Neplodnost po ministrici Opačič

[BigBlue]

Zuska, osjetljivi smo na ovu izjavu jer nam se cijelo vrijeme do donošenja novoga zakona "iz suprotnog tabora" imputiralo kako smo za svoju neplodnost sami krivi, bilo rizičnim ponašanjem (za konkretnu inicijativu koja je bila kontra mpo zakona to je valjda značilo nedostatak apstinencije do braka), bilo (pre)kasnim izborom partnera. Slažem se da, opterećeni prošlošću i iskustvom, možda imamo kratak fitilj na ovakve izjave, ali kad dolaze od političara koji imaju medijskog prostora, a koji su generalno bili suportivni Zakonu, onda je šteta puno veća jer će sutra netko od protivnika MPO postupka izvući ovu izjavu i koristiti je npr. kao argument u raspravi koliko se novaca troši na mpo pacijente.

Bubekice, namjerno nisam uključivala muški faktor jer i kod muškaraca i kod žena dokazana klamidija ne znači automatski neplodnost već upalu koja se rješava kurom antibiotika. Činjenica je da kod žena, za razliku od muškaraca, neliječena upala ostavlja trajn(ij)e posljedice. Dio o nespremnosti, neodlučnosti, pa u krajnjoj liniji i neodgovornosti muškarca koji odbija testiranje... uh, priča za sebe, a nažalost ih još uvijek ima. Meni je to u kategoriji primitivizma kojim se nekad isključivo ženu optuživalo za "jalovost", kao i prebacivanje odgovornosti za spol djeteta (naravno, ako su ženska djeca u pitanju).

Sanda, kad netko citira moj post i kao odgovor nabije sunčane naočale, ja to jednostavno ne razumijem i ne mogu si drugačije protumačiti nego napisanim. Kao što niti u većini slučajeva ne razumijem razgovaranje emotikonima bez pisanog konteksta. Eto, to je moj feler, ali sam (bar se nadam) u napisanome jasna i uvijek spremna elaborirati isto, bez crtanja "ruku".

[BigBlue]

pih, ja taman nadjem vremena nesto napisat i onda svi zasute.

spora sam

[bubekica]

Jalova je meni apsolutno najodvratnija rijec naseg jezika, cak i mimo znacenja.
Malo mi se mota po glavi - sto se jos moze navesti kao posljedica (trajna) spolnih bolesti kako bi se efikasno uplasila javnost? Pogotovo kad se uzme u obzir stav crkvenjaka da info o zarazi zarazeni treba zadrzati za sebe (iako zakon nalaze drugacije)...

[BigBlue]

Jalova je meni apsolutno najodvratnija rijec naseg jezika, cak i mimo znacenja.

Apsolutno se slažem, čak i kad je koriste za nerodnu zemlju, a kamoli za ženu. Više sam aludirala na predrasude zbog kojih su i predstavu o neplodnosti tako nazvali (mislim da na pdf-u imamo i temu o tome).

Mislim da plašenje javnosti ima vrlo kratkotrajan efekt; najbolje se vidi u kampanji za prevenciju HIVa i otkrivanje hepatitisa C. Edukacija, edukacija, edukacija. I zakonska obaveza testiranja na određene spolno prenosive bolesti. Kad smo kod ekstremnih mjera, ja bi išla tako daleko da bi uvjetovala zdravstveno osiguranje testiranjem, ne samo SPB, već i papa test, uzv dojke odnosno mamografija, pregled prostate... prema ciljanim dobnim skupinama. Ali ne rezultatima, da ne bi bilo zabune.

[bubekica]

Ali kratkotrajan efekt je upravo ono sto im sad i treba - da dokazu da je ZO ok i da ih prestanu jahat s raznih strana. A edukacija i edukacija ce onda doc kroz ZO. Bar se nadam.

[Zuska]

Zuska, osjetljivi smo na ovu izjavu jer nam se cijelo vrijeme do donošenja novoga zakona "iz suprotnog tabora" imputiralo kako smo za svoju neplodnost sami krivi, bilo rizičnim ponašanjem (za konkretnu inicijativu koja je bila kontra mpo zakona to je valjda značilo nedostatak apstinencije do braka), bilo (pre)kasnim izborom partnera.

Hvala na objašnjenju, potpuno razumijem, na ovakav primitivizam teško je ostati miran. Međutim, čini mi se da je reakcija "nismo mi neplodni zbog spolnih bolesti" pristajanje na njihov diskurs razgovora.
To je li netko neplodan zbog ovog ili onog razloga, u diskusiji o MPO uopće ne bi trebalo bit bitno i tako bi se trebalo i postaviti.
Da li bi oni koji u postali neplodni zbog spolnih bolesti, trebali imati manja prava?
Da li bi osoba koja je neplodna zbog spolne bolesti kao žrtva neodgovornosti svog (bivšeg) partnera ili partnerice trebala imati manje prava na mpo?
Da li je osoba koji je zbog vlastitog neodgovornog ponašanja postala neplodna trebaa izgubiti pravo na mpo?
Da li se osobe koje su imale spolne bolesti trebale sramiti zbog toga?

To, BigBlue, naravno ne pitam tebe, to ja onako općenito glasno razmišljam što bih voljela reći tim retardinaim umovima koji uopće imaju potrebu nekoga prozivati zbog spolnog ponašanja ili prekasnog izbora partnera. Ili nečeg trećeg.

To mi sliči na situaciju kad su isti ti profili bilo koga tko se bavio ljudskim pravima proglašavali četnikom, Srbinom, komunjarom, pederom; pristajanje na njihov diskurs bilo bi nijekanje određene osobe da je npr. Srbin ili gay. To se ne niječe ni opovrgava, jer nebitno je li netko Srbin, Hrvat, gay ili straight (ili bi trebalo biti), a nijekanjem se upravo tome daje na važnosti i spušta na razinu budala.

Umjesto dizanja na stražnje noge "nismo mi neplodni zbog spolnih bolesti, da netko ne bi pomislio..", bilo bi plemenitije ići upravo suprotno - da, među nama ima i onih koji su postali neplodni zbog spolnih bolesti i zbog toga podržavamo predmet koji će podići razinu informiranosti o spolno odgovornom ponašanju.
Umjesto brojanja je li to uzrok 8% ili 10% neplodnosti, bilo bi bolje reći da je bilo koji postotak na koji se moglo utjecati prevencijom i većom informiranosti previše. Svaka osoba koja je postala neplodna (ili će to postati) zbog neznanja i neinformiranosti je previše.

Hoću reći, spolne, a ni bilo kakve druge bolesti nisu sramota, sramota je krasti, lagati, muljati, podmićivati...itd. A da sam kojim slučajem neplodna i to zbog neke spolne bolesti, bio bi mi bad početi čitati ovaj topic...

[Argente]

Ja se Zuska do u zadnje slovo slažem s ovim tvojim postom, ali;
problem je u onome što proizlazi iz početne hipoteze "sami ste krivi za neplodnost" (bilo da je prouzročena uvjetno rečeno seksualno neodgovornim ponašanjem ili odgađanjem trudnoće), a to je da se nijedna druga skupina bolesnika ne mora tako redovito opravdavati za svoju bolest, pa ni oni koji su svoju bolest dobili/ubrzali/potencirali svojim lifestyleom.
Da me se ne bi krivo shvatilo - ja niti potajno ne osuđujem nekog tko se pretjeranim jelom, pilom, pušenjem itd. doveo u situaciju da mu je potrebno liječenje, niti bih mu ga ikada radi toga uskratila ma koliko ono koštalo, dok se za MPO to uporno pokušava po liniji > sami ste skrivili svoju bolest > zašto bismo mi sada plaćali vaše preskupo liječenje.

Zato, kada po n-ti put čujemo prozivku koja vodi u poznatom smjeru, teško je održati nivo diskursa kad one glasnije u konačnici šire mase bolje čuju, a u krajnjoj liniji - koliko god mi to bilo teško priznati - niti su svi protivnici MPO-e glupani, niti su svi korisnici MPO-e intelektualci; u frustraciji je teško artikulirati stavove a da ispadnu politički korektni, ali nadam se da se ispod toga kuži da se ne ograđujemo od tog 8%-tnog dijela neplodne populacije.

[Mali Mimi]

Potpis na Argente

[sanda1977]

Zuska, osjetljivi smo na ovu izjavu jer nam se cijelo vrijeme do donošenja novoga zakona "iz suprotnog tabora" imputiralo kako smo za svoju neplodnost sami krivi, bilo rizičnim ponašanjem (za konkretnu inicijativu koja je bila kontra mpo zakona to je valjda značilo nedostatak apstinencije do braka), bilo (pre)kasnim izborom partnera. Slažem se da, opterećeni prošlošću i iskustvom, možda imamo kratak fitilj na ovakve izjave, ali kad dolaze od političara koji imaju medijskog prostora, a koji su generalno bili suportivni Zakonu, onda je šteta puno veća jer će sutra netko od protivnika MPO postupka izvući ovu izjavu i koristiti je npr. kao argument u raspravi koliko se novaca troši na mpo pacijente.

Bubekice, namjerno nisam uključivala muški faktor jer i kod muškaraca i kod žena dokazana klamidija ne znači automatski neplodnost već upalu koja se rješava kurom antibiotika. Činjenica je da kod žena, za razliku od muškaraca, neliječena upala ostavlja trajn(ij)e posljedice. Dio o nespremnosti, neodlučnosti, pa u krajnjoj liniji i neodgovornosti muškarca koji odbija testiranje... uh, priča za sebe, a nažalost ih još uvijek ima. Meni je to u kategoriji primitivizma kojim se nekad isključivo ženu optuživalo za "jalovost", kao i prebacivanje odgovornosti za spol djeteta (naravno, ako su ženska djeca u pitanju).

Sanda, kad netko citira moj post i kao odgovor nabije sunčane naočale, ja to jednostavno ne razumijem i ne mogu si drugačije protumačiti nego napisanim. Kao što niti u većini slučajeva ne razumijem razgovaranje emotikonima bez pisanog konteksta. Eto, to je moj feler, ali sam (bar se nadam) u napisanome jasna i uvijek spremna elaborirati isto, bez crtanja "ruku".

da,znam da si uvijek spremna elaborirati...pratim te odavno....zato ću biti kulturna i opet staviti naočale...i s time završavam ovdje postove

[tigrical]

Ja se Zuska do u zadnje slovo slažem s ovim tvojim postom, ali;
problem je u onome što proizlazi iz početne hipoteze "sami ste krivi za neplodnost" (bilo da je prouzročena uvjetno rečeno seksualno neodgovornim ponašanjem ili odgađanjem trudnoće), a to je da se nijedna druga skupina bolesnika ne mora tako redovito opravdavati za svoju bolest, pa ni oni koji su svoju bolest dobili/ubrzali/potencirali svojim lifestyleom.
Da me se ne bi krivo shvatilo - ja niti potajno ne osuđujem nekog tko se pretjeranim jelom, pilom, pušenjem itd. doveo u situaciju da mu je potrebno liječenje, niti bih mu ga ikada radi toga uskratila ma koliko ono koštalo, dok se za MPO to uporno pokušava po liniji > sami ste skrivili svoju bolest > zašto bismo mi sada plaćali vaše preskupo liječenje.

Zato, kada po n-ti put čujemo prozivku koja vodi u poznatom smjeru, teško je održati nivo diskursa kad one glasnije u konačnici šire mase bolje čuju, a u krajnjoj liniji - koliko god mi to bilo teško priznati - niti su svi protivnici MPO-e glupani, niti su svi korisnici MPO-e intelektualci; u frustraciji je teško artikulirati stavove a da ispadnu politički korektni, ali nadam se da se ispod toga kuži da se ne ograđujemo od tog 8%-tnog dijela neplodne populacije.

X Trudna i pametna!

[mare41]

i lipa

[valiana]

Vidim da sam otvorila temu koju je svako na svoj način shvatio.Nisam ja htjela nikog vrijeđat i omalavažavat samo me zabolila ta izjava ministrice koja se opet obrušila na neplodne parove i ispalo je da smo si sami krivi zbog toga.Moja krivica je genska i nema veze s nikakvim bolestima i na žalost moja neplodnost je doživotna.Vjerovala sam ministrici kad je obećala brža posvajanja ali eto i na tom planu čekam već 3god.Eto toliko od mene i žao mi je što sam možda nekog povrijedila to mi nije bila namjera samo me pogodila ta izjava u kojoj sam se i sama našla zbog svoje neplodnosti.

[Zuska]

problem je u onome što proizlazi iz početne hipoteze "sami ste krivi za neplodnost" (bilo da je prouzročena uvjetno rečeno seksualno neodgovornim ponašanjem ili odgađanjem trudnoće), a to je da se nijedna druga skupina bolesnika ne mora tako redovito opravdavati za svoju bolest, pa ni oni koji su svoju bolest dobili/ubrzali/potencirali svojim lifestyleom.

Hvala na pojašnjenju, ova kvotana rečenica će mi ostati upamćena. Naime, ja to, kao što već rekoh u nekom postu prije, stvarno do sad nisam tako gledala... Iskreno mi je žao da se uz sve teške trenutke koje se prolazi u mpo, mora doživljavati i takva vrsta osude i nerazumijevanja. Ali društvo nam je puno osuđivanja i nerazumijevanja uopće pa to gledam kao na zajednički problem.

Ipak, i dalje mislim da ministrica nije izjavila to što je izjavila u kontekstu u kojem se ovdje priča, već u kontekstu potrebe uvođenja ZO-a, odnosno mislim da ona ne spada pod onu vrstu kakvoj pripadaju Milinović i Petir. Iako, otkako sam čula za ono o čistačicama, pitam se kamo uopće spada i kako može tako razmišljati...ali to sad nije tema, da se ne udaljujemo.

[anabanana]

ovdje je uzavrelo (
ja ipak stajem u obranu ministrice, jer je pokazala da je na nasoj strani kad je trebalo. i isto mislim da ova izjava nije bila namjenjena da nekoga uvrijedi..pa svatko se od nas nespretno izrazi nekada, ne moramo ga odmah razapeti.
A pogotovo mi napadati jedna drugu. svaka ima svoju dijagnozu i svoj put, i tu moramo biti slozne, a ne se tako napadati .
Kiss svima i

[frka]

kasno stižem pa ću potpisati Argente i BigBlue - sve su rekle baš kako treba biti rečeno.

inače, apsolutno sam za ZO, a i zahvalna sam ministrici Opačić na tome što je stajala uz neplodne parove kad je trebalo i sigurna sam kako nije imala loše namjere prilikom davanja ove izjave, ali izjava mi se svejedno nikako ne sviđa, a čula sam je u potpunosti na radiju. uz činjenicu da se neplodni parovi u Hrvatskoj još godinama neće moći osloboditi negativnih obilježja zarađenih tijekom agresivne anti-MPO kampanje u kojoj su se, između ostalih, koristile i upravo ovakve tvrdnje o uzrocima neplodnosti uz neizostavne dodatke promiskuiteta (ti su se uzroci zapravo predstavljali kao glavni uzroci neplodnosti, što je, najblaže rečeno, neistinito), uopće dovođenje u vezu zdravstvenog odgoja (kojeg Crkva tako žestoko napada) s potencijalnim smanjivanjem neplodnosti (čije liječenje Crkva napada jednakom žestinom) uslijed uvođenja ZO mi je - užasno. dvije stvari protiv koji se Crkva tako agresivno bori na istom mjestu, pri čemu se uvođenje jedne opravdava smanjenjem druge - što zaključiti iz toga?
bilo bi dovoljno da je rekla da su SPB u porastu i da je potrebna edukacija - uvlačenje neplodnosti u čitavu priču bilo je potpuno nepotrebno, a svakako, iako to nije bila namjera, doprinosi negativnoj slici neplodnih izgrađenoj posljednjih godina, a osobito posljednjih mjeseci prije izglasavanja novog Zakona o MPO. i potpuno mi je jasno da oni koji podupiru MPO, a sami nisu neplodni, ne vide u toj izjavi neki problem. ali vjerujte nam da neplodni, koji se godinama bore sa stigmama prouzrokovanim sličnim izjavama iz "suprotnog tabora", itekako vide problem. kao što i "suprotni tabor" vidi plodno tlo za neke buduće argumente kontra neplodnih i njihova liječenja. javnost neće čuti niti shvatiti da je neplodnost samo u 8% slučajeva prouzrokovana SPB-a. čut će samo da je zbog SPB neplodnost u porastu (čitaj: aha, promiskuitetni su, zarade SPB i na kraju završe neplodni). i to once again. i taman kad su napokon zašutili o tome.

[Kadauna]

Ja bih ovdje koliko mogu pomirljivo rekla da smo mi i hipersenzibilne što se tiče bilo kakvih argumenata, polu-argumenata i laži što se tiče MPO-a i uzroka neplodnosti...... naša je reakcija zasigurno i opravdano ali ne umanjuje našu hipersenzibilnost.


Statistički pretile žene s BMI iznad 30 će teže zatrudnjeti (bilo spontano ili pomoću MPO-a), ali to ne znači da znamo u svom bližem okruženju masu žena koje će spontanu začeti bez ikakvih problema i to s BMI od čak 37. Statistički će žene izm. 20-25 godina brže spontano začeti nego žene 35-40 g., isto tako su rezultati MPO postupaka kod žena do 25 izrazito uspješni - a kod žena s 39 godina mnogo manje uspješni, što ne znači da u svom okruženju ne poznajemo žene koje će bez problema zatrudnjeti spontano i u svojoj 41.godini.............

I ja ću ovdje reći da je ono s HPV-om ustvari netočno da uzrokuje neplodnost pa ajmo bar mi ovdje vrlo oprezno s neprovjerenim ili čak netočnim informacijama, pa nek stavi sad naočale tko god hoće!

Cure su uglavnom sve rekle, dugo su nas pratile glasine i još nas prate da smo promiskuitetni, da zbog toga i jesmo neplodni, da smo sami krivi za svoju neplodnost, zato nama toliko i smeta bilo kakav sličan kontekst i u najbojoj namjeri.

Ali na koncu..... i dalje mislim kao naša Ivarica, sad kad imamo iole normalan zakon...... valjda je vrijeme da mirno progovorimo i o drugim aspektima MPO-a......

[Jelena]

Drago mi je da je tema otvorena. Prvi sam stimulirani IVF odradila 2004. i stvarno poznam veliki broj parova koji su se lijecili ili se lijece od neplodnosti. Zaista nema drugih pacijenata koji se toliko moraju braniti od napada politikantskih "moralista". Definitivno dijelim misljenje s dragim trudnicama Argente i BB, al mi je drago procitati i Zuskino misljenje.
Osobno me najvise boli to osudjivanje zbog promiskuitetnog ponasanja, uz onu odurnu sintagmu "feminiziranje intelektualnog kadra". Cim netko to jeftino izvuce iz ladice, puls mi ode na 110 min-1.
I da, potpis na Kadaunu pogotovo sto se tice opreza kod dezinformiranja da je HPV uzrok neplodnosti, prema danasnjim saznanjima ne dovodi se u vezu s neplodnosti, nego su neki tipovi u korelaciji s pojavom karcinoma grlica maternice.
Inace bih zahvalila ministrici Opacic na podrsci koju nam je dala kad nam je trebala. Ne vjerujem da je namjerna pogreska. Nadam se da se nece dalje povlaciti taj nespretni argument. Podupirem i ZO od srca!

[cvijeta73]

feminiziranje intelektualnog kadra

na što se ovo odnosi?

[mare41]

na izjavu jednog mpo doktora na temu zasto smo neplodni, uz spb, odgadjamo radjanje zbog feminizacije visokoobrazovnog kadra

[beilana]

Da se kratko nadovezem. Nisam sve citala, al ima par stvarcica.
Imam zacepljene jajovode a nikad u zivotu nisam imala klamidiju. Imala sam cin2 a hpv dna mi nije nikad bila dokazana. Al sam hpv tipizaciju platila 600kn pa je lakse reci hpv je krivac nego odradit pretragu.
A kaj se zdravstvenog odgoja u skolama tice nadam se da ce bit izborni jer moje dijete ga nece pohadjati. A kaj se m.o.tice slobodno me poljubi u tur jer problem pcos mi nije zbog promiskuiteta. Vjerujem da je imala vise seksualnih partnera od mm i mene skupa

[Jelena]

na što se ovo odnosi?

Dobro se mare41 sjeca. Problem je u tome sto zene studiraju, a ne u tome da ako zena zatrudni na studiju, nema nikakvu drzavnu (a bome ni crkvenu) potporu.

Tesko mi je shvatiti pobude onih koji se opiru znanstveno utemeljenom obrazovanju, pogotovo sto iza antipropagande ZO stoje isti oni grozdovi koji su se slicnim lazima i iskrivljavanjem cinjenica pokusali protiv nas boriti. Nase promiskuitetno ponasanje i odgadjanje roditeljstva su upravo Miletic i GROZD gurali. Takvi su im i sad argumenti.

[Snekica]

Potpis na Argente, frku, Kadaunu, Mare41 da ne citiram svaki post zasebno. M.O. možda nije htjela da ispadne kako je ispalo i kako se interpretira, ali smatram da je bilo dosta da se neplodni parovi prozivaju kako bi se nešto novo opravdalo ili ne. Muka mi je više od opravdavanja i educiranja okoline što je to neplodnost. I taman kad misliš da sam uspjela, dođe neki lik i pita da li sam i ja imala neku SPB pa sam zato neplodna. Ili kažem da imam endo pa pitaju jel i to SPB?! Zbog čega se naša dijagnoza mora prenositi u medijima? Zbog čega za srčane udare ne krive užurbani život, za karcinom pluća - pušače? Znam da to nisu pravi razlozi (nekad i jesu), ali ni mi svi nismo neplodni zbog SPB, doduše velika većina i nije neplodna zbog toga.
Svi oni bi se trebali držati one stare izreke 'Ispeci pa reci'

[Amandica]

Išla sam vidjeti što je točno rekla i ovo je citat s T portala:
"Upozorila je da je sve više neplodnih parova zbog spolno prenosivih bolesti, što se, smatra, može riješiti jedino tako da se djecu informira da u spolne odnose ne smiju stupati neodgovorno."

Dakle, što je u ovoj rečenici netočno? Nigdje ne vidim da je izjavila da su uzrok neplodnosti isključivo spolne bolesti kako bi se dalo zaključiti iz tvog posta, a nadam se da i bez ministrice Opačić (ne Opačič) znaš da spolne bolesti mogu biti uzrokom neplodnosti.

Potpisujem.