 |
|||
Pap, bilo koji, je nedodirljiv autoritet (a i to samo za katolike) jedino onda kada naučava ex cathedra, tj. kada kao pastir i učitelj svih kršćana snagom apostolskog autoriteta naučava o pitanjima vjere i morala obaveznima za cijelu Katoličku Crkvulisica prvotno napisa
te su situacije tako rijetke da niti svaki Papa ne dođe u priliku naučavati ex cahedra
Juroslav, nisam htjela ulaziti tako duboko u problematiku..Činjenica je da još nisam čula bioetičara koji će pričati suprotno od onog što papa govori.
Ima bitnijih pitanja oko koih Vatikane ne raspravlja.... Washington je sedma država na svijetu koja je neki dan priznala istospolne brakove.
Za MPO nema šta objašnjavati svojoj djeci... Kako ovo objasniti?
da se vjencaju ljudi koji se vole?
Bog da ,a i ti sama znaš koliko su se svećenici udaljili od vjere i koliko vjera ima oblika i koliko vjerskih zajednica postoji,pa o čemu pričati,pogotovo kada netko vjeru gleda samo kao katoličku.
A,za ovo ne u crkvu,ne krstiti dijete,to ja upravo i živim i živim istinski, nakon što sam od žene koja je išla na klanjalnja,čitala na misma,volontirala u Centru,išla na duhovne obnove,odabrala Kanonsko pravo kao izborni predmet na fakultetu i položila ga s 5,zahvaljivala Bogu na svakom danu i svakom daru ,kada sam si priznala kako su temelji nepravedni i kako nikada svi za svećenike neće biti jednaki,i kako vjera stvara razdor među ljidima i da je i to jedna od njenih svrha,okrenula sam leđa.
Papa bi trebao biti moralni autoritet,ali da ne znam ništa drugo o Vatikanu dovoljno mi je ovo od prije par mjeseci u Istri,smjenjivanjem biskupa na 5 min i postavljanjem drugog koji će potpisati nešto što Vatikanu odgovara ,a Hr,ne.Ili silan novac koji država mora davati Vatikanu jer se ugovorom obvezala,ali kada se obvezala stvari nisu bile kao danas,no velikodušna i milodarna crkva je slijepa i gluha,ne vidi i ne čuje vapaj ljudi bez posla.Tako ne čuje ni vapaj ljudi koji žele djecu iz ljubavi prema djeci iz želje da na ovaj svijet donesu malo,predivno biće koje će svojom ljubavlju učiniti sretnim.Motiv svih MPO parova je ljubav.Žao mi je što crkva ne podupire sve medicinske postupke i sve metode liječenja čiji je ishod nastanak novog života,a u čemu nema ničeg umjetnog i ne prirodnog,samo naprednog i ostvarivog.
Ronin,možeš me proglašavati nezrelom,nekim tko nije vrijedan rasprave,to je tvoje pravo na ovom forumu neistomišljenika.
Ne kužim što si ovim htjela poručiti da su potpomognuta oplodnja i ratovi slični?
svakodnevno sam sretna što nisam član niti jedne organizirane religije. samo da još mogu svoju obitelj zaštititi od crkvi bila bi i presretna.
Da,treba prestati živjeti radi običaja.
Već par godina tako i živim,mada sam bila mogu to slobodno za sebe reći istinski vjernik,odlazila na mise,klanjanja,volontirala u Centru,odlazila na duhovne obnove,na fakultetu izabrala Kanonsko pravo kao izborni predmet,potrudila se proučila,naučila,dobila 5,čitala u crkvi...pomagala i podupirala svećenićku borbu protiv pakla ovisnosti kroz zajednicu...
Ali i priznati si da je Bog jedan,vjera jako puno,da katolička vjera ostavlja malo prostora onoj drugoj,tako vjerojatno i svaka druga vjera,na koncu je uska,zatvorena,svećenici većinom samo ljudi sa svim svojim manama i vrlinama,prosječni.
Zaključak svega bio je da mi je lakše biti pravedan i dobar čovjek izvan vjerske zajednice i pod okriljem bilo koje vjere,jer vjera je stega ,kao što se vidi i iz ovog Papinog nastupa ili nastupa nekih naših svećenika.
Da o Papi nemam nikakvo mišljenje ovaj potez u Istri sa smjenom biskupa na 5 min ,kako bi onaj koji želi potpisao dokumente koji odgovaraju Vatikanu ,bili bi mi dovoljni,a i da sam vjernik duboko bi moju vjeru stavili na kušnju.
I,tako dolazim samo do jednog zaključka,u MPO nema ničega neprirodnog,to je još jedan izraz ljubavi dvoje ljudi i ljubavi prema djeci i ne treba ga osporavati nego poticati.
Ovo je forum neistomišljenika ,pa i ti Ronin možeš misliti o meni što god hoćeš,meni to ne smeta.
Oprost zbog više-manje sličnog posta,nešto me prekinulo i zaboravih da sam se već OČITOVALA.
Posve razumijem ogorčenje ljudi koji se bore da dobiju dijete s takvim iskazima Crkve, pogotovo kad je to još pristrano interpretirano... Užasno je teško ne dobiti dijete, gubiti trudnoću, i ja posve razumijem potrebu da se ljudima pomogne.
Ali isto tako razumijem da se Crkva zalaže da se granice oko toga postave dovoljno uokolo da se spriječi zloupotreba, genetska manipulacija, igranje s ljudskim životom. Mislim da su samo jako oprezni jer nema kompromisa oko zaštite i svetosti života.
Genetskih manipulacija u mpo nema.
Nema u MPO, ali cijela ta tehnologija facilitira "zločestima" sredstva, uvidi, znanja... potebna da se počne kemijati.
Ali koliko sam ja shvatila, oni uopće ne podržavaju MPO, a ne samo da žele suziti nekakve okvire.
Tak da ne kužim ifi o čemu ti pričaš!
Joj, neću se uplitati u ovu diskusiju. Htjela sam reći da neće ljude nijedan vjernik osuditi drugoga jer nastoji dobiti dijete, ali da razumijemo i zašto Crkva pristupa oprezno cijeloj stvari... Teška su to pitanja, i ja se neću petljati... stvarno neću. Želim ostvarenje sna svakoj obitelji koja želi dijete i to je to.
Zašto bi se i petljala, ne tiče te se, ne treba ti. Tako bi svi trebali razmišljati!
I opet ponavljaš...Crkva nije oprezna nego bit o zabranila!
Nijedan put do djeteta osim "sjedinjavanja" u braku nije crkvi prihvatljiv.
Nema tu nikakve veze istraživanja na embrijima, zamrznute stanice i slično.
A ovo o facilitiranju uvida i znanja možebitnim "zločestima" je smiješno.
K vragu i s onim praljudima koji su otkrili vatru pa sad piromani mogu haračiti po obali.
stvarno je zanimljiv fenomen koliko ljudi u hr i dalje boga trazi kroz crkvu i interpretatore boga u vidu svecenstva
nakon krizarskih ratova, hrpe kojekavih ratova, inkvizicije i upltenosti u tone gadosti dio ljudi i dalje uporno trazi boga kroz crkvu
dikriminacij zena u hijerarhiji crkve i apsolutno odbacivanja zena crkva si daje za pravo suditi i prozivate sve i svasta. trenutno su im uz homo populaciju trn u oku ljudi koij se bore za neplodnoscu (kako li crkva opisuje lijecenje raka, medicinu opcenito. da li je protiv boga lijeciti ljude ili ih treba pustiti da odu ili postoje kategorije u kojima je dozvoljeno lijeciti a u kojima ne)
prebolesno mi je sve to skupa
ronin, lijep post.Iako ti to vjerojatno nisi tako mislila,ja iskreno mislim i vjerujem da jest.
Bog je uvijek prisutan u ljubavi i stvaranju,u svemu onome iskonski dobrom i čovječnom,svemu onom radi čega smo sretni i ponosni što smo ljudi,jedinstvena stvorenja s inteligencijom i dušom.
Želja za roditeljstvom je sebična i plemenita istovremeno,koji paradoks.Vođeni dubokom čežnjom da se ostvarimo kao roditelji ustvari njegujemo najčišće sebedarje,jer nema divnije i čišće ljubavi od one kojom volimo svoje dijete,i ja osobno ne mogu nit želim ,čak i kao netko tko je iskusio što znači patnja,tu sreću odricati drugima ,jer želim da je svi osjete.Baš želim.
Ja sam jako sretna zbog svake uspjele MPO trudnoće,jer znam kolika patnja i nastojanje stoji iza svake od tih priča,i koji ih ciljevi i želje vode.Istovremeno,držim do dostojanstva ljudskog života i mogu razumjeti ovo o čemu priča Papa u ovom članku.Ne volim pretjeranu isključivost i osuđivanje jer je ona suprotna svemu što vjerujem,a nisam iskreno ni od ovog Pape čula nešto takvo.
ostatak tvog posta,tvojih postova,santana neću komentirati jer te ne smatram sugovornikom s kojim mogu zrelo i argumentirano raspravljati na tu temu,žao mi je.
Sve je sadržano u riječi sloboda. I MPO.
Dakle, imati slobodu izbora - pravog ili krivog.
Za vjernika i ateista. Svakome po njegovoj savjesti.
Žao mi je da se ovako važne i osjetljive teme pretvore u prepucavanja "us and them".
S karakterističnim inkvizicijskim nazivnikom i svećeničkom pedofilijom u brojniku.
nhf, nastaviću na tvoj post
bez obzira na izvor koji prenosi što je ratzinger rekao, svi se slažu da jest rekao "jedino primjereno mjesto za stvaranje ljudskog bića je bračno sjedinjenje"
a odgovor na zašto je to tako, bi trebao biti u valjda ovom
(izvor citata je bitno.net)Katolička se crkva službeno protivi medicinski potpomognutoj oplodnji. Razlozi protivljenja su eksperimentiranje, zamrzavanje i usmrćivanje ljudskih embrija tijekom postupka te činjenica da umjetna oplodnja uspostavlja vlast tehnike nad početkom ljudskog života, umjesto da do začeća dolazi spolnim putem u braku.
e sad, ovo kvotano jednostavno nije istina, eksperimenata nema, zamrzavanje embrija se itekako može izbjeći ukoliko nekom smeta, bacanje isto tako.
o vlasti tehnike nad početkom života , neznam što bi rekla. jeli to uključuje zabranu ctg-a, uzv-a, inkubatora i toplih kreveta ..?
ili se strogo odnosi na aspirator jajnih stanica (duga šuplja igla spojena na usisivač)
postoje metode MPO uptrebom kojih nema ni najmanje šanse doći do nečega što je navedeno kao problematičnosa aspekta kršćanskog nauka. npr IUI - kateterom se uvodi sperma u maternicu, na netu postoje diy upute, može se i kući obaviti. u klinici se medicinska intervencija svodi na ispiranje sperme od viška tekućine i na određivanje trenutka ovulacije. a ipak ta metoda isključuje "bračni čin", pa je nepoželjna. izostanak penetracije penisa u vaginu je ovdje faktor koji čini razliku?
.
.
.
ova priča se nadugo može nastaviti, svodi se na jedno -čitav plašt zaštite života, ljubavi, očuvanja dostojanstva čovjeka od strane crkve...je lažan. i licemjeran.
pravi i istinski pro liferi su MPO pacijenti
ovo boldano ja cijelo vrijeme ističem. Pa mi više ne daju da pišem na određenim embrijskim stranicamaova priča se nadugo može nastaviti, svodi se na jedno -čitav plašt zaštite života, ljubavi, očuvanja dostojanstva čovjeka od strane crkve...je lažan. i licemjeran.
pravi i istinski pro liferi su MPO pacijenti
I licemjerstvo potpisujem.
X
Ovo me podsjeca na ono o zabrani upotrebe kondoma cak i kod hiv pozitivnih osoba.
Kao, kondom nije 100% djelotvoran (naravno da nije - pa nista nije 100% djelotvorno) pa umjesto toga preporucuju apstinenciju i brane kondome. Kao da brane auto-pojaseve u autima (jer nisu 100% djelotvorni) i umjesto toga svima narede da hodaju jer je to nacin da ne poginu u prometu. Bila bi to jednako "uspjesna" pro-life kampanja kao sto je ovo s kondomima "uspjesno" u borbi protiv hiv-a. Ali sigurna sam da je i ta zabrana "zagrnuta plastom zastite zivota, ljubavi i ocuvanja dostojanstva zivota" ili kako vec glase te fraze.
Ma ja osobno uopce ne razumijem koji su to prioriteti kc, zasto se toliko "petlja" u stvari tipa kontracepcija, mpo, medicinska istrazivanja i eutanazija danas, kao sto ne razumijem zasto je prije toliko "brijala" na astronomiju (i astrologiju). Ali izgleda da voli ici protiv struje pa tek kad svi ostali odavno prestanu postivati njihove stavove odustanu i oni od njih. Mozda su zakljucili da njihovim vjernicima treba neka tocka na kojoj ce sebi i drugima (do)kazati svoju sposobnost zrtve za vjeru? Nemam nekog drugog logicnog objasnjenja...
Misliš kao pastir i učitelj svih Katolika?! Ja sam kršćanka, al nije on moj pastir ni blizu!
zanimljivo bi bilo cuti papino misljenje o cjepivima, jer se koriste ljudski embriji
Santana ti nikad nisi bila vjernica, jer onaj tko je preporođen ne okreče leđa Bogu zbog djela ljudskog srca, koje je zlo - uostalom vjera se ne očituje djelima, a ti ovdje samo pričaš o svojim djelima. I apropo ovog da vjera stvara razdor među ljudima, pa naravno da stvara! Isus nije došao donjeti mir, nego mač.
A ti želiš Boga koji će za sve ono što ti osjetiš u srcu reči da je dobro jer je iz srca, zato ni ne možeš razumjeti koncept toga da tebi Bog nešto uzme za grijeh, i ljutiš se kad je tako.
Nego, kome si se klanjal kao "istinska" vjernica?
I kakva je to stega u katoličke crkve? Pa nema religijske institucije koja više puše u dupe sekularnom društvu od te.
E mene bi to isto zanimalo! Good point Stray!
Ni koja više isisava materijalna dobra od te.
Vjera se očituje djelima,a ne molitvama koje možeš ponavljati bez ikakvog razmišljanja,da ne kažem bez brige i pameti.
Osnovno što se od vjernika traži je dolazak na svetu misu bar nedjeljom,zar to nije djelo,Bogu ugodno,i sve ostala djela?
Zar post nije djelo,zar ispovjed nije djelo?
A,pošla sam od sebe ne kako bih se veličala jer mogu pisati ovdje što hoću,nego kako bih opisala svoj put preispitivanja i donošenja odluke.
Ili recimo dijagnostici virusnih bolesti.
Bit će da je to ona facilitacija znanja za maliciozne.
To su vanjski rituali, kako se kaže, prljave krpe Gospodu, nitko se djelima neće spasiti.
Cjela "vjera" u RKC su neki isprazni rituali i praznovjerje, lažna religija. Naravno da pljuvaš po molitvi kad se u RKC moli jedan red Zdravo Marija pa red Oćenaša pa par Slava ocu (kad je Isus učio ljude Oćenaš rekao je na ovaj način se molite a ne recitirajte ovo po 10 puta za redom, jer samo se pogani mole recitacijom, s obzirom da Bog ionako zna što ga tražimo i prije nego ga tražimo). Trebala bi malo dublje proučiti Oćenaš i što je sve Isus naveo u toj molitvi. A ispovijed je izmišljotina katoličke crkve kao i razlika između svečenstva i laika. Svi su vjernici sveto svećenstvo. Misa je također izmišljotina i kakva se danas služi u crkvama, prepuna idolopoklonstva. Crkva nije neka građevina, crkva su ljudi. Ali čak i kad bi te stvari bile u skladu sa Biblijom, što nisu, uzdat se da ćeš se spasiti po tim ritualima je uvrjedljivo za Boga, jer se nitko neće spasiti djelima.
Anyway, Off topic smo...
Nisam ateista, ali isto tako zazirem od svih oblika institucionaliziranih religija te shodno s tim ni glas Kc ne uzimam kao nešto što bi me trebalo dirati, ali sve dotle dok ne ugrožava i ne umanjuje moja ljudska prava u sekularnoj državi u kojoj živim.
Međutim, mpo problematika (kao i druga područja ljudskog života) bi trebala biti izuzeta od bilokakvih religijskih utjecaja, ali u praksi to izgleda nije tako i sve dok god se zakoni budu donosili pod utjecajem nekih vjerskih načela i svjetonazora mnogi od nas će se naći zakinutima i na nekin način pogođenima.
A,ja prelazim u vidovnjake,danas spomenem Vatikan i ugovor koji smo potpisali prije recesije,a sad nekakve nade da bi se mogao promijeniti.
Dakle,za mene u vjerskom preobraćenju nema spasa,tamna strana me opsjela i dala mi vidovnjačke sposobnosti.
Zaključak,MOJ,Papa se ne bi trebao toliko baviti MPO i liječenjem neplodnosti,u Europi gdje mu je utjecaj jak sve je manje djece,dakle poticati,pomagati i podržavati stvaranje života je dobrodošlo sa svih instanci,to mi je razumno i čovjekoljubno.
Različita mjerila u liječenju nisu nigdje dobrodošla ,pa ni u liječenju neplodnosti,jer manje je prirodno doniranje organa nego mPO,ali da me svi razumiju darivanje organa je super i živjeli medicinski napretci.Načinjeno je i umjetno srce i to bi Papa trebao braniti,dira u najosjetljivije i naplemenitije područje i to mu nije na čast.
RozaGroza,tridentski koncil je upravo i sazvan da bi razriješio pitanje: Može li se kršćanin spasiti dobrim djelima? Protestanti su tvrdili da ne može! Koncil je potvrdio Pavlove riječi- vjera bez djela je mrtva.
Također, moram citirati tvoju izjavu koja glasi: "Misliš kao pastir i učitelj svih Katolika?! Ja sam kršćanka, al nije on moj pastir ni blizu!"
Tako ne govore katolici, već protestanti ili pravoslavci kojima on nije vrhovni poglavar. Ukoliko si ti katolkinja, onda te ova izjava jako degradira kao vjernicu.
Na Primino pitanje upućeno vjernicima: Je li papa u pravu.... od katolika očekujem samo jedan odgovor- Naravno da je u pravu!
Katolici nisu u nekom supermarketu pa uzimaju s polica po sistemu: Ovo bih, a ovo ne bih, već uzimaju cijeli paket kojeg katolička crkva nudi. .
Oni ne idu na MPO.¸Ukoliko imaju problema s neplodnošću to je križ kojeg trebaju nositi. Nemaju odnose prije braka. Ne koriste zaštitu. Ne vjenčavaju se u crkvi zbog lijepog ambijenta i ne krste dijete jer im tako nalaže tradicija.
I da se razumijemo na kraju- upravo iz razloga što želim živjeti po svojoj savjesti, a ne po tuđem diktatu, i što ne želim biti licemjerna prema sebi i drugima, ne želim i ne mogu se smatrati članom te zajednice. A budući da sam tako izabrala, imam slobodu koji katolici nemaju reći da papa nije u pravu kada želi zabraniti MPO. Pravi katolik ne može ići protiv pape jer je to kvazi katolik.
nina32 u neku ruku si u pravu a u neku nisi. Ja sam katolkinja ali nije mi zato netko isprao mozak. Imam pravo kritički promišljati i donositi zaključke. To što se ne slažem s Papom ne znači da ne vjerujemm u Boga. Smatram da je crkva neke stvari krivo protumačila i okrenula ih u svoju korist. Evo. npr ono što me uvijek smetalo još kao dijete je da se ljudi klanjaju Papi, ljube mu ruku, a neki čak i noge. Meni je to neshvatljivo, zar nije rečeno da je to grijeh, klanjati se bilo kome drugome osim Bogu?
Uglavnom, kao što sam i prije napisala, ja kao katolkinja smatram da je i MPO dar od Boga i da novi život nikako ne može biti grijeh i da imam problema ne bih niti sekunde razmišljala hoću li krenuuti u MPO, a Crkva se nikako ne bi smijela mješati u zakone sekularne države. e sad ako sam zbog svojeg razmišljanjaa nekome manje katolkinja nije mooj problem.
Ako moramo nositi svoj križ po crkvi zašto uopće onda postoje doktori?Zašto naš svećenik stavlja naočale?Zašto se nedavno liječio u bolnici?Sa plodnošću nema problema jer ne smije imati djecu iako se priča da ima dijete.Nije on jedini koji ima dijete.Pa bila je nedavno žena na" 8 katu" koja je bila ljubavnica svečeniku.Neka oni prvo pometu pred svojim vratima!
MPO je grana u medecini kao i ostale grane koje pomažu ljudima!
Da Bog nije želio da medicina postoji valjda je nebi bilo!
Nisam Katolkinja, i mislim da je papa antikrist. Ali nisam ni adventist sedmog dana, jednostavno držim do originalnog nauka reformacije.
Debata o ovome nema smisla sa nekim ko nema standard po kojem bi se debatiralo.
Sve ovo što si navela da Katolici rade je bajka za malu djecu, to bi oni htjeli da je tako, ali su toliko slabi i oni i njihova vjera, njihova je doktrina kriva, pa to što ti pričaš je riječ na papiru koja velikoj večini katolika ne znači ništa (čast iznimkama jer i takvih ima i sretna sam da ih poznajem).
Ja sam rekla da se niko neće spasiti djelima, a to da je vjera bez djela mrtva, što je JAKOV rekao, je istina jer se vjera mora manifestirati u nečemu, ali to ne znači da se djelima spašavamo; npr mene neće spasiti nošenje pokrivala za glavu ali se kroz njega manifestira moja poslušnost Bogu i mužu. Bog je to tako odredio da se niko ne bi hvalio svojim djelima pred Njim, imamo primjer Abrahama. Spasenje po djelima negira istočni grijeh, čak je i katolička crkva u prošlosti takvo razmišljanje proglasila herezom.
Eto Mitovski je dala još jedan dobar primjer, ljubljenje ruke papi, pa dodirivanje "moći" svetaca, uopće moljenje svetcima, sve je to idolopoklonstvo, i iako će katolici reči da je to zagovor, to je idolopoklonstvo, jer ako klečiš pred isklesanim kipom i moliš mu se to je ono što je Bog proglasio jednim od največih grijeha. Anyway preduboka je to tema, ovo pišem iz jednog razloga, jer mislim da je RKC debelo otpala, i da su prepuni kontradikcija u svojim stavovima koji su prvenstveno vođeni tim da se žele dodvoriti puku a ne služiti Bogu onako kako nam je On to naložio.
Ja razumijem zašto se teži obuhvatiti sve - zato jer se želi "spasiti" i one koji "ne znaju da im treba spas". A i zato jer je u prirodi svakog svjetonazora da si "širi bazu". Ja sam čvrsto kod toga da "nespašenima" ne treba "spašavanje", i da se "spašava" one koji to dobrovoljno žele i tako vjeruju - u smislu da domet religijskih stavova ostane na vjernicima, da lasom ne zahvaća i ove druge, koji to ne bi ali baš nikako (primjerice, mene, i slične meni).
U tom smislu mislim da ti postulati, izjave itd. trebaju ostat primjenjivi samo na vjernike, nikako na cijelo društvo i državu, jer mislim da se ta dva skupa kod nas ne preklapaju.
Posljednje uređivanje od ina33 : 28.02.2012. at 08:39
Biti katolikom je iznimno teško!
Ljudi, zavaravate se ako govorite:"Ja sam katolik, ja sam vjernica, ali ne vjerujem da je MPO nešto loše, ili da citiram mitovski "ja kao katolkinja smatram da je i MPO dar od Boga i da novi život nikako ne može biti grijeh i da imam problema ne bih niti sekunde razmišljala hoću li krenuti u MPO".
To nije katolicizam! Katolik ne može selektivno pristupati određenim temama.
Često čujem od onih koji se nazivaju vjernicima kako kažu Bog je jedno, a Crkva drugo. Ne postoji u katolicizmu Krist DA, a Crkva NE!!! Crkva i Krist idu zajedno!!! Crkva je "mistično tijelo Kristovo", "Ona je vinograd, a Krist je njezin vinogradar"....
Budući da ti(mitovski) ne smatraš da je MPO grijeh i da on nije nemoralan čin evo što o tome govori Katekizam Katoličke Crkve, a on je sažetak onoga što katolici vjeruju:
"2377 Ako se te tehnike (inseminacija i homologna umjetna oplodnja) primjenjuju u krilu bračnog para, možda su manje stetne, ali ostaju moralno neprihvatljive. One odvajaju spolni čin od čina rađanja. Čin zasnivanja djetetova postojanja nije više čin kojim se dvije osobe daju jedna drugoj, vec čin koji "život i identitet zametka povjerava vlasti liječnika i biologa uvodeći gospodovanje tehnike nad početkom i sudbinom ljudske osobe. Takav odnos gospodovanja u sebi je suprotan dostojanstvu i jednakosti koja mora biti zajednička roditeljima i djeci"."S moralnog stanovšta rađanje je lišeno svog vlastitog savršenstva kad nije željeno kao plod bračnog čina, to jest specificnog čina sjedinjenja supružnika (...). Samo poštujući vezu koja postoji između značenja bračnog čina i poštivanja jedinstva ljudskog bića moguće je rađanje u skladu s dostojanstvom ljudske osobe". 2378 Dijete nije neki dug, nego dar. "Najuzvišeniji dar braka" jest ljudska osoba. Dijete se ne može smatrati objektom vlasništva, čemu bi moglo voditi priznavanje nekoga tobožnjeg "prava na dijete". Na tom području samo dijete posjeduje istinska prava, to jest "da bude plod posebnog čina bračne ljubavi svojih roditelja kao i pravo da bude poštivano kao osoba od trenutka svoga začeća".
2379 Evanđelje pokazuje da fizička neplodnost nije apsolutno zlo. Nakon što su iscrpli zakonite utoke zdravstvu, supružnici koji trpe od neplodnosti pridružit će se Gospodinovu Križu, vrelu svake duhovne plodnosti. Oni mogu pokazati svoju velikodušnost usvajajući napuštenu djecu ili vršeći zahtjevne službe u korist bližnjega".
Mitovski, ako ti smatraš da je MPO dar od Boga, ti si onda u trajnom grijehu, te kao takva ne bi smjela pristupati sakramentima ispovijedi i pričesti dokle god tako razmišljaš, budući da je to za crkvu nemoralan čin. Iz istog razloga katolici u civilnom braku ne smiju primati te sakramente.
Neka se nitko od katolika ne nađe uvrijeđen, ali to je vjera koju ste izabrali i ne smijete ju krojiti po vlastitim uvjerenjima jer to je onda HEREZA!
Katolicizam nije tolerantan po pitanju vjere. On je isključiv- ili jesi ili nisi katolik.
Meni, kao što sam već prije napisala, biti katolikom je pretežak teret. Ne mogu pomiriti svoja uvjerenja i život sa zahtjevima koje katolička vjera stavlja pred mene. Smatram da je poštenije od mene ne zvati se katolikom, nego govoriti da je MPO dar od Boga-jer kao što rekoh, to katolici ne govore, a kamoli prakticiraju.
Moj župnik me podržavao u odlascima na MPO,ali on je jedan,časna sestra mi je rekla da zamolim Boga da rukovodi rukama liječnika dok sam na zahvatu,ali ona je jedna,a i ja sam tek jedna koja je odlučila ne živjeti licemjerno.
Vjerovati parcijalno mogu i u svom srcu,to se svodi na prihvaćanje dobra i zla,odbacivanje onoga što mi se ne sviđa i gradnja sebe kao ličnosti s izborom.
S puno stavova katoličke crkve se ne slažem i zato sam odlučila živjeti bez nje.Proučavala sam i neke druge vjere,ali nisam se našla niti u njima,odlučila sam se za svoju slobodu.
A,pravo na život embrija?Mislim da se embrij ne može smatrati životom,jer pođimo od toga kada život prestaje,prestankom rada srca,prestankom moždanih funkcija...tako mislim da i život počinje prvim otkucajima.Nitko MPO ne ugrožava djela Božja,veća ugroza je smrtna kazna pa se provodi u velikom broju zemalja i nikom ništa.
U svakoj vjeri ima dobrih i plemenitih stvari,ali da bi čovjek bio dobar čovjek,plemenit i empatičan nije mu potrebna pripadnost bilo kojoj crkvenoj zajednici.
ne ponaša li se crkva upravo suprotno kad si uzima za pravo da odlučuje o embrijima, tj. za njih "djeci" neplodnih parova?
ili po nekom pravilu crkva i papa polažu automatsko pravo na svu nerođenu djecu, embrije i imaju pravo vlasništva nad njima i njihovom sudbinom?
dvostruka mjerila ili ...?
http://www.bitno.net/zanimljivi-clan...nute-oplodnje/
Ovo je nekakav nasažetiji članak koji objašnjava zašto je Katolička crkva protiv MPO.
Kako se ja prema tome odnosim?
U sebi, u svojim mislima, onako kako je netko rekao,kao heretik, jer ne dijelim to mišljenje,
kao pripadnik KC-e sasvim normalno, ako Crkva nešto smatra apsolutnom moralnom istinom, savršeno je logično da u tom smjeru poučava SVOJE VJERNIKE i da su svi proglasi na tom tragu (bilo je takvih "istina" i prije kroz povijest, pa su sad odbačene),
no, kao građanin ove, deklarativno sekularne države,
nisam nimalo, ali nimalo zadovoljna, kad se ti stavovi nameću svim građanima i kad se nastoje provući kroz zakone koji obuhvaćaju sve građane.
To je bit svega, po mom mišljenju, a i rekli su to mnogi prije mene,
slobodno ti moli, klanjaja, poštuj šta te volja, nosi pokrivalo za glavu (Roza), ne jedi svinjetinu, ne idi na MPO ili IVF,
ali ne diraj ZAKONOM u moj stol i moj krevet.
kad narastem želim biti rozagroza.
jesi li svjesna da je to trenutak kad ćeš kopati zemlju ispranog mozga i pljuvati po svemu što si prije mislila i govorila samo zato jer ti to muž govori?
i dalje to želiš?
buaaaa, magriž, baš si partibrejker!
nisam, samo mi ide više na živce moraliziranja sa svih strana i prozivanje licemjera kako smo svi ostali licemjeri
Posljednje uređivanje od magriz : 28.02.2012. at 11:27
nemam očale pa nevidim dobro, ali jel i ti to o sebi misliš da si full of shit!? vidiš da imamo nešto zajedničko...nisam, samo mi ide više na živce moraliziranja sa svih strana i prozivanje licemjera kako smo svi ostali licemjeri
ovo postaje zanimljivo promatram iz prikrajka
I ja, i ja
Nena-Jabuka
nisam mislila pokrenuti masovno otkrštavanje, doduše nisam mislila ni da će RG proširiti zajednicu, a što se može
već sam prije citirala baš iz tog teksta koji si i ti linkala , baš mi je problematičan, iako sam sigurna da će ga puno ljudi pročitati kako tekst koji odiše ljubavlju i razumijevanjem i potporom...
ja ću (opet ) istaknuti par stvari
1. mpo-u nije svrha eksperimentiranje, zamrzavanje ni "ubijanje", i to se apsolutno može izbjeći, i zločesto je mpo svoditi na to
2.ovo mi je tako čudno sročeno, zar MPO djeca nisu nošena u majčinoj utobi? kako mpo isključuje bračnu zajednicu? (nije da ja ne podržavam i začeće van braka)Prema Katoličkoj crkvi dijete ima pravo da bude začeto spolnim putem u braku, nošeno s ljubavlju u majčinoj utrobi, rođeno i odgajano u krugu bračne zajednice svojih roditelja. Ako se dijete začne kao rezultat tehničkog, medicinskog ili biološkog zahvata, time mu se narušavaju prava i dostojanstvo.
ovo zadnje boldano mi je naročito opasno. u praksi dovodi do toga da se mpo djecu gleda kao nekoga tko zahtijeva nekakvu posebnu pozornost, obilježava ih se kao zakinute od početka, i to ni manje ni više nego od svojih roditelja.opasnost vidim u odnosu drugih prema meni i mom djetetu, onih koji će ovakve stavove čuti na pol uha i registrirati ko zna što u svojoj glavi.
a neko dublje teološko obrazloženje kako su to narušena prava i dostojanstvo čovjeku koji koji je začet vantjelesno, nikako ne čujem. dakle ne radi se ni o zamrzavanju (koje ja 100% podržavam, ali u cilju ne širenja previše teme, ovdje zaobilazim) ni eksperimentiranju ni ubojstvu. meni je ovo u rangu "lupne i ostane živ". a uopće nije bezazleno.
meni je recimo skroz zamisliva situacija da za 15-ak godina neka bakica posavjetuje svoju unuku da se mani mog sina jer je "umjetan" .
3.Pri tome biološki otac nije u bračnoj vezi s majkom, a najčešće je i stranac.
zašto je ovdje biologija važna, a kod posvojenja nije?
stranac? ovo možda ne bi ni kužila da nisam razgovarala sa parom (vjernika) kojem je bila potrebna donacija sperme, i koji su odbili otići u Prag, jer su sve šanse da donor sperme nije Hrvat.
pa stvarno, koje je vjersko obrazloženje ksenofobije?
ja što više čitam ove tekstove , to mi jasnije sam veći katolik od pape
Meni je teško kad čitam ovo što si napisala.Žalosna sam.Meni molitva nikada nije predstavljala recitaciju,nikad je nisam doživljavala kao to,već kao razgovor.Dijalog.Kao kad svom djetetu govorim po tisuću puta "volim te",a uvijek je iznova divno.To je što se tiče toga.
Zbilja bismo svi skupa mogli imati više uvažavanja prema vrijednosnom skupu drugih ljudi,bio on vjernički ili areligiozni.
Posljednje uređivanje od ronin : 28.02.2012. at 12:07
prima ja i sama imam velikih problema s tumačenjem ovih citata koje si navela.
moje srce ih odbija.
ako sam zbog toga "katolik iz samoposluživanja",ispovijed i pričest mi ne valjaju,pa dobro.na moju dušu.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
