Pismo za pedijatra o (ne)cijepljenju

[Mamita]

Evo dobila na mail pa da podijelim s vama. Možda neko iskoristi.

IZJAVA :

Mi,( ime roditelja, adresa),
kao odgovorni roditelji maloljetnog (ime djeteta) (12 godina) suglasni smo da se zaštita zdravlja našeg sina provede u najboljoj mogućoj mjeri i prema zakonskim odredbama.
Kako zakon uz obaveze daje i prava, željeli bi prije samog cijepljenja ostvariti i naša prava kako bi smirene savjesti i uz saznanje i vjeru da činimo najbolje doveli našeg sina na cijepljenje.
Molimo vas da nam prema točki broj 6. */čl. 21 Zakona o zdravstvenoj zaštiti NN 121/2003/
Točka 6. U ostvarivanju zdravstvene zaštite svaka osoba ima pravo na točno informiranje i pouku o svim pitanjima koja se tiču njezina zdravlja *- iziđete u susret i prije cijepljenja nas upoznate sa svim rizicima koji postoje kako pri samoj reakciji na cjepivo tako i sa rizicima razvijanja autoimunih bolesti (dijabetes, reumatoidni artrtitis, demijelinizacija nervnih stanica MS) koje se mogu razviti tokom idućih godina, te isto tako odgovorite na upit što se sve točno može dogoditi u organizmu kad se unose rekombinantne DNA vakcine.
Nadalje smatramo da je prema zakonu /// 1. Citiram čl. 21 Zakona o zdravstvenoj zaštiti NN 121/2003: U ostvarivanju zdravstvene zaštite svaka osoba ima pravo na: Točka 8. odbijanje da bude predmet znanstvenog istraživanja bez svoje suglasnosti, ili bilo kojega drugog pregleda ili medicinskog postupka koji ne služi dijagnosticiranju bolesti i njezinom liječenju. /// aktivno provođenje i obaveza prijava nuspojava pri cijepljenju propisane od strane HZJZ, svrstalo nas tj. naše dijete u predmet znanstvenog istraživanja djelovanja cjepiva te samim time uključuje i našu moralnu obavezu kao roditelja da preispitamo sigurnost sudjelovanja našeg djeteta u vašem znanstvenom eksperimentu.(prilog 1)
Budući da se radi o bitnim stvarima (unošenje stranih organizama i to još po svoj prilici genetski modificiranih) molimo vas da nam tražene podatke predočite u pisanom obliku, tako da bi ih mogli detaljno proučiti i na taj način smanjiti zabrinutost te dovesti našeg sina na cjepljenje.

Ukoliko vi ne raspolažete informacijama ili niste u mogućnosti da nam ih jasno predočite molimo vas da nas uputite i preporučite gdje do njih možemo doći,

Predano odgovornoj osobi
(ime liječnika)
Spec. Šk. Medicine (šifra liječnika) u Zagrebu, (datum)

(potpis)

Prilog 1) HZZJ isprint obaveze sudjelovanja liječnika koji provode cijepljenja

Definicije neželjenih reakcija nastalih nakon cijepljenja
Od strane Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo i Hrvatskog Zavoda za kontrolu imunobioloških preparata (danas Agencija za lijekove i medicinske proizvode) distribuirane su 1998. godine Definicije neželjenih reakcija nastalih nakon cijepljenja svim liječnicima koji cijepe u Hrvatskoj. Podsjećamo na ove definicije s napomenom da se svaka nuspojava od cijepljenja u najkraćem roku mora prijaviti Službi za epidemiologiju zaraznih bolesti Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo, Rockefellerova 7, 10000 Zagreb ili na broj faxa: 01 468 38 77 na priloženom obrascu. U slučaju grupiranja nuspojava ili nuspojava sa smrtnim ishodom, kao i neobičnih i vrlo teških nuspojava, ovo treba prijaviti telefonom na broj 01 468 30 05 u radno vrijeme ili 24 sata dežurnom epidemiologu na broj 098 22 77 53.
Prilog 2) izvadak iz zakona o zdravstvenoj zaštiti

Citati iz Zakona o zdravstvenoj zaštiti NN 121/2003:
Članak 21.,
__________________________________
___________________
U
ostvarivanju zdravstvene zaštite svaka osoba ima pravo na:

• 1. jednakost u cjelokupnom postupku ostvarivanja zdravstvene zaštite,
  
  2. slobodan izbor doktora medicine i doktora stomatologije u skladu s odredbama ovoga Zakona i pravilima zdravstvenog osiguranja,
  
  3. zdravstvenu uslugu standardizirane kvalitete i jednakog sadržaja,
  
  4. prvu pomoć i hitnu medicinsku pomoć kada mu je ona potrebna,
  
  5. slobodan izbor između više mogućih oblika medicinskih intervencija koje mu ponudi doktor medicine, odnosno doktor stomatologije, osim u slučaju neodgodive intervencije čije bi nepoduzimanje ugrozilo život i zdravlje osobe ili izazvalo trajna oštećenja. Ako osoba nije sposobna donijeti ovakvu odluku ili je maloljetna, za donošenje odluke ovlašteni su: bračni drug, roditelji, punoljetna djeca te punoljetna braća i sestre i skrbnik, odnosno zakonski zastupnik te osobe. Traženje te suglasnosti nije obvezno ako bi zbog njezinog pribavljanja proteklo vrijeme zbog čega bi život osobe bio ugrožen, a ona u tom trenutku nije u stanju donijeti takvu odluku,
  
  6. točno informiranje i pouku o svim pitanjima koja se tiču njezina zdravlja,
  
  7. odbijanje promatranja, pregleda i liječenja od strane studenata i odbijanje svih drugih intervencija koje bi samostalno obav¬ljali zdravstveni radnici prije položenoga stručnog ispita i ishođenog odobrenja za samostalan rad,
  
  8. odbijanje da bude predmet znanstvenog istraživanja bez svoje suglasnosti, ili bilo kojega drugog pregleda ili medicinskog postupka koji ne služi dijagnosticiranju bolesti i njezinom lije¬čenju,
  
  9. povjerljivost svih podataka koji se odnose na stanje njezina zdravlja,
  
  10. odbijanje pregleda i liječenja, uključivši tu i pravo da tijekom liječenja pisanim putem zatraži promjenu doktora medicine, odnosno doktora stomatologije iz razloga koji ne mora šire obrazlagati,
  
  11. prihvaćanje ili odbijanje kirurške i druge medicinske intervencije na tijelu ako je pri svijesti i sposobna je za rasuđivanje. Za osobe koje nisu pri svijesti ili nisu sposobne za rasuđivanje suglasnost za medicinsku intervenciju daju osobe iz točke 5. ovoga stavka, osim u slučaju neodgodive medicinske intervencije,
  
  12. prehranu u skladu sa svojim svjetonazorom za vrijeme boravka u zdravstvenoj ustanovi,
  
  13. obavljanje vjerskih obreda za vrijeme boravka u zdravstvenoj ustanovi u za to predviđenome prostoru,
  
  14. pravo opremanja u mrtvačnici u slučaju smrti, uz primjenu vjerskih, odnosno drugih običaja vezanih uz iskaz pijeteta prema umrloj osobi.
  
  Pravo prihvaćanja, odnosno odbijanja pojedinih dijagno¬stič¬kih ili terapijskih postupaka iz stavka 1. točke 7., 8. i 11. ovoga članka osoba izražava potpisivanjem suglasnosti, osim ako je za to nesposobna ili maloljetna.

Suglasnost za nesposobnu ili maloljetnu osobu iz stavka 2. ovoga članka potpisuje bračni drug, roditelj, punoljetno dijete, punoljetni brat i sestra, zakonski zastupnik ili skrbnik.

[Teica]

Hvala !

[BusyBee]

Posalji mi na mail, pliz.

[flower]

BB a onda ti meni

[Mamita]

izgleda isto ovako nesređeno :/

[Njetočka]

Ček, ček to je pismo koje nosite pedijatru ako ne želite da pocijepe dijete? Jel pomaže?
Imam jedno pitanje, možda netko zna. Da li je pedijatar dužan prijeviti roditelja ako odbije cijepljenje samo zbog cijepljenja, gdje nema pretpostavki da roditelj zanemaruje dijete?
Ako odbijem cjepivo, što me zapravo čeka? Ima li tko neki koristan tip?

[mala-vila]

[Teica]

Ček, ček to je pismo koje nosite pedijatru ako ne želite da pocijepe dijete? Jel pomaže?
Imam jedno pitanje, možda netko zna. Da li je pedijatar dužan prijeviti roditelja ako odbije cijepljenje samo zbog cijepljenja, gdje nema pretpostavki da roditelj zanemaruje dijete?
Ako odbijem cjepivo, što me zapravo čeka? Ima li tko neki koristan tip?

Ovo i mene zanima!!!!

Čekam odgovor !

Hvala, cure!

[lunas]

ZAKON
O ZAŠTITI PUČANSTVA OD ZARAZNIH BOLESTI 79/07, 113/08, 43/09


Članak 77.
Kada se obveza pridržavanja mjera zaštite pučanstva od zaraznih bolesti odnosi na maloljetnu osobu, novčanom kaznom u iznosu od 2.000,00 kuna kaznit će se za prekršaj roditelj, odnosno skrbnik, ako ne izvrši obvezu imunizacije protiv bolesti utvrđenih Programom obveznog cijepljenja djece školske i predškolske dobi.

8. Imunizacija, seroprofilaksa i kemoprofilaksa

Članak 40.
Imunizacija je obvezna:
1. protiv tuberkuloze, difterije, tetanusa, hripavca, dječje paralize, ospica, crvenke, zaušnjaka i virusne žutice tipa B i bolesti uzrokovanih s Haemophilus influenzae tip B – za sve osobe određene dobi,
2. protiv tetanusa ozlijeđenih osoba,
3. protiv virusne žutice tipa B – za osobe pod povećanim rizikom od zaraze,
4. protiv bjesnoće – za sve osobe koje su profesionalno izložene riziku od zaraze i koje ozlijedi bijesna životinja ili životinja za koju se sumnja da je bijesna,
5. protiv žute groznice – za osobe koje putuju u državu u kojoj postoji ta bolest ili u državu koja zahtijeva imunizaciju protiv te bolesti,
6. protiv kolere i drugih zaraznih bolesti – za osobe koje putuju u državu koja zahtijeva imunizaciju protiv tih bolesti ili u slučajevima kada za to postoji epidemiološka indikacija,
7. protiv trbušnog tifusa i drugih zaraznih bolesti za sve osobe za koje postoje epidemiološke indikacije.
Članak 41.
Imunizaciju obavlja doktor medicine nakon pregleda osobe koju treba imunizirati.
Imunizaciju mogu obavljati i drugi zdravstveni radnici, ali samo pod nadzorom i uz odgovornost doktora medicine.
Imunizacija protiv bolesti utvrđenih Programom obveznog cijepljenja djece školske i predškolske dobi mora se provoditi isključivo cjepivom određenim tim Programom.

[mujica]

I što dalje?

Pokažeš pismo iz prvog posta pedijatru, on te uputi dalje gdje dobiješ odgovor ili odmah odgovori na postavljena pitanja pismeno s navođenjem literature.

Kaj onda? Ciijepiš dijete? Ili?

[lunas]

Ja pretpostavljam da te pedijatar prijavi nadležnim službama, pa dočekaš kaznu od 2.000 kn. A možeš očekivati i narušen odnos s pedijatrom.
Ovo je teoretski, nek se javi netko s RL experience.

[mujica]

Pitam u vezi pisma iz prvog posta (sigurno te ne prijavi zbog toga što mu uručiš pismo s pitanjima ).

Koja je svrha tog pisma? Što se radi kada se dobiju odgovori na pitanja postavljena u pismu?
Da li se onda cijepi dijete?

(ne kužim zašto bi to pismo pomoglo ne cijepiti dijete. pitaš, dobiješ odgovore. zato pitam što dalje)

[Davor]

Misliš na odgovore kakve spina IGM?

[mujica]

Je, pak ne znam kakve su odgovore do sada dobivali ni od koga.
Zato pitam.
Što nakon odgovora (i kakvog, ako baš hoćeš)?

[Davor]

Dobio sam na uvid jedan takav odgovor IGM u kojem nije izravno dotakla ni jedno pitanje iako zna odgovore, nego je umjesto toga pisala o iatrogenim zarazama u Sl. Brodu među odraslim pacijentima, zastrašivala nebulozama i slično. Umjesto izravnog odgovora o konkretnim cjepivima iz pitanja raspisala se, elegantno preskočivši odgovor, o alternativnim cjepivima, monovakcinama i tako.

Nekakav trivijalni zaključak iz toga bio bi da se u Hrvatskoj ne može dobiti kvalificirane odgovore na pitanja o cjepivima, jer kvalificirane osobe izbjegavaju dati konkretan odgovor na konkretno pitanje.

Što nakon takvog odgovora, ne znam. Formalno je odgovor poslan, ali ne odgovara na postavljena pitanja i potpuna je muljaža i spin. Netko bi valjda pohitao cijepiti jer pada na isprazne političke govore. Hm... kad razmislim, u ovom dijelu svijeta taj "netko" predstavlja većinu.

[mujica]

Ako je tako, pošalješ ponovno pitanja, malo preciznija i kad tad se valjda dobije odgovor.

Samo ne treba odustati.

Znači, ti si poslao takvo pismo i nisi bio zadovoljan odgovorima?

[Davor]

Ne, ali sam takav odgovor dobio na uvid. Zapravo je jako poučno, ali je korelacija između postavljenih pitanja i dobivenih odgovora bila nula. Pitanja o zečevima, odgovori o dabrovima.

[gabrijela7]

ima smisla, nažalost, i sve sam sigurnija da djecu više neću cjepit
http://www.youtube.com/watch?v=DI3OK...eature=related

[mujica]

Ima smisla, ima.

Nadajmo se samo da su naši doktori manje korumpirani od švedskih

Ili barem da oni koji jesu korumpirani nemaju utjecaja na donošenje stručnih preporuka. Ili ako imaju, da makar oni koji imaju izravan kontakt s pacijentima nisu korumpirani i misle svojom glavom.

Nadajmo se da i udruge pacijenata, koje imaju veliku moć nisu korumpirane kod nas kao na zapadu. Aili ako jesu, da postoje neki koji su po stručnosti i jačini glasa iznad njih.

Sve u svemu, iako korumpiranost i neznanje mogu biti prisutni na svim razinama, isto tako postoje korektivni mehanizmi na svim tim razinama, koji sprečavaju propisivanje svega što bi nam farmaindustrija propisala.

[gabrijela7]

obzirom na stanje u državi, malo koga se nemože potplatiti, i kraj lanca su samo piuni a velike ribe odlučuju,tako da više čovjek nezna ni šta jede a kamoli koje mu lijekove tek serviraju.
kad pogledaš oko sebe sve je više bolesnih. a godišnje smo u vrhu s potrošnjom ljekova...pametnome dovoljno

[Pandora Aura Monroe]

Evo još zanimljivih linkova:


http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/alarmantno-75-posto-oboljelih-od-dijabetesa-su-djeca-mladza-od-7-godina.html


http://www.monitor.hr/vijesti/sve-ve...godina/202199/

O uzrocima nitko ništa ne zna (pa se nikoga ne može ni pozvati na odgovornost), ali je zanimljivo da broj oboljele djece raste paralelno s proširenjem liste obaveznih cjepiva i pomicanjem cijepljenja u sve raniju dob. Ja bih voljela da mi pedijatri i ostali stručnjaci mogu sa sigurnošću opovrgnuti vezu između cjepiva autoimunih bolesti u najranijoj dobi. Za sada još nisu.

[pikula]

dijabetes ima direktno veze s porastom broja sitih proletera. Dijabetes nisu imali seljaci ni bogati ni gladni radnici. Od kad postoji jeftino smeće od hrane, menze s hrenovkama i "voćnim" pudinzima od vrtića preko škole do radnog mjesta da ne spominjemo čips i cola užine nitko nije gladan, ali ima dijabetes. E sad što se istovremeno i cijepe isotvremeno se i voze autom i tramvajem a to ima puno više veze

[habibi]

dijabetes ima direktno veze s porastom broja sitih proletera. Dijabetes nisu imali seljaci ni bogati ni gladni radnici. Od kad postoji jeftino smeće od hrane, menze s hrenovkama i "voćnim" pudinzima od vrtića preko škole do radnog mjesta da ne spominjemo čips i cola užine nitko nije gladan, ali ima dijabetes. E sad što se istovremeno i cijepe isotvremeno se i voze autom i tramvajem a to ima puno više veze

postoji više tipova dijabetesa i nisu svi dijabetesi povezani s nezdravim stilom života, osobito kod mlađe populacije. slažem se da je zabrinjavajuće kako se djeca hrane i žive općenito. ne znam je li pojava dijabetesa tipa 1 dovedena u vezu s cijepljenjem...

[mujica]

Evo još zanimljivih linkova:


http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/alarmantno-75-posto-oboljelih-od-dijabetesa-su-djeca-mladza-od-7-godina.html


http://www.monitor.hr/vijesti/sve-ve...godina/202199/

O uzrocima nitko ništa ne zna (pa se nikoga ne može ni pozvati na odgovornost), ali je zanimljivo da broj oboljele djece raste paralelno s proširenjem liste obaveznih cjepiva i pomicanjem cijepljenja u sve raniju dob. Ja bih voljela da mi pedijatri i ostali stručnjaci mogu sa sigurnošću opovrgnuti vezu između cjepiva autoimunih bolesti u najranijoj dobi. Za sada još nisu.

Tko kaže da nisu?
Dijabetes kod djece je autoimuna bolest i veza sa cijepljenjem je istraživana i nađeno je da nema nikakve veze jedno s drugim. Prije 10 godina.
Ovdje je sažetak izvještaja.
http://www.inclentrust.org/uploadedb...%20summary.pdf

[Davor]

Rekla kazala. Prošlo je nešto vremena od tada i promijenile su se prilike. U izvještaju se spominje MMR kao nedodirljiv, a to više nije tako. MMR je ponovno na sudu, ovaj put u Italiji, prepoznat kao uzrok autizma.

[mujica]

Otkad su sudovi mjesto na kojem se formira medicinsko znanje?

Suci su jednako stručnjaci za te stvari ako i ti.

[gabrijela7]

a kako će moj pedijatar znati da li je neko cjepivo dobro za moje dijete ili ne?
on je dobio bočicu u kojoj je cjepivo i naredbu da cjepi djecu, u suprotnom mu sljede sankcije!
apsolutno nema blage veze šta se nalazi u toj bočici, osim da je njegov posao pod svaku cjenu cjepiti djecu.i da cjeli svoj život struka ga uči da je to ono što je korisno za čovječanstvo, što i ima logike to mu je posao, ali je ovdje pitanje šta farmacije rade i serviraju. slučajevi iz naše okoline,a ima ih sve više su da djeca imaju reakcije, ove godine su u BIH dvije bebe umrle nakon cjepiva i potvrđeno je da je uzrok cjepivo. i da lako je pametovati izdaleka, kad je djete cjepljeno i sve je prošlo u redu, a kad te pogodi osobno pa ti djete oboli ili nedaj Bože umre onda je druga priča.

[Davor]

Otkad su sudovi mjesto na kojem se formira medicinsko znanje?

Suci su jednako stručnjaci za te stvari ako i ti.

... pa zato konzultiraju zaistač stručnjake koji nakon pomnog razmatranja stvari zaključe da je cjepivo krivo za sve. Potom se donese presuda koja je ponešto više elaborirana od korporativnih sažetaka kojima nas vrijedno obasipaš

Pitam se dokle bi dogurao u struci da si za faks učio iz takvih sažetaka

[mujica]

a kako će moj pedijatar znati da li je neko cjepivo dobro za moje dijete ili ne?
on je dobio bočicu u kojoj je cjepivo i naredbu da cjepi djecu, u suprotnom mu sljede sankcije!
apsolutno nema blage veze šta se nalazi u toj bočici, osim da je njegov posao pod svaku cjenu cjepiti djecu.i da cjeli svoj život struka ga uči da je to ono što je korisno za čovječanstvo, što i ima logike to mu je posao, ali je ovdje pitanje šta farmacije rade i serviraju. slučajevi iz naše okoline,a ima ih sve više su da djeca imaju reakcije, ove godine su u BIH dvije bebe umrle nakon cjepiva i potvrđeno je da je uzrok cjepivo. i da lako je pametovati izdaleka, kad je djete cjepljeno i sve je prošlo u redu, a kad te pogodi osobno pa ti djete oboli ili nedaj Bože umre onda je druga priča.

Onda imaš jako lošeg pedijatra i promijeni ga.

Jer pedijatri znaju koja djeca ne smiju dobiti koje cjepivo. I ne daju svima sve po kalendaru "prema naredbi".

Večina pedijatara jako dobro zna što je u tim bočicama i što se kome smije dati a što ne.

Naime, išli su u školu i to su učili.

Ako je tvoj pedijatar prespavao nastavu, promijeni ga.

[mujica]

... pa zato konzultiraju zaistač stručnjake koji nakon pomnog razmatranja stvari zaključe da je cjepivo krivo za sve. Potom se donese presuda koja je ponešto više elaborirana od korporativnih sažetaka kojima nas vrijedno obasipaš

Pitam se dokle bi dogurao u struci da si za faks učio iz takvih sažetaka

Na kraju na sudovima ipak odluke donose suci, a ne stručnjaci. To dovodi do vrlo štetnih presedana. Jer o medicini se ne može ispravno odlučivati pravnim načinom razmišljanja. I nekako imam dojam da uopće ne znaš kako se na sudovima donose odluke o nuspojavama. No, ne moraš ni znati, ali zašto onda o tome pišeš?

Ne brini se ti za moje stručno napredovanje i o izvorima na kojima se informiram.

Privilegiran si što toliko vremena trošim objašnjavajući ti toliko toga, ali nekako baš ne vidim koristi od toga.

[Beti3]

apsolutno nema blage veze šta se nalazi u toj bočici,

A ovo je apsolutno netočno.

Itekako zna što je u bočici, čemu služi, kako i kada djeluje u tijelu, zna koje su nuspojave, a zna i što poduzeti ako se slučajno neka nuspojava pojavi.

edit: vidim da si, mujice, već isto ovo napisao, ali, neka ostane dvaput.

[gabrijela7]

ono što pedijatar, ne samo moj nego mislim općenito na sve pedijatre dobije je naputak o sastavu cjepiva i svemu popratnom, a to i svak od nas više zna, a sigurno nije bavio se analizom svakog cjepiva, niti smatram da na svakom cjepivu su nabrojani svi sastojci. ni to da uvijek znaju šta učini ti ne pije vode ja sam svoje dijete odvela s reakcijom na BCG pa pedijatrica nije prepoznala, nego je rekla da se radi o lomu ključne kosti, prije 17 godina ista ta pedijatrica dan nakon cjepljenj dijete s temperaturom od 40 i osutim izobličenim tjelom vratila kući ni spomenuvši reakciju na cjepivo, dijete danas ima autizam.
koliko se buke diglo oko svinjske gripe, a na kraju je sve ispalo prenapuhano.....pitam se samo radi čega

[Beti3]

Da pročitaš samo jednu od knjiga koje se moraju naučiti u detalje na medicinskom fakultetu znala bi da nisi u pravu.

Svaki čovjek na svijetu može pogriješiti, pa tako i liječnik. Mojeg djeteta nema, pa ne krivim liječnike, jer nitko nije svemoguć. No, znaju daleko, daleko više od onoga tko nešto pročita na internetu. I kaže se cijepljenje, a ne cjepljenje.

[gabrijela7]

vidiš i ja sam završila fakultet, a nisam naučila hrvatski pravopis.
kakve veze ima broj pročitanih knjiga na fakultetu sa sastojkom jedne bočice cjepiva?
ili si ti jedna od onih koja vjeruje u sve što joj se servira.
misliš li da na jednoj čokoladi koju ćeš kupiti u trgovini ili mlijeku piše apsolutno svaki sastojak?
ja samo kažem da ako je danas priorix recimo došao u ambulantu, kao novo uvozno cjepivo i sa njim naputak o sastavu, nuspojavama itd. da doktor zna o njemu ono što mu je servirano, ta kako bi on mogao znati što su veliki umovi bućkali u laboratoriju!

[mujica]

vidiš i ja sam završila fakultet, a nisam naučila hrvatski pravopis.
kakve veze ima broj pročitanih knjiga na fakultetu sa sastojkom jedne bočice cjepiva?
ili si ti jedna od onih koja vjeruje u sve što joj se servira.
misliš li da na jednoj čokoladi koju ćeš kupiti u trgovini ili mlijeku piše apsolutno svaki sastojak?
ja samo kažem da ako je danas priorix recimo došao u ambulantu, kao novo uvozno cjepivo i sa njim naputak o sastavu, nuspojavama itd. da doktor zna o njemu ono što mu je servirano, ta kako bi on mogao znati što su veliki umovi bućkali u laboratoriju!

Zar ti misliš da postoje tajni sastoci u cjepivima, koje proizvođači skrivaju?

Ne kužim, zakaj bi išta skrivali.
Može se jedino dogoditi da se naknadno otkrije da se u cjepivu nalazi nešto preostalo iz proizvodnje, za što se nije znalo da je unutra. To se događalo. Zadnji primjeri su dijelovi DNK HPV-a u cjepivu protiv HPV-a i dijelovi DNK PCV-a u rotavirusnom cjepivu.
Kad se tako nešto otkrije, traži se uzrok, razmatra se je li postojanje tih ostataka u cjepivu štetno ili ne i traže se dokazi potencijalne štetnosti tih primjesa, te može li se cjepivo dalje koristiti ili ne. U oba slučaja se s puno dokaza zaključilo da te primjese nemaju nikakvu aktivnost u organizmu, razgrade se i ne mijenjaju odnos koristi i potencijalne štete od cijepljenja.

[gabrijela7]

iskreno i mislim da nemamo pojma ni šta nam daju ni šta jedemo ni šta pijemo jer danas je važno samo da se vrti lova, a sve ostalo nizom godina se debelo izgubilo. ili je bilo i prije ali je narod bio puno puno manje informiran.prošla su vremena kad se slijepo vjerovalo crkvi, doktorima i političarima. na bezbroj strana afere za aferama... di ima dima ima i vatre.

[Davor]

...ne mijenjaju odnos koristi i potencijalne štete od cijepljenja.

[mala-vila]

moze li mi netko ovo prokomentirati?
Cjepivo MMR izaziva autizam, potvrđeno na talijanskom sudu

[mujica]

postovi #25, #26, #28 i #30

[mala-vila]

hvala, izgleda da sam previdjela
ima li takva presuda kakvu tezinu za nas u hrvatskoj? je li to presedan?

[mujica]

U sudskoj praksi možda ta presuda ima značaj i za Hrvatsku (bilo je par sličnih presuda i u SAD-u).
Ali u medicinskom smislu ta presuda nema apsolutno nikakav značaj. Ni kod nas ni drugdje.

[Davor]

Tvrdiš da je presuda donesena bez mišljenja medicinske struke?

[mujica]

?
Tvrdiš da sam zeleno-ljubičast i da su mi oči na zatiljku?

citiram:

Na kraju na sudovima ipak odluke donose suci, a ne stručnjaci.

Sudac je donio presudu.
Mi nemamo pojma što je sudski vještak rekao,niti kakve su mu kvalifikacije. I nemoj se praviti da znaš.

[Davor]

Znači trkeljaš bez veze. Tako mi se i učinilo.

Nisam znao da si ljubičast i da imaš oči na zatiljku

Inače mi se puno više sviđa kad po pitanju cjepiva sudovi presude u korist roditelja, osobito kad im dijete pati.

[mujica]

Nikad ne trkeljam bez veze kad se radi o medicinskim temama.
Ne mogu si dozvoliti taj luksuz kao ti.

Ako znam, napišem ono što je točno; ako ne znam, jednostavno ne pišem o tome.

[Davor]

... ili kao IGM kreneš pisati o nečem pedesetom što te nitko nije pitao.

[anavi84]

iskreno i mislim da nemamo pojma ni šta nam daju ni šta jedemo ni šta pijemo jer danas je važno samo da se vrti lova, a sve ostalo nizom godina se debelo izgubilo. ili je bilo i prije ali je narod bio puno puno manje informiran.prošla su vremena kad se slijepo vjerovalo crkvi, doktorima i političarima. na bezbroj strana afere za aferama... di ima dima ima i vatre.

potpis ja svoje djete neću sigurno cijepiti jer farmaceutska industrija prešućuje masu toga a sve samo zbog love

[Beti3]

potpis ja svoje djete neću sigurno cijepiti jer farmaceutska industrija prešućuje masu toga a sve samo zbog love

Samo se zbog love cijepe djeca, to što su zaštićena od smrtonosnih bolesti uopće nema veze, zar ne? Jer, u svijetu nema bolesti, nikakvih, naročito ne zaraznih.

Valjda se sarkazam vidi i iz aviona.

[kljucic]

Da li sve te bolesti stvarno smrtonosne? I u kojem postotku? Baš mi je postala zanimljiva tema o cijepljenju.

[Water]

Moja mama je prije 10 godina imala TBC mozga i jedva se izvukla. Bila je u bolnici par mjeseci i užasno je bilo, nekoliko dana je bila u komi a oporavljala se je jako dugo.

Ja se ne bih usudila ne cijepiti svoju djecu, prevelika je to odgovornost.