 |
|||
Prestigla si me s komentarom... Fakat, ovo je razlog zašto se povijest ponavlja - ljudi zaborave dimenzije strahote nakon manje od 2 generacije.čokolada prvotno napisa
Nemam vremena sve čitati, samo ne mogu vjerovati da je ovo pitanje netko postavio. Koliko nam je kratka pamet?
ma isvetica je htjela reći da su to marginalci a da ovako dobijaju više medijskog prostora nego da skup prođe bez zabrane
naravno, poučeni poviješću, ne trebamo tako misliti, no svi mi znamo da u našem društvu ima puno ozbiljnijih manifestacija fašizma od hčšsčšćp-a - bio je prilično dobar članak na tu temu jučer na indexu
ja ne mislim da su marginalci. mislim da nam se to cini jer mnogi ne govore i ne izrazavaju svoje stavove. njih vidis tek kad udjes u dublju konverzaciju ili im se dogodi kakav mali, bezazleni, nekontroliran ispad- mrznje. pa pokrenes razgovor i sokiras se.
a sve divni, uceni i pametni ljudi. u odijelima. roditelji.
tuzno.
ova politička stranka koja to organizira je marginalna u Hrvatskoj, to sam mislila.
aha, sori
da ona je, no problem nije.
Da organi vlasti rade svoj posao, onda ovi ni ne bi dobili mjesto u medijima, jer nikom ne bi palo napamet da odobri takav skup.
Sjecam se jedne nebulozne epizode u tramvaju, išla sam u školu s ekipom koja je redom imala debelo prekrizenu svastiku na jaknama (mislim da ju ne bi trebalo pokazivati ni u tom kontekstu, ali ajde, nije to sad tema) i neki deda, lagano pod gasom uleti "kako je pohvalno da se mladi vise ne boje iskazati svoje stavove i da treba tu bagru cigansku svu iz zemlje ili pod zemlju spremit". Malo, je, jelte, promasio bit. Ovaj momak od metar i devedeset mu je samo gurnio rukav jakne pod nos, rekao mu da malo bolje pogleda i da onda nestane u vidu magle.
Hocu reci, kad ti zohari izmile na svijetlo dana, blagonaklono ih gledaju oni koji inace nece priznati takve sklonosti. Ali kad je stvar vec javna i dozvoljena, onda nemaju razloga ne pridruziti se. Zato im treba sve zabraniti i ne dati ti nikakav medijski prostor.
Ja sam rekla da ja osobno neznam tko stoji iza tih udruga- ali isto tako ne budimo naivni, jer znamo milijun primjera gdje se preko razno raznih udruga svašta mutilo i radilo i kod nas i u svijetu, od svjetovnih do vjerskih- to je u ljudskoj naravi.
Udruga Roda je sigurno protiv fašizma, jel tako a nije antifašistička udruga. Zbog toga sam rekla da po meni nije u redu "da samo antifašističke udruge" svojataju pravo da budu protiv fašizma, ako me razumiješ.
Nisam protiv prosvjeda i za tišinu, naravno da više može napraviti više ljudi, ali ja vjerujem i u moć pojedinca kako onih pozitivnih, Isus,Mahatma Gandihi,Nelson Mandela, tako i onih negativnih; Hitler,Musolini itd. svi su oni bili jaki pojedinci koji su za sobom poveli većinu- no to nije tema.
Kao što rekoh nikad nisam protiv prosvjeda, ali jesam protiv onih kontra produktivnih, koji u stvari daju na važnosti svojom dobrom namjerom- onoj lošijoj strani protiv koje se prosvjeduje.
ljuti me što se ne radi na prevenciji, edukaciji istini.
Pokazujemo li tim prosvjedom strah (od fašista) ili samo "snagu" ;ima nas puno više koji smo protiv fašizma- procjenit će suprotna strana.
Osjeti li nacistička strana strah antifašista od ponovne mogućnosti veće organizacije fašista, bit će im to samo poticaj i kontraproduktivno.
Zašto se sve banalizira i misli kako su ovo samo prosvjedi dvije različite strane?
Dobro se zna da iza ovogo nešto slijedi ili stoji, ili se preispituje s tko zna čije strane?
Ali to su legalne , registrirane stranke, shvaćate, i kod nas i u EU. Ja iskreno rečeno uopće nemam pojma temeljem čega netko može legalnoj stranci zabraniti skup !?
Posljednje uređivanje od Mima : 13.04.2012. at 12:31
Ivana, ne znam jesam li to ja pitanju, ali ti meni tako konfuzno pises, malo jedno, malo drugo, pa onda objasnjavas da si htjela reci ovo, a iz tvojih prethodnih postova se iscitava samo ono... Ovdje si u principu tako nabacala da sam ja samo preskocila tvoje postove, jer tko bi to sve iskomentirao, pogotovo kad se vrtis ko na ringišpilu.
na osnovu krsenja temeljnih prava i sloboda zajamcenih ustavom.
nitko nije iznad ustava, pa tako ni stranke, koliko god njihovo postojanje bilo legalno. djelovanje i te kako moze biti ilegalno.
Legalne su jer u njihovim programima nista naravno ne pise o njihovoj pravoj djelatnosti. Ali pretpostavljam da se cilj skupa ipak uzima u obzir pri odobravanju istog.
ali kako su onda legalne i registrirane ako krše prava i slobode? Pa ako svojom djelatnošću krše Ustav trebale bi biti zabranjene.
pa tko bi onda ostao?
Mene zanima po kojim zakonima uopće takve stranke imaju pravo biti registrirane- nisu li one oprečne samim tim zakonima?
Ne krse svojim programom. Zato se mogu registrirati. Kad krenu krsiti prava i slobode svojom djelatniscu, onda ih se moze zabraniti, ali pretpostavljam samo ako je to krsenje na nivou stranke, a ne pojednica. Ne znam kako zakon gleda na to.
Davore slažem se s tvojimsarkazmom, ali ovdje se ipak radi o otvorenoj diskriminaciji u "programu tih straniki"...ili...?
ivana, nitko nista ne svojata. tko je bio zaintetesiran ucestvovao je u organizaciji (barem donekle da ne bude frke i da se znaju osnovna nacela) a tko bude htio doci - doci ce. unatoc prici o marginalcima, korporacijama, zavjerama ili nekom drugom spinu.
Za registraciju stranka treba imati program i neko clanstvo valjda. AKo je program u skladu sa zakonom, onda se stranka registrira, sto je tu taaaaako cudno.
jer samim postojanjem ne krse.
i nas nekoliko se mozemo registrirati, napisat viziju hrvatske, statut, blabla...no onog trena kada krenemo ilegalnim sredstvima ostvarivati cilj, tada prelazimo granicu.
to bi bilo kao da roda najavi skup u kojem ce kamenovati ministarstvo zdravstva. ili ga jos i zapaliti.
Jesi ti procitala program tih stranki pa da tvrdis to sto tvrdis?
Mislim da je u ovome upravo i poanta, odobri skup, koji nema pravo okupljanja, sigurno niti masu drugih prava (koje dr stanke imaju).. pa tu i tamo, kad je potrebno, plasiraj ih kao 'dimnu zavijesu', da narod ima o čemu raspravljati, a nema teorije da se navedeno ostavri..
nisi shvatilakao vidiš pod navodnicima je i fali još upitnik na kraju....mislim da se vidi da nisam pročitala program pa zato i pitam na ovakav način i predpostavljam pod navodnicima s željom za obrazloženjem od nekog tko zna odgovorali ovdje se ipak radi o otvorenoj diskriminaciji u "programu tih straniki"...ili...?
pa prijavili su mimohod za generale. a u goste pozvale svoje "prijatelje". nekoliko dana prije toga su bili na grobz pavelicrvih roditelja i "sjetili se" 10.4. sve legalno. zar ne?
ovo je odgovor Rivendelli ako sam dobro zapamtila nick...
a gle na groblje smiješ svakom...mislim i najgori zločinci imaju rodbinu koja ih je voljela bez obzira na sve (shvaćam da su ovi išli iz drugih pobuda)
mogu se malo našaliti?!
10.04. mi je rođena kćer- smijem li ja taj dan slavit njezin rođendan ili kršim zakon?....
Ova rasprava je postala totalno ne-pratljiva.
Barem meni.
U svakom slučaju stajem na stranu da ovakva parada/skup ne bi trebala biti dozvoljena, ako ni zbog čeg drugog onda zato kaj mislim da je na granici neukusa da se pred nejači i povodljivim masama maše raznoraznim obilježjima, bile to naci/faši oznake ili GLBT šarenim perjem/grudnjacima/šminkom ili nešto treće.
Jedan moj pajdo osniva desničarsku stranku pa imam uvid u njegov program u nastajanju. Sve je unutra super, ali ima i jako puno prostora za tumačenje. Sebe ne doživljavam desničarom nego obiteljskim tipom tako da mi je to bilo dosta poučno iskustvo.
Moj zaključak iz višegodišnjeg promatranja stranaka i čitanja programa je da nisu spojive sa životom. Rekao bih da nitko od njih nema petlju držati se životno orijentiranog programa i barem donekle ga provesti. Uostalom pogledaj oko sebe - potezom pera bi se uredilo masu nama bitnih životnih stvari, a to se ipak ne događa. Vlast ili oporba - ista pašta.
A što se spornih skupova tiče, bio sam 1990 u Pagu na proslavi Vele Gospe i najavljene obljetnice Bartola Kašića. Tamo me umjesto toga dočekao skoro kompletan državni vrh, Žarko Domljan itd., a uz njih nepregledno mnoštvo crnokošuljaša. Crnilo se dokle ti pogled seže. Par dana potom su pali prvi balvani. Toliko o taktu. O inteligenciji svjedoči neometano odvoženje oružja TO par mjeseci prije toga.
ivana, što reći?a gle na groblje smiješ svakom...mislim i najgori zločinci imaju rodbinu koja ih je voljela bez obzira na sve (shvaćam da su ovi išli iz drugih pobuda)
mogu se malo našaliti?!
10.04. mi je rođena kćer- smijem li ja taj dan slavit njezin rođendan ili kršim zakon?....
ovi koji spominješ nisu im rodbina, dakle koje su njihove pobude?
I što su slavili 10. 04, ako isključimo da bi to mogao biti rođendan tvoje kćeri?
bit će da je glupo od mene što uopće komentiram.
Posljednje uređivanje od pomikaki : 13.04.2012. at 12:54
X potpisujem...drago mi je da je netko shvatio o čemu ja to...mada dragi moj Davore nas i tako ovdje gledaju kao glave zagovoritelje " teorija urote".ha,ha ...pa nas ne shvaćaju ozbiljno ...nažalost u puno godina svoga života vidjela sam i osjetila na vlastitoj koži da iza "ovakvih" stvari ustvari stoji nekaj savim drugo...plitika, lova,ekonomija, tajne službe..itd.itd...ali ljudi nažalost ne uče iz povjesti ni iz sadašnjosti, naivni su u dobroj namjeri......
uvijek tvrdim da je put u pakao popločen dobrim namjerama- sretno vama na prosvjedu
pa sam obrisala post jer ne mogu naci suvislu repliku. odnosno, nije joj potrebna.
a gle na groblje smiješ svakom...mislim i najgori zločinci imaju rodbinu koja ih je voljela bez obzira na sve (shvaćam da su ovi išli iz drugih pobuda)
mogu se malo našaliti?!
10.04. mi je rođena kćer- smijem li ja taj dan slavit njezin rođendan ili kršim zakon?....
ja tebe fakat ne kužim? rekla sam da su sigurno išli iz drugih pobuda- nije teško zaključiti iz kojih ako su naci stranka?
našalila sam se da je 10.04. rođendan moje kćeri jer je neko gore rekao da su slavili taj dan? A tko imalo zna povijest ili gleda kalendar na HRT-u zna da je to dan stvaranja NDH-a i po tome se ne bi sio slaviti!
Kao što rekoh fali nam edukacije i dosta znanja iz povjesti u ovome narodu.
X
Jedino dozvoljeno javno okupljanje naci-idiota trebalo bi biti negdje na nekom seoskom igralištu, tek toliko da ih je lakše zajedno skupiti u marice i odvesti u buksu, nakon što glasno i simbolima izraze pozadinu svojih "programa" (a programi su im fakat jači). Ne da mi se o njima čak ni umovati, ni filozofirati, ništa. Bolesnici i psihopati, koštali su nas tijekom povijesti života i života i sad bi mi trebali raspravljati o njihovom svjetonazoru i "idealima". Potreban je potpuni ignore, množenje s nulom.
mislim da svatko zna kada je ndh osnovana.
to je obvezno gradivo kako u skolama, tako i na fakultetima. recenica o nepoznavanju istog je uvredljiva i nepotrebna.
oni koji (kao) ne znaju sto je bilo 10.4. zele reci da je odlazak na groblje sasvim legalan.
XXXXX Popis pa i to ja cijelo vrijeme govorim- treba ih ignorirati u svakom smislu...jer njima je svaka "reklama" dobra....užasX
Jedino dozvoljeno javno okupljanje naci-idiota trebalo bi biti negdje na nekom seoskom igralištu, tek toliko da ih je lakše zajedno skupiti u marice i odvesti u buksu, nakon što glasno i simbolima izraze pozadinu svojih "programa" (a programi su im fakat jači
isprika ako je bila uvredljiva...nisam mislila na dotičnu mislila sam općenito da nam je znanje iz povjesti malko uskraćeno svima uzrokovano političkom povjesću ove naše zemlje kroz stoljeća...ne samo zadnji 100g...
a meni je apsolutno neprihvatljivo izjendačavati naci/faši oznake s LGBT perjem/grudnjacima/šminkom
N/F oznake pozivaju na mržnju/uništenje drugih i drugačijih i iza sebe su ostavile milijune mrtvih. LGBT perje ti može eventualno zasmetati dok piješ kavu jer ti zaklanja pogled. A nekako mi se čini da treba biti više od nejači i povodljive mase pa koračati na Prideu dok ti gomaila oko tebe skandira "Ubij pedera" i gađa te kamenjem.
osobno mislim da mi je iz skolskih dana veca rupa u znanju iz povijesti pri tome mislim i ona kulturna. s prirodoslovnim jos uvjek mislim da nemam problema.
ali se pitam kakva je rupa tek u znanju nase pokretacice teme. pa prema onome sto ja sad mislim slobodno me mozete poslati na natjecanje.
jedino mi nije jasan motiv svih onih koji tu vijest stavljaju u srediste.
odmicanje od probelma bi mi bilo prihvatljivo, ali me strah onog drugog.
sve pocne s nekim setnjama, nocima......
ja sam spomenula gay paradu
svatko tko me pozna bilo na forumu bilo u rl, znati će da nisam izjednačavala
moja greška je naravno u tome što sam zaboravila biti još jasnija, pretpostavljajući da će to svatko shvatiti...
mislim da se referirala na post od mamasch.
Javna reklama im jako paše i tu sam za ignore. No, vlast ih nikako ne bi trebala ignorirati u smislu neupućenosti i neznanja o stvarnim motivima, idejama i programima tih grupacija već ih imati na crnoj listi, pa kad se pojave s tim željama za javnim istupom, informirano i argumentirano odmah znati zašto ekipi uputiti jedan legalni i opravdani NE MOŽE.
Pa ti glumi slobodno da si "normalna" stranka, udruga, i pod tim se plaštom registriraj, ima ih takvih koliko hoćeš, pa i "humanitarnih", a gdje se neće političke provući, natrkeljaju par socijalnih parola u programu i evo ih, ostalo ide pod domoljublje,
ali vlast mora znati i reći - imamo te u vidu tko si i što si...
Pa kad dođe stani-pani, treba im lijepo uručiti crveni karton, a ne da se danima reklamiraju, da mora prije zabrane izaći sto tekstova o njima, da na desničarenje trebaju ukazivati neki drugi i tako ide besplatni propagandni program marginalnima, ali ne i bezopasnima.
I Hitler je zbilja bio pravi, pravcati marginalac, nevjerojatno je zapravo koliko je bio politički marginalan u početku, da ne povjeruješ, pa eto kud ode...
:znoj_sa_čela:
Potpis i na ostatak posta, ali ovo moram istaknuti
i današnje doba (kriza i sve to) je jako pogodno za ponovo buđenje nemani, zato ignore nije opcija, premda se slažem da je sve skupa dobilo previše prostora u medijima
zašto braniti?
zato što se ignoriranje kroz povijest nije pokazalo kao dobra opcija.
da ne bi za koju godinu ponavljali stihove kantautora iz novog sada:
O nisu krivci primitivci
sto su pokupili mast
korov nikne digod stigne,
ma svaka njima cast
Krivi smo mi
Otkud svi ti paraziti
sto su nam zagustili
nemoj stari moj,
krivi smo mi
sto smo ih pustili
...taman se ludilo rasčisti
taman smo nadomak smisla
evo ih sledeći fašisti
dok si reko piksla
i ja mislim da im treba dati čim manje medijske pažnje
i apsolutno se slažem sa zabranom skupa. ovo će možda zvučati diskriminirajuće, ali nije demokracija za sve.
pogotovo ne za one koji zagovaraju mržnju i nasilje. nemaju oni što defilirati okolo.
Bez uvrede ikome, osobno apsolutno prihvaćam različitosti bilo koje vrste, svatko ima pravo i na izbor i na to da bude prihvaćen, ali mislim da je ipak too much kada bilo kojim gradom defiliraju i dedeki sa kokardama i balavci u crnom sa U na čelu i muško-muški i žensko-ženski parovi koji se polugoli i nakinđureni šlataju i žvale po cesti.
Čista estetika, uopće ne mislim ulaziti u političke priče.
Pri spominjanju nejači i povodljivih masa mislila sam prvenstveno na malu i malo veću djecu koja sve to sa strane gledaju a ne razumiju što se zapravo događa, pa onda u svojim glavama krivo to sebi protumače, i onda je samo pitanje vremena na koji će se način manifestirati njihova kriva interpretacija.
Možda jesam, a možda i nisam u pravu, no to sam samo ja i moje mišljenje.
Opet ponavljam, nikoga ne vrijeđam i za sebe mislim da sam jaaaaako tolerantna. I da, imam homoseksualne prijatelje i prijateljice, i jako su mi dragi, no nikada nisu imali potrebe neukusnim postupcima naglašavati svoje opredjeljenje i na taj način tražiti prihvaćanje od većine. I zbog toga ih puno više poštujem nego nekoga tko pred nosom javnosti maše svojim atributima.
Tih neonacista ima svugdje. Ne mogu se točno sjetiti koji sam to dokumentarac gledala (nije da me nešto baš zanima ta tematika), ali imaju svoje skupove diljem Amerike, u Njemačkoj itd. Dakle nema veze je li zemlja razvijena ili ne, toga ima svugdje i protiv takvih se jednostavno treba boriti, satrijeti u korjenu, ugušiti u staru, kako god hoćete. Drago mi je da je naša vlast reagirala, probili su led i vjerujem da će se idući puta takvi potezi još brže napraviti, a nadam se da će ti marginalci biti ugušeni i u drugim kvazinaprednim zemljama.
e pa mamasch, a baš se radi o tome da nije stvar u estetici
nego u nasilju
nemoj me krivo shvatiti, ali meni ovo nije tolerancija. princip "možeš biti što god hoćeš, ali nemoj da ja to moram gledati" ja ne smatram tolerantnim. ali očito imamo različito tumačenje.
pa lijepo je napisala da ona misli za sebe da je tolerantna.
a i estetika je u oku promatrača, meni baš lijepo kad se ljudi ljube ispod zastave u duginim bojama.
javni skupovi nemaju veze s estetikom, tome služi cvijeće.
on topic, mene isto malo muči ta metoda "zabrane skupa", ili kako se gore spominje "sasjeći u korijenu", jer mi se čini neučinkovita. Nazovite me idealistom, ali muči me što postoji toliko ljudi s tako opasnim i otrovnim uvjerenjima. I ako vlast kaže "ne smijete se tako sastajat", super je što imamo vlast koja formalno tako nešto ne podržava, ali oni će napravit nekakav underground skup, ili će na neke načine zaobić zakon, kao što je netko već spominjao odlazak na groblje Paveliću (budu naravno i mise), mnogi ljudi nose crno, zaštitari na koncertu Bajage nose majicu na kojoj piše U kao ulaz...
Ili, recimo, mulci iz BBB ili Torcide nose kukasti križ na utakmicu. Policija ih za to prijavi, jer, naravno, to se ne smije. A taj mulac nije bio u životu na 5 sati povijesti, ne bi valjda znao ni reć kad je bio 2. svj. rat, a kamoli šta sve taj znak simbolizira. Zna samo da su mu rekli da se time prkosi muriji, a on mrzi muriju.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom