Cure moje kaj vam ova tema vise nije dosadna meni vec ide na jetra. ajd pustite temu i zenu na miru a ponajvise mene jer sad ispada da VI nemate zivota nego brinete moj. Tema je vec OUT. naci cu vam ja novu, ustvari CITAT CETE O NJOJ hehe
 |
|||
|
|
|||
Cure moje kaj vam ova tema vise nije dosadna meni vec ide na jetra. ajd pustite temu i zenu na miru a ponajvise mene jer sad ispada da VI nemate zivota nego brinete moj. Tema je vec OUT. naci cu vam ja novu, ustvari CITAT CETE O NJOJ hehe
janje, pa nemas ti pravo na odlucivanje o zivotu ove teme
jucer i danas se ovdje dosta o doniranju mlijeka pisalo, vlastiti stavovi i iskustva o istom i dopusti nam da nastavimo
to sto je eto uletio opet jedan post o tebi, pa prezivi nekako, ne radi se o tome da ljudi bas jasu po tebi
ok Iverica vidla sam da cure pisu svoje stavove al da me spijuniraju po drugim forumima je grozno i vade rijeci iz konteksta je vec naporno. da sam se htjela skrivat nebi ni tu ni na drugim forumima šisala da JESAM JA sam ju dala u novine. al ponasaju se ko da zele doci do mene da me kaj ja znam popljuvaju ili upucaju radi toga. dosta je da vode moj zivot mislala sam tema gotova a oni opet se sjetile lanjskog snijega. NE ZANIMA ME vise zena neka stavi i da muzevu spermu prodaje NEEEEEEEEEEE ZANIMA ME. HVALA
Posljednje uređivanje od malo janje : 22.03.2012. at 13:56
ma kakvo spijuniranje?...mislim da svi imamo pravo biti na vise foruma a ti si SAMA kriva sto si se pocela petljati i izvlaciti...a onda smo mi krivi sto komentiramo...malo janje prvotno napisa
a otvaranjem ove teme i priznanjem tj.pohvalom kako si ju ti prijavila neznam sto si od nas ocekivala...
mozda da te i mi hvalimo za dobro djelo no bilo je obrnuto pa sada ti ne pase...
bas se pitam bi li nas usitkivala da te hvalimo sto si otvorila ovaj topic?-sumnjam da bi ...
Posljednje uređivanje od lidać2 : 22.03.2012. at 14:05
Posljednje uređivanje od Amalthea : 22.03.2012. at 14:07
Ali, malo janje, moglo bi te zanimati kakav je čiji nick, a ne da krivo napišeš. IvArica, a, a, a. Zar je tebi u glavi iverica kad čitaš?
Bez obzira slaže li se netko ili ne sa stavom drugoga, ima da bude točan.
Što se tiče prodaje mlijeka, svatko ima pravo prodati što želi i po cijeni koju želi. Samo treba naći kupca koji to želi kupiti i, još važnije, želi platiti.
Netko je gore pisao svašta protiv AD. To nije u redu. Mlijeko za bebe je neophodno potrebno mamama koje ne mogu dojiti (bez obzira na razloge istog), bebe bez toga ne mogu napredovati i ne treba pisati protiv.
Za dojenje ZA uvijek, ali protiv AD nikad. Moj stav.
edit, nisam prva koje je vidjela ivericu
Posljednje uređivanje od Beti3 : 22.03.2012. at 14:11
topic je ziv jer je kao po obicaju skrenuo sa pocetne teme ( u ovom slucaju srecom da je skrenuo) pa se sad diskutira o korisnim stvarima;o banci mlijeka,tko bi dao svoje dijete da ga druga zena podoji,tko bi prodavao a tko davao mlijeko,kako je to funkcioniralo u proslosti....nije bas da ima 6 strana samo zgrazanja nad zenom iz clanka ili otvaracicom teme....
Malo janje, neka ti bude i lekcija za dalje da kad zarolaš internetsku grudu, ona više nije "tvoja" i ne možeš reći "undo", grudo, vrati se sad, prestani se kotrljat, ja to zapovijedam
Posljednje uređivanje od ina33 : 22.03.2012. at 14:14
ispricavam se na krivo napisanom nadimku. a ovo potpisujem xMalo janje, neka ti bude i lekcija za dalje da kad zarolaš internetsku grudu, ona više nije "tvoja" i ne možeš reći "undo", grudo, vrati se sad, prestani se kotrljat, ja to zapovijedam
Sto vi mislite, koja bi cijena bila ok po vama? Koliko mislite da bi neka majka bila spremna platiti vise da joj je dijete na humanom mlijeku umjesto AD? Ovih 20-30kkn/mjesec koliko trazi zena s njuskala mi se cini definitivno pretjeranim.
Da li bi se uopce isplatilo ovih dana raditi banku mlijeka na trzisnim principima?
Dr. S je izjavio da sterilizator kosta 50.000eur, pa testiranje majki na bolesti, laboratorijske kontrole, sustav pohrane i dostave mlijeka, oglasavanje, papirologija i naravno naknada zenama koje izdajaju mlijeko. Meni se to cini kao vrlo velika pocetna investicija s upitnim trzistem - cini mi se da vecina izjavljuje da bi radije koristili AD nego mm drugih zena. Onako, zanima me iskreno (kad se vec pokrenulo da je to cisto trzisna stvar, ponuda i potraznja) koliko bi uopce bilo skuplje ponuditi takav ''proizvod'' od AD. Ne znam koliko uopce se dobije mlijeka od jedne kutije AD pretpostavljam bar 4-5 litre jer mame mislim obicno pisu da im kutija toliko traje dana, a kutija kosta oko 70kn mislim, tj. oko 15kn litra - puuuno manje od zatrazenih 100kn za 100ml.
PS - ne, ne razmisljam o pokretanju posla, samo filozofiram
Zašto bi morala biti naknada majkama? Moglo bi biti kao i davanje krvi, vjerujem da bi bilo žena koje bi to radile i bez naknade. Kad sam dojila, mlijeko mi je curilo na litre, nije mi padalo na pamet da ga čuvam ( a mogla sam, beba bi imala još neko vrijeme kaj jesti) i vrlo rado bih ga bila dala nekome tko treba.Sto vi mislite, koja bi cijena bila ok po vama? Koliko mislite da bi neka majka bila spremna platiti vise da joj je dijete na humanom mlijeku umjesto AD? Ovih 20-30kkn/mjesec koliko trazi zena s njuskala mi se cini definitivno pretjeranim.
Da li bi se uopce isplatilo ovih dana raditi banku mlijeka na trzisnim principima?
Dr. S je izjavio da sterilizator kosta 50.000eur, pa testiranje majki na bolesti, laboratorijske kontrole, sustav pohrane i dostave mlijeka, oglasavanje, papirologija i naravno naknada zenama koje izdajaju mlijeko. Meni se to cini kao vrlo velika pocetna investicija s upitnim trzistem - cini mi se da vecina izjavljuje da bi radije koristili AD nego mm drugih zena. Onako, zanima me iskreno (kad se vec pokrenulo da je to cisto trzisna stvar, ponuda i potraznja) koliko bi uopce bilo skuplje ponuditi takav ''proizvod'' od AD. Ne znam koliko uopce se dobije mlijeka od jedne kutije AD pretpostavljam bar 4-5 litre jer mame mislim obicno pisu da im kutija toliko traje dana, a kutija kosta oko 70kn mislim, tj. oko 15kn litra - puuuno manje od zatrazenih 100kn za 100ml.
PS - ne, ne razmisljam o pokretanju posla, samo filozofiram
Istina da nas puno radije koristi AD nego mlijeko drugih žena (između ostalog jer je dostupnije), ali u ovakvim uvjetima kao što si spomenula (steriliziranje, laboratorijske kontrole) meni bi vjerojatno ad bio drugi izbor. I po mom mišljenju žene koje ne doje jer im se ne da bi trebale platiti mlijeko iz banke mlijeka, a one koje ne mogu iz zdr. razloga bi dobile besplatno.
I ja sam razmišljala nešto slično kao ova dva gore posta, o banci mlijeka. Super je da se nekako može doći do majčinog mlijeka, ali ne podržavam ovaj način s početka priče. Ni po spermu, krv, plazmu i sl. ne idemo nekome doma, nego u ustanovu koja je za to specijalizirana. Ne slažem se skomentarom da se žena super sjetila. Sjete se ljudi svega pa to ne znači da je to u skladu s općepriznatim pravilima, zakonima... Jedini meni prihvatljiv način distribucije majčinog mlijeka bio bi po sistemu sličnom darivanju krvi. Dobrovoljno je i pomaže nekome drugome. Trebala bi postojati ustanova, koja bi prikupljala mlijeko izdojeno kod njih, pod njihovom uvjetima. Tako bi se znalo da je pravilno izdojeno (higijenski), svježe, a ispitivali bi ga i skladištili oni. Treba li ženama dati naknadu... ja mislim da treba, iako bi bilo i onih koje bi pomagale i besplatno.
Takvo mlijeko bi trebao moći kupiti svatko, a za potrebe nedonoščadi i djece alergične na proteine KM koju majke iz objektivnih razloga ne uspiju dojiti, mlijeko iz banke bi trebalo dijeliti na teret HZZO-a. Tako mali alergičari ne bi morali piti one odvratne hidrolizate. I bezglutenski proizvodi mogu se dobiti na doznaku, ako se dobro sjećam, pa bi tako moglo biti i s majčinim mlijekom.
U državi iz bajke bi bilo svima sve dostupno, međutim takva država ne postoji. Davno je Tito nešto takvo pokušao napraviti, ali nije išlo...
Zašto onda nisu svi lijekovi dostupni, odnosno ne idu ne recept?
Zašto se negdje(u Hrvatskoj konkretnije) bubreg dobije besplatno, ali se čeka do 10 godina, a ako imaš za platiti negdje(ne u Hrvatskoj) ga možeš dobiti odmah? Da li je to fer?
Kupovna moć nas razdvaja u svemu, pa i u ovom slučaju.
Možemo ovako filozofirati u nedogled.
Sviđa mi se jako ideja o banci mlijeka. To je odlična zamisao i potrebna.
I treba raditi na tome.
Gdje se to legalno može kupiti bubreg?
Ovako i ja mislim.
Nezamislivo mi je kupiti majčino mlijeko bez ikakve higijensko-zdravstvene provjere i onda to mlijeko dati svom djetetu.
Možda je dojilja bolesna, na antibiotiku, na drogama, alkoholu, pušačica, možda si nije oprala dojke prije izdajanja...
argument " i moje dijete pije to mlijeko" mi je nedovoljan jer vidjeh majke koje djeci daju colu, pa i pivu, svega ima na ovom svijetu.
Izdajala sam se više od 10 mjeseci i znam dosta o tome, ne bih kupovala majčino mlijeko preko oglasa.
Pa ni kravlje ne kupujem kod bakica na placu jer nisam sigurna u higijensku ispravnost njihovog proizvoda.
Banka mlijeka je nešto sasvim drugo, u nju bi donirala svoje a ako bi mi trebalo uzela bi i mlijeko iz nje.
s ostatkom posta se slažem, ali ovo bi vjerojatno bilo malo teže dokazati...
Mislila sam na slučajeve kad majka umre nakon poroda, pije lijekove zbog kojih ne može dojiti, ide na zračenja i kemoterapije, fizički je odvojena jer je u bolnici zbog prom. nesreće ili bolesti i sl.
Teško je dokazati kad je majka s bebom i zdrava je, a dojenje ne uspijeva, ali i tu valjda postoji netko stručan tko bi utvrdio da postoje objektivni razlozi.
Uf... ne znam baš, jer mi moglo bit izvedeno u "dojenje police" i u "ne uspijeva", stila "ne može dojiti" i jer sumnjam da iko kreće - neću dojiti, meni je to totalna tlaka jer "želim da mi cice ne vise", a ionako postoji banka. A postoje i razlozi na strani beba, ne samo na strani majke (tipa ozbiljno motorički bolesne bebe ili tako nešto). Mislim, to je jedno područje stila indikacija za CR, po meni, nije 0-1. Ali, moglo bi se navesti tipa imaju pravo na besplatno pa navesti slučajeve a-z, s tim da je uvijek rizik da izvisi neka "poštena nedojilica" jer se oni kojio su to pisali nisu sjetili takvog slučaja, a ostali plaćaju toliko i toliko (bude li cijena kao kod ove mame, sumnjam da će to bit neka masovka).
Kako je to vani, tj. kako vani funkcioniraju te banke, ako ih ima? Tj. kako su financijski isplative/odn. ko to pokriva - država ili tržište ili miks?
Posljednje uređivanje od ina33 : 23.03.2012. at 12:47
Ja sam srela jednu mamu u bolnici koja je unaprijed molila neke lijekove/injekcije za zaustavljanje mlijeka.
Rekla je da dojenje jednostavno nije opcija za nju, ona se vraća radit nakon cca mjesec dana i bebač ide na bocu.
Ja sam ju probala nagovarat da proba makar tih mjesec dana dojit, pa da proba s izdajanjem ako se već mora vratiti na posao.
Uglavnom tri dana nakon carskog nas je došla posjetiti i obavijstila nas da beba sisa ko pravi.
Koliko su dojila ne znam, ali barem odmah nije osustala.
Ta je barem bila iskrena.
ja ne znam u kakvom ja to svijetu živim ali ja znam hrpu mama koje u startu odustaju jel im je tlaka, em je tlaka uspostavit ponudu i potražnju mlijeka, pa ragade, pa beba plače(a fino spava kad se napapa boce), pa ne mogu nikuda itd.
Ma ja sam mislila na banku mlijeka koja prodaje mlijeko zenama koje ne doje kao konkurencija AD-u. Sto vise o tome razmisljam to mi se cini manje mogucim, vise na nacin kako je rekla Sirius Black - iz donacija majki koje imaju viskove za hranjenje nedonoscadi, alergicara i tesko bolesnih majki dojene djece i sl ali to onda funkcionira vjerojatno iskljucivo unutar bolnice(a) i samo za njihove interne potrebe, ne i za ostale majke koje ne doje iz XY razloga (od kojih je glavni vjerojatno "nestalo mlijeko") i to samo prvih par mjeseci i na teret hzzo tj. ne na trzisnom principu nego kao lijekovi (pa svi solidarno placamo troskove).
Da bi takva banka funkcionirala na trzisnim principa sigurno bi morala davati naknadu majkama, pa rijetko tko ca poklanjati nesto sto se kasnije (pre)prodaje. A mislim da bi taj proizvod bio dosta skup, koliko uopce postoji zena kojima bi se dalo na dnevnoj bazi izdajati za takvu banku kroz dulje vrijeme i koliku bi naknadu ocekivale? Nekako sumnjam da bi se ikome dalo to raditi za ispod npr. 50kn/dan (1.500kn mjesec) a kolicina izdojenog da je recimo 300ml (tu sam optimist koji predvidja izdajanje doma) - dolazimo do cijene od 15kn/100ml odnosno 10x skuplje od AD u prodaji, i to samo "sirovina" - a gdje je jos trosak same banke mlijeka i neka zarada. Rekla bih da je u danasnje doba realno postoji samo izbor ili osobno dojiti ili davati AD.
Ima puno ljudi (starijih generacija) koji su hranjeni s tuđim mlijekom jer im majke nisu imale svoje. To je nekad bilo skoro pa normalno, drugog mlijeka nije ni bilo. Pričam o našim roditeljima, bakama, djedovima... Danas postoji puno zamjena za majčino mlijeko, pa zašto ne bi postojala i banka mlijeka. Pa prirodnije je.
A žena ako želi svoje prodavati... pa njeno je i ima pravo raditi s njim što hoće i ma što mi ovdje razglabali.
da ali djeca koja su alergična na Km, pretežno su alergična i na majčino mlijeko , ako majka jede proteine iz mlijeka, tak da svako mlijeko nije dobro za svako dete. A kaj se tiće bezgluteinskih proizvoda kod nas se može dobiti samo bezgluteinso brašno ako prođeš hrpu doktora, i preporuka, ali to brašno je pretežno mješavina svega i svaćega, pa moje dete koje je alergično i na km, i na glutein i na krumpir ne može koristit nikoje bezgluteinsko brašno, jer svako ima druge sastojke, i redovno najmanje jedan na koje je moje dete alergično, u tom slučaju bilo bi dobro da se može dobiti neki proizvodi koji sadrže samo stvari koje dete podnosi, a oni su cca 25-35kn za pol kile.
Ja uvijek dođem kad se tema već gasi, pa tako ću vjerojatno i sada. No iščitala sam veći dio i nešto mi je jako zanimljivo. Netko je napisao da je 50ih i 60ih godina u Savskoj bilo mjesto gdje se moglo prodati i kupiti humano mlijeko.
Predlažem RODI da pokrene akciju prikupljanja sredstava i dobijanja prostora od grada da se obnovi ta praksa - možda za početak pod krilom Rode, a poslije... Stavite neku normalnu cijenu za prodaju i malo veću za kupnju - da ostane za honorar onome tko bi tamo radio, a donacijama doći do love za aparata za pasterizaciju i opreme za prostor. Ili bar prokuhavati za početak, kako rade na Sv. Duhu.
a meni cijelo vrijeme u glavi zvone Teletabisi i ono njihovo Maaalo ja-nje!
Što reći, glupost je neuništiva.
a što se tiče poklanjanja/prodaje mlijeka... nije da sam ga imala na bacanje, bilo mi je teško izdajati, ali kada bih znala da nekom djetetu treba, da bi mu pomoglo, svakako bih poklonila, nekako bih se već izdojila
no, ako ova mama na taj način želi zaraditi, zašto ne... meni bi to bila tlaka, sve i da imam mlijeka, sve te bočice, pa u frižider, pa pazi na datum... ne znam, en bih se usudila
moja neće ni pomirišat, bježi od mog mlijeka ko od vraga
da nemam mljeka, a bila sam u stiuaciji da nije dolazilo tjednima kako treba a dijete u inkubatoru, kupovala bi, ne ovako preko njuškala ali svakako bi
recimo od Pomikaki bi uvijek uzela da je greda
ne mogu vjerovat da je neko toliko "pathetic" da bi ovu ženu prijavio novinama, prstdole
Ajd Pomi pustimo mi ova moraliziranja, imaš pravo, ak je tebi bed za ove pare prodavat ću ti ga ja. Podjela 50...50... Šta ovo nismo prije vidjele...˙mjku mu.čovječe, pa ja bih mogla otplatiti kredit
mom psu se isto jedno vrijeme dlaka posebno sjajila
i potpisujem ivaricu
Ne znam jesu li moji razlozi bili objektivni ili subjektivni. Nisam bila niti mrtva, niti na lijekovima...bila sam zdrava, kako je navedeno, u naponu snage, ali nije uspjelo. trudila sam se, imam svoju tužnu priču oko pokušaja dojenja. I zato bi mi, kad bi postojala opcija majčinog mlijeka u prodaji ili po "socijalnom" trebalo naplatiti litru kao mercedes.
I opet se postavlja pitanje kad bi to i bilo tako, mlijeko je namjenjeno bebi, a ne ide po tome da ga mora zaslužiti jer mu je mater dokona špicerica ili nesretnom prilikom ne dojilja.
Ali općenito oglas sa početka mi je vrlo upitan, mlijeko prodano na taj način ultra bljak.
ne da mi se citati sve poruke, ali meni je ideja o kupovanju tuđeg mlijeka čisti zbljuv. ne mogu vjerovati da postoje žene koje to prodaju, a još manje one koje kupuju. Svom sinu ne bih dala mlijeko od moje rođene sestre a kamoli od tamo tko zna koga. bljak.
čemu potreba za opravdavanjem nedojenja? čemu? tvoja odluka, tvoj život i tvoj izbor, zar ne?
Posljednje uređivanje od mama od formata : 06.04.2012. at 16:53
Banka mlijeka bi bila super. Da ne mogu dojiti, prije bih davala tuđe mm nego ad. Uostalom, jedan dan je D. i pio izdojeno od cimerice dok meni nije nadošlo.
Također bih, da imam viška, donirala svoje. Ne bih prodavala. Ali bih dojila po kućama
Ne bi dala mlijeko od druge žene koja je ista vrsta, a daješ od druge vrste, tj od životinje?
Ne vidim tu logike. Ili ti je to nešto poput kanibalizma?
Tuđa krv je lijek, a ponekad i jedini spas.
Tuđi organ pomaže da se život produlji.
Zašto ne i tuđe mlijeko?
pa takva odluka direktno utjece na kvalitetu tudjeg zivotačemu potreba za opravdavanjem nedojenja? čemu? tvoja odluka, tvoj život i tvoj izbor, zar ne?
naravno da se nikome ne treba opravdavati, ljudi rade sto god im padne na pamet kad god im padne na pamet
zaboravila sam spomenuti povezanost trudnoce, poroda, nedojenja i karcinoma dojke
ali kaj sad, u 2012. jos uvijek postoje ljudi koij nasatavljaju sa cigaretama
Ne slažem se sa ovim tvojim stavom.
Ljudi ne rade što god im padne na pamet, kad god im padne na pamet.
Ponekad netko postupi tako, ali to nije pravilo.
Ovo je čista prozivanje. Dakle, ako si pogledala iznad mojeg posta sam citirala nešto na šta sam se "išla pravdati" kako si ti to nazvala.čemu potreba za opravdavanjem nedojenja? čemu? tvoja odluka, tvoj život i tvoj izbor, zar ne?
Moje ne dojenje nije bilo moja odluka i moj izbor. Iza poneke priče o nedojenju postoje tužni razlozi i nešto zbog čega smatram da smo i ja i moje dijete bile zakinute i ne ponovilo se.
Iako nam se ponekad ne da čitati kako treba, trebalo bi barem onaj post na koji citiramo.
Posljednje uređivanje od nenaa : 07.04.2012. at 11:06
Meni je zapelo za oko iz članka u Večernjem da u Beogradu postoji banka mlijeka. Nemam dovoljno podataka od kada postoji ta banka mlijeka i kako funkcionira ali mi nikako nema logike da banka mlijeka postoji u Srbiji a u Hrvatskoj ne postoji. Iznos od 50.000 eura za sterilizator mi se ne čini kao nekakav nedostižan iznos, a koliko mi je poznato u Srbiji nije ništa manja kriza nego kod nas.
U čemu je kvaka?
jer srbija ima bolje uredjene zakone od hrvatske. za pocetak.
http://www.ibfan.org/art/298-11.pdf
Pa da, zakoni i provođenje zakona. Ja ne mogu reći da baš patim zbog toga što nam država nije uređena kao npr. Švedska ali mi uvijek zagrebe uho kada čujem da države u okruženju imaju ovo ili ono bolje uređeno od nas. Nekako mi nema za to opravdanja niti dobrog razloga. Ali to je neka druga tema.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom