Vodite li djecu po skupovima?

[winnerica]

Nebih željela ispasti čudna ili zločesta, jednostavno me interesira vodite li djecu po skupovima, marševima, protestima i sl.? Tu podrazumijevam predškolsku djecu, ne odraslu i školsku djecu koja razumiju i svrhu prisustvovanja takvom skupu.

Naime, rođakinja je jučer prisustvovala Maršu u Zagrebu (sve 5!), međutim vidim na FB da je furala sa sobom i svoju curicu od 3 god. s biciklićem - pri samoj pomisli da sam negdje gdje me npr. specijalci od nekoga ili nečega moraju čuvati naježim se na pomisao da tamo vodim malu djecu. Meni je odmah tu slika (o.k. jesam pesimist) kako neki idiot baci neki predmet i puf! ni krivom ni dužnom djetetu u glavu (a moglo se igrati s bakom i djedom npr. dok mama maršira). Ono, iza nje hrpa specijalaca, ma... fakat imam precrne misli... :/

Kako vi gledate na to, jesam ja u krivu ili ne?!

[umiljata]

nikad u životu mi ne bi palo napamet voditi dijete na takve stvari.

[mona]

ja djecu ne bi vodila,ni školsku a pogotovo ne male
kad narastu nek protestiraji sami
uostalom ja mužu nisam dala da vodi našeg devetogodišnjeg sina na nogometnu utakmicu Hrvatska Srbija
na koncu su karte bile na ime i djeca nisu ni mogla ići pa i nismo imali rasprave na tu temu doma

[rossa]

ja nisam išla na zrinjevac jer nisam imala kome ostaviti dijete. ako povorku moraju čuvati policajci, onda moje dijete nema tu što raditi
prije sam redovito hodala po prosvjedima, od prvog Pridea pa nadalje


nadam se da će jednom takve povorke biti dovoljno sigurne da mogu voditi dijete

[mikka]

da sam isla, isla bi sa svo troje, skolarcem, vrticarkom i najmanjom

[mona]

da sam isla, isla bi sa svo troje, skolarcem, vrticarkom i najmanjom

i ne bi te bilo strah?
ja sam jednom kao studentica zapela u gomili koja se je počela naguravati i nije mi bilo svejedno

[Peterlin]

nikad u životu mi ne bi palo napamet voditi dijete na takve stvari.

x

[Sumskovoce]

Ma ni u ludilu, nebih ni ja išla (već vidim moju djecu i smohranog muža) a kamoli i njih uzeti sa sobom....

[mikka]

pa dobro, ne bi isla u zizu, vise bi se pojavila kao podrska. ne bi me bilo strah, ali ja nisam bas realna sto se tih strahova tice, nekak i dalje vjerujem da su ljudi normalni

[spajalica]

meni je moja frendica ulila strah u kosti s prosvjedima takvog tipa. bila je prisutna u sarajevu kao student, i kad sam se vratila sa prosvjeda sa 101 poludila je na mene. od tad ipak razmisljam i da odgovorim na pitanje ne, ne bi nikad vodila djecu na bilo koji prosvijed di ima specijalne policije.

[sasa]

Mi odlazimo s djecom, od beblje dobi na prajdove, skupove pred katedralom i tome slicno. Jucer nismo bili zbog infekta. Nije nas strah. U Zagrebu barem, na prajdu se osjecam sigurno. To su mojoj obitelji vazne stvari i zelim da i razumiju. Ne samo apstraktno. Stariji od 6 jako voli prajd i uvijek se lijepo provedemo. Da mislim da su ugrozeni ne bih ih vodila, ali ponavljam, u Zagrebu na prajdu mislim da nisu. A vodim ih bas zato da jednoga dana ne budu ugrozeni ako ce biti gej ili bilo sto drugo sto vecina drzi nenormalnim.

[Sumskovoce]

Sasa - podržavam tvoja nastojanja da djeci preneseš normalne stavove (meni je recimo normalno odgajati dijete da ne bude homofob) i također imam jako bliske osobe koje su gay, ali ni oni ne odlaze na pride (a ono, ljudine od 40 i koju, znaju se sami obraniti u slučaju opasnosti) jer to ne smatraju sigurnim. Zato bih se i ja jako bojala dovesti djecu na bilo koji skup na kojem prisustvuju specijalci...

[šafran]

Dijete je dijete, imalo ono 3 mjeseca ili 30 godina, ono će uvijek biti moje dijete, tako da sa te strane bih povela bih sa sobom i svoje klince, ali samo ako procjenim da je sigurnost ipak na nekom zadovoljavajućem nivou ne samo za moju djecu nego i za mene, jer moja će me klinci još dugo trebati, i mene i muža.

[sasa]

Sumsko jesi bila na prajdu zadnjih 2, 3 godine? Bijesna masa ( s pravom glasa) udaljena je kilometar od povorke. Bas zbog te siline specijalaca ja se osjecam sigurno. Split ne bi bio kakav je bio 2011 da je bilo dobro osiguranje.

[Sumskovoce]

Ajme, nisam nikad bila podržavam iz daljine i komentiram s frendovima. Ali snimke koje mi MM pokazuje s vremena na vrijeme, ne ostavljaju me ravnodušnom.

[sasa]

Inace neki gay ljudi koje ja znam takodjer ne idu na prajd, prvenstveno zbog straha id prolazivanja, straha da ce to saznati obitelj ili poslodavac. Tim vise drzim za svoju obavezu da odem na prajd, jer mislim da iz svoje konformisticke pozicije, sa svojom " normalnom" obitelji nista ne riskiram.

[mala-vila]

ja ne vodim, ne vodim ni sebe, iskreno, strah me je masa u takvim situacijama (prosvjedničkim)
puno je emocija, mislim da je dovoljna iskra da bukne nešto, a onda ti specijalci ne pomognu

[rehab]

Ne bih nikada vodila dijete na takve skupove, niti bih ikada sama otišla. Imam osjećaj (koji ne mora biti točan) redovito organiziraju ekstremisti (nebitno kojoj strani pripadaju) i ne sviđaju mi se poruke koje se mogu čuti na takvim skupovima. Neka miroljubiva akcija (tipa humanitarni koncerti i sl.) nije bed za stariju djecu.

[Svimbalo]

Ne bih nikada vodila dijete na takve skupove, niti bih ikada sama otišla. Imam osjećaj (koji ne mora biti točan) redovito organiziraju ekstremisti (nebitno kojoj strani pripadaju) i ne sviđaju mi se poruke koje se mogu čuti na takvim skupovima. Neka miroljubiva akcija (tipa humanitarni koncerti i sl.) nije bed za stariju djecu.

Ne kužim. Kakve se to poruke mogu čuti na Pride koje su sporne? I koji ga to ekstremisti organiziraju?

Ja sam bila samo jednom, prije dvije godine i to bez djeteta. Nisam ga vodila jer sam i sama (iz raznih razloga) bila polu-incognito, ali kad bih išla ponovo, vodila bih i njega.

[klokanica1506]

Ne kužim. Kakve se to poruke mogu čuti na Pride koje su sporne? I koji ga to ekstremisti organiziraju?

Ja sam bila samo jednom, prije dvije godine i to bez djeteta. Nisam ga vodila jer sam i sama (iz raznih razloga) bila polu-incognito, ali kad bih išla ponovo, vodila bih i njega.

Poruke "Ubij, ubij p*****!" baš i nisu prikladne za dječje uši, ne misliš tako?

[klokanica1506]

rehab možda nije nužno mislila da su ekstremisti organizatori Pride-a, već oni s druge strane, koji ne djeluju baš umiljato i pitomo.

[Svimbalo]

Rehab je rekla da je nebitno kojoj strani pripadaju. Možda sam ja krivo shvatila, ipak.
A ovakvih uzvika nije bilo na ZG Prideu prije dvije godine.
Doduše, zato ih ima po fejsu koliko hoćeš...
Međutim, i to je dio HR folklora, s kojim će mi se dijete prije ili kasnije ipak susresti. Pa zašto ne onda na licu mjesta, dok se nalazi u očito miroljubivoj skupini koja ni po čemu nije zaslužila takve povike, odmah objasniti kakvih sve ljudi ima?

[rehab]

Jasno sam napisala s obje strane. Kao što me užasavaju fizički i verbalni napadi na LGBT skupinu, tako me užasava i izrugivanje nečijem križu oko vrata, ljubljenje pred katedralom, i sl. Za moj ukus, to je sve previše.

[sasa]

Jasno sam napisala s obje strane. Kao što me užasavaju fizički i verbalni napadi na LGBT skupinu, tako me užasava i izrugivanje nečijem križu oko vrata, ljubljenje pred katedralom, i sl. Za moj ukus, to je sve previše.

u redu, ali nemojmo izjednacavati fizicko povrijedjivanje i borbu za prava u zakonskom okviru. dozvoljeno je dakako da to tebi nije ukusno, ali meni je jos manje ukusno kad se sve to stavi pod isti sesir.
da, cuje se ubij pedera, pred katedralom su pokusavali pljunuti na nas- bili smo predaleko, ali bas to drzim za pravu priliku da jasno klincu pokazem sto je ispravno, a sto nije. jer u takvoj situaciji niti ne treba objasnjavati- djetetu je normalno i lijepo vidjeti dvoje ljudi kako se ljubi, ni ne razmislja o tome kojeg su spola, a isto tako moze prepoznati ljutnju i agresiju s druge strane.

[winnerica]

Ja se ipak moram osvrnuti na uvod u temu, tj. da nije poanta u tome idete li vi ili ne na prosvjede bilo koje vrste, već isključivo vodite li ili ne svoju djecu - dakle tema nije gay pride, marš za jednakost, anti protiv za, katedrala, ljubljenje - tema je jasna. Hvala.

[mama courage]

vodimo. vodila sam je na skup podrške ubijenom luki ritzu (plesala je ispod pozornice), vodila sam je kao bebu na prosvjed protiv ubojstva one majke u nazorovoj. prošle godine je bila na prajdu i onom antifašističkom prosvjedu. naravno da pazim gdje u prosvjedu stojimo, nije mi želja da ju itko ozlijedi, pa često znamo stajati malo van mase. ne vodim ju stalno, nego ako nam svima odgovara.

[Zuska]

Potpisujem Sasu, sve je rekla što bih i ja.

[Mojca]

Meni je pitanje bez veze.
Ako mislim da nije sigurno ne idem ni ja sama, ako mislim da je sigurno vodim i dijete, pa bilo to na na skup, u brda, ili na ringišpil.
Jer koliko god je strašno da se djetetu nešto desi, podjednalko je strašno da ostane bez roditelja ili da mu se roditelju nešto desi. Tako da, što se mene tiče, pitanje treba glasiti "idete li na skupove".

[ivarica]

Mon sin je sad vec veliki skolarac i taman u onom procjepu par godina predaha izmedju prosvjeda na koje je isao sa mnom i onih koji ga cekaju, na koje ce ici bez mene.

Od drugog zg prajda smo bili svake godine tamo.
Imao je kacigu na glavi. Nosila sam ga u narucju.
Da, riskirala sam. Da, dovodila sam dijete u veci rizik. Moja roditeljska odluka. Kao sto je isao na rafting u istoj dobi. Kao boravak u divljini, penjanje po velebitu ili julijskim alpama, odlasci na motoristicke ili rally utrke mojih prijatelja. Prajd ga je obogatio koliko i ova druga iskustva. I vise.

[rehab]

u redu, ali nemojmo izjednacavati fizicko povrijedjivanje i borbu za prava u zakonskom okviru. dozvoljeno je dakako da to tebi nije ukusno, ali meni je jos manje ukusno kad se sve to stavi pod isti sesir.
da, cuje se ubij pedera, pred katedralom su pokusavali pljunuti na nas- bili smo predaleko, ali bas to drzim za pravu priliku da jasno klincu pokazem sto je ispravno, a sto nije. jer u takvoj situaciji niti ne treba objasnjavati- djetetu je normalno i lijepo vidjeti dvoje ljudi kako se ljubi, ni ne razmislja o tome kojeg su spola, a isto tako moze prepoznati ljutnju i agresiju s druge strane.

Sasa, postoji nešto što se zove poštovanje i tolerancija, usprkos neslaganjima u mišljenjima, stavovima i svjetonazorima. Imam prijatelje muslimane, ateiste, pravoslavce, nikada nam nije palo na pamet međusobno se mlatiti, predbacivati govna u glavi, pljuvati, trgati križeve i marame, i sl. Ja svoj mikro odnos prema nekome tko je drugačiji od mene, prenosim na makro razinu. I ne mogu prihvatiti i probaviti bilo kakve incidente i s jedne, i s druge strane.

[sasa]

Uopce ne razumijem kakve to veze ima s ovime sto sam ja rekla niti na sto se referiras. Jako mi je drago radi tvog sirokog i tolerantnog kruga prijatelja, ali mislim da zagadjujemo winnerici temu.

[Tanči]

Ja uopće ne idem na prosvjede, niti bih vodila dijete bilo ono veliko ili malo.

Na svoje oči sam se uvjerila što razularena masa radi. Guranje, pritiskanje prvih redova uz ogradu, gaženje...ne hvala.

[rehab]

Uopce ne razumijem kakve to veze ima s ovime sto sam ja rekla niti na sto se referiras. Jako mi je drago radi tvog sirokog i tolerantnog kruga prijatelja, ali mislim da zagadjujemo winnerici temu.

Referiram se na tvoju opasku o izjednačavanju fizičkih napada i borbe unutar zakonskih ograničenja. Ja smatram da prljava borba može postojati i unutar zakonskih ograničenja, tipa transparenti o govnetu u glavi i slično, da ne nabrajam dalje. Jedni su priprosti krkani, a drugi pokazuju sličnu razinu tolerancije, samo fino i u rukavicama. Neću više duljiti, imaš pravo, ovo nije tema topica.

[winnerica]

E, hvala cure; interesiralo me razmišljanje većine. Već sam mislila da sam samo ja plašljiva. Neznam, naravno da će svatko/ka napraviti kako misli da treba, meni osobno je van pameti furati dijete od 3 g. na mjesto koje je toliko rizično da te moraju čuvati specijalci. Dakle, nije stvar nezgode, jer se ona i doma može dogoditi, nego baš ono - izazivaš sudbinu... Hvala još jednom.

[aleksandra70vanja]

ja se bojim gomile
psihologija gomile je gadna stvar
skupovi o kojima tu pričamo bi trebali širiti mir, toleranciju
mene je strah onih koji su s druge strane policijske zaštitite
osobe koje su kao pojedinci u stanju vikati "ubij pedera, ubij srbina, ubij cigana...."
u gomili mogu dobiti snagu za prijeći sa riječi na djela
ja ne bih vodila ni veće dijete
ne volim ni sama ići negdje gdje je gomila

[winnerica]

Niti ja osobno, zato sam propustila i masu koncerata jer se bojim mase i gužvanja.

[mamitzi]

još sam jedna koja se boji gužve. godinama nisam bila na koncertu gdje se stoji, nikad na utakmici gdje su tribine i gužva, u kazalištu i kinu mi je ponekad zlo, u shopping centre za vrijeme praznika ne idem, itd.
ipak, nedavno sam skupila hrabrost i otišla na skup za podršku zdravstvenom odgoju na cvjetni trg (nisam se bojala da će me netko razbiti, nego da će mi faliti zraka). otišla sam na wc (u centar gdje mi vjera brani kupovanje, ali piškenje očito ne) i kad sam se vraćala skupina bjesnih tinejdžera vikala je : ubij pedera!, okrenula sam se, policajci su stali između nas i tad sam požalila što moja djeca nisu sa mnom da vide što je mržnja i nikad ju ne zaborave.

[flopica]

evo još jedne
užasavam se gomile, bilo kakve
ne idem na skupove

[apricot]

ne znam koliko vas je bilo na nekom baš velikom prosvjedu
pa neki dan ja bilo možda 1000 ljudi; kad se to razvuklo od Zrinjevca do Trga...
nikakve opasnosti tamo ni za koga nije bilo

idemo mi i idu naša djeca, od prvoga dana
ne vjerujem da su prosvjedi kod nas išta opasniji od svakodnevne vožnje automobilom

nije prosvjed homogena masa koja se ne da razbiti
da vidiš da je postalo opasno, izađeš i makneš se
pa nitko nas tamo ne drži vezanima

[zasad skulirana]

skup,mars ili protest mi i nije bas isto...zivim u gradu koji je toliko indiferentan prema svemu da bi svaki prosvjed okupio nekolicinu koja bi se tesko mogla nazvati gomilom tako da bi bez problema mogla voditi N.....

netko je gore spomenuo rizike,istina da postoje npr. neke sportske aktivnosti koje realno sa sobom donose veci rizik od nekog protesta,poanta je onda koliko je nama stalo da dijete bude prisutno na nekom takvom dogadjanju...ako se bas jako zalazemo za necija prava isl...onda cemo zanemariti taj neki stupanj rizika,odnosno odluciti da je biti prisutan na takvom dogadjaju sa djetetom vaznije!

[sasa]

ne znam koliko vas je bilo na nekom baš velikom prosvjedu
pa neki dan ja bilo možda 1000 ljudi; kad se to razvuklo od Zrinjevca do Trga...
nikakve opasnosti tamo ni za koga nije bilo

idemo mi i idu naša djeca, od prvoga dana
ne vjerujem da su prosvjedi kod nas išta opasniji od svakodnevne vožnje automobilom

nije prosvjed homogena masa koja se ne da razbiti
da vidiš da je postalo opasno, izađeš i makneš se
pa nitko nas tamo ne drži vezanima

potpis

[vissnja]

I ja se slažem sa apri.

Bojim se gužve i gomile, imala sam čak i napad panike u masi. Ali ipak idem na skupove koji su mi bitni, kao i na koncerte. Ne idem u sredinu, uvek sam negde na obodu gužve.
Dete vodim zavisno od situacije. Kako procenim da mi se čini bezbednost skupa, tako je vodim ili ne vodim.

[winnerica]

S obzirom da imam dodatne informacije, nemogu se složiti s Apri (ovaj zadnji dio o tome da kad hoćeš makneš se) - moja rođakinja je s djetetom došla do Markovog Trga i onda su gore morale i ostati dogledno vrijeme jer ih specijalci nisu puštali (to je njena izjava). Navodno da je sama Mirela Holy intervenirala kod specijalaca da puste nju s malenom i još par roditelja s djecom "kojima je bilo dosta" - a da nije?!

I možemo mi tu relativizirati; sport, planine, promet - to sve nisu rizici gdje te mora čuvati od nekog specijalna policija.

[sasa]

Ne znam za zadnji mars, mi smo se uvijek mogli maknuti, sa svakog prosvjeda. Osobno, puno odlazim na koncerte i festivale, i iako i njih drzim za sigurne, tamo ne vodim klince jer mislim da bi se teze izvukli da moramo. Ali sigurno ima prosvjeda i prosvjeda. Prajd i tomu slicni su miroljubivi prosvjedi, setnje kojima se slavi ljubav, atmosfera je topla i vesela. A od ovih s druge strane nas dijele stotine metara i hrpa specijalaca. Naravno, uvijek mozes ponoviti da relativiziramo, ali tesko je pricati o tome s nekim tko nikada nije bio na prosvjedu takvog tipa.

[apricot]

S obzirom da imam dodatne informacije, nemogu se složiti s Apri (ovaj zadnji dio o tome da kad hoćeš makneš se) - moja rođakinja je s djetetom došla do Markovog Trga i onda su gore morale i ostati dogledno vrijeme jer ih specijalci nisu puštali (to je njena izjava). Navodno da je sama Mirela Holy intervenirala kod specijalaca da puste nju s malenom i još par roditelja s djecom "kojima je bilo dosta" - a da nije?!

I možemo mi tu relativizirati; sport, planine, promet - to sve nisu rizici gdje te mora čuvati od nekog specijalna policija.

ne mogu reći što se događalo na svakome metru, mi smo bili na začelju
ali niti je bilo nešto previše specijalaca, niti je bila gužva, niti je atmosfera i u jednom trenutku bila napeta

ne razumijem, odakle nisu puštali?
pa trg je otvoren bio cijelo vrijeme, mi smo šetali vamo tamo, djeca su trčala... pozdravljali smo se sa poznatima... baš je bila dobra atmosfera

jedina je gužva nastala kad se krenulo stubama gore, jer se stvorilo usko grlo
iako, razumijem da su se htjela izbjeći kamenita vrata, kako netko ne bi shvatio kao provokaciju
to mi dodatno govori koliko su organizatori mislili na sve
ok, možda nisu mislili na roditelje s kolicima, ali oni su onda krenuli okolo

[ivarica]

I možemo mi tu relativizirati; sport, planine, promet - to sve nisu rizici gdje te mora čuvati od nekog specijalna policija.

buduci da se ovo tice mene
ja ne relativiziram, usporedjujem iskljucivo SVOJA iskustva, a ne neka tamo iskustva
nisam navela sport, planine i promet nego situacije jednakog rizika
i koje bi opet izabrala
ali nikad ne bi nagovarala druge da izaberu isto
niti bi rekla da u njima nema nikakvog rizika
pa ovdje na forumu su me prije x godina (previse da se ti sjecas) bas cure pljuvale kako vodim dijete na opasno mjesto, ne mogu se sjetit koje je tocno bilo


i kako sam serijska prosvjednica, mogu reci da na niejdnom prosvjedu na kojem sam ja dosad bila djeca nisu bila ugrozena
osim mozda dosadom
mozda bi radije bila na drugom mjestu nekad
ali pravo je njihovih roditelja da izaberu da ce se djeca nekad i dosadjivat
ko i nedjeljom na misi vjerujem

prije par mjeseci sam bila na jednom prosvjedu s kojeg su nas maricom vozili na drugi kraj grada
kako znam da je i sasa bila na tom prosvjedu, a nije isla maricom, ocito su policajci imali razumijevanja za njih kao roditelje s djecom
jer u marici nema sjedalica
pa nece sami krsit zakone koje su donijeli

specijalci stite i velik broj utakmica
srecom pa ima i puno djece tamo
zamisli da netko kaze nisu utakmice za djecu

[apricot]

kako znam da je i sasa bila na tom prosvjedu, a nije isla maricom, ocito su policajci imali razumijevanja za njih kao roditelje s djecom
jer u marici nema sjedalica
pa nece sami krsit zakone koje su donijeli

[sasa]

ja ne razumijem svrhu ovog topica. dobro je mojca rekla, ako covjek procjeni da su dobre sanse da izgubi glavu nece niti sam ici na takav prosvjed, ako misli da je sigurno i da se prosvjeduje za "njegovu" stvar ici ce, pa i s djecom. ne mogu se oteti dojmu da se pokusava naznaciti da to i nije bas odgovorno- sa djecom ici na gay pride. a mozda sam u krivu..

[sasa]

i jos nesto, MM i ja idemo na skupove i u svojim se okvirima trudimo biti glasni i jasni oko toga sto drzimo ispravnim i vaznim, iako to cesto ide kontra vecine. i kao sto sam na ireligioznom pisala, to nije bas ugodno, i ponekad je zastasujuce sa mnogih aspekata. ali ne moze se u zivotu biti mali miš sakriven u svojoj sigurnoj rupi, cijelo vrijeme. i to je jedna od poruka koju zelimo da nasa djeca cuju. zato idemo na prosvjede.

[Zuska]

ali ne moze se u zivotu biti mali miš sakriven u svojoj sigurnoj rupi, cijelo vrijeme. i to je jedna od poruka koju zelimo da nasa djeca cuju. zato idemo na prosvjede.

Upravo to.

I post od Mamitzi mi je super.