ali ona je bila cijepljena, kaj ne?
 |
|||
|
|
|||
ali ona je bila cijepljena, kaj ne?
Nije, ona je rođena 1941. godine tada još čini mi se nije bilo ni antibiotika.jelena.O prvotno napisa
Evo za Ključić http://hr.wikipedia.org/wiki/Tuberkuloza
Naravno da nije svaka bolest smrtonosna, ali...
Tuberkuloza, dječja paraliza, tetanus, difterija, pertusis-već i imena nam daju jako ružne asocijacije. Korist od cijepljenja protiv njih daleko premašuje eventualne posljedice samog cjepiva.
Hepatitis, ospice, zaušnjaci, rubeola-malo manje ružne, ali do sada se pokazalo da je daleko manje loših posljedica cjepljenja nego bolesti.
I to je to. Nema drugih cijepljenja ukoliko niste svjetski putnik.
Odluka je laka.
posljedice hepatitisa su jako, jako, jako ružne, pogotovo kod oboljevanja u dječjoj dobi
samo što je vjerovatnost za oboljenje poprilično mala
si sigurna, moja mama je bila 42, i znala se i pod stare dane cijepit s nekim cjepivima, znam za tetanus 100% i to u 60 godini.
Cijepljenje protiv tuberkuloze je počelo tek 1948. I ne odmah sveobuhvatno. Za ovih šezdesetak godina je oboljevanje od TBC-a smanjeno za više od 80%.
Antibiotici za liječenje su se počeli upotrebljavati tek 1946., nakon II sv rata. Mislim da sam točno zapamtila taj podatak.
Naravno da nisu samo cjepivo i antibiotici zaslužni za manji pobol. Zaslužni su i bolji uvjeti života. Ali, nikako se ne smije minorizirati uloga cjepiva. Nikako ne bih htjela živjeti u svijetu bez tog velikog znanstvenog otkrića.
Ne cijepiti dijete protiv TBCa je stvarno glupa odluka. (Neću sad o drugim cjepivima.)
BCG štiti samo djelomično od teških oblika tuberkuloze (i vrlo djelomično od razvoja bolesti ako se osoba zarazi) http://www.mhcs.health.nsw.gov.au/pu...H-7610-SCR.pdf
U zapadnim zemljama nije godinam u obaveznom kalendaru , a na značajno smanjenje te bolesti direktno su utjecali puno bolji životni uvjeti.
(i bolje)
kako komentirate činjenicu da u zemljama vrlog novog svijeta kao što su V.Britanija, Njemačka, Austrija, Švedska, Danska, Norveška.... itd. cijepljenje nije obavezno, dok je u našoj banana republici obavezno?
Možda ovako?
Evo novosti za sve koji misle da smo mi primitivci koji imaju obavezno cijepljenje, a da nitko u civiliziranom svijetu nema obavezno cijepljenje:
http://www.eurosurveillance.org/View...rticleId=20183
Vaccination against polio is mandatory for both children and adults in 12 countries; diphtheria and tetanus vaccination in 11 countries and hepatitis B vaccination in 10 countries
http://www.eurosurveillance.org/imag...ncona_tab1.jpg
Oh siroti
Trebalo bi korelirati ove podatke s nacionalnim programima cijepljenja za svinjsku gripu.
Koliko god to što si napisao nema nikakvog smisla, samo izvoli. Tko ti brani?
Što? Hoćeš reći da smrtonosna svinjska gripa i nacionalni programi cijepljenja protiv pandemije imaju smisla? Gle, prije ću povjerovati u Čačićevu kompetenciju.
Baš je nedavno bio dokumentarac na History-u o djecjoj paralizi i utrci s vremenom kako bi se otkrilo cjepivo, stvarno je bilo potresno vidjeti sto se desavalo kada je epidemija uzela maha.
Je, krasno cjepivo su "otkrili". Pretpostavljam da u dokumentarcu nisu prikazani mali štićenici nekolicine sirotišta na kojima je to smeće testirano - bez formalnog pristanka.
Radi se o lošoj znanosti.
receno je da ga je izumitelj testirao prvo na sebi. Na kraju krajeva na nekome se moralo testirati. Ja sam iz podrucja fundamentalnih prirodnih znanosti i lošom znanosti se u našim krugovima smatra jedino plagiranje, te pretjerana racunalna simulacija. Mislim da kod biomedicinskih znanosti jos uvijek nije moguce doci do znacajnog otkrica bez podignute prasine i nazalost zrtava ali u obzir treba uzeti benifit-cost.
Za mene je uskraćivanje zaštite od zaraznih bolesti (znači necijepljenje djece) u rangu uskraćivanja potpomognute oplodnje.
Može se bez i jednog i drugog, ali zašto bi. Kad ne mora.
Pravo zboris Beti. Ponekad razmisljam kako je lako biti hrabar kada si siguran da je 99% ostale djece cijepljeno pa ti eto odlucis ne cijepiti svoju.
ja to ovako komentiram: te zemlje imaju hrpu neasimiliranih doseljenika (arapa iz bivsih kolinija, jugovica, itd), ne da im se financirati cijepivo a sigurni su da ce njihovi svoju djecu pocijepiti.
Pozdrav svima, ne slazem se bas s ovom zadnjom tvrdnjom jer zivim u Austriji i uvjeren sam da upravo Austrijanci spadaju u vecinu koja se ne vakcinise. Nazalost Jugovici daju svojoj djeci sve moguce vakcine bez prethodnog informisanja o njihovoj svrsishodnosti. Zar je moguce da se djeci daje osmostruka vakcina, pa gdje u prirodi postoji osmostruka infekcija? Nije li to malo zbunjujuce za imunitet? Zar je moguce da se bebe masovno vakcinisu protiv tetanusa i FSME-a iako nisu nikako ugrozene od ovih oboljenja a adjuvansima (takodje raznim drugim sastojcima koji se cesto zakonski ne moraju ni deklarisati), koji su sastavni dio vecine vakcina, istovremeno se opterecava ovaj mladi organizam. Interesantno je da se ne vodi racuna o hemato-cefalijskoj barijeri koja kod novorodjencadi nije potpuno formirana te se sve stetne materije iz vakcina mogu nesmetano usetati u djeciji mozak. Kakve su posljedice?
Nisam protiv vakcinisanja ali mislim da je neophodno strucnije i savjesnije pristupiti ovom "biznisu" ukoliko hocemo da od njega na kraju bude vise koristi nego stete.
Osmerostruka se daje zato da ne moras pikati djete osam puta vec da od jednom dobije sve, kaod nas se daju 5u1 i 6u1, to nema veze sa osmerostrukom infekcijom?!?
Koliko me pamcenju sluzi upravo je u Austriji buknula epidemija ospica i to u nekoj pokrajini gdje su new-age freakovi odbijali cijepiti svoju djecu.
- U pravu ste, i u Austriji je 6u1. Ipak to opet ne odgovara na pitanje kakve posljedice moze imati ovakva vrsta vakcinisanja. Misljenja sam da je totalno neprirodno i zbunjujuce za imuni sistem konfrontirati ge sa 6 infekcija istivremeno i da je vrlo lako moguce da cemo o nezeljenim dejstvima vise saznati tek u roku od nekoliko godina.
- Da, u Austriji ima veoma mnogo protivnika vakcinisanja i koliko se sjecam ovi freakovi su iz Salzburg-a i namjerno su spajali inficiranu djecu sa neinficiranom ali se ne sjecam da je bilo nekih posljedica po zdravlje djece. Da jos naglasim da nisam pristalica ovakvih metoda ali sam takodjer skeptican i po pitanju druge strane, pristalica vakcinisanja.
Desava se da upravo vakcinisana djeca obolijevaju od bolesti protiv kojih su vakcinisani. Nazalost nisam cuo da postoji statistika koja je utvrdila koji procenat vakcinisanih obolijeva. Vjerovatno izrada ovakvih podataka nije "nekome" u interesu.
U Austriji ljekari predlazu vakcinisanje beba cak i protiv FSME-a (virusno prouzrokovanog meningoencefalitisa) iako navodno ne postoji nijedan slucaj ozbiljno oboljelog djeteta do 3 godine od ove putem krpelja prenosive infekcije. Tako da nezeljena sporedna dejstva u ovom slucaju (a pretpostavljam i u mnogim drugim slucajevima) itekako pretezu u odnosu na primarno dejstvo.
I sam sam roditelj i veoma mi tesko pada sto ljekari nisu uopste upuceni u ovu temu, filuju djecu vakcinama a uglavnom pojma nemaju sta im daju.
Veoma bih bio zahvalan za strucno misljenje potkrijepljeno naucnim dokazima za ili protiv vakcinacije, nebitno, samo da istina izadje na vidjelo i da saznamo sta je stvarno najbolje za nasu djecu.
Pozdrav
Ibrahime, buduci da iz tvojih rijeci mogu iscitati da konstantno trazis "nezeljena dejstva" odnosno opravdanje zasto ne cijepiti svoje dijete ili djecu, ti lijepo nemoj cijepiti i gotova prica. Moja su djeca pocijepljena svim cjepivima iz kalendara plus dodatna (rotarix, prevenar, pneumo). Obojevanja cijepljenih se javljaju zato sto ih je napao drugi soj virusa ili bakterije, a ne onaj protiv kojeg su se cijepili.
I fakat ne kuzim uporno negiranje, odbijanje, uzasavanje i strah od medicinskih dosega novijeg datuma, sto se mene mozes ti odbijati antibiotike, snizavati temperaturu narodnim receptima, borit se protiv karcinoma reikiem i jogom, ici se lijeciti kod vraceva itd... samo pogledaj koliki je bio zivotni vijek kada su lijecili vracevi a koliki je danas. I na kraju krajeva, kada voda dodje do grla svi se ipak okrecu konvencionalnoj medicini.
sandi, svaka čast na ovoj zadnjoj rečenici.
ali su ljudi tad puno više radili, i u puno gorim uvjetima živjeli što se iskazalo na dob.
Trebam li reč da mi je deda pred 36 godina umro u 76 godini, a i starci moji još mlađi.
Ja isticem samo ono sto vec stoji na svim lijekovima a to su "nezeljena dejstva" koja su nerijetko opasnija ili recimo "stetnija" od same bolesti protiv koje se koriste. Ja takodjer svoju djecu vakcinisem ali ne sa svim i svacim nego sa onim sto putem resersiranja i savjetovanja ocijenim kao neophodno.
Ako vakcine protiv recimo ospica, tj. Herpes zoster virusa, ne djeluju cesto zato sto je ovaj virus sklon mutacijama (mada mislim da je ovaj virus prilicno stabilan) zasto onda oni koji prebole ospice, sa ili bez vakcine, sticu dozivotni imunitet protiv ospica, cak i protiv eventualno "mutiranih" virusa? Pitanje se ne odnosi na influenca-virus ili druge viruse sklone pandemijama ili cestim mutacijama.
Pazite, opet naglasavam, ne zelim nikoga da odvratim ili navratim na vakcinisanje, jednostavno bih volio zbog sve nase djece da se medjusobno savjetujemo, bez potrebe da neko dokazuje svoju retoricku ili naucnu nadmoc nad ostalima. U tom smislu je i postavljeno pitanje.
Slazem se da konvencionalna medicina pruza mnoge povoljnosti, narocito u akutnim slucajevima i po pitanju dijagnostike. Ipak sam misljenja da sada ljudi zive duze zahvaljujuci prvenstveno poboljsanim higijenskim uslovima i boljem zivotnom standardu. I sama WHO vidi u manjkavoj higijeni i slaboj ishrani glavne uzrocnike infekcija i bolesti. Primjera radi nevakcinisana djeca u Africi neuporedivo cesce obolijevaju od nevakcinisane evropske djece.
U danasnje je vrijeme iznimno tesko biti lijecnik, moras nasmijan slusati kako si ama bas svatko dopusta da preispituje tvoje postupke i metode. Da meni neki laik pocne pametovati o mojoj strucu (koju sam by the way doktorirala, znaci 10 godina ucenja iste tematike plus deset godina radnog staza s konstantnim usavrsavanjem jer tako moram) sterala bi ga u ono prosto mjesto. Ako ti i dalje mislis da se kompetentniji za medicinska pitanja od lijecnika, samo izvoli, citaj po forumima, upijaj ono sto zelis cuti, pametuj, dijagnosticiraj, lijeci, ali budi dosljedan pa kad jednom zagusti nemoj trcati doktoru. Za mene je prica gotova.
sandi, ipak mi plačamo te doktore. uh, kada bi i plačanje zdravstva bilo opcionalno...
Osim osobe koja je samozaposlena zdrastvene doprinose placa poslodavac. Placas i stan i auto i crkvu...., pa se ne mijesas u posao niti geodetu, arhitektu, gradjevinaru, strojaru, sveceniku jer si eto nesto procitao na forumu. Ali zato lijecniku svaka baba ima nesto reci.
Virus ospica ne uzrokuje herpes zoster, već uzrokuje ospice. A herpes zoster je uzrokovan virusom varičela/zoster, koji uzrokuje i vodene kozice.
Oba su virusa antigeno jedinstveni, što znači da cjepivo proizvedeno od jednog soja štiti od svih drugih sojeva tog virusa. dakle, jednako kao što preboljenje ospica ostavlja doživotni imunitet, tako i cijepljenje osigurava doživotni imunitet protiv ospica (nakon primjene dvije doze).
Posljednje uređivanje od mujica : 24.07.2012. at 09:39
X!
Uvijek kad pomislim da dajemo previse novca za zdrastvo sjetim se sljedeceg: moj otac obolio od neizljecivog karcinoma (3 iznimno teske operacije) plus terapija., moj deda od 83 godine obolio od karcinima (2 operacije) plus terapija plus bypas plus neznak koliko stentova itd. Suprugov otac: 3 komplicirane operacije na srcu plus umjetni zalisci, stentovi i bogtepitaj sto jos. Uglavnom, zbog iznimno teskih bolesti niti jedan nije pozivio vise od godinu dana nakon posljednjeg zahvata ali ipak su ih operirali, lijecili i trudili se oko njih. Da jos tri zivota placam zdrastveno necu isplatiti troskove njihovog lijecenja a pitanje je sto ce dopasti mene i moju djecu.
Apsolutno se slažem.
Geodetu se ne miješam jer je njegov posao egzaktan, ali arhitektu se evo upravo, uz dužno uvažavanje njegove stručnosti, miješam. Jer se njegov posao ne svodi na točno/pogrešno, a u prostoru ću živjeti ja i moj input je važan.
Medicina je još dalje od egzaktnoga, i iako se teško nositi sa svim bljezgarijama koje čujemo sa svih strana na temu zdravlja i gubimo se u šumu prevelikog dotoka mišljenja i informacija, ipak nije pametno zdravlje pustiti liječniku bez upotrebe vlastite glave.
Ovdje nitko ne kaže da treba bezglavo vjerovati liječniku.
Da u pravu ste "Varizella-Zoster-Virus". Izvinjavam se zbog lapsuza.
Mozete li mi reci zbog cega je potrebno koristiti dvije doze? Vakcine u principu oponasaju prirodne infekcije a u slucaju prirodnih infekcija je organizmu uglavnom dovoljan jedan susret da bi se obrazovale memorijske celije.
Evo opet da ponovim da ne zelim nikoga da provociram sa svojim pitanjima. Imam osjecaj da ovdje ima kompetentih ljudi i stvarno bih volio da cujem strucna misljenja potkrijepljena argumentima kako bih naucio nesto novo. Forumi gube svoju svrhu ako ce nam doktori na njima govoriti "slusaj sta ti se kaze i ne pitaj nista".
Kod cijepljenja kao i svega drugog postoji benifit-cost odnos, da povucem paralelu: pioniri anestezije nehotice su pobili hrpetine ljudi, dan danas od posljedica anestetika umre vise ljudi nego od posljedica cijepljenja. A sada pitanje: da kojim slucajem zavrsis na kirurskom stolu sto ces odabrati: anestetik, na zivo, rakiju?
Pa kaže se da bi babe trebale.
Pa ako baba ima para neka plati privat specijalisticke konzultacije. Gdje bi lijecnici dosli da svakom laiku, cije je znanje na nivou Glorije, ponaosob objasnjavaju sve detalje njegovog stanja i terapije, onda bi nam liste bile 5 puta duze.
Pa ne baš sve detalje, ali pacijent bi svakako trebao znati ponešto o svom stanju i terapiji.
ja vjerujem doktoru, njegovoj diagnozi, stručnosti i iskustvu, ali ono čemu ne vjerujem su farmeceutske tvrtke koje nam plasiraju cjepivo.koliko vas je prebolilo vodene kozice, ja jesam kao dijete i nikad ne bi dala dijete cijepiti protiv njih, a već danas je i to cjepivo jako aktualno i svi se redom cijepe i samo je pitanje kad će biti obvezno jer se broj cjepiva povećava svako malo. ako danas nalazimo otrovne tvari u igračkama i hrani zar netko još uvijek misli da ih nema u cjepivu i lijekovima..
ti otrovni lijekovi spasavaju zivote.
Ne, nego "babe" ne trebaju biti uvjerene u svoja Google znanja. O tome pričamo. Ne znam gdje se tu uklapa bezglavo vjerovanje bilo kome.
Prvenstveno zbog toga što dio cijepljene djece (2% do 10%, ovisno o dobi u kojoj se cijepe) ne razvije imunološku memoriju nakon prve doze, a većina te djece će nakon druge doze razviti imunološku memoriju.
Evo citata iz knjige Vaccines:
Evo i literature na koju se pozivaju u zadnjoj rečenici:The immune response after revaccination depends on the results of the initial vaccination. Persons who had no response to initial vaccination typically generate a primary immune response to revaccination, with a significant rise in antibody titer and the production of IgM antibody........Studies of the response to revaccination[472,484,490–492] have shown that a high proportion of vaccinated persons who lack detectable antibody to measles will respond to the second dose
472.
Gans H, Yasukawa L, Rinki M, et al: Immune
responses to measles and mumps vaccination of infants at 6, 9, and 12
months. J Infect Dis 2001; 184:817-826.
484.
Morfin F, Beguin A, Lina B, Thouvenot D: Detection of measles vaccine in the throat of a
vaccinated child. Vaccine 2002; 20:1541-1543.
490.
Watson JC, Pearson JA, Markowitz LE, et al: An
evaluation of measles revaccination among school-entry-aged
children. Pediatrics 1996; 97:613-618.
491.
Poland GA, Jacobson RM, Thampy AM, et al: Measles
reimmunization in children seronegative after initial
immunization. JAMA 1997; 277:1156-1158.
492.
Cote TR, Sivertson D, Horan JM, et al: Evaluation of a two-dose measles, mumps, and rubella
vaccination schedule in a cohort of college athletes. Public Health
Rep 1993; 108:431-435.
Nije to ni tako loše.
Nekim cjepivima treba tri doze za razviti imunološku memoriju (npr. DTP), a još je potrebno i docjepljivati, jer ta memorija nije tako dugog vijeka kao kod ospica.
Neka pak cjepiva ne izazivaju nikakvu imunološku memoriju ( npr. Pneumo23, sezonsko cjepivo protiv gripe)
a šta je s onom djecom koja su umrla od cjepiva i koja žive sa posljedicama cjepiva......
zanemarivo ih je manje nego sto bi bolesnih i mrtvih bilo da nema cjepiva. Pametnom dosta.
edit, tj.dodatak:
(a ni prirodna infekcija ne osigurava imunološku memoriju u 100% inficiranih ospicama)
It can also be observed after exposure to measles or after vaccination in persons who have had measles, but it occurs less frequently because antibody
titers after natural infection are usually higher than those after vaccination. Stokes and colleagues reported that, on re-exposure to wild-type virus, 6 of 12 naturally immune persons with pre-exposure Nt titers ranging from 12 to 18 experienced a boost in titer.
However, such boosts were not seen in any of 22 individuals with titers between 116 and 1128. These data indicate that subclinical reinfection may occur after
both natural infection and successful vaccination.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom