 |
|||
Zašto braniti naci-faši paradu?
Zašto ih ne puste da se prošetaju, reknu svoje i mirno, ispuhani odu doma. Bolje nego da u nekoj pokrajnjoj uličici anonimno zatuku nekoga jer je Dalmoš ili Crnogorac ili štatijaznam... A ostali, ako ih zanima, posvijedoće, ako ne, ostanu doma, ionako pored sve ove bijede u državi, neupućeni će promisliti da je još jedno poduzeće otišlo u stećaj... Ovako samo dobivaju puno medijskog prostora...
Zato što Ustav republike Hrvarvatske zabranjuje takve nazovimo to aktivnosti
Članak 39.
Zabranjeno je i kažnjivo svako pozivanje ili poticanje na rat ili uporabu nasilja, na nacionalnu, rasnu ili vjersku mržnju ili bilo koji oblik nesnošljivosti.
kratko i jasno.sirius prvotno napisa
zato što to jednostavno nije u redu a kao što je rečeno i zabranjeno je Ustavom RH kao najvišim pravnim propisom
zato što ni u primisli ne treba dozvoliti takvim ljudima da dobivaju ikakav prostor i da ih itko podržava
što se tiče toga da će zatući nekoga u nekom portunu, ne bih se složila
možda hoće, ne velim ali za to će onda i odgavarati
ili ako i neće ne treba poticati atmosferu u kojoj možeš zatući nekoga tek tako i smatrati da nećeš odgovarati
ma nije nam stvarno dosta ove bijede i poskupljenja i svega u čemu grcamo pa još ove bedake treba gledati, gr
malo sam ljuta, jel...
Ja ne razumijem kako netko moze postaviti takvo pitanje - rijetko ostajem bez teksta - ovaj puta jesam - i tuzna sam zbog pitanja (ako to vec nije bila provokacija ...)
tim više sam šokirana da je taj skup dozvoljen
Zato što im se time daje legitimitet.
Kao i gay parada - ne organizira se zato da bi se sudionici "ispuhali" nego da na sebe skrenu pažnju, traže svoja prava, svoje mjesto u duštvu. Prihvaćanje.
E sad ovisi o društvu, da li bi radije prihvatili naciste ili homoseksualce
Ali gay parada i ova naci-parad imaju dijametralno suprotne ciljeve i stavove. Jedna je bazirana na toleranciji i prihvaćanju različitosti, a ova druga upravo suprotno.
E sad, možda je pokretačica teme željela razviti raspravu u smislu da li se tolerancija u društvu i demokracija ostvaruje zabranama ili izražavanjem i slobodm mišljenja, pa u konačnici, ako se razvije slobodno i demokratsko društvo, naci-sljedbenika bi po nekoj logici trebalo biti minimalno, samo zanemariva skupina fanatika (kakvi će uvijek postojati u svim društvima i sustavima).
da, pomi, ali ako naš Ustav zabranjuje okupljanja na kojima se poziva na mržnju i nasilje, kako su onda nacisti mogli dobiti dozvolu za okupljanje
sumnjam da će pjevat Jalta, Jalta
na to i ciljam.
zbog toga bi se trebalo spriječiti promoviranje fašista, dok se isto dozvoljava homoseksualcima. No nažalost, da se to pitanje rješava referendumom, pitanje je što bi se iz toga moglo izrodititako da to može biti primjer kad "demokracija" može krenuti u "nezgodnom" smjeru.
laumi, krivo si me shvatila - trebala sam citirati, odgovor je išao na početno pitanje: zašto bi naci paradu trebalo zabraniti.
Pa da se rješava referndumom, vjerujem da bi se u ovoj našoj državi više ljudi bilo za tu najkrajniju desnicu nego za gay prava.na to i ciljam.
zbog toga bi se trebalo spriječiti promoviranje fašista, dok se isto dozvoljava homoseksualcima. No nažalost, da se to pitanje rješava referendumom, pitanje je što bi se iz toga moglo izroditi
my point exactly
ma razumijemo se, ja se samo, otkad sam čula tu vijest, pitam kako su mogli dobiti dozvolu s obzirom na odredbu Ustava koju je sirius citirala
i meni se tako čini
A kako su te stranke legalne obzirom na odredbe Ustava?
Koliko sam jutros čula na vijestima, naci-faši skup je zabranjen.
Po meni, sasvim opravdano.
Ionako taj skup ne bi služio da se pripadnici "ispušu pa će manje mlatiti u haustorima", možda čak i pojača njihovu agresivnost i postane dostupnije povodljivoj mladeži, pa dobiju i novih članova, što je ravno katastrofi.
http://metro-portal.hr/ostojic-zabra...-zagrebu/69988 ja sad čitam da je skup zabranjen, ali oni, kao, ipak dolaze kao turisti
s obzirom da dolaze kao turisti, ako se krenu skupljat mogu ih sve pohapsit.
ma to je trebao biti međunarodni skup fašista
još onda i parada po ulicama
kao da je opet '41
sva sreća da moramo, kako su neki govorili u doba referenduma, puvat europi u g...
inače bi moglo i to proći
http://danas.net.hr/hrvatska/desnica...kupu-u-zagrebu
imaju skup na Trgu..nego meni nekaj nije jasno ne pratim baš ovu temu...ako se ovdje radi o legalnoj stranci, a stranke imaju pravo na okupljanje, zakaj je njima zabranjeno-i od kud da su oni Fašisti?...mislim nemam pojma o njihovoj stranci i porukama koje šire pa me baš zanima?
Mene je više zgorozilo ukidanje kemoterapije djeci u Rijeci i ne razumijem Državu koja to može dopustiti,( bez obzira što je ta bolnica gradska itd. ne zanimaju me pravne stvari ovdje se radi o životima djece i to ruši sve zakone!!!!) Državu kojoj je to 5 vijest u Dnevniku a ne prva!!
potpis ko kuća!
To je, pretpostavljam, zato što ne možeš neku životnu promjenu poput ukidanja "besplatnog" liječenja uvesti odjednom.
Probaj prihvatiti činjenicu da je javni sustav informiranja dvorski - oduvijek bio i do daljnjega ostaje. Dakle, važnost vijesti se sortira prema važnosti za tron, a ne za pijune. Ako ti se ikada učini da je nekakva životno važna stvar (za pijune) dobila jako na važnosti, slobodno se zaprepasti da se u pozadini smiješi posjednik trona.
pa ako te baš zanima, a informiraj se kakve poruke šire.
oko same zabrane od strane države sam ambivalentna, ali što sigurno znam je da što više građana (ne samo aktivista) treba izaći (danas i sutra) na ulicu i svojim stavom i tijelom tim fašistima dati do znanja da nisu poželjni.
X
sjetih se i onih ne tako davnih prosvjeda pedofilske stranke u Nizozemskoj koja je tražila da joj se odobri djelovanje...ne kužim kaj ih odmah nisu sve pohapsili, ako su otvoreno na skupu priznali da su pedofili tj. da vole zlostavlati djecu?....kuda idemo Bože dragi kuda?
meni samo ide na živce što će to skrenuti opet pozornost s bitnih stvari koje se dešavaju u Državi, što će to postati skup-nacista i antifašista, a ne nekih normalnih ljudi jer priznajmo iza obe grupacije stoje neki "političari" ili ljudi kojima ovakve stavri odgovaraju....i zato ne podržavm niti jedne
ljudski mi je normalno da sam protiv nacizma i fašizma- ja sam domoljub i patriot, a to je oprečno i fašistima a bome i komunistima koji su isto radili itekave zločine pod petorkaom.......... znači ja sam antifašist ( jer ne podržavam stavove takvih kao Pavelić,Hitler,Musolini) ali ne i podržavam Staljinovu i Titinu politiku.
- ja sam samo domoljub,vjernik i kao takva ne mogu podržati niti jedan oblik diskriminacije, zločina,ugnjetavanja po bilo kojoj osnovi (političkoj,vjerskoj ili rasističkoj) bilo lijeve, desne, crvene ili crne
- za mene su to ljudi s previše slobodnog vremena, koje treba zaposliti na malo "težim" poslovima, da nemaju snage razmišljati o glupostima..ovaj Svijet nikako da nauči iz povijesti, da mržnjom i ratom ne postižemo ništa- osim možda razni bogataši da se još više obogate. Žalosno.
ivana?
zakaj ne čitaš do kraja...rekla sam da neću podržati svojim prisustvom niti jednu grupaciju u smislu da iza obje stoje vjerovatno neki lobiji...to nije bilo u ideološkom smislu..no ako pročitaš moj post do kraja i ne vadiš iz konteksta to ćeš i sama shvatiti..hvalato postati skup-nacista i antifašista, a ne nekih normalnih ljudi jer priznajmo iza obe grupacije stoje neki "političari" ili ljudi kojima ovakve stavri odgovaraju....i zato ne podržavm niti jedne
mislim da ovo jest jedan od bitnijih stvari u hr. jer samo nam još treba fašizacija hrvatske.
a bacati u isti koš naciste i antifašiste mi je ono... van pameti.
kao što se zna - fašisti su najavili konferenciju (tj. sad na kraju će to biti neki prosvjed il što već) i mimohod.
svi koji su protiv toga da fašisti zagađuju javni prostor svojom mržnjom trebaju se tome suprotstaviti. nenasilno, da ne bude zabune.
i svi koji to danas i sutra urade se smatraju antifašistima tj. normalnim ljudima.
to je to.
http://www.rtl.hr/video/zabava/23635...apravo-je-gay/
Joj curke kako vi brkate stvari- svaki normalan čovjek na Svijetu bi trebao biti antifašist,ili ne rasist itd.
Bilo bi super kada bi svi izašli na ulice i bili protiv fašizma jel tako, ali ne pod organizacijom razno raznih udruga?
Jednostavno ne podržavam udruge bez obzira na njihov naziv, iza kojih neznam tko se krije i kakve ima motive.
S druge strane, ja ovim nacionalistima ne bi dala gušta da im se daja takva važnost i reklama na ovaj način.
Trebalo bi ih pustiti da ih dođe njih šaćica (ma ako i toliko) i ne obajviti vjest o tome nigdje!!!! Ne treba im davati medijski prostor i dopustiti da isprovociraju razno razne neugodne situacije- jer nam to ne treba, a njima je to u cilju! Ne trebaju nam opet ideološke razlike- a to paše onima koji hoće iskoristiti ovo sirotinjsko vrijeme da ljudima bace kost- o nekom boljem životu u "nacizmu"...strašno..ne treba nasjedati...treba ih totalno ignorirati po mome...da se to radi ljudi ne bi ni znali da će oni imati skup...pa znala sam ja ponekad pročitati u novinama koji članak o njihovim skupićima...bude ih jako malo, zato jer nemaju medijsku pozornost, i zato jer je nemaju ne mogu trovati glave nekima koji za njih nisu nikada ni čuli...na ovaj način prosvjeda, čut će puno mladih ljudi za njih- a to nije dobro........
Po meni bi na cestu trebali izaći i podržati sve ove radnike i ljude koji gladuju i štrajkaju i prosvjeduju- ne vidim da je itko to inicirao.
pročitala sam do kraja
a citirala ono što me oborilo s nogu
a evo nešto za tebe http://danas.net.hr/hrvatska/naciona...olaze-u-zagreb
"Na konferenciji i mimohodu sudjelovat će flamanski Voorposten, koji kao svoj simbol koristi 'runu života' , jedan od simbola koji su koristili pripadnici SS-a u projektima 'očuvanja rase'. Akcije ove organizacije uključuju pokušaj sprečavanja imigrantske djece da pohađaju nizozemske škole, paljenje židovskih i muslimanskih objekata, zbog čega su njihovi članovi i osuđivani, te prosvjede ispred veleposlanstva Južnoafričke Republike na kojima su članovi grupe isticali simbole aparthejda.
VMRO – Bugarski nacionalni savez. Mala i marginalna politička stranka u Bugarskoj bez utjecaja na politički život. Ipak, stranka se uspjela istaknuti po posebno brutalnom neizazvanom napadu na zajednicu Jehovinih svjedoka u bugarskom gradu Burgasu.
Njemačka Nacionaldemokratska stranka, za koju postoje osnovane sumnje da je odgovorna za seriju neonacističkih ubojstava uglavnom imigranata, stranka koja u svojim kampanjama istupa otvoreno rasistički; dokument Afrika osvaja Bijelu kuću, objavljen nakon izborne pobjede Baracka Obame, zagovara tezu da će Obama uništiti bjelački identitet SAD-a . Stranka je poznata i po vrijeđanju i diskriminiranju igrača nacionalne nogometne reprezentacije koji nisu njemačkog porijekla."
"Francuski Front National. Brojni dužnosnici, uključujući i donedavnog predsjednika i potpredsjednika francuskog Front Nationala, osuđeni su na zatvorske i druge kazne zbog učestalog poticanja rasne mržnje, zagovaranja i obrane nacizma, negiranja holokausta i sl. No, mnogi od njih nisu ostali samo na tome.Raynald Liekens, dužnosnik FN-a, 1998. brutalno je ubio svoju stanodavku opravdavajući ubojstvo time da je bila Židovka i prema tome neprijatelj 'bijele rase'."kad pročitaš do kraja, reci da li bi njih trebalo pustiti da prodefiliraju Ilicom"Za nas je posebno zanimljivo da je tijekom devedesetih Front National održavao sestrinske odnose sa Srpskom radikalnom strankom.Dugogodišnji predsjednik FN-a više je puta bio u posjetu Vojislavu ŠešeljuiRadovanu Karadžiću, a proglašen je i počasnim građaninom Zemuna.
Kad je riječ o mađarskoj stranci Jobbik, njihov program uključuje i 'reviziju' Trianonskog ugovora iz 1920., kojim je stara Kraljevina Mađarska smanjena za dvije trećine. Osim huškanja protiv manjina i iredentizma prema susjednim državama, Jobbik ima i treću karakteristiku fašističke organizacije: paravojnu organizaciju Mađarsku gardu."
Iz inicijative građana upozoravaju da ove stranke ne samo da brane fašiste poražene u Drugom svjetskom ratu, nego su i danas uključene u fizičko nasilje prema svim ugroženim skupinama.
"Paradoksalno za jednu nacionalističku konferenciju u Hrvatskoj, velikomađarske grupacije imaju i teritorijalne pretenzije na dio hrvatskog teritorija", ističu u priopćenju.
Svijetu nisu prijetnja zli ljudi, nego oni koji zlo dopustaju.
A. Einstein
i na žalost, nema ih samo šačica
X
Da, nažalost. Ja sam baš nedavno shvatila da sam puno godina isključivo na "Rodi" pa zaboravljam koliko ima ljudi koji misle drugačije.i na žalost, nema ih samo šačica
ja ne shavćam, što ti ne shvaćaš u mojim postovima? jesam li se ja možda složila i u jednoj svojoj rečenici da oni smiju prodefilirati ulicama? Nisam jel tako? Dopuštenje im je dala policija, tko sam ja da im branim ako im Država to dopušta, ako je zakon tako jadan da je jednoj takvoj stranci dopustio registraciju, pa oni sad imaju ista prava na okupljanje kao druge straneke? Jesam li ja tome možda dala podršku?! Ne kužim?
Ja mogu u svoje ime otići na TRG i reći im NE, ali ne u ime neke udruge!
S druge strane, pravite se svi kao da je ovo neka novost u Svijetu...kako je netko rekao toga je uvijek bit i bit će..po meni će takvi ekstremi jačati što se više bude širila Europska unija, jer ljudi na takav (krivi način) žele zaštititi kak ti po njihovom "neki nacionalni indetitet". Što više idemo prema zapadu,globalizaciji i raznoraznim ujedinjenjima to će jačati - ali suzbiti se nemože anti prosvjedom, nego edukacijom u kući, školama i bolji i prosperijetnijim životom u ovoj Zemlji- dobro se zna da ovakve stranke jačaju kad su Svijetske krize i kad se širi glad, besparica i nema posla...nije li tako bilo pred prvi i drugi svjetski rat.
NJih pod nadzorom uvijek mora imati policija, ali ljudsko razmišljanje i mozak nitko ne može nadzirat i zatvoriti- zato treba utjecati na uzroke pojavljivanja ovakvih stranaka i organizacija, a ne samo na njihove posljedice. Hvala.
Svakako se slažem po pitanju dekoncentracije s bitnih stvari. Ista priča koja se vrti od kad je svijeta..
Što se mene tiće bolesnih ideologija je uvijek bilo i biti će. Teško da će to ikada nestati.
Samo bi bilo poželjno i potrebno da nemaju moć provoditi svoje ideje u praksi.
Posljednje uređivanje od sirius : 13.04.2012. at 11:25
Nedavno sam čitala T. Manna "Faust" (pisanu još u doba 2. sv. rata, u jeku fašističkog pokreta) i Ivanu Šojat Kuči "Unterstadt" (ova zadnja je bila malo preambiciozan zalogaj za autoricu i preforsirana, ali znam iz prošlosti vlastite obitelji da su se mnoge stvari tamo opisane zaista događale) i u obje se vidi kako su ljudi i tada mahom govorili - to je šačica luđaka, nikad neće zaživjeti, ne treba se na njih obazirati
ali, kad su došli na vlast, više se nitko nije mogao suprotstaviti i ljudi su samo mogli čekati svoju sudbinu ili, oni hrabriji ili očajniji, bježati u šumu
bolje da se suprotstavimo dok je vrijeme - to ne znači biti u bilo kojoj udruzi, to znači reći Ne zlu
Skup je zabranjen, srećom.Dopuštenje im je dala policija, tko sam ja da im branim ako im Država to dopušta, ako je zakon tako jadan da je jednoj takvoj stranci dopustio registraciju, pa oni sad imaju ista prava na okupljanje kao druge straneke?
Po mom mišljenju, nakon ovog bi i stranka definitivno trebala biti zabranjena.
posebno ne u ime ovih udruga. ma sve je jasno.
samo upravo zahvaljujući ovim udrugama i grupama ljudi je javnosti uopće bila skrenuta pozornost da se o fašistima uopće radi.
i samo pod pritiskom javnosti je država odlučila reagirati i zabraniti prosvjede.
x Bilo bi poželjno i da se time bavi organ vl., a ne da se plasira kao 'no1 vijest' da bi puk o tome razmišljao i ustajao na noge, jer znaju što će potaknuti reakcije u krivom smjeru i skrenuti pozornost, a jasno je k'o dan da je zamisao neizvediva.
Žao mi je što nisam osoba koja voli ići pod tuđim zastavama i parolama, žao mi je što ne dopuštam da me stranke ili udruge svojataju- žao mi je što ti u tome vidiš problem i ne shvaćaš da ja u životu mogu stati samo iza svojih vlastitih izjava i za njih odgovarati.
Žao mi je što misliš da se samo na taj način može djelovati.
Svi smo svjesni da u vlastitoj obitelji ljudi različito dišu, a kamoli u različitim strankama ili udrugama- možda su skupa u istome ali vidili smo milijon puta da i predsjednik neke strane ne može govoriti u ime svojih stranačkih kolega-ili da se svi u nekoj stranci ili udruzi procjenjuju i gledaju kao i npr. vođa te stranke. Ako je npr. krao kao Sanader onda su svi u toj stranci lopovi (kao da n epostoje individue), ako je uradio nešto dobro, onda su npr. svi u toj stranci odmah smatrani super i dobri- a to ne mora biti tako.
Ja mogu biti protiv fašista i ako ne idem u ime neke od udruga antifašista na prosvjed?! Zašto misliš da tu ima nešto mutno? Ja nikog u toj udruzi ne poznajem, neznam tko su ti ljudi i u slučaju nedaj Bože nekog incidenta ili ružne izjave, zar bih i ja trebala snositi odgovornost za nepoznatu osobu jer sam "u ime njezine udruge protestirala"?
Meni ne treba ni udruga niti stranka da ja imam svoj stav. Niti mi treba zastava da me svi vide da sam protiv.
Ja svoj"rat" vodim doma- učeći svoje djete toleranciji i ljubavi.
I ja prva potpisujem onu, da je Svijet loše mjesto ne zbog ljudi koji su zli, već zbog onih koji po pitanju toga ne čine ništa.
Ja činim, svakim svojim dahom, danom, i riječima, odgojem itd.
X potpisujem
to bi za mene bilo u redu - i sama nisam tip od javnih istupa - sve dok se ne radi o nacizmu i fašizmu, ili bilo kojem pokretu koji u ime ideologije ubija ljude.
Tada više nije dovoljno sjediti kod kuće i učiti svoje dijete bilo što. Hoće li joj pomoći tolerancija ako svijetom zavlada novi fašizam?
ivana, al i ides u svoje ime. ja da idem, a ne idem samo jer mi stanje ne dopusta, isla bi u svoje ime. ne u ime neke udruge niti neke zastave. no ne bi me bilo briga gdje stojim, ispred cije zastave ili pored koje udruge. jer znam protiv cega jesam i da tim istupom dajem jasno do znanja.
nije me briga sta ce misliti itko oko mene, u cije sam ime tamo, jer znam da bi bila u svoje ime i ime svoje djece.
ne zelim da hrvatska postane, evo susjedna joj, madjarska.
Nikom ja ne branim da iziđe na ulicu..svatko zna svoje prioritete. Ja sam objasnila razloge zbog kojih ja bi i ne bi izašla. Već smo govorili od ljećenju uzroka a ne posljedica i davanju na značenju ovakvim likovima kontra demonstracijom. Govorila sam i o stanju u svijetu po pitanju ovoga a i u posvjesti te i o ekonomskim razlozima kao i političkim a ne samo ideološkim zašto se baš sad javlja potreba za ovakvim naci skupovima.
Isto tako shvaćam da drugi imaju potrebu ići vikati im-Ne ili protiv jer jednostavno to ne mogu mirno gledati i ništa ne poduzeti.
Molim da se i mene shvati kad mislim da je to kontra produktivno i da me se shvati da jednostavno to ne volim raditi u ime bilo koje organizacije, kako god se ona zvala- jer se uvijek bojim skrivenih motiva pod dobrom namjerom.
Da su se ljudi odlučili spontano skupiti OK, ali zašto se samo misli da su antifašističke udruge protiv fašizma? Vjerujem da će se njima priključiti i neke političke stranke, da se malo promoviraju i šlepaju- ja im reklama neću biti.
Ne može tebe nitko svojatati, i stranke i udruge su dobrovoljne organizacije koje promiču interese određene skupine ljudi s razlikom što stranke žele doći na vlast, a udrugama to nije cilj. Pojedinci na žalost rijetko djeluju, a skupina pojedinaca je uvijek glasnija... Mislim da bi rijetko kada došlo do promjena da nema udruživanja pojedinaca u udruge koje su u Hrvatskoj praktički od životne važnosti za demokraciju kao što su GONG ili Zelena akcija i slično.
U razvijenim zemljama se stupanj razvijenosti demokracije mjeri po broju udruga koje aktivno djeluju. A to da se ne zna tko stoji iza udruga su čiste gluposti, svaka udruga je u registru i zna se imenom i prezimenom tko ju je osnovao i zbog čega. Zbog onih koji šute i misle da se "rat vodi doma" se i događaju ovakve stvari.
Kad se već ovakav skup uspoređuje s gay prideom ću samo reći da nije bilo gay pridea i da netko glasno i na ulici nije rekao da je dosta mržnje prema homoseksualcima, nego da se "rat vodio doma" i dalje bi ih cipelarili u haustorima. Danas se barem takvo nešto automatski osuđuje od strane javnosti. Nekad i je itekako nužno izaći na ulicu i glasno viknuti dosta je bilo! Pogotovo oko ovakvih pitanja koja su duboko ukorijenjena u društvu već godinama.
ja mislim da je ponekad zaista bitno da se glas naroda cuje. a on ne mora niti biti izrazen tonom, moze i stavom. mirnim stajanjem na ne-fasizam poziciji.
ljudi se ne mogu spontano skupiti, netko ih mora organizirati. tu uskacu udruge.
samo mala info za sve koje zanima: na ovim sada prosvjedima nece biti obiljezja udruga ili stranaka. bit ce zajednicki transparent i mozda po koja hrvatska zastava i sl. ali se nece hodati pod nicijim "tudjim" imenom, osim pod geslom antifasizma.
pa bujrum.
ps. ivana nema potrebe za dramom. shvatila sam.
Nemam vremena sve čitati, samo ne mogu vjerovati da je ovo pitanje netko postavio. Koliko nam je kratka pamet?
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom