 |
|||
Prenatalna dijagnostika, utjecaj društva i etička pitanja
Ajoj, ajoj, evo mene opet. Opet sam se šokirala sa zakonom koji je donesen, ovaj put u Danskoj, i jednostavno moram znati što mislite o tome pa makar pod cijenu bana.
Evo članka http://www.bitno.net/vijesti/kada-je...down-sindroma/
Da li je vama opravdano ubiti zametak zbog opasnosti da se rodi sa Down sindromom?
Posljednje uređivanje od mamma san : 01.02.2012. at 13:22 Razlog: na zahtjev korisnica foruma promijenila sam uvredljiv naslov topica
Bljuje mi se od tvojih tema.
Jel opravdano ubiti zdravi zametak samo ako ne želiš imati dijete- jel to tvoja nova, buduća tema?
Je, opravdano je.
koja je vrijednost (forumskog) života trolova?
ja ću odabrati da ne hranim trola.
pinguice, treba znati reći: DOSTA!
Pinguice, malo manje čitaj i manje se opterečuj tuđim životima.. Bit će ti lakše..
o đizus.... smatram da je opravdano...
OT: nisam bas upucena ,ali sam skontala da si nekima bas zapela za zub... zar ne msilis da bi trebala prestati sa takvim temama?
nastojala sam i nastojim shvatiti zašto bi neke teme na Rodi, na filozofskom bile "tabu"
i ne mogu shvatiti
tako ne mogu shvatiti ni zašto je tabu ono ššto je oko nas
pa ovo se događa
i meni ni najmanje nije strano ako netko želi o tome pričati, razmišljati
čovječe, pa to se događa!!, uspostavljaju se razno razni zakoni, propisi
i ne zna zaš bi onda, kad netko otvori temu, morala šutit
kom se ne sviđa, nek ne piše
al nek bude svijestan da drugom nema što uskraćivat pravo na razmišljanje i otvaranje disksuije
nitko nije prisiljen ući u razgovor
moj vidik na temu
tešo bi mi došlo saznanje da imam bebu sa DS
no moje poteškoće u prihvaćanju su ništa u odnosu na vrijednost života
i tako se trudim sebe "rihtati"
u mojom obitelji se začela i rodila beba sa DS
to odmah znači i veći rzik za moje trudnoće
no usprkos tome, nisam htijela ići na dodatne probire, testove i tom sl
imala sam samo uzv
a s mogućnošću sam se uvijek hvatala u koštac u glavi
posvješčivajuć si da je to i dalje moje dijete, pod mojim srcem, kakvo godi bilo, željno i potrebito ljubavi...
uz odmak emocija, s mog razumskog stajališta
radi se o čistoj eugenici
Posljednje uređivanje od zmaj : 29.01.2012. at 14:29
Btw. ne radi ti link.
dugo nisam s ovakvim guštom nekoga potpisala!Cubana prvotno napisa
Ja i dalje ostajem pri svom da je Pinguinica trol. Netko tko se deklarira kao vjernik, nema niti jedan post na Odgoju u duhu vjere, i konstantno otvara provokativne teme, mislim da je pretjerala. Zmaj jesi li ti pretplaćena na sve njene teme?
Žene u Danskoj očito navode i indirektno primoravaju na to. Meni se bljuje od toga, da netko mora biti prisiljen ubiti svoje dijete jer zna da će ga društvo javno osuditi ako ga rodi.
Ne znam zašto o tome ne smijem razgovarati? Neka mi netko objasni jer ja ne kužim.
evo link još jednom http://www.bitno.net/vijesti/kada-je...down-sindroma/
ajd ja ću vam probati objasniti
kad je tema već otvorena.
uzmi na primjer da ja otvorim temu - što mislite o pedofiliji u crkvi.
a imam npr stav (nemam, ovo samo radi primjera da se razumijemo), da svi oni koji šalju svoje dijete u crkvu nisu normalni. i da crkvu treba ukinuti. a uopće u crkvu ne idem, nisam vjernik i sigurno moja djeca neće imati problem od svećenika pedofila.
i sad se javljaju forumašice, pa jedna piše koliko njima znači crkva, pa druga piše da ima divnih svećenika pa treća ovo i tako dalje.
a ja i dalje drvim da po meni - sve to treba ukinuti, crkve, svećenike itd.
ok, nije tabu, oko svega se može pričati, i tako mi pričamo, ja već idem lagano na živce svim vjernicima, al dobro.
onda se posvađamo, svi su povrijeđeni, svak svakom prijavljuje postove i eto anchie i zaključa temu.
a ja, ne budi lijena otvorim drugu.
ok, ja bih ukinula i svećenike i crkvu, al kako vama mogu pomoći, vama vjernicima, što vas muči?
ona ovi već napol ludi od svega, polude dodatno, pa opet eto anchie. koja zaključa temu.
al ja onda ajoj ajoj otvorim temu o rastrošnosti crkve i pohlepe svećenika.
zašto ne bi sad malo o tome, šta, o tome se ne smije pričati, jel to možda neki tabu?
i sad se već svim i vjernicima i nevjernicima lagano bljuje i od mene i od mojih tema, i šta sam zapela i da sigurno sam trol.
Što se mene tiče možeš slobodno otvoriti temu pedofiliji (ja sam doživjela pipanje i od strane doktora pa ne mora biti samo vezano za crkvu). Ne znam kakve to ima veze sa ovom temom.ajd ja ću vam probati objasniti
kad je tema već otvorena.
uzmi na primjer da ja otvorim temu - što mislite o pedofiliji u crkvi.
a imam npr stav (nemam, ovo samo radi primjera da se razumijemo), da svi oni koji šalju svoje dijete u crkvu nisu normalni. i da crkvu treba ukinuti. a uopće u crkvu ne idem, nisam vjernik i sigurno moja djeca neće imati problem od svećenika pedofila.
i sad se javljaju forumašice, pa jedna piše koliko njima znači crkva, pa druga piše da ima divnih svećenika pa treća ovo i tako dalje.
a ja i dalje drvim da po meni - sve to treba ukinuti, crkve, svećenike itd.
ok, nije tabu, oko svega se može pričati, i tako mi pričamo, ja već idem lagano na živce svim vjernicima, al dobro.
onda se posvađamo, svi su povrijeđeni, svak svakom prijavljuje postove i eto anchie i zaključa temu.
a ja, ne budi lijena otvorim drugu.
ok, ja bih ukinula i svećenike i crkvu, al kako vama mogu pomoći, vama vjernicima, što vas muči?
ona ovi već napol ludi od svega, polude dodatno, pa opet eto anchie. koja zaključa temu.
al ja onda ajoj ajoj otvorim temu o rastrošnosti crkve i pohlepe svećenika.
zašto ne bi sad malo o tome, šta, o tome se ne smije pričati, jel to možda neki tabu?
i sad se već svim i vjernicima i nevjernicima lagano bljuje i od mene i od mojih tema, i šta sam zapela i da sigurno sam trol.
kako nisam naspavana bas bit cu netolerantna pa cu reci ajde ti pinguice lijepo spavati i odmori se.
nisi li to sama sebi obecala na jednoj od tema.
e, dobro si me nadopunila, otvorim temu o pedofiliji, a ona se pretvori u temu pedofilija u crkvi i izađe na vidjelo da bih ja sve to ukinula i crkve i poslala svećenike i papu u penziju i sve tako
i nemoj se praviti da ne kužiš analogiju, ako kužiš programiranje i programske jezike, onda kužiš i ovo.
jel bi te nervirala il ne bi? i tebe i zmaj? ajd pošteno priznajte.
Mogu shvatiti da ja nekome ne odgovaram, ali ne kužim zašto bih trebala prestati otvarati teme, ako ne žele ne moraju sudjelovati. Shvaćam jedino ako sam prekršila neka pravila kojih ovaj tren nisam svijesna, ako jesam neka me moderator opomene/banira/izbriše ili što već treba po pravilima koja su nadam se jednaka za sve.
ne bi me nervirala jer mi na vjeronauku otvoreno razgovaramo o tome i zaključak je da je pedofilja kriminal koji treba prijaviti i osobu poslati u zatvore, dobro si me nadopunila, otvorim temu o pedofiliji, a ona se pretvori u temu pedofilija u crkvi i izađe na vidjelo da bih ja sve to ukinula i crkve i poslala svećenike i papu u penziju i sve tako
i nemoj se praviti da ne kužiš analogiju, ako kužiš programiranje i programske jezike, onda kužiš i ovo.
jel bi te nervirala il ne bi? i tebe i zmaj? ajd pošteno priznajte.
Daj pinguice, stvarno ne mislim da si loša osoba i da namjerno provociraš, ali ako si već vidjela da ovakve teme nisu prikladne za forumsku komunikaciju zašto uporno inzistiraš?
Zbog jedne takve teme sam i opomenu dobila, a ništa pametno nismo zaključili. Samo smo konstatirali da su nam razmišljanja dijametralno suprotna. I ti hoćeš još jednu potvrdu za to ili
...stvarno mi nisu jasni tvoji porivi.
Trolanje sam takvo
Iako je temu otvorila pinguica koja vjerojatno i dalje nastoji provocirati, svejedno cu vam baciti bubu u uho.
Sve skandinavske zemlje a i neke pribalticke, su sve do sedamdesetih godina proslog stoljeca (neke i duze), imale eugenicke zakone prema kojima je drzava mogla nasilu sterilizirati pojedince za koje su smatrali da nisu "pogodni" za prokreaciju. Tako je valjda gotovo 200000 ljudi, sto mentalno sto psihicki bolesnih, do sedamdesetih godina podvrgnuto nasilnoj sterilizaciji.
Danas tako uzorna Švedska imala je u zakonu definiranu "nizu" rasu unutar vlastite nacije cije su pripadnike mogli po volji podvrci sterilizaciji.
Danas su ti zakoni ukinuti (uglavnom su bili utemeljeni na nekim kvazi teorijama, uzas pravi), ali se ideje i dalje provode na neke suptilnije nacine.
hvala cvijeto
baš si se potrudila
uf, ima tog više za komentirat
pa samim time odoh s teme
nadam se da ću sve dojmove napisat
naime, trudim se da mi polazište bude demokatsko raspravljanje, sloboda mišljenja i (manje više) uljudno komuniciranje uz pokušaje shvaćanja sugovornika
s tog polazišta, kad vidim, npr, ovu temu, ne padam u nesvijest, neg vidim novu priliku za promišljanje
tako i s bilo kojom temom koja mi, je ili nije, zanimljiva
ugl odgovaram na meni zanimljivim temama
iz tog vidika, gotovo sve nakon uvodonog posta ove teme, za moj pojam, jest virtualno kamenovanje
a to mi ni izbliza nije dijalog, razmjena
niti to smatram tolerantnošću, prsitojnošću i tom sl.
iako sam svjesna da razgvor može doć i do usijanje točke, ipak samtram da svi trebaju upregnuti i temu vratiti na pristojno diskutiranje
a kom ne paše, ne treba ni svraćat
sad, shvatila sam što si htjela reć i kako to, izgleda, vide neki
iako mi teme nisu baš povezane, a opet jesu (ne znam kako bih ti objasnila što želim reći).. hoću reć, shvatila sam da govoriš kako je ovo trolanje zbog tog što se stalno provlači ista sržna tema u svim temama...tak neš
inače mi zbilja ne smeta što netko želi o nečem diskutirat
trolanje, spamanje, dakle, bilo bi čvrsto motivirano s jednim ciljem, utopijskim?, ali kojima? "obratit" neke forumaše?, reć im da su "nenormalni"??
ne znam..to mi je nekako too much
hmmm...
nisam (još) dobila taj dojam
a teme o Crkvi, svećenicima i sl, mi ne smetaju
ne smeta mi niš, sve dokle se pokušavamo pristojno pisati
meni nisu ni potrebni kompromisi koje je anchie spomijala u zaključanoj
meni je dosta da netko iznese svoj stav i kaže da stoji iza tog (o ne/mogućnosti da se stav promijeni, trenutno ne bih, druga je to tema)
nekom je in ovo, nekom ono i tak.. što ja tu mogu
postoje načini prema kojima se može legitimno djelovati u društvu.. pa nek djeluje ko oće
sve mi je to legitimno
uopće je nevažno što su mi neke stvari sablažnjive. to nema veze kad diskutiramo. stvar je da izneseš stav i gotovo.
nekom je život, nekom nije, netko smtra opravdanim prekinut živog bolesnog, netko ne...
sve dok to mogu izreći bez da me itko virtualno kamenuje ...
ipak, mislim da sam shvatila ono što si htjela reći iznoseći primjer
e sad, jel taj dojam samo dojam il je i stvarnost.. nek moderatori sude
nije voo niš šire od foruma (što i jest, forum)
ajme, jesam se raspisala
isvetice, nisam uvidjela da bih išta više bila "pretplaćena" na pingviničine teme od tebe
s tim da ja (za sad) nisam shvatila da joj je prvi motiv trolanje, pa niti ne "kamenujem" postovima
evo bodulica ti lijepo napisala....
nema me što nervirat posebno ako se radi o opipljivim stvarima eventualno bih mogla nadodat da sam čitaala, po istim novinama po kojima iskaču takvi naslovi, da toga ima više u obiteljima pa ja ipak smatram da se institucija obitelji ne treba ni kamenovat ni zatvorit dapače, utvrdit, sudit, sankcionrat.. već kojim redoslijedom ide
Zanimljivo mi je samo kako se sada više ne brani sloboda izbora. Zašto žena ne bi smjela roditi takvo dijete bez da je društvo osuđuje i uskraćuje joj podršku.
nisam baš toliko upućena i iskreno sam ostala šokirana trnci me prolaze
Prije koju godinu sam procitala jedan (mislim švedski) roman, koji se dogadja u nase vrijeme, malo nadrealan, s opisom institucija za mentalno oboljele u kojem se usput poziva i na prijasnja vremena i puno gore stvari. Pa mi je to bilo tako intrigantno da sam malo prokopala i otkrila cisti uzas.
Danska je taj eugenicke zakone uvela negdje izmedju dva rata i ukinula nakon gotovo 50 godina. Jezim se od samog razmisljanja o tome.
Hvala marta, da ja ne moram tipkati.
Uglavnom meni važnije pitanje je : koliko se država smije mješati u nešto što bi trebao biti osobni izbor pojedinca? Da li je ok imati probir u smislu stvaranja "savršenog" društva?
Nije direktno vezano za DS, ali u našoj drzavi je stav prenatalnih dijagnostičara (zapravo dječjih kardiologa) da je svaka srčanu grešku moguće liječiti kirurški (naravno, da svako dijete ne preživi, ali je generalni stav da se trudnoća NE prekida samo zbog dijagnosticirane srčane greške). Čitala sam neke članke o prenatalnoj dijagnostici u drugim (vrlo) naprednim zemljama i tamo je ta preporuka često drugačija , kad govorimo o postotcima oko 50% obitelji se odluči na pobačaj . Dječja kardiokirurgija je iznimno skupa tako da je društvu zapravo i jeftinije da nema potrebe za liječenjem nakon poroda.
Hoću reći nemojmo se zanositi idejom da su neke stvari rezultat samo (i jedino) osobnog odabira, i klima u društvu je prilično odgovorna za odluke.
Posljednje uređivanje od sirius : 29.01.2012. at 15:47
Ja mislim da žena svakako može odlučiti roditi, ne vjerujem da ih baš odvlače i prisiljavaju na pobačaj (nismo u Kini).
Ali postoje i puno finiji načini prisile, o tome se tu radi.
Mene onda zanima kakvi se to fini načini prisile primjenjuju u Danskoj, jer iz linkanog teksta to ne mogu saznati. Sve što u tekstu piše je " 2004. godine danska je vlada preko Agencije za zaštitu zdravlja dala značajan poticaj toj eugenetičkoj bitci dajući mogućnost da trudnica besplatno postavi prenatalnu dijagnozu identifikacije i nakon toga eliminira „defektni“ zametak pobačajem" - dakle ne radi se (opet) o nikakvom "zakonu", nego o mogućnosti besplatne prenatalne dijagnostike i besplatnog pobačaja. Po čemu se to razlikuje od onoga što je moguće napraviti u Hrvatskoj?
To sam i ja htjela reći. Mi to sve imamo također besplatno.
Posljednje uređivanje od sirius : 29.01.2012. at 15:55
Mima, stvar je u ocekivanju drustva da pojedinac u odredjenoj situaciji napravi odredjeni potez. Znaci u atmosferi koja se veze uz neki dogadjaj. Kao kod nas u rodilistu, kad ti "objasne" da ce ti malo ubrzat porodjaj da se ne mucis dugo, bezd asu ti dali dovoljno informacija i vremena da sama o tome promislis. Otprilike.
jedino što se mi baš ne reklamiramo da želimo "savršeno društvo" (možda je u tome fora?, ali to uzima sa rezervom).
Ali na koji način društvo to očekuje? Kako se to očekivanje očituje? Ja sam potpuno sigurna da su osobe sa Downovim sindromom (i generalno sa svakojakim poteškoćama) u skandinavskim zemljama puno bolje integrirane u društvo nego u našoj zemlji. Ne znam - nije mi jasno (i ne može mi biti iz linkanog članka) koji je to pritisak, koje očekivanje koje postoji u danskom društvu a u hrvatskom ne postoji.
istina, kod nas ne postoji to drustveno ocekivanje da svakako pobacis dijete s trisomijom.
Tražila sam na internetu do kojeg tjedna je dozvoljen pobačaj djeteta sa Down sindromom u Danskoj i piše negdje do 24 tjedna, dok je za sve druge bolesti taj rok ispod 21 tjedna i niže. Znači diskriminiraju ih čak i u bolesti.
Ne znam, ja mogu reći samo za situaciju u kojoj sam se našla.
Meni je pisalo (crno na bijelo):" ne preporučamo prekid trudnoće, grešku je moguće operativno liječiti."
Pretpostavljam da u društvu u kojem to nije tako poticajno piše: "očekuje se rođenje dijeteta kojem će biti potrebne višestruke operacije, neka rodtelji odluće o daljnjem nastavku trudnoće."
Razlika postoji, zar ne?
Ajoj, ajoj, Sirius, nisi shvatila - srčane greške su prekomplicirane i prekonkretne. Radi se o nečemu "običnijem" - Down sindromu. Pogodniji je za suptilno filozofiranje.
Pinguice, od srca ti preporučam knjigu Vrli novi svijet, A. Huxley.
Molim te javi mi kako ti se svidjela.
A tko brani ženi roditi takvo dijete? Da bi podrška trebala biti veća, tu se slažem, ali stvari se ipak kreću laganim korakom na bolje.
Govorim konkretno o primjeru iz svog grada. Sad je već više pravilo nego iznimka da se takva djeca integriraju u redovne vrtiće, a ove godine je jedno dijete s down sindromom upisano u redovnu školu. Osobno me jako raduju ti pomaci, ali s druge strane ne osuđujem osobe koje se ne mogu nositi s problemima takvog djeteta i odlučuju se na ono što tebe toliko grozi.
Sama ne znam koju bih odluku donjela da sam se našla u sličnoj situaciji, ali podržavam slobodu izbora i protiv sam svakog pritiska s jedne i osude s druge strane.
ni ja neznam koja bi moja odluka bila, da mi je prva trudnoća, vjerovatno bih ga zadržala, ali moram misliti i na kvalitetu života druge djece koju imam, down sindrom zahtjeva punu posvećenost roditelja. U našem selu imamo dvoje, sada već maldića sa Downom, jedan je potpuno uklopljen, krasan mladić, dok su drugog morali poslati u posebnu školu, iako ima manje izražen oblik, jer je u potpunosti izostao roditeljski angažman. Svakako izbor mora postojati
I ako će ti sljedeća tema biti eutanazija, ja sam za eutanaziju, vidim da je vijeće Europe usvojilo rezoluciju da se zabrani, pa da se izjasnim
Mada sam obećala sebi da ću neke teme ignorirati, ipak:
1. Obzirom na link na portal bitno.net, odnosno vjerodostojnost njega, bilo bi jako dobro da vidimo o kakvom se to čudu u Danskoj radi. Čini mi se da kao i Obamine zakone to nećemo saznati.
Ali eto, smatram se dobro informiranom i gle čuda u ovim medijima ovdje ni traga ni glasa o tom nekom "zakonu" u Danskoj. Ni traga, ni glasa, o nekom "javnom mijenju" koje žene na nešto tjera.
Dapače ovdje gdje ja zivim, a imam prijatelje sa djecom sa posebnim potrebama, vidim da imaju puno veću i jači podršku svih institucija, od novčane do daljne.
Sto se tiče javnog mijenja, osim sto redovno jedem sladoled u jednoj slasticarni gdje vrlo često vidim istu familiji sa curicom koja ima downow sindrom, a niko se ni ne čudi, ni ne bulji, i inače vidam djecu i odrasle osobe sa pp, posvuda. I svi se ponašaju normalno prema njima.
A eto imam i prijatelje u Hrvatskoj koji imaju djecu sa posebnim potrebama, i nije im nikako lako. I podrška koju imaju od institucija nije bas nešto.
Sto se tiče javnog mišljenja, mi se kod jednih prijatelja uvijek nalazimo kod njih kući, jer kako oni kažu ako su s djetetom koji ima Down negdje vani, svi bulje, dosaptavaju se i tako to. O vrlim komentarima sto djece, sto odraslih ni neću.
2. Sto je bilo u skandinaviji znam i ja. No da li mi razgovaramo o tome? O proslosti?
Da Otvorim temu o holokastu? I naslovim je: vrednovanje života zidova? Nemojte se brinuti, naći ću ja u bespucima neta neki zakon npr u Kongu nad kojim se sad možemo početi zgrazati.
3. Kad sam ja došla na rodin forum (to mi je jos uvijek jedini) već sam pogledala nekoliko roditeljskog tipa, mama mami, ili kako se već zovu.
I bijah sretna sto se na njemu teme:
bili prevarile?
Da li biste ikad pobacile?
Da li vam je Kate Moss kostur?
Sto ako vas je muž prevario?
Da li je onur trebao oženiti seherezadu?
Da li silovana curica treba roditi?
Itd...
Itd...
Drže na kratkoj uzici. I općenito se ne dozvoljava senzacionalisticki, voajerski pristup.
Bojim se da su došla druga vremena.
2. Kada sam ja upoznala rodin forum
I da li smijem tražiti da mi se natenane objasni taj zakon?
Marta, to mi je poznato. Brojke ne, ali vjerujem ti.
Međutim ne razumijem na sto misliš, kada kažeš su ti nije načine?
Čokolade, potpisujem te.
S naglaskom na filozofiranje. Ono kao Slavoj Zizek i slični.
seni, brojke se mogu pronaci bez problema. Ne bi Skandinavci bili to sto jesu da nisu i to pedantno biljezili. Evo, gledala sam opet. U Švedskoj su nasilne steriliacije, odnosno zakon koji ihj je omogucavao, ukinuli 1975. Do tada su sterilizirali izmedju 60000 i 65000 ljudi.
Na ovom su forumu porod kod kuce i carski rez omiljene teme, pa cu na jednom od ta dva, tako omiljena primjera i ja izloziti svoju tezu.
Kad u Hrvatskoj kazes "trudna sam" podrazumjeva se da ces roditi u rodilistu. To je jednostavno drustveno ocekivanje. Nitko ni ne pomislja na nesto drugo. Ako i pomislis, negdje u zapecku vlastitog mozga o porodu negdje drugdje a ne u rodilistu, a nemas mogucu podrsku, ne poznas nikoga tko je to napravio, planira napraviti ili jednostavno ima pozitivno misljenje o tome, vrlo brzo ces i sama prestati o tome misliti. A ako ipak nastavis, okarakterizirat ce te kao rizičnu alternativku bez previse mozga koja bi kruha preko pogače. Ako na kraju rodis doma, nikom nista, nece ti dijete izgubiti zdravstveno zbog toga...
Ako ti u svakoj trudnoci kazu, odite na besplatni test koji otkriva Down sindrom, nije li to dovoljno suptilan nacin da ti kazu da se informiras sto tvoje drustvo misli o Down sindrumu. Meni nikad nitko nije spomenuo Dowm sindrom. A da sam dosla u prvoj trudnoci kod doktora i da mi je on rekao da odem na besplatno testiranje na trisomiju, sigurno bih razmisljala puno vise o tome. O takvim suptilni nacinima govorim. Nitko ti nece reci mi ocekujemo da se testirate i pobacite dijete s Down sindromom (ili bilo kojim drugim spojivim sa zivotom).
I naravno da imas pravo da je ovo sve isprazno filozofiranje. Al da nije pinguice, ovo bi mogla biti sasvim pristojna tema.
marta, baš si lijepo to napisala
tema je interesantna
sirius, shvatila sam što misliš pod tim "suptilinije"
ponekad si mislim da bi radije htjela da me netko pravo ide davit neg da me sustavno i suptilno terorizira... ustvari, i jedno i drugo mi je užas... valjda ovisi o situaciji...
meni su nuđeni probiri, testovi. iako nikad nisam spominjala ds u obitelji
al dobro, ja sam išla kod privatnika, pa je njima to možda više u interese?! ne znam
ustvari, bilo mi je čudno, jer sam bila relativno mlada, kao i MM, kad smo začeli prvo
bravo marta,ubola si u samu bit ove problematike
ne radi se tu o izboru odnosno neizboru žene da rodi,tu se radi o unaprijed stvorenoj inicijativi stvaranja genetički čistog društva
ako se očekuje da Danska postane Down free zemlja i da će se uskoro roditi posljedenje takvo dijete,onda se očekuje da takvo dijete nećeš donijeti na svijet,što je elegantna prisila i legalan način nečega što je radio Hitler.
ma prije pola sata sam objavila tu temu na blogu u večernjem,i sad vidim temu i ovdje
to je cijepljenje cijelog društva od Downa
Pravila pisanja postova
