Cubana, oprosti ja sam mislila da si ti vjernica-katolkinja...
 |
|||
|
|
|||
Cubana, oprosti ja sam mislila da si ti vjernica-katolkinja...
abortus nije ubojstvo djeteta.RozaGroza prvotno napisa
a tko je mental case, o tome bi se dalo diskutirati.
i nije ni kontra prirode, ni kontra savjesti.
sto naravno tebe ne sprecava da zivis u okvirima svoje savjesti i svog razumjevanja prirode.
zasto imas potrebu, da te okvire stavljas svim drugima, to najbolje znas sama.
i sigurna sam da ta potreba nije ni iz razloga "opce vrijednosti", silnog humanizma, moralnosti ili cega vec.
Cubana, good point!(edit:mislila sam na ono pitanje: dijete ili čin?, ali uletilo toga...)
Što se tiče odluke o imanju ili ne imanju djece, o MPO, o abortusu, o posvajanju...tj.o svim pitanjima koja se tiču jedne obitelji, odluka je samo i jedino na toj obitelji.
Nitko, ni crkva, ni država, ni susjedi, ni forum, nema pravo osuđivati ili ne.
To je intimna stvar i treba je ostaviti u intimi obitelji.
Ako ta obitelj traži naše mišljenje, možemo ga dati, možda im olakšati izbor, pokazati da ima i drugi način, ako želimo to pokazati i ako oni to žele.
Ali, ne zabraniti ni osuditi. Nemamo to pravo. Nitko nam ga nije dao.
Posljednje uređivanje od Beti3 : 02.03.2012. at 11:00
Rozi je Biblija povijesna knjiga, puna činjenica, a ne alegorijskih priča, bliskih shvaćanju ondašnjih naroda tako da je na tom nivou teško raspravljati.
Zašto? A zašto je Bog uništio pola Japana, Haiti, L'Aquilu?
Potrgao noge splićanima?
Meni to nisu mitovi.
Bog o kakvom vi pričate je ko neki krnji pravosudni sistem: postoje zakoni koji su dovedeni, ali ako ih prekršiš ništa ti se zapravo neće dogodit ili će tvoja kazna bit takva da ti nije bed ponoviti ih. U tom slučaju nitko od nas ne bi bio sretan da lopovi haraju ulicama, al kad se spomene da Bog isto tako razmišlja i kažnjava one koji nepoštuju njegove zakone, e to se ne smije reči zašto? Bog mrzi grijeh i mrzi grešnike. Baci ih u pakao, ako to nije dovoljan iskaz mržnje ne znam što jest.
A ako su vam dokazi iz Biblije samo puka naklapanja i sve to zapravo nije istinitije od snjeguljice i sedam patuljaka, onda nemojte pričat o Bogu nego pričajte o univerzalnoj energiji, o višoj sili, o svemircima, jer ste bog oćito sami sebi, i iz sebe izvlačite moralna pravila.
Falša
da?
si sigurna?
tko ih to treba psihijatrijski poduciti i podvezati im jajnike?
Da,zaboraila sam još reći da svi ovdje mogu iznijeti svoje stavove o za i protiv MPO,i da li je Papa u pravu.
One koji su protiv nisam izostavila s namjerom jednostavno mi je pobjegla misao.
A dobro, neka te.Falša
Al u što vjeruješ u toj vjeri ako ne vjeruješ da u temeljno vjerovanje te vjere?
Ovo je forumska rasprava, nikad se u životu ne bih namećala ikome sa svojim uvjerenjima. Svatko živi po vlastitoj savjesti i donosi odluke sam za sebe. Mislim da to što iznesem svoje mišljenje na forumu ne znači da bih instantno uvela zakon kojim bi žene koje počine abortus žigosali i zakeljili na stup srama.
OT, vjerujem da je Isus Krist sin božji isto onoliko koliko smo ti i ja kćeri božje.
Nije on time u mojim očima ništa manje Bog, samo je za razliku od nas toga svjesniji.
Evo mog primjera kad izvlaćimo nebuloze. Cura, najbolja u školi, već dobiva odlične ponude za fakultet, čak i za posao, ima oca nasilnog alkoholičara i mamu zadrtu vjernicu koja se uzda u Boga i njegovu zaštitu umjesto da skloni djecu. Očito da cura nema nikakvu potporu u njima, gleda nestati čim prije. U jednoj prilično glupoj noći, napravi pijanu grešku, ostane trudna, još nije prošla ni maturalna, svojima ne može reći. Povjeri se prijateljicama, koje su joj jedina podrška. Što misliš da će joj te frendice savjetovati? Rodi, živjeti ćeš sa nama, skupa čemo ga odgajati? Ne, zajednički skupljaju novac ( lažu doma koliko koštaju haljine i cipele za maturalnu) za pobačaj. Srečom nepotrebno jer se ginić smiluje njenoj prići i pošalje ju frendu giniću koji to odradi besplatno. Sve to skupa je nakraju upropastilo ta prijateljstva, ali cura je dobila priliku, završila faks, dobila dobar posao, udala se i ima dvoje prekrasne djece, ništa od toga ne bi imala da nije donjela tu jednu užasnu odluku.
Doktori, koji se u jednoj smjeni bore za izlječenje neplodnosti, a u drugoj primaju uvijek iznova istu ženu koja sa smješkom na licu kaže- evo mene opet !
Da, dok ona ima divnu obitelj i dobar posao, njeno dijete je nasilno sastrugano iz maternice zbog komoda. Drek joj je i faks i prvidino sretna obitelj ako leži na takvom zločinu.
Bolje bi bilo da je ostala u stanu s čaćom da mlati i nju i dijete, kad ih on ubije, bar neće na njoj biti grijeh, i zajedno će biti s desne Bogu
Vidim da je RozaGroza dobila ban. Njeni su stavovi drugačiji, ali mislim da nisu takvi da zaslužuju ban. Mene ne vrijeđaju, ali dobro, i administratori imaju pravo na mišljenje i postupanje u skladu s time.
Zašto živimo u svijetu u kojoj je parola AKO IMA VOLJE IMA I NAČINA ZA SVE - i smršavit, udebljat se, cice smanjit, podmladit se, oputovat svijet, postat zvijezda... ali se to ne odnosi na majčinstvo. Tu nema načina, i mora se na ab.
x
Mislim da je netko reagirao na one "luđakinje" od prije par stranica.
Jer ne ide opomena radi stavova nego vrijeđanja. Mislim.
pa meni je ok da je bannana zbog zadnjih par postova
jedno je imat stavove, a drugo je izrazavat ih na ovakav nacin
ludjakinje, antikristi (bas me zanima sta bi bilo da je netko od ateista to napisao) i slicno
Podržavam odluku administratora.
Nije problem u stavovima, već u vrijeđanju, etiketiranju i netoleranciji.
U pravu si. Išla sam tražiti i našla. Razlog su te "luđakinje". Ja sam nekako prešla preko te riječi, više sam gledala na cijeli kontekst.
Lakše je pričati iz cipela iskusne situirane majke sa sređenim životom, nego osamnaestogodišnje cure iz nesređene obitelji lošeg imovinskog stanja
to misliš ti seni,to misli npr MC,to kaže i zakon
ne znači da se radi o apsolutnoj istini o kojoj i ne trebamo razgovarati,jel tako?
zakon je uzeo u obzir opciju da su se AB radili oduvijek,i kad su bili legalni i ilegalni.učinivši ga legalnim htjeli su svesti na najmanju moguću mjeru sve moguće komplikacije po ženu, koje bi ju već snašle u takvim okolnostima.i medicina tako gleda.prvo se spašava majka.
po meni, blastocista je potencijal života,tek stadij dalje od pojedinačne jajne stanice i spermija
no embrij koji je u maternici zaživio i razvija se za mene je nova osoba u početnom stadiju svog životnog puta...bio to 6. tjedan, 12 ili ne znam,26.
abortus,abortiranje je uljepšana riječ za dakle otklanjanje ploda koji je živ i razvija se .međutim,po MOM osobnom mišljenju, iz tijela možemo OTKLONITI tumor,a ne živo biće. njemu gasimo život,da ne upotrijebim težu riječ.
po meni,dakle tvrdnja da abortus nije ubojstvo stoji jedino ako mislite da čovjek od 11 tjedana nije živo biće,osoba
ja to ne mislim,pa se tu razilazimo u stavu.
Posljednje uređivanje od ronin : 02.03.2012. at 11:44
Također znam i slučaj cure koju je majka rodia, a bila je posljedica silovanja,i mati joj nije dala da to zaboravi. Žestok angažman liječnika i njen konačan odlazak iz kuće spasili su joj život, a ne mati koja je rodila
nije papa u pravu. jesam vjernik, ali ne i fanatik.
X
da?
mislis da bi to ljecnici prihvatili?
da li bi se ti prihvatila tog posla odlucivanja kome ce se podvezivati jajnici?
Veliki potpis pod ovo!abortus,abortiranje je uljepšana riječ za dakle otklanjanje ploda koji je živ i razvija se .međutim,po MOM osobnom mišljenju, iz tijela možemo OTKLONITI tumor,a ne živo biće. njemu gasimo život,da ne upotrijebim težu riječ.
po meni,dakle tvrdnja da abortus nije ubojstvo stoji jedino ako mislite da čovjek od 11 tjedana nije živo biće,osoba
ja to ne mislim,pa se tu razilazimo u stavu.
Nisam za to da abortus postane nelegalan, neka je svakome na savjest što će učiniti.
Ali ne vidim zašto se izbjegava stvari nazvati pravim imenom, znam da ružno zvuči - abortus je ubojstvo,
no to je ono što jest - ubojstvo ljudskog bića u razvoju.
Još jednom , ne mislim da je zabrana rješenje, rješenje je u tome da se podigne svijest ljudi o svetosti
svakog života, i da se omogući dostojan život svakog ljudskog bića.
Naravno, to je trenutno utopija, no
mislim da bi tome trebalo stremiti. Ne osudama, i ne zabranama.
Posljednje uređivanje od Dijana : 02.03.2012. at 12:58
ne treba tu trece lice jednine.
ne mora se nista.
ali onaj tko hoce, moze.
ja vidim da je sad silno popularno, zene koje se odlucuju na prekid trudnoce u zakonskim okvirima, opisivati kao neke pojedinke sludenog uma, koje drustvo, partneri, obitelj, ovo, ono i slicno ne podrzava, pa one eto tu sad nesto moraju.
jasan mi je i tok misli.
tesko je misliti da je pobacaj ubojstvo, i apsolutno neoprostiv cin, a ne traziti zakonske sankcije, npr. zatvorsku kaznu za zene i ljecnike. ili?
ja npr. da susjeda ubije svoje petogodisnje dijete, bih smatrala da ona mora kazneno odgovarati za taj cin. logicno?
pretpostavljam, vecina nas. ili ? (ovaj primjer je samo na globalnom nivou, ne ulazim sada u razloge, te na zakonski tretman tih razloga)
medutim osim par iznimaka kao roza groza, koja jasno kaze da tu zenu osuduje i smatra ubojicom, ostali mi uopce nisu jasni sa svojim stavovima.
ne osuduju zene, ne bi mijenjali zakon, itd.
no, pa cemu onda ova natezanja svakih par dana sa novim temama koje zavrse na prekidu trudnoce?
i zaista, kako mozes npr. popiti kavu sa svojom prijateljicom, sestricinom...itd koju smatras ubojicom i zlotvorkom?
ja recimo ne bih mogla popiti kavu ni sa hitlerom, ni sa staljinom. (kava je u tekstu figurativne naravi)
i tako sad imamo rjesenje gordijskog cvora: krivo je drustvo, ovo, ono, zena nema podrsku...itd (sigurno ima i takvih situacija, ali to nije bit)
abortus je ubojstvo, ali zena ipak nije ubojica...itd...itd
kako bi se valjda i dalje moglo sto puta ponavljati jedno te isto, a svi vec znamo tko je contrachoice, a tko prochoice?
ako nitko nitkog ne osuduje, i ne misli da se zakon treba mijenjati, cemu sve ovo voajersko natezanje o ubojicama i struganjima maternice?
sasvim tocno, ronin. razilazimo se u stavu.
zato sam i napisala sto sam napisala, jer je roza svoje "...je ubojstvo" napisala kao apsolutnu istinu.
i sigurno mi nije namjera tebe u tvom stavu razuvjeravati.
Pa da. Ta razilaženja u stavu postoje oduvijek i uvijek su ista. Ma koliko mi pričali o tome. I jako su čvrsta. Po meni, zakonski se ne smije zabraniti AB jer to ničemu ne vodi (ne smanjuje se broj pobačaja). Filozofiju o tome kad se postaje osoba na stranu... jer i tu se razlikujemo u doživljaju. Konkretno, meni je donijelo olakšanje gledat na onoj izložbi Bodies Revealed, nakon što sam imala missed ab nakon IVF-a u 10. tjednu, u pokušaju za dijete br. 2., plod u formalinu u 10. tjednu. Meni je to bilo daleko od djeteta, a posebno daleko od osobe. Naravno, ja sam to gledala iz svog konkretnog stanovišta gubitka više nego željene trudnoće, a prikazi maternica, vanmaternične i ploda su mi donijeli neko olakšanje i pomogli nekako smjestit stvari (u mojoj glavi). Ljudi su različiti, a apsolutne istine ovise o perspektivi. U mojoj - ne postoje na takav "jednostavan" način. I, paradoksalno ili ne, isto za sebe mislim da sam dobra i moralna.
Posljednje uređivanje od ina33 : 02.03.2012. at 13:28
Abortus, kiretaža ili kako god vi to zvali je medicinski zahvat koji nije potpuno bezopasan.
Da sam zubar i da mi uporno dolazi ista osoba sa zahtjevom da joj izvadim zdrav zub jer mi smeta, nakon petog zuba bi preporučila psihijatra. Ne bih se prihvatila tog posla, ali bih definitivno predložila da to napravi.
Ako mislim da je abortus ubojstvo, a mislim, onda mislim i da je i žena koja ga počini na neki način i ubojica.
No ipak, i da sam zakonodavac
ne bih taj čin išla sankcionirati. Jer ne polazimo svi od iste premise, a ja polazim od premise da život počinje začećem, ali će se svak normalan
složiti da je ubojstvo npr. petogodišnjeg djeteta (odvratan primjer, ali eto) itekako ubojstvo.
Pa tako i zakon takvo nedjelo jednoznačno sankcionira.
Živimo u zajednici i potrebni su kompromisi, i po meni je kompromis da žena ode legalno i abortira nego kod kakvog nadriliječnika, to je manje zlo, ali
po meni je još uvijek zlo.
Osobno jednostavno ne mogu slaviti abortus kao nekakvo žensko veliko postignuće osobnih sloboda, ali to sam ja.
A iskreno ne bih opušteno baš mogla popiti kavu s ženom koja je na abortus otišla "kao popiti čašu vode", no takvih i ne znam. Sve
žene koje znam da su abortirale, danas zbog toga žale. Ne osuđujem, jer svi mi imamo putra na glavi (ja sigurno). Nisam upackala s abortusom,
ali jesam s nekim drugim stvarima.
Tako je to, svak svoje breme nosi, kako zna i umije...
samo sam čekala kad će se MPO tema svesti na abortus... opet...
a sad čekam kad će rasprava o istom završiti... izgleda da uzalud čekam...
x
ja ne shvaćam kakve veze ima MPO s abortusom, ali stvarno ne shvaćam. Ali se za "kvalitetu" rasprave o MPO-u uvijek potežu abortusi, to raspali strasti i nema veze što nije tema rasprave.
Slažem se, ni ja stvarno ne razumijem.
evo, završava ovim postom
svaki dalji post na temu abortus-je-nije-ubojstvo brišem
meni je žao što u ovoj teško raspravi nam se ne pridruže filozofkinje, etičarke, sociologinje... žene koje su o moralu i moralnim dilemama sigurno vodile rasprave i isklesale argumente. zanimljivo bi bilo čuti njihova stajališta i dovesti naša vlastita u pitanje. ovako sve ostaje zacementirano na onome da je abortus ubojstvo i da je fetus živo biće. zanimljivo bi bilo znati bi li moralni stavovi koji se temelje na nekoj određenoj vjeri (svjetonazur) bili drugačiji kod određenih forumaša (i sebe u to ubrajam), ako bi i ta vjera (svjetonazor/podneblje) drugačije argumentirala/o o određenim (moralnim) dvojbama. koliko su to preuzeti stavovi i koliko su promišljeni? što je s onim da je muški fetus čovjek 40 dan nakon začeta? otkud potiče ta izjava?
ako idemo od premise da je fetus živo biće, možemo li se zapitati znači li pravo na život i pravo na korištenja tuđeg tijela da bi se taj život omogućio? živo sam biće, (čak sam i rođena) i sigurno imam pravo živjeti, no da sam bolesna, je li bi smjela zahtijevati od roditelja ili neko trećeg nečiji tuđi organ koji mi je prijeko potreban? ako bi za moje preživljavanje bilo potrebno da se "prištekam" (kroz neku aparaturu) na tuđi krvni sustav, je li bi ta osoba morala pristati na to? i je li bi njen nepristanak značio da me ubija time što mi uskraćuje jedino ono što mi je potrebno za preživljavanje? je li bi država mogla prisiliti tu osobu da mi daruje bubreg? recimo moju mamu?
a s druge strane, vratimo se na svjetovne zakone, znamo recimo da postoje opravdana ubojstva... imam ambivalentne argumente o ovoj temi i učim o argumentima koji se u njoj koriste jer ne želim sve gledati kroz moju pravničku prizmu... istovremeno, kad smo sve tako iskrene, moram priznati da nonšalantna izjava "ab je ubojstvo" za mene ima nešto duboko mizoginijsko u sebi. ta pojednostavljena glorifikacija embrija/fetusa puna je skrivenog prezira prema ženi. i to, da ne bude zabune, sporno mi je ta pojednostavljena retorika.
aaaaa!!!! apricot mi je uletila. :/
Ja stvarno ne znam kako bi netko mogao shvatiti ozbiljno čovjeka u baršunastom ogrtaču i mercedesu, a koji istovremeno propovijeda skromnost. Za mene je papa samo dio folklora, puno preskup za održavanje. Ne vjerujem da njegova palača i zlato mogu učvrstiti nečiju vjeru. Malo je komično da baš on govori o oholosti dok mu svi ljube ruke.
Veliki, veliki potpis!
Nakon dva dana sam se spojila, zezo me komp, smučilo mi se kad sam vijdela kud je tema otišla.
da je papa, kojim slučajem, to što je izjavio, izjavio na našem forumu, prošao bi ko rozagroza, garant, ban ko kuća
ja dosla vidit temu o mpo kad ono o abortusu??? Wtf??? Kakve veze imaju mpo i abortus????
Onda se vratim malo unazad i ugledam biblijsku forumsku konjicu kako jurisa...katastrofa.
I moram naglasiti da mi je drago da je roza nakon svih uvreda i netolerancije dobila ban. Ima ih nekoliko koji su to trebali prije nje, ali eto.
I da, da naglasim kao mama dvoje mpo djece - osobno vjerujem da ne bi nikada (osim u slucaju silovanja) izvrsila ab pa vam draga kc gospodo, ne pije vodu mijesanje krusaka i jabuka i jos uvijek ne znam zasto ih mijesate.
ja bih sam spomenula uz ovo da sam susrela vjernika, velikog katolika koji slijepo vjeruje u sve sto crkva tvrdi. njegova vjera ide toliko daleko da tvrdi da darwin i evolucija nisu postojali i da su kosti dinosaura zakopavali mutikase koji su protiv boga i vjere i da su laznjak
stvarno se nisam htjela uključivati u ovu temu, ali kad vidim što ti pišeš, kosa mis e digne na glavi
gle, tvoj prijatelj je LUD jer niti Crkva ima stav da Darwin i evolucija nisu postojali niti ih opovrgavaju
a ovo o dinosaurima
da si prava prijateljica, odvela bi ga kod pishologa
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom