hematologom.
Sto se NK stanica tice, s njima se bas ne bavim, znam da ih neke zene imaju povisene a nemaju nikakve probleme ( a bome i obrnuto).
Sretno
drage moje evo sta sam ja uradila od pretrage ( samo je to imalo kod nas) navedicu moje rezultate,pa moze da mi gi neko protumaci.
BR. TROMBOCITE...........................353
LUPUSANTIKOAGULANT..................35 sek
protrombinsko vreme.....................13 sek
KAOLIN CEFALINSKO VREME..........32 sek
TROMBINSKO VREME.....................11 sek
ANTRITROMBIN III ........................74 %
PROTEIN C.....................................117 %
PROTEIN S.....................................102 %
AFA............................................... 10
D-DIMERI.......................................139 ng/ml
na kraj pise nalaz uredan. Moz si misliti ja sam ovo skinula s ovog foruma i otisla kod doktoricu i reko ispitajte mi sve ovo a ona jadna nikad cula da sve ove testove postoje.pa sta ceti ovo, pa zasto pa nije dosao do sad ni jedan pacijent da ovo uradimo, pa nemozemo to da upisemo u komjuter......
svasta a ja jadna zelim bebu pa radim sve sto procitam. onda kad smo se dogovorile da JA PLACAM , TI RADI STO TI JE DUZNOST uzeli su mi 8 epruvetki krv ( o sad sam postala i krvodaritelj ......, zezam se s snjom) i tako to je to ako moze neko nek mi kaze sto jos treba da uradim od te imunoloske testove , sto je najbitnije, posto kad sam ja otisla s celu listu ispitivanja sto sam provita tu.... oni se uhvate za glavu
e da ...... kako da im kazem NK - STANICE ? kako se drugcije zovu ja trazila da mi to ispitaju a oni nikad culi za to
lila_mk
da li ti na nalazu pisu i referentne vrijednosti? (one se mogu razlikovati od laba do laba)
u vezi NK stanica:
kod nas se radi pretraga na: aktivnost NK stanica u perifernoj krvi (Natural Killer cell activity in peripheral blood)
Ili...ovdje u Austriji za njih jos imaju sifru CD56..ne znam vrijedi li to i kod nas..lilium prvotno napisa
Ako se ne varam,vikki..ti si pisala da si imala endometriozu-cistu koja je odklonjena...sto ne znaci da endometrioza kao kronicna upala jos uvijek ne djeluje u organizmu....lilium prvotno napisa
SRETNO cure!!!! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
hvala cure probacu , ( kad im kazem na engleskom mozda ce i da razume ..........)
Tako nekako sam i ja mislila, ako je bolest kronična, i još je smatraju autoimunom, stalno ću imati povišene razine antitijela... No, ja bih tako voljela da mi tkogod od doktora kod kojih idem to objasni/potvrdi, ali svi sliježu ramenima. Na otpusnom mi napišu da je uzrok pobačaja APS, na kontroli drugi dr. kaže da to nije APS sa sigurnošću, nego tek graničan slučaj (budući da je LAC negativan), a treći da povišen aCl nema veze ni sa čimbebomanka prvotno napisa
vikki
ovo podrucje je vjecno žongliranje s vjerojatnoscu i statistikama, ponekad mi se cini da pokusavamo rijesiti m jednandzbi s n nepoznanica gdje je n puno veci od m i bome nije sve tu linerano... na "ulazu" bi trebalo pisati Oboruzajte se maksimalnim strpljenjem i upornoscu vi koji ovdje ulazite...
Točno. Ja sam malo oguglala već, nekom inercijom sve to radim, ne nadajući se da će mi netko podastrijeti konačan odgovor.
Koje sve pretrage zapravo ulaze u testove trombofilije? Proteini C i S i još???
Za ove nase probleme s habitualnim pobacajima znaju dati: mali koagulogram (PV, APTV), Antithrombin III, protein C, protein S, Factor V Leiden mutacija(R506Q), Prothrombin II mutacija (G20210A), MTHFR C677T mutacija, razina homocisteina; a u novije vrijeme dio cura radi i PAI-1 4G/5G polimorfizam i ACE I/D polimorfizam (ova 2 zadnja faktora izgleda da ometaju i implantaciju; postoji i pretraga razina PAI-1, razina ACE no oni daju trenutnu razinu a ne i genetske skolnosti, mislim da je bolje prvo saznati genetiku), Petrova opet radi i tromboelastografiju (analiza ponasanja pune krvi a ne pojedinog faktora)
Postoji tu jos puno pretraga koje odredjuju razine pojedinih koagulacijskih faktora, neki od tih faktora razrjedjuju, drugi zgusnjavaju (a i u trudnoci se slika mijenja) .... evo slikovito:
http://www.erpocketbooks.com/teachin...ation-cascade/ (ova shema ne ostavlja dobar umjetnicki dojam, no mom tehnickom umu je najpreglednija i vidi se sto zgusnjava, sto razrjedjuje i koji su efekti lijekova)
http://www.sapphirebioscience.com/im...ade_detail.jpg
Kad smo kod ucenja, ovo je dobro slozeno:
http://www.setma.com/article.cfm?ID=330
zapravo citava ta serija clanaka je interesantna.
Evo i mene opet k vama..
Kao sto ste mozda vidjele na temi koju sam otvorila sto se tice Fragmina,muce me nedoumice sto dalje...
Imunoloski nalaz je navodno ok.(vadila ga neposredno prije trudnoce)ali se bojim prestati sa fragminom jer sam ipak jedino sa njim uspjela ostati T.a i moj tata je imao trombozu-dijabeticar pa i po tome imam nasljednu sklonost trombofiliji.
Evo nalaza pa ako koja od vas ima komentar, bila bi zahvalna!
-------------------------------
Na kraju svega pise da nemam genetskog defekta za faktor V i II (Leiden Mutation und Prothrombin Polymorphismus G20210A)
Nalaz:
Krvna slika:
Eritrociti-broj 4.0 T/L.(4.1-5.1)
Hemoglobin: 11.3 g/dl (12.0-16.0)
Hematokrit: 34.1 (36-4
MCV: 84.4 fl (80-96)
MCH: 28.0 pg (28.0-33.0)
MCHC: 33.1 g/dl (33.0-36.0)
Leukociti: 6.96 G/L. (3.50-9.80)
Trombociti: 252 G/L (140-400)
__________________________________________________ ___________
Koagulacija:
PZ:114% (70-130)
PTT:27 sekundi (26-40)
Fibrinogen:447 mg/dl (150-450)
AT-III: 89% (80-120)
D-Dimer: 0.21 mg/ I FEU (<0.50)
ProC-GLOBAL: 0.91 Ratio (>0.80)
APC-Resistenz: 0,91 Ratio (>0.70)
Protein C: 135% (70-140)
Protein S: 86% (58-128)
freies Protein S: 109% (58-130)
Faktor VIII: 134.9% (50.0-149.0)
Lupus Antikoagulans 1: 36.99 sekundi (34-44)
Cardiolipin-AK-IgG: <10 Units/ml (<10)
Cardiolipin-AK-IgM: <7 Units/ml (<7)
Homocystein: 5.32 µmol/l (6.00-12.00)
Dijagnoza:Leichte normocytäre normochrome Anämie
Polyvalente Allergie
bebomanka,
dok ne dobijes misljenja doktora, sto se tice koagulacije od stvari koje ti do sada nisu provjerili - mozda ne bi bilo zgorega provjeriti PAI-1 4G/5G polimorfizam - on moze ukazati na genetske sklonosti trombofiliji (samu razinu PAI-1 sada nema smisla provjeravati jer si na heparinu a i trudnoca ga moze modificirati), koliko vidim od ovih gornjih pretraga nisi radila ni ACE I/D polimorfizam (njega u kombinacij s PAI-1 znaju optuziti da ometa implantaciju, no ne znam da li imaju dokaza da smeta i trudnoci)
takodjer vidi sa doktoricom da ti redvno provjeravaju "gustocu" krvi i vremena zgrusavanja (PT, PTT) s obzirom da si na terapiji (znam da pacijeti na marivarinu redovno moraju provjeravati stanje razrijedjenosti)
i dobro je piti folnu, b12 i b6 (za odrzavati homocistein niskim, protiv eventualne anemije i za bolje stanje zila)
lilium folnu,B6 i B12 uzimam dovoljno a trombocite mi ginicka provjerava svaka 4 tjedna. Sutra cu dobiti zadnji nalaz..
Do sada je navodno uvijek bilo ok.
Ove ostale vrijednosti cu svakako pokusat izvaditi...hvala ti,srce si!!
Odgooglah na brzinu i za ACE I/D, izgleda da i tu postoji korelacija: "Low-Molecular-Weight Heparin Lowers the Recurrence Rate of Preeclampsia and Restores the Physiological Vascular Changes in Angiotensin-Converting Enzyme DD Women"
Clanak: http://hyper.ahajournals.org/cgi/content/full/45/1/86
lilium vrlo zanimljiv clanak
Spremila sam ga pa cu jos prostudirati detaljnije sa MM jer neke stvari bas i ne mogu 100% povezati koliko mi fali znanje engleskog od kada sam na njemackom govornom podrucju..
Lilium, da li se ACE I/D polimorfizam radi u HR?
Lilium, da li se ACE I/D polimorfizam radi u HR?
bebomanka sve to primi informativno
nabla,
koliko sam istrazila ACE mutacije (mutacije u genu angiotenzin-konvertirajuceg enzima) se rade u Zagrebu na Rebru, u Vinogradskoj, sjecam se da je i jedna cura iz Splita to radila da li u Splitu ili Zg e to ne znam.
Da li znas mozda da li se zakazuje za pretrage ili moze da se nenajavljeno bane i plati. Razmisljala sam da skocim do Zgb i proverim ujedno i PAI. Rikikiki mi je rekla da je PAI negde oko 200 i kusur EUR-a. Pretpostavljam da i ova analiza slicno kosta?
U principu se na Rebru unatrag par mjeseci naručuje. Mislim da može bez uputnice, na plaćanje (postoji cjenik na netu, čini mi se), ali ne znam može li se banuti ili samo uz prethodno naručivanje.
Thx, Lilium i Vikki
Probacu ih nazvati, nisam znala da imaju sajt!
Divne ste
Nabla,
Najbolje ih nazovi i sve provjeri:
Na Rebru, od kad su uveli narucivanja zna se dosta cekati, u veljaci se ovako narucivalo:
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?p=1487101
nadam se da nisu nesto promijenili, evo broj centrale za svaki slucaj: 01/2388-888
U Vinogradskoj se, koliko znam, moglo banuti, no isto, bolje provjeriti:
Klinicki zavod za kemiju: telefon: 37 68 280, 37 87 185
http://kbsm.netfirms.com/Zavodi/04Kem/04Kem.html
centrala bolnice: 01 37 87 111
Sretno
Sta reci...srce si
Opet ja s mojim kariogram-problemima... uhhh.
Dakle, imam zakazan termin na Rebru pocetkom devetog mjeseca. Naravno, problem je sad u - uputnici. Naime, doktorica opce prakse (pitala sam je onako usput jer sam se nasla kod nje iz sasvim drugog razloga) tvrdi da uputnicu za kariogram treba napisati moj socijalni ginekolog.
S obzirom da se isti nalazi u istoj zgradi, odsetala sam i do njega. Dragi gospodin me onako blesavo pogledao i rekao da u svojih 10 godina prakse u Hrvatskoj nije napisao niti jednu jedinu uputnicu za kariogram i da nece ni meni. Dobro, pitam, tko ce onda? Citiram: "Da je rijec o fetusu, pisao bih ja. S obzirom da niste trudni, to nije moj problem, niti problem ginekologije.
Dobro, pitam, a ciji je onda problem, odnosno tko ce me poslati na pretragu? Kaze on da ne zna - valjda doktorica opce prakse. Moje uporno objasnjavanje da moja doktorica opce prakse ima puno manje veze s porodnistvom, planiranjem obitelji i bilo cime nije urodilo plodom. Dobro da me nije izbacio iz ordinacije.
Vratila sam se doktorici opce prakse koja, opet, ponavlja da bi on to trebao napisati (savjetuju mi da nazovem Rebro i pitam ciju uputnicu trebam donijeti - za sad samo znam, a potvrdili su mi i na Rebru, da je u redu da bude samo na moje ime i da njoj pise 'za oba partnera'). Ako bas nikako nece ici, onda, kaze opca praksa, bi trebala otici mom privatnom ginekologu da napise par rijeci pa da ona pokusa pravdati izdavanje uputnice za nesto sto uopce nije u njezinoj nadleznosti.
Nisam ni u kakvom postupku potmognute oplodnje, niti imam bilo kakvih drugih, barem zasad otkrivenih problema s zacecem, ali MD ima kongenitalnu neuromuskularnu atrofiju i/ili misicnu distrofiju i - nije nam svejedno. Zeljeli bismo barem donekle znati u sto se, eventualno, upustamo. Moj privatni ginekolog predlozio je kariogram.
Zna li netko, sto mi je sad ciniti? Kome se trebam obratiti? Ako nije socijalni ginekolog zaduzen za probleme vezane uz reprodukciju, tko je? Nije valjda zubar.... =/
Pregled na Rebru zakazan je za 08.09. i jako mi je vazno da ovo do na vrijeme rijesim.. MD ostaje u Hrvatskoj opet samo mjesec dana.
Hvala!
Kaae, u Hrvatskoj u pravillu se uputnica daje nakon 3 spontana i teško ju je dobiti ovako (žalosna istina). Obzirom na dijagnozu supruga mislim da bi prema preporuci privatnog ginekologa (napismenoj) trebalo probati kod doktora opće prakse tvog supruga i na njoj napisati oba partnera jer ipak postoji opravdana sumnja zbog njegove dijagnoze.
Da te upozorim ako nemaš dopunsko osiguranje jako je velika participacija.
Meni je moj socijalni gin. napisao uputnicu tek kada sam mu donjela napisano od dr. Duića iz Merkura popis kilometarski, a prije toga mi je rekao kad budem imala 3 spontana a tada mi je dugogodišnji problem bio uopće i ostati trudna. Ta je pretraga strahovito skupa pa se zato doktori loptaju međusobno tko će ti napisati.
U svakom slučaju sretno.
Hvala, uporna!
Rekla mi je doktorica opce prakse da je skupo i nije bas u njezinoj nadleznosti pa mi ne moze samo tako napisati. Ali valjda bude, ako nista ne upali kod socijalnog ginica (prema ovome sto si mi rekla, to bi stvarno ginic i trebao napisati?), ako joj donesem nesto napismeno od privatnog ginekologa.
Sto se mene tice, imam dodatno osiguranje. MD uopce nije hrvatski drzavljanin pa bi mi nekako sve to skupa leglo da ide preko mene.. Sto se zdravstva tice, naravno da je ovo samo jedna od bezbroj prica u nizu i vjerojatno ni priblizno jedna od najgorih. Ako sve propadne, barem ce se nekom drugom osloboditi termin za koji dan. =/
Eto, kad nesto krene krivim putem.. jednostavno krene krivim putem. Ili su se zvijezde mozda poklopile pa je sve ispalo bas kako treba.
Sve u svemu, u samo par sati sam doznala da ionako necemo moci na kariogram u terminu kojeg imamo dogovorenog. Mozda ce, kad se pojavi nova prilika, biti lakse doci i do uputnice... (ako nekom treba termin za kariogram, rado ustupam svoj - javite mi na PP tako da ga ne otkazem).
Mi smo bili na kariogramu na Rebru u srijedu.(nakon dva spontana).Na zidu kod sestre ima cjenik na kojem lijepo piše da kariogram za jednu osobu preko HZZO košta 1600 kn.Mi nismo platili ništa jer smo imali šifre za sterilitet,a za svaki slučaj napravila sam si i dopunsko osiguranje.
možeš li mi objasniti što je ometanje implatacije onako 'po Vuku'lilium prvotno napisa
ACE I/D - kakva je to pretraga? milsim da si mi o njoj pričala. Je li to povezano sa trombozom te da li i to radi samo Rebro?
drage moje,
Evo sutra je 01.09. i od sutra u Breyeru rade pretragu Homosticeina. Ja planiram sutra ići provjeriti Homosticein, Folnu u krvi i B12.
U srijedu sam naručena kod profesora Đelmiša a u ponedeljak kod Hematologa
Držite mi palčeve
mačkulina držim palčeve, naravno, i jedno pitanjce kako si uspjela promijeniti nick, i ja bih to rado
morala sam.
postojale su dvije modesty i modaratorica mi je rekla da ih zbunjujemo.. bzirom da sma ja novija a druga modesti stariji član... ja sam onda promijenila nik.
pokušaj se javiti moderatoru