piplica prvotno napisa
bit ce piplice da mi zivimo u istom svemiru
 |
|||
|
|
|||
bit ce piplice da mi zivimo u istom svemiru
gdje vidiš žuč? najprije se ljutiš radi gole istine,ajme primakoliko zuci u samo jednom tvom postu.
iznosiš dezinformacije (male firme ne mogu u stečaj),ajde mi molim te ovo boldano pojasni.
pa kad ti objasnim (drugi put), ti iskolačiš oči , ajme prima,žuči?
broj blokiranih, likvidiranih i firmi u stečaju, broj dužnika poreznoj upravi i ukupan iznos duga se nikako ne uklapa u teoriju o politički jakim pojedincima.firme koje su se otvarale sa ciljem ostavljanja nepodmirenih dugova su mahom otvarali politicki jaki pojedinci i polu-mafijasi. za njih ne vrijede ista pravila kao za obicne smrtnike, koje porezna ganja - itekako. ima ih prekonekoliko koji su i ljude pregazili pa im se ne sudi, jel? to ne znaci da ce se obicni ljudi uspjeti izvuci, na isti nacin, iz takve situacije.
radi se o mnogo široj pojavi.
i? zaključila da za tebe izmjena zakona i proširenje baze potencijalnih korisnika mjera nisu od koristi.niti sam kolerik, niti je ovo tema za ovakvo prepucavanje, samo sam htjela dati pogled na "volontiranje" iz svojih cipela.
isto kao što sam i ja dala (isti) pogled na ovu novotariju. ne vidim koristi.
ali problem je što sam rekla da je radnik zaposlen kod privatnika i vlasnik poduzeća u kojem radi nisu u istoj poziciji? e pa, nisu.
radnik mora platiti pdv na kavu-znam ja da ga i ti plaćaš, koliko god jezik plazila.
floskule o financiranju države od strane vlasnika poduzeća, dok svi ostali rade za k, su malo na razini vrtićaraca,
radnik u petrokemiji naravno ništa ne pridonosi ni državi ni bdp-u, jer vlasnik tvornice u kojoj radi je država, a nije hibiskus.
Stvarno me interesira, prima, zašto bi radnik poduzeća i vlasnik poduzeća bili u istoj poziciji? Zašto bi trebali biti?
I da se razumijemo, ne mislim pritom na pamfletisticki, populisticki odgovor.
Mislim na odgovor u svjetlu kapitalistickog sustava, kojeg su da nas svih jos jednom podsjetim, velikom većinom i jako zdusno izabrali građani naše države. I isto tako su velikom većinom odbacili model radnickog samoupravljanja ili participacije, u korist podrzavljenja društvene imovine i vrlih nam 200 obitelji, kao ostvarenja sna bivšeg nam predsjednika.
Inače, tvoj odgovor zašto nisi privatnik, je prilično jeftino izvrdavanje. I nije argumentacija.
Ali eto za vježbu probaj osnovati uspješno i profitabilno poduzeće, recimo bruketa&zinic, odvjetnicki ured, arhitektonsku biro, da se malo maknemo od kutle, todorica i ostalih. Mogla bi se prilično iznenaditi.
stvarno, zašto bi morali biti u istom položaju? kad se protivim konstataciji da jesu u istom položaju, time ni blizu nisam sugerirala da moraju biti.
aj sad stvarno da se dobro razumijemo, kako ti to misliš moje odgovore modelirati u svijetlu kapitalističkog sustava?I da se razumijemo, ne mislim pritom na pamfletisticki, populisticki odgovor.
Mislim na odgovor u svjetlu kapitalistickog sustava, kojeg su da nas svih jos jednom podsjetim, velikom većinom i jako zdusno izabrali građani naše države. I isto tako su velikom većinom odbacili model radnickog samoupravljanja ili participacije, u korist podrzavljenja društvene imovine i vrlih nam 200 obitelji, kao ostvarenja sna bivšeg nam predsjednika.
ja bi trebala početi razmišljati onako kako je većina razmišljala '90.g? kako?
iako je mišljenje "sami smo si krivi i sad krotko podnesimo posljedice" prilično široko prihvaćeno, ja u kolektivnu odgovornost ne vjerujem, i ne mislim da svi trebamo podmiriti ceh.
(eto jedna neosvjetljena svijetlom kapitalističkog sustava )
moj odgovor tebi zašto nisam privatnik je argumentiran više nego dovoljno.više nego je to pitanje zaslužilo. jer čemu to pitanje uopće? gdje, kad, kako sam je rekla da je biti poduzetnik lako, privlačno, da je meni ikad palo na pamet? zašto točno bi ja morala biti privatnik? da mogu razgovarati o mjerama poticanja zapošljavanja mladih? mislim, mogla si me jednako tako pitati kako to da meni nikad nije palo na pamet da farbam kosu? jer moj afinitet prema farbanju kose je jednak onom da postanem poduzetnik. ne postoji. ti naravno ni neznaš što ja ustvari radim, koje je moje zanimanje i jeli to zanimanje uopće materijal za osamostaljenje. je biti privatnik ako si blagajnik, ili vjeroučitelj, ili kardiokirurg, ili pilot, nije baš izvedivo, jelda?Inače, tvoj odgovor zašto nisi privatnik, je prilično jeftino izvrdavanje. I nije argumentacija.
Ali eto za vježbu probaj osnovati uspješno i profitabilno poduzeće, recimo bruketa&zinic, odvjetnicki ured, arhitektonsku biro, da se malo maknemo od kutle, todorica i ostalih. Mogla bi se prilično iznenaditi.
ipak tvoj doprinos raspravi je da me naputiš da ja postanem privatni poduzetnik,
jednako bi ja mogla svakog tko se sa mnom ne slaže naputiti da se zaposli u poduzeću u privatnom vlasništvu i da se na vlastitoj koži uvjeri kakva je situacija.
uz savjet da se probate zaposliti u brukete&zinica, arhitektonskom uredu,...odmaknite se malo od kutle,todorića i ostalih
Ovaj prijedlog smatram dobrim. I sama sam volontirala prije 12/13 godina, samo za autobusnu kartu od dvjestotinjak kuna, i to 20 mjeseci.
Nakon toga sam položila državni ispit i sve to mi je bila dobra odskočna daska za dalje.
I danas u mojoj firmi funkcionira ovaj model volontiranja za 1600 kn i vidim da su ljudi zadovoljni jer bolje to nego sjediti doma, kako je netko rekao, jer posla ionako nema.
A odgovorno tvrdim da ni ja onda, ni ovi ljudi danas, niti u jednom trenutku nismo kuhali kave i dosađivali se. Ravnopravno smo radili, čak ja onda, kao mlada i nadobudna i više nego brojni kolege sa x godina staža.
Mene sad zanima tko će zaposliti onda osobu koja ima to famozno iskustvo? Pa zar poslodavcu nije povoljnije uzet opet nekog novog da stekne novo iskustvo, a ima za njega minimalna davanja?! I što će ti ljudi onda nakon stjecanja iskustva - opet sjedit na Burzi ili ići u EU biti iskusne sluge čije "iskustvo" će do tad isfinancirati rijetki zaposleni u RH? Ma bljak mi je cijela situacija, fakat sam od Kukuriku očekivala ipak više.
mislila sam da me većanski mentalitet razmišljanja na ovom forumu više ne može iznenaditi, ali ipak može.
ne mogu shvatiti od kuda u današnje vrijeme još uvijek ovakvo razmišljanje. nitko u eu nije sluga tko dolazi iz neke druge zemlje bila ona pripadnica eu ili ne, imao taj netko iskustva ili ne.
kada čovjek radi u eu dobija plaću kao mu i kolega domaćin ekvivalento struci, iskustvu i odgovornosti!
postoje javne tabele dostupne svima, i poslodavcima i zaposlenicima i onima koji traže posao, u kojim točno okvirima se kreću primanja po svim strukama, godinama staža, iskustva i stupnju obrazovanja, i tih se tabela mora pridržavati po slovu zakona.
primjećujem da se ovdje prečesto neke formulacije uzimaju kao zdravo za gotovo i opće prihvaćeno od čitatelja, što samo govori da su neka razmišljanja na žalost preduboko pustila korinjenje u hrvatskom društvu, a koja dosita više nemaju veze sa realnom slikom svijeta.
Pa iskustvo je potrebno za polaganje stručnog ili državnog ispita. Bez iskustva ga se ne može položiti. A s kakvim takvim iskustvom i ispitom je po meni ipak malo veća šansa za buduće zapošljavanje nego bez.
Ovdje govorim o državnim službama gdje u pravilu nema novih zapošljavanja i ne postoji strah da će se svako malo 'izrabljivati' novi mladi ljudi, pa položiti ispit i baciti na ulicu, a umjesto njih uzeti novi.
Ako se u državnoj službi otvori novo radno mjesto, svakako će netko na njega biti primljen, neće se na njemu smjenjivati pripravnici.
Ne znam što niti jedna vlada može u tako kratkom roku napraviti da se 300 tisuća ljudi odjednom zaposli uz ovo mrvo gospodarstvo.
U toj situaciji ovo volontiranje za 1600 kn mi se čini dobar model.
prima, problem je sto tvoja i moja istina nisu isto
ja tu svoju istinu zivim, a ti svoju (99% poduzetnika su kriminalci) pratis u medijima i onako kako ti je serviraju, tako je i popijes.
ovo sad više zbilja nije u okvirima teme, ali wtfprima, problem je sto tvoja i moja istina nisu isto
ja tu svoju istinu zivim, a ti svoju (99% poduzetnika su kriminalci) pratis u medijima i onako kako ti je serviraju, tako je i popijes.
moj posao su privatni poduzetnici, i njihova legalna i manje legalna poslovanja.
ne informiram se na ovu temu na 24sata.hr, nego svakodnevno, na poslu, u kontaktima sa živim ljudima, i gledajući u praksi, ono o čemu sam pisala.
neinformiranom bi se smatrala kad bi "popila" priču serviranu na forumu, potpisanu samo nickom xy,
ovako, stvarno dobro znam o čemu pričam.
kad se sve zbroji i oduzme, ovom konkretnom mjerom se ne povećava broj radnih mjesta, njih je i dalje jednako u ponudi, tako da se ne može govoriti o većoj šansi za zapošljavanje. da određen broj ljudi će ostati raditi na mjestu gdje su prethodno volontirali, isto kao i dosada. nema stvarne promjene u omjeru zaposlenih i nezaposlenih. samo ima jeftinije radne snage. na teret državnog proračuna.
pa zar nije normalno imati kolektivni ugovor koji se MORA poštovati
zašto gledati na gore od sebe
svi bi radnici trebali imati ista prava, i oni u javnom i oni u privatnom sektoru
to što se kod nas šuti i ne reagira po onoj, ako zinem, izgubit ću posao - to je druga priča
kod nas se previše šuti, premalo reagira i zato nam je tako kako je
inače, slažem se s Trinom i Primom
Pa da, sada ispada kako su ljudi početkom '90-ih kroz nametnut rat i braneći svoju domovinu išli braniti 200 tuđmanovih obitelji, privatizaciju i sve ono što nam se poslije dogodilo.
Baš je netko znao da će biti tako.
I hvala Bogu što eto, makar 20 godina poslije dolazimo k pameti pa termin samoupravljanje više ne zvuči tako gorko kako je možda zvučalo prije 10, 15 godina. Doći će narod k pameti, samo treba vremena.
A valjda će i skužiti da socijalna demokracija nema veze s ovima na vlasti, Linićem i Čačićem, jadničkom Milanovićem i njihovim neoliberalnim kapitalizmom. Europa i svijet su sve glasniji. Krenulo se talasati.
prima, ne znam šta bih ti rekla, a iskreno, prošla me i volja za raspravom jer mi se čini da može biti jednino naporna i neplodonosna. Ali evo, da ne ostanem baš bez ikakvog komentara...
Uopće nije upitno da se od plaće svakog radnika odvaja dio za državnu blagajnu i da svi plaćamo pdv kad pijemo kavu. Pitanje je tko zarađuje neki novi novac, a tko prelijeva iz države i u državu. I pritom uopće ne govorim ni o zasluzi ni o krivici, ni većoj ili manjoj vrijednosti poslova. Ako državna firma stvara novu vrijednost, onda zarađuje novce državi. Međutim, ako ta država neprestano utače neke novce u tu firmu, onda zapravo novih novaca nema, opet se radi o prelijevanju. Recimo, u škverove, za koje nitko ne želi da propadnu, ulili smo milijarde. Pa iako ljudi rade i plaćaju pdv, masa novca se samo prelijava tamo i vamo, a više tamo nego vamo. Saniramo, saniramo, saniramo...van pameti, iz političkih razloga i na krivi način...ne može unedogled, nažalost ne može, čisto matematički.
Ako postoji državna firma koja dobro posluje i u koju ne treba država intervenirati, ili treba u manjoj mjeri - onda se tu stvara novac, naravno, jednako kao što ga stvaraju privatni poduzetnici i radnici kod privatnih poduzetnika. Nebitno je li državno ili privatno, ako se dobro posluje.
Zašto je važno da se stvaraju novi novci je jasno: treba novaca za školstvo, zdravstvo, znanost...
Sika Pika, ti si potpuno promašila kontekst. Ja govorim o tome da smo u teškoj ekonomskoj krizi i da se ne možemo izvući a da svi ne pruzmemo na sebe neki teret. Privatni sektor itekako snosi teret (ja mislim i na radnike kad kažem "privatni sektor"), i meni je vrlo nesolidarno žestiti se oko božićnice kad ljudi gube posao i propada im posao svaki dan. S druge strane, jasno mi je da je teško prihvaćati na sebe teret kad misliš da netko drugi na tvoj račun rasipa i bogati se, ali evo, ja mislim da je stvarno trenutak za upitati se treba li se pjenit oko svake stavke u kolektivnom ugovoru i je li moguće da novaca jednostavno - nema?
Posljednje uređivanje od vertex : 23.04.2012. at 22:31
Ugovori su i dalje temelj uređenog društva i ne treba ih bagatelizirati. Treba pitati banke koliko ozbiljno shvaćaju ugovore o npr. kreditima.
Pa ja ne bi da mi država i banka baš na istim principima funkcioniraju. Ali da su banke jako ozbiljne, to je točno.
Pa upravo su banke i njihova potraživanja problem od kojih se sve počelo urušavati.
Zašto banke ne mogu propasti?
Zašto se banke ne solidariziraju?
Zato što financiraju iste te moćnike koji su na vlasti i ruka ruku mije. Nije to samo kod nas, tako je u cijelom svijetu.
Meni to sa škverovima stvarno nije jasno. Koliko sam čitala, naši se brodovi kupuju, traženi smo, radimo za ove i one. Pa kuda onda taj novac ide? Tko upravlja tim poduzećima? Tko su direktori tih "propalih" firmi? Pa zar nije bolje dati otkaz nekom nesposobnom menadžeru/direktoru kome god pa spasiti cijelu firmu, radnike, tržište nego ovako.
Kažem, ne kužim, daleko mi Dalmacija.
No, mi imamo Kandit i Šećeranu koji su, koliko znam, pola u državnom vlasništvu. U posljednje vrijeme je izmjenio nekoliko vlasnika.
Ukinuli su sezonske radnike, ostali rade kao majmuni, ali ono, ljude izrabljuju do zadnjeg atoma snage. Preraspodjeljuju ih, ucjenjuju da bi odlazili u prijevremene mirovine ili sami odustajali od posla.
Istovremeno, uopće ne žele ulagati u novitete, u marketing... Kad pogledam kako Zvečevo lijepo napreduje, srce me boli. Kandit bi mogao isto tako, no, imali su super tehnologa koji je imao odlične ideje, ali nikome nije bilo stalo do toga. Sada se ide na to da će se uvoziti čokolada, punjenje i ovdje samo prepakirati. A imaju strojeve, imaju sve.
Kandit uvozi kakaovac iz Afrike, ovdje ga melje, rade sve faze sami i sad će svi ti strojevi koji su još uvijek dobri biti rashodovani, što li... i uvozit će čoksu iz Belgije.
Pa to je van pameti. Kako država tome ne može stati na kraj.
To je kao da gledaš dijete da ti ide na rub stepenica, a ti sjediš i kafenišeš i boli te dupe. Nek se razbije.
Pa nek se razbije!
I zbog čega onda MM ne bi inzistirao na božićnici ili regresu ili ne znam čemu? Zato što neki nisu sposobni voditi svoje firme kako treba, zato što država ne zna držati uzde i upravljati svojim dobrom kao gospodar, a ne sluga!
Naravno, nije mi ni na kraj pameti tvrditi da su svi privatnici isti, niti se mogu usporediti oni koji zapošljavaju 5, 10, 20 ili ne znam, 2.000 zaposlenika. No baš zbog toga što nisu svi isti i što ne vrijede jednaka pravila za sve treba tome stati na kraj.
Jer dokle god budem dopustili da država ide na ruku samo onima od kojih ima koristi neće biti dobro.
I ako ekipa iz državnog sektora samo jednom popusti, popušili su svi.
radnici zarađuju novi novac.nova vrijednost se radom stvara.
(bez obzira na vlasništvo tvornice, to si i ti rekla). radnik je i direktor/menager (/vlasnik). i on je radio i sudjelovao u stvaranju nečeg.
moje mišljenje je da su radnici u škveru itekako stvorili novu vrijednost,
i da se tu nikako ne radi o prelijevanju jednog te istog novca.
prije je to odlijevanje stalno novog novca od njihovog rada + iz državnog proračuna u ruke kapitalista.
konkretno u škveru dobar dio proizvodnje drže kooperanti-male firme (20-100 zaposlenih po firmi) u privatnom vlasništvu.
radnici zaposleni u tim firmama i oni koji su zaposlenici Brodosplita (koji je primatelj državnih subvencija) rade identičan posao u istim uvjetima,
svako jutro skupa timbraju kartelu,pa preko kapije na navoze i brodove.
radnici u kooperanata imaju značajno manje plaće i dodatke na plaću.a škveru je kad se sve zbroji puno skuplja proizvodnja koji su obavili oni.
razlika je u džepu vlasnika firme u kojoj su zaposleni.+ čiste krađe za razne "provizije", i eto opet novih gubitaka koje iz proračuna treba sanirati.
te dvije grupe radnika se pomalo međusobno glođu, optužujući jedni druge za gubitke,
a ostatak države vrti glavom i s prvom zaključuje da se ne može do besvijesti subvencionirati ta priča.
sad ćemo subvencionirati nešto drugo - recimo hep. cijena el.energije koji plaćamo nije ekonomska,
pa ćemo plaćati ekonomsku.ali gospodarstvo neće plaćati ek.cijenu, njima ostaje isto.
tako ćemo malo sanirati gospodarstvo, samo to u bilanci neće biti prikazano kao čista dava.
ili ćemo sanirati firme poklanjajući im skoro besplatne pripravnike...
puno je primjera gdje se državni novac i novac poduzeća u kojima smo zaposleni odljeva po neekonomskim principima, i kad se se sve zbroji u minusu smo.
a ekonomski principi nam se nameću kao sveto pismo kad tražimo svoja prava, jbg nema se, ne može min. plaća biti veća od 2814 bruto, ni gorivo jeftinije od 12.
ja nikad ne bi rekla da je problem u mom/tvom/škverskom/poduzetničkom radu.
problem je što netko na našem radu uzima tako veliku proviziju da na kraju izgledamo neprofitabilni.
zašto ne bi čitali podatke tko je nakon sveg tog rada u plusu? jer neki jesu.
kad bi tako gledali na stvar onda bi možda došli do zaključka da je nešto debelo pogrešno u sistemu.
Ja se ovdje samo ne bih složila s ovim da se odlijeva u ruke kapitalista i zapravo ne znam što znači taj izraz. Ako netko ima štelu s državom, ako su ljudi potkupljeni i potkupljuju, ako ljudi dogovaraju provizije koje idu na štetu vlastite firme (šteta firme i šteta radnika su isto kad firma radi kako treba) - onda je to kriminal, a ne kapitalizam. Tako se zapravo slažem s tobom, samo što je to ne bih nazvala kapitalizmom.
Nešto je debelo pogrešno u sistemu, točno, a po mom mišljenju to je ogromna količina gospodarskog i inog kriminala koji je postao dio sustava. Ovo kod nas nije kapitalizam. Tek kad osjetimo sređeni kapitalizam, onda možemo počet razmišljat o njegovim manama.
Naravno, daleko od toga da ja razumijem svu ukupnost ekonomskih kretanja. Zato se u pravilu držim i podalje od ovakvih rasprava, ovdje treba baratati podacima i znanjem da bi išta što kažeš bilo relevantno.
ovo što se kod nas zadnjih godina razvija vrlo je slično tvrdom i djelomično također kriminalnom kapitalizmu kakav caruje u USA. od onog mekšeg tj. socijalnog kapitalizma kakav je npr. u njemačkoj drastično se razlikuje.
škverski primjer koji sam nevela je primjer potpuno zakonitog poslovanja, a na štetu većine.
isto kao što je privatizacija u hr provedena skoro u potpunosti zakonito.
u korist manjine, na štetu većine. to je kapitalizam.
kad se pljačka ozakoni, ljudi stradaju, a prstom se upire u devijantno ponašanje šacice,
kojima, zanimljivo, taj sistem nemože stati na kraj.
ako pod sređenim kapitalizmom misliš na tzv. skandinavski model, on je direktan plod radničke borbe za svoja prava,
i sigurno nije proistekao iz pogodovanja kapitalu, nego je temeljen direktno na socijalističkoj ideji.
trenutno se jako urušava jer od 90-tih ustupa mjesto (neo)liberalnom,globalnom, kako već kapitalizmu.
primjer "sređenog" kapitalizma danas je Bjelorusija. Koja je pak pod sankcijama EU i SAD. jer nije dovoljno liberalna.
jer nije otvorio granice kapitalu njihovih banaka, pa eto unatoč "globalnoj" krizi, oni neokrznuti.
wikipedia:
Teška gospodarska kriza, koja pogađa ovu zemlju započinje još u doba SSSR-a i nastavlja se zbog istočno azijske ekonomske krize sve do 1999. godine. Do drastične ekonomsko-političke promjene dolazi 1994. godine kada stanovnici umorni od privatizacija i siromaštva dotadašnjem predsjedniku daju samo 10 posto glasova, a na vlast dovode Aleksandra Lukašenka koji privatizirane tvrtke vraća pod okrilje države.
Od 1999. do danas Bjelorusija bilježi impresivan gospodarski rast koji se kreće između 9 i 10 posto godišnje.[1] Ipak, glavne zamjerke trenutnom predsjedniku Bjelorusije idu u smjeru optužbi da je zemlju doveo u generalnu izolaciju, a granice države u Europi se i dalje percipiraju politički zatovrene što Bjelorusiju drži u svojevrsnoj stagnaciji kada su u pitanju europski standardi i njihovo usvajanje.
pa tako samo jedan, za onaj europski kapitalizam banalni primjer za razlike u kapitalizmu. recimo islandski premijer je po jednoj od 5 točki optužnice optužen da je sukrivac u financijskoj krizi zbog toga što nije primjereno reagirao još prije 4 godine kada su tri najveće banke u zemlji postale nelikvidne pri čemu je par stotina tisuća ljudi u zemlji izgubilo svoje ušteđevine.
dok kod nas jedva da procesiramo ekipu iz vladajuće strukture koja je doslovce pokrala i opljačkala zemlju u milijunskim iznosima.
ma baš te briga, zanimljivo je, a moram priznati da guštam čitati primu
puno puno toga je pogrešno u sistemu. nije samo lopovluk. i da nema lopovluka, kako održati brodogradnju, industriju, kad je u drugom dijelu svijeta cijena rada neusporedivo manja?
jedino (nemoguće) rješenje je izjednačavanje cijene rada u cijelom svijetu. pa ćemo, da parafraziram sobotku, opet neki k*rac proizvoditi u ovoj zemlji.
a do tad ćemo gradit hotele i stanove. energetski učinkovite zgrade. i condose na mjestu trećeg maja i rafinerije.
upravo gledam wire, ako niste primijetili
Ja ne guštam baš. Sumnjičava sam kad je netko sposoban ovoliko samouvjereno pisati o temi koja je toliko kompleksna
Slažem se, vertex...Ja ne guštam baš. Sumnjičava sam kad je netko sposoban ovoliko samouvjereno pisati o temi koja je toliko kompleksna
Volim čitati primu, ali moj X ide tebi...
Ono što se događa kod nas i zbog čega industrija propada daleko je širi proces od nesposobnog rukovodstva. Vrag me nosi ponekad gledati History Channel pa sam došla do zaključka da je ovo sad jako slično (za radnike) štajaznam prvoj i drugoj industrijskoj revoluciji.
Da ne idem u detalje - ne može završiti dobro ako proizvodiš nešto što možeš prodati samo s gubitkom (cijena koštanja je veća od prodajne cijene). To se dogodilo našoj brodogradnji.
Mi još uvijek imamo prilično visoku cijenu rada (teško je to generalizirati, ali govorimo o prosjeku) pa nismo interesantni investitorima izvana, a od 1990 ili i dulje nije se ulagalo u nove tehnologije. Naša radna snaga nije fleksibilna (ne kažem da je to dobro, ali možda je neminovno) tj. ne selimo se kao Amerikanci trbuhom za kruhom i još ne stanujemo u kamperima.
Nema ni jedna vlast kristalnu kuglu, pa da može znati što će biti, ali običan smrtnik očekuje da "sjede na višem mjestu i vide dalje od nas" pa da će odlučiti što je za zemlju najbolje. Nažalost, zadnjih smo se godina nagledali koječega pa čovjek baš nema povjerenja u nečije dobre namjere. Nije to ništa novo, bilo je toga uvijek i bit će i dalje.
I zaista ne znam izlaz iz cijele te priče. Sve što mogu učiniti je truditi se osigurati sebi egzistenciju u mirovini s jedne strane, a s druge osposobiti djecu da znaju jezik, matematiku i slično što im danas sutra može pomoći da se samozaposle ili da posao potraže negdje gdje ga ima. Pa što bude.
Ne kuze se ni politicari pa trkeljaju i placu dobiju za to
Ukratko, u zemlji koja ima zakonom određenu minimalnu crkavicu postoji kategorija ljudi koje se ucjenom umotanom u šljokićavi celofan prisili da rade godinu dana za pola od toga. Da se radi o nekoj drugoj zemlji rikavao bih od smijeha. Ovako ... ah...
Šteta što ovakve regula prolaze jer nikad ne znaš što je slijedeće. Zadnji put kad su ovi bili na vlasti nastradale su rodiljne naknade i to sam proživio na vlastitoj koži. Da palim štopericu ili da samo pričekam kad će se rodiljne naći u vijestima "rodilje se bogate ne radeći ništa" i slično. Nekako nisam nestrpljiv.
Slažem se s Davorom.
Tko ih prisiljava? I što to oni - u većini slučajeva - zapravo rade?
Ja sam mentorica jednom takvom pripravniku koji se stručno osposobljava preko ove mjere Zavoda za zapošljavanje i već me nervira čitati/slušati o prisiljavanju i iskorištavanju mladih ljudi.
Radi se o javnom sektoru i o zanimanju tj studiju koji je vrlo široko postavljen te uopće ne priprema mladu osobu za konkretne zahtjeve radnog mjesta. Trenutno zaista puno vremena gubim na pripreme i objašnjavanja pripravniku što se kako i zašto radi. Uglavnom sjedi/hoda za mnom i hospitira. Ne vidim na koji ga način ja ili ustanova u kojoj radim iskorištava?
K tome zasada niti kavu ne kuha
Da...tko bi znao, ja stvarno nisam pametna...
S druge strane, pokušavam(o) poduzeti nešto da se osobi nesposobnoj za rad ne povjerava 25-oro djece svakog dana na 4 sata. Ali njena prava su jako dobro zaštićena. Milijun istanci zna za taj slučaj, ali najviše što se može postići je djelomična zaštita vatrogasnim rješenjima. Zakonski - nema rješenja, svi štitimo radnika. O zaštiti djece ćemo mislit kad neko dijete strada (jer ni minimum tjelesne sigurnosti nije zadovoljen). O njenom nepostojećem radu s djecom i psihološkoj šteti koju radi djeci (prvašima) nećemo ni pričati, to su, jel'te, banalnosti.
Ovo je donekle odgovor na ono primino da biti privatnik pruža neizmjerne mogućnosti zlouporabe radnika pa da nikad ne bi bila dio toga. Ali zato je ponosno dio ovoga.
Što hoću reći: mogućnosti zlouporabe nije nužno iskoristiti, a prisutne su uvijek i u svakom sustavu, ali ne uvijek u istoj mjeri. A važno je i postoji li mehanizam sankcioniranja zlouporaba i koristi li se.
Mislim da se i kod volontiranja može napraviti sustav koji će omogućiti što manje zlouporaba i da volontiranje može biti na korist volontera. A je li tako i realizirano, ne znam.
Spominjalo se da neće biti volontiranja u trgovini, je li netko potvrdio da je to tako?
Za to je potreban talent koji ne posjedujem :DNe kuze se ni politicari pa trkeljaju i placu dobiju za to
Tako je i u svakom poslu, ali to nije problem posla i tržišta rada, nego našeg obrazovanja i toga što je nepovezano s praksom. Drugo je da volontira neko ko studira, ali završen čovjek bi trebao dobivati novac za to, po meni, ne simboličan do ove predložene razine, nego relativno normalan (za početnika). A prvih pola godine, više-manje, uvijek odlazi na učenje tog nekog tko će ti doći.Tko ih prisiljava? I što to oni - u većini slučajeva - zapravo rade?
Ja sam mentorica jednom takvom pripravniku koji se stručno osposobljava preko ove mjere Zavoda za zapošljavanje i već me nervira čitati/slušati o prisiljavanju i iskorištavanju mladih ljudi.
Radi se o javnom sektoru i o zanimanju tj studiju koji je vrlo široko postavljen te uopće ne priprema mladu osobu za konkretne zahtjeve radnog mjesta. Trenutno zaista puno vremena gubim na pripreme i objašnjavanja pripravniku što se kako i zašto radi. Uglavnom sjedi/hoda za mnom i hospitira. Ne vidim na koji ga način ja ili ustanova u kojoj radim iskorištava?
K tome zasada niti kavu ne kuha
I tebe je netko učio, kad si počinjala, nije li? Moj bivši šef je govorio - ma, koliko ste kod mene naučili, vi ste meni morali platit. Kad se osvrnem, fakat mi je start kod njega super bio. Ali, ne može to biti tako da ja njemu plaćam know-how jer me on uči i omogućava mi da kod njega stičem radno iskustvo.
Tipično. Kuhanje kave je valjda slijedeća stepenica u kvalitetno strukturiranom i svrsishodnom stručnom usavršavanju.K tome zasada niti kavu ne kuha
Inače me povremeno šokira koliko u Njemačkoj uspješno angažiraju SSS/VŠS radnu snagu za stručne poslove.
Ako i nemaju jako puno škole - pripravnici nisu retardirani. Ako "specijalizant" nije u stanju (?!?) preuzeti samostalno obavljanje nekog za pop..dit stručan posao, može sigurno raditi nešto iz niže razine stručnosti, a ako ni toga nema, može ŠTREBATI i pohađati tečajeve. Čak da radi NKV posao zaslužio je barem minimalac. Niže od toga je ropstvo.
Bojim se da priča ide u smjeru da ta naknada s burze bude minimalac. Katastrofa...
Nažalost ja nisam imala ovakvu priliku, dosta vremena prije 1. zaposlenja sam radila honorarne poslove u i izvan struke, bez plaćenih doprinosa i mogućnosti stažiranja za polaganje stručnog ispita. Kada sam se napokon zaposlila kao pripravnik, radi specifičnosti struke dobila sam mentorica u drugoj školi - i morala sam se uglavnom snalaziti sama.
Da, bojim se da ekipa nije shvatila da se radi o podvali, jednostavnoj zamjeni teza. Ovako će demontirati instituciju minimalca na mala vrata i bez ikakvog demokratskog procesa. I još ljudi na to plješću?!?! :za lobotomiju:
(sva razlika je da će pripravnici dobiti manje para, a ostatak društva će ucjenjivati ovim presedanom)
Posljednje uređivanje od Davor : 25.04.2012. at 12:13
ja sam dio grupe koja zlostavlja/dopušta zlostavljanje 25 djece? i to ponosno?
ma sjaši ženo
prima, na isti način na koji su svi privatnici dio grupe koja nemilosrdno zlostavlja radnike, zbog čega ti nikad ne bi bila privatnik.
Baš me iznenadila ova tvoja reakcija. Jako si oštra prema sugovornicima pa sam pretpostavila da smatraš da je ok razgovarati otvoreno.
Uvijek je postojala mogućnost da netko nazkon završenog školovanja ode volontirati u neku ustanovu/tvrtku kako bi ciljano stekao radno iskustvo, dakle ne ono što se trenutno nudi, nego baš ono koje on želi. Ostali su normalno prihvaćali poslove koji su im se u tom trenu nudili na tržištu rada i radili za plaću.
Sada je ta mogućnost volontiranja omogućena uz plaćene doprinose i uz novčanu naknadu od 1600 kuna.
Tko želi, prijavi se za to, tko ne želi, javlja se na ostale natječaje.
Nema tu nikakvog prisiljavanja ni na što.
Prednost ovog stručnog osposobljavanja je u tome što osoba sama bira gdje će steći prvo radno iskustvo. Nedavo sam upoznala jednu mladu psihologinju koja je jako željela steći iskustvo u kliničkoj psihologiji, ali bolnice nikoga nisu primale, pa je bila presretna da joj je omogućeno da odradi staž putem ove mjere stručnog osposobljavanja upravo tamo, jer bi joj to radno iskustvo moglo pomoći da se ubuduće isprofilira u tom smjeru.
Isto vrijedi i za druge struke, svatko obično ima viziju o tome u kojem sektoru bi htio steći iskustvo, a svaka struka ih nudi više. Ovako su oni u boljoj poziciji što se toga tiče, jer im niti jedan poslodavac neće odbiti stručno osposobljavanje
na takav način. Što se tiče novaca, tu su u goroj poziciji, ali svatko bira za sebe, nekome je second best posao sa manje novaca, a nekome posao u sektoru koji nije njegov prvi odabir.
Idealno bi bilo i jedno i drugo, ali bojim se da to nije baš lako ostvarivo niti u puno naprednijim ekonomijama od ove naše.
vertex potpisujem te od početka do kraja....
Moja kuma je imala iskustvo u OŠ i to grozno. Učiteljica je šupila njenog sina koji je pao na klupu i rasjekao ruku. Dotična je zaštićena i dalje uživa na istom radnom mjestu, a digle su se na noge sve institucije. Odgovor je bio: pa ona ima dijete s posebnim potrebama, radi već xy godina i bla bla.... a vaše dijete ionako za koji mj prelazi u 5 razred ?!?! Niti opomenu nije dobila.... No to sada nije tema...
Meni je zapravo žalosno što se s ovakvim temama skreću pogledi na malo bitnije stvari oko kojih bi ja radije sada diskutirala. Volontiranja i stažiranja je bilo i prije tako da ne razumijem u čemu je tolika fama. Da je meni bilo plaćeno 1600 kn nebi morala starce žicati za pokaz za dvije zone....
Meni više smeta što državnoj upravi ne možeš ništa, nikad nitko neće radi nesavjesnog rada dobiti otkaz, čak ako i pokradaju. Svašta se po novina piše... ovaj je ovome platio ono ili ovo, jedan je platio studneta da mu štanca karticu kad je došao i otišao s posla... ma čuda, a vi zapeli za plaćen staž. A što me najviše muči je kako možeš biti npr. ravnatelj blonice, biti dožupan i u nekakvom upravnom odboru??? Ili oni profesori koji predaju na deset fakulteta i u tjedan dana imaju satnicu za mjesec i pol i to im je jako fino plaćeno.... Dakle, ne znam očemu pričamo!!!
A prima što se tiče vlasnik/zaposlenik.... tu uopće nema diskusije. Točno se zna što je što. Ok, daleko od toga da ja bez djelatnika nebi ni 10% toga odradila no ja sam ta koja je riskirala sve i mm. I kao što je netko već napomenuo ja nemam nikakva prava u slučaju zatvranja dok djelatnik ima.
Stvarno? Sad si ti mene iznenadila.
A kako ljudi obično reagiraju kad ih pogrešno citiraš, pa ih osnovi izmišljotina koje si im stavila u usta spakiraš i zlostavljanje djece?
prima, zabrijala si
Moguće je da sam krivo shvatila ovaj dio. Mislim da je jasno da nisam citirala nego parafrazirala, onako kako sam te razumjela. Evo kako sam ja tebe razumjela: tebi je okruženje privatnog poduzetništva gadljivo i lopovsko i to je razlog zašto ne bi nikad bila privatni poduzetnik.
Sad ću ja objasniti što sam ja mislila rekavši da si ponosno dio onoga o čemu sam ja pisala. Kako sam shvatila tvoje pisanje, ti se zalažeš za prava radnika, i suprotstavljaš radnike kapitalistima. Ne vidiš neke osobite vrijednosti u privatnom poduzetništvu, ili je barem izrijekom ne priznaješ. U svakom slučaju, smatraš se dijelom radništva i ponosiš se time (ovo je moja interpretacija koja se množe i maknuti, ali tvoji postovi odišu takvim stavom) te smatraš da su prilike takve da je radništvu potrebna zaštita od poslodavca koji radi protiv njega. Smatram da je to vrlo ružan gard prema poslodavcima koji nisu lopovski gadovi, a kojih, kako ovdje svjedoči više nas, ima. Neki i pišu na temi.
Ja sam ti dala jedan primjer kad je radnik prezaštićen i kad su njegova prava pretjerana, na štetu drugih, konkretno, 25 sedmogodišnjaka.
Htjela sam reći, kao što sam i pojasnila, da realnost radništva ne mora biti ništa ljepša od realnosti poduzetništva, i da radnička prava ne moraju biti apsolutno dobro.
Ali cvijeta je to kraće rekla :D
mali poduzetnici su u hrvatskoj vjerojatno u istom košu ko i radnici.
to je što se tiče prve rečenice.
s drugom rečenicom se ne bih složila.
radnička prava jesu apsolutno dobro.
to da su radnici u hrvatskoj prezaštićeni, često čujem. samo ne znam kako to u istoj toj državi stotine ljudi ostaju bez posla dok si rekao keks, rade prekovremeno itd itd
često se spominje neproduktivnost hrvatskih radnika.
vrlo rijetko čujem bilo što o nesposobnosti hrvatskih menadžera i poduzetnika, nedostatku njihovih menadžerskih vještina, njihovoj neproduktivnosti. pustimo sad lopine.
a ja eto mislim da djelomično i tu leži problem. raditi znamo. ne znamo upravljati.
i svi poslodavci koji ih žele smanjivati
Naravno da je postojanje radničkih prava apsolutno dobro, samo ne slažeš li se da ta prava ipak moraju imati neki doseg? Meni je pretjerano pravo osobe da zadrži posao s djecom iako ga nije u stanju raditi.
A s ostalim se slažem. Istovremeno se mnoga prava radnika stalno krše. Slažem se i s ovom primjedbom da nije malo nesposobnih menadžera, samo što moj dojam nije da se o tome baš ne govori. Menadžer je ovdje skoro pa posprdna riječ, baš akonto ovoga što pišeš.
Mislim da nesposobnost živi tamo gdje se posljedice rada/nerada i dobrog/lošeg odlučivanja te dobrog/lošeg vodstva zapravo ne vide, tamo gdje ljudi ne snose jasnu odgovornost za svoje odluke i gdje ne vide svoja postignuća ili propuste.
@vertex
Da, pogrešno si me shvatila.Nije meni gadljivo okruženje privatnog poduzetništva, nego činjenica da su u hrvatskim uvjetima moguća takva kršenja prava i zakona.
(O stvarnom stanju evo crtice iz izvještaja državnog inspektorata za 2010.:
U provedenih 15766 nadzora iz područja radnih odnosa u toj godini, utvrđeno je 14833 prekršaja. a to je samo djelić, http://www.inspektorat.hr/Upload/Doc..._DIRH_2010.pdf )
A ni ideja da ja osobno postanem kapitalist mi nije nimalo privlačna. Moji osobni stavovi ne mogu biti dalje od želje za posjedovanjem sredstava za proizvodnju, i baš bi bilo gadljivo da tako okrenem ploču i krenem sa praksom suprotnom od osobnih uvjerenja.Što se svih ostalih tiče – tko voli nek' izvoli.Ja ću se uvijek zalagati za sistem koji ja držim pravednijim.
Da, mislim da je radnicima potrebna zaštita, a ne mislim da poslodavci rade protiv radnika na način da po čitave dane smišljaju kako će nekomu napakostiti jer su eto gadovi lopovski, nego su jednostavno interesi radnika i poslodavca najčešće potpuno suprotni i međusobno isključujući. Svako pravo koje i ti i ja kao radnice danas imamo proisteklo je iz radničke borbe za priznanje određenih prava.Ništa od toga nije došlo lako i jednostavno, i nije neviđeno da se neka stečena prava ukidaju.
Primjer koji si dala o prezaštićenom radniku mi je u najmanju ruku nejasan.Ono što si ti ovdje napisala glatko prođe pod opravdan razlog za otkaz ( Čl.107. st 1. t 2 i/ili 3. ZOR-a)
Jesi ti sigurna da ti netko ne maže oči ( jer ne želi talasati otkazima) pa te uvjeravaju da nema načina da se stvar riješi? A i dalje mislim da si jako pretjerala kad si napisala da ja na ikakav način podržavam takvu praksu. Kao, branim radnike, pa ću ih braniti i kad radnici čine kaznena djela ? U tom smislu ti braniš poslodavce, pa ti nitko ne podmeće da ih braniš i kad čine teške prekršaje.Čini mi se da je jedan poznati splitski poduzetnik svojedobno kažnjen zbog prisiljavanja svog radnika na robovski rad.Pa nije valjda da si ti ponosno dio te grupe? Mislim i da si frustrirana tom teškom situacijom u školi (pretpostavljam, ja bi bila) pa krivce pokušavaš pronaći bilo gdje. A ipak mi je zanimljivo da za situaciju nisi okrivila nekog bližeg prosvjeti ili bar javnom sektoru?
cvita, cviiite moj.... briješ da brijemprima, zabrijala si
a ne mogu ja tebe ozbiljno shvatit kad svaki put kad ti vidim post dominantna misao mi je:
čovječe, srećom da ove
... koji je definiran zakonom. Dakle, u čemu je problem? Niže od toga ne može - već dolazi po akcijskoj cijeni. Kad kupuješ nerčevu bundu pogađaš li se za cijenu? E, pa tako je i s radnicima. Osobito kvalificiranima.
Plan B: rastjeraš sve sposobno po nekakvim inozemstvima, amerikama i bliskim istocima pomoću miopičnog zakona o financijskom iznurivanju pripravnika i što ti ostane?
Rekao bih da će nakon završenog faksa nastupiti opća bežanija. Pa kud koji. Oni koji se vrate (!?!) imat će iskustvo u stranoj firmi.
Prima, kao što postoje nepravilnosti u sektoru kojim se ti baviš i ne ispravljaju se glatko, tako postoje i u ovom mom primjeru i ne ispravljaju se glatko. I to je sve što treba shvatiti.
A inače da, ja sam za tu situaciju okrivila baš tebe, nitko drugi i nijedna druga aktivnost mi nije u mom jadu palu napamet.
Davore, problem je što stvari ne funkcioniraju i što u mom problemu, čini se, dosega nema. Problem nije samo moj i prisutan je već godinama.
A i drugdje je valjda problem, ne znam, u izvrdavanjima zakona, u nesankcioniranju prekršaja, u teškom ostvarivanju prava zbog sporosti sudova...milijun je problema.
Mislim da odveć katastrofične posljedice pripisuješ ovom zakonu.
otprilike isto to su govorili Židovi kad su ih selili u Geto.
Ja se slažem s Davorom, meni ovo nikako ne liči na dobro i nemože to na dobro izić nikako! Sad imaju i situaciju na koju se mogu pozvat, a to je da ljudi rade mj. dana za 1600 kn, pa znači rodilja može biti doma, "ništa ne raditi i samo čuvati dijete" za 1000 kn i to joj je dosta! Ovo će nam se svima obiti o glavu! Uskoro!
I potpisujem Peterlin, ja se volim uvijek osvrnuti na povijesne činjenice, sva ukidanja prava radnika na svijetu su u početku došla na mala vrata, kao velike ideje, kao spasonosne ideje, a zapravo se radilo o podvali i smicalici! Politika nije bez razloga k.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
