Članak je više nego odličan. :D
 |
|||
|
|
|||
Članak je više nego odličan. :D
Evo sad i na 101-nici, pravi twist po meni dan temi, nije toliko bilo senzacionalistički. Optilike, vrlo slobodno "prepjevano" - da se uvođenjem turbo konzervativnog talijanskog modela zakona koji se "kuha" nabrzaka efektivno priprema zabrana MPO-a u Hrvatskoj po uzoru na Italiju, a kao iznimka od svih drugih europskih zemalja koje imaju ažurirane zakone koji pokrivaju sve modele MPO-a koji su se unutar tog vremena razvili te na taj način ne pružaju mjesta "sivim zonama". Rečeno otprilike da se, zbog jakog lobija jedne interesne grupacije unutar Katoličke crkve, hrv. parovi tjeraju u velike troškove i u inozemstvo za ostvariti ono što se kod nas moglo najnormalnije prije više desetaka godina kad smo bili među pionirima MPO-a, a sada više ne zbog listi čekanja jer HZZO sve manje i manje financira postupke itd. Spomenut je i zakon iz 2004. koji je bio u postupku 2004. pa zbog lobija tih interesnih grupacija nije prošao. Tema je dobila par minuta. Mislim da je izjavu o tome davala gđa Bojana Genov, koordinatorica Ženske mreže Hrvatske, u ime zaštite prava žena. Way to go :D !
Citat iz članka:
"Dok znanost računa da oko 200 tisuća ljudi u Hrvatskoj treba medicinsku pomoć da bi dobilo dijete, HZZO računa i plaća za - tek 1400 ljudi godišnje!"
Da, prvi put sam osvijestila ove frapantne brojke, i ničemu se više ne čudim - ni listama čekanja od godinu dana, ni nedavanju uputnica itd. I kažu nam da nam država ne mora tako značajnu brojku sufinancirati, pa i tih 200.000 ljudi uplaćuje zdravstveno, a vjerojatno od svih zdravstvenih usluga troše samo na MPO koji si plaćaju privatno ili plaćaju lijekove ili plaćaju ono što soc. ginići neće pisati.
Meni je zasmetala ta "zabrana" jer sam shvatila da talijanski model ne zabranjuje potpomognutu oplodnju kao takvu, samo ima kretenska ograničenja na tri JS (ja sam, npr. u zadnjem postupku imala 10 JS, oplodilo ih se sedam, do blastice je došla samo jedan zametak, vratili su mi njega i još dva slabija, jedan se primio, sa 6 tj. je prestao rasti - gdje bih tek bila da su mi u startu smanjili šanse za 70%).
Parala mi je uši i "umjetna oplodnja" - što je to, izvantjelesna oplodnja?
A MM je poludio na to što intervjuiraju koordinatoricu ženske mreže koja je govorila kao da je to samo ženski problem. A on sa svojom oligoastenozoospermijom neplodnost itekako shvaća kao obiteljski, da ne kažemo muški problem.
MM misli i da na Stojedinici nisu trebali spomenuti žene u lezbijskoj vezi, veli primići će misliti da bi liberalniji zakon služio samo zato da homoseksualni parovi imaju djecu i bit će protiv njega.
Samo se uzdam u brzinu kojom se u Hrvatskoj donose zakoni. Jer ako nas na brzinu stave izvan zakona, kad svi navalimo u inozemstvo, nikad nećemo doći na red!
Mislim da se definitivno ne možemo osloniti na "brzinu" donošenja zakona jer smo u procesu pridruživanja EU pa će se i usklađivanje zakona morati provesti relativno brzo. Osim toga mislim da se moramo usmjeriti na to da kao građanke i građani zaista moramo pratiti što se dešava i reagirati jer ne smijemo dozvoliti da oni koji si ne mogu priuštiti otići u Maribor, Prag ili već gdje ostanu OSUĐENI na tako restriktivan zakon.
Lako je zatvarati oči nama koji možemo otići vani ili platiti postupak na privatnoj klinici ili lako je sve zaboraviti kad ostanemo trudne i rodimo, ali problem je stvarno veliki i trebamo ga riješiti. Mi smo pametne, sposobne, osvještene i aktivne žene i moramo to iskoristiti i usmjeriti energiju na rješavanje ovog problema. Mislim na nema tko, ako nećemo mi.
:D super za članak
Ja bi isto voljela da se u kontekstu MPO i problematičnog novog zakona manje priča o lezbijskim i dr. vezama. Zaista nemam ništa protiv, ali živimo u sredini previše primitivnoj za te stvari pa je onda lako svima dati zajednički nazivnik - nemoralni. Trebamo biti agresivni u medijima s hetero parovima i bračnim parovima koji žele djecu. Na taj način se dobivaju simpatije javnosti (koja je nažalost često vrlo ne-suosjećajna kada je o MPO riječ) a i crkva tada baš nema previše argumenata za kritike.
Malo off topic, ali evo neki dan je i moja mama htjela uplatiti za neku obitelj s djecom (vjerojatno njih puno) i problemima pa sam je morala podsjetiti da ne bi bilo loše da možda ovaj put ipak da nešto za inkubator na Sv. Duhu. I dat će :D , ali eto, nekako ljudi na to manje misle (a i nema nas svaki dan na Životu uživo)...
Nadam se da nisam nikoga uvrijedila, stvarno nisam mislila ništa loše. Samo nekad osjećam kao da su problemi iz MPO svijeta svima manje važni. A nisu, nikako.
A propos "zabrane", ne brani to talijanski zakon, ali što se mene tiče, a vjerujem i ogromne većine MPO populacije kod nas i u Italiji, kao da i brani - zato i idu svi vani. Dobro si rekla i na svom primjeru - ako bi tebi/meni itd. šanse od 30% uspjeha IVF-a bile srezane još za 70%, koliko su to onda šanse - koliko je 30% od 30%?
Što se tiče da to nije samo ženski problem - naravno da nije, tu je 50% ženski, 50% muški, tj. to je prvenstveno problem parova i obitelji. U Slo (u Mariboru) npr. na IVF idu i nevjenčani parovi. Ali, po meni je dobro da bilo tko, bilo koja udruga koja se bavi zaštitom nečijih prava govori o ovome problemu. I mene je začudilo što se za to zauzima ženska udruga, ali - zašto ne, ako je problem min. 50% ženski. Osim Rode, postoji li neka obiteljska udruga u Hrvatskoj koja je dovoljno jaka i dovoljno, recimo to "liberalna" tj. odvojena od Crkve da bi se zauzimala za ovo, po meni, obiteljsko pravo? Ne znam.. Zato - svatko tko hoće, neka slobodno pomogne, što više glasova - to bolje, po meni.
A vezano za "umjetna".... Pretpostavljam da je to prilagodba za šire slušateljstvo da znaju o čemu se radi.... Evo ja, kad sam bila u svojoj prvoj godini na VV-u i kad bi žene spominjale "IVF" ne bih znala o čemu se radi...Šalila se moja šefica neki dan da planiram li ja nešto opet za taj moj "fau ve" (tako bi se po njem. spelovalo "VW" - Volkswagen). Termin "postupak izvantjelesne oplodnje" je savršena inačica, samo još nije skroz zaživjela "u narodu". Umjetna - svi (na žalost) znaju što to znači, sa svim negativnim konotacijama oko toga. BTW, jedan od ginekologa (radi u bolnici, nije u primarnoj zaštiti itd.) kojeg sam posjetila u traženju odgovora na pitanja bez odgovora nije znao što je kratica "MPO"
. Možda sam to samo ja, ali i ja sam uvijek i na faksu bila za deskriptivnu, a ne preskriptivnu gramatiku, iako razumijem da je ime znak i da se treba lišiti neg. konotacija
.
"Ja bi isto voljela da se u kontekstu MPO i problematičnog novog zakona manje priča o lezbijskim i dr. vezama. Zaista nemam ništa protiv, ali živimo u sredini previše primitivnoj za te stvari pa je onda lako svima dati zajednički nazivnik - nemoralni. Trebamo biti agresivni u medijima s hetero parovima i bračnim parovima koji žele djecu. Na taj način se dobivaju simpatije javnosti (koja je nažalost često vrlo ne-suosjećajna kada je o MPO riječ) a i crkva tada baš nema previše argumenata za kritike."
Apsolutno potpisujem, ali samo iz pragmatičnih razloga medijske bitke jer zaista nemam ništa protiv takvih parova (ne da nemam protiv, nego i poznajem i inače sam jako protiv "diktata većine" u bilo kojem pogledu). Ali upravo zbog ovog što navodi Pčelica ovaj put sam se sklona prikloniti stavu da ovdje treba isticati da je to primarno obiteljski problem.
A propos termina "umjetna" - urolog kod kojeg je MM prvo išao je nakon našeg IVF-a u povijest bolesti napisao "...nakon neuspjele umjetne oplodnje...". Da, da... I ispod toga stavio svoj potpis i pečat.
Naravno, to mu je bio zadnji potpis koji je nama potpisao (još je imao sreće što mi MM nije dao da se idem s njim "obračunat").
I slažem se s taliom7 da se sad sve jako brzo radi, znači nema sporosti nikakve kad je nekome nešto u nekom interesu ili lijepo posluži svrsi i kad je to "direktiva odozgo". Osim toga, upravo tako je i u Italiji bilo.
Da, a moj je kad sam rekla "MPO" pitao "A što vam je to?". Pa ja rekla što je to i zezala ga da kako ne zna, pa o tim temama već i u Graziji piše (bio izašao članak da mlade "karijeristice" trebaju zamrzavati svoje j. stanice dok su još "svježe"). Naravno, rekao je sestri koja je tipkala da "raspiše akronim" jer da se neće sjetit što je to.
A onda mi zamjeramo sirotim novinarima i široj javnosti nepoznavanje terminologije
Kako je krenulo, ponadala se ja bit će nešto i u Dnevniku od Milića, pa nedjelja je, vrijeme za "kolaž" teme... Idu teme - Udruga Falco iz Splita kojima treba donirat 10.000 kn za kupnju uređaja za satelitsko praćenje te rijetke ptice Eleonorin sokol, pa o nekoj Kineskinji s plavim pramenom kose i ev. genetskom potvrdom zanimljive teorije da su u drevnoj Kini bili rimljani, pa se Stipe Božić uživo javio iz Sahare ekskluzivno za Dnevnik HTV-a (nisam shvatila koja je tu bila tema pa da ga ubiješ.
Bojim se, stvarno se bojim našeg primitivnog društva koje je u stanju odmahnuti rukom na probleme nekih tamo baba.ina33 prvotno napisa
Opet, bojim se da će da narod odbacuje "umjetnu oplodnju" jer je umjetna. Još ako idu u crkvu... Ahhhhhh!A vezano za "umjetna".... Pretpostavljam da je to prilagodba za šire slušateljstvo da znaju o čemu se radi.... Evo ja, kad sam bila u svojoj prvoj godini na VV-u i kad bi žene spominjale "IVF" ne bih znala o čemu se radi...
Naravno da ne smijemo pustiti zakon kojim nam prijete. Ja zasad energiju usmjeravam na plakanje, a MM na bijes.
Kužim neti, kužim, i a propos "baba" i a propos "umjetne". Zato bi bilo super da se javi još koji doktor, osim dr. Vrčića. Narod najviše vjeruje "likaru", ima nešto neodoljivo u bijelom mantilu
I još jedna ideja.. Vjerojatno neprovediva, al' evo. Super bi bilo kad bi se negdje "naslikao" nekakav par, tj. da se čuje i glas pacijenata, naših "Mužjaka". Znam, oni su manje od nas ratoborni (na riječima) imaju impuls stišavanja nas "baba". Ali moderne, a pogotovo medijske bitke, vode se i riječima. Znam da su male šanse da neko progovori - evo mog dičnog primjerka, nakon 5 godina još uvijek se "pravi toše" u firmi i da bi reč rekao kolegama, a kamoli šefu. Samo kaže magičnu šifru "moram kod doktora". Nitko ga ne pita od koje bolesti boluje, ali naravski da su ljudi zbrojili dva i dva, ali svejedno, on "silenzio stampa".
ako im prođe takav restriktivni zakon jao si ga svima nama u bližoj i daljoj budućnosti
Mene su porazile brojke!
To znači da sam ja trenutno u onoj grupi "sretnika" od 1400???!!!!!!!?????????? :shock: :shock:
A kaj je sa drugima???????
Pčelica Mara
POtpuno se slažem sa pčelicom i inom33. Živimo u društvu u kojem su nažalost, lezbijske i druge veze neprihvatljive i ako želimo simpatije javnosti moramo se maximalno bazirati na problemima muškarca i žene koji žele dijete, a ne mogu tu svoju želju ostvariti iz zdravstvenih razloga. Svaka obitelj ima barem jednog takvog para u obitelji i svakako će se prepoznati i solidarizirati s nama. Moramo biti pametne i pridobiti javnost i onda nema problema jer je predizborna godina, a ove druge probleme lagano pokušat ugurat u Zakon kada budemo ravnopravno odlučivale o njemu.
Nadalje, trebale bi pokušati (moj prijedlog) ugurati u Zakon da oni parovi koji idu na MPO u privatne klinike najčešće iz razloga jer ne mogu doći na red u VV ostvare unutar ina 3 besplatna pokušaja barem pravo na lijekove. Nadam se da ste me razumili ali npr. Ja idem privatno i plaćam postupak ali zašto mi država ne bi 3 puta platila lijekove i da na taj način ostvarim svoje pravo jer nikad neću uspjeti doći ni na VV niti neku drugu kliniku, što zbog udaljenosti, a što zbog liste čekanja.
Stavljam se na listu
Snješka
ina33
talia7
AnjaRijeka
Luce st
pino
Tigy
BHany
Garfy
E pa , statistika služi da se prikaže što ti hočeš.
Naprimjer u ovim brojkama , dvesto tisuća ima problem sa začećem ali sam sigurna da ne trebaju svi stimulirani IVF o kojemu govori ova druga brojka od 1400.
Nažalost, mi, trebamo taj IVF da bi dobile dijete, najčešće zbog lošeg spermigrama naših supruga,(ovo je moj osobni doživljaj, pričajući sa ženama na VV).
IVF je dakle jedino rješenje kad je problem kod muškarca, dok se problemi kod žena češće rješavaju na lakši, jednostavniji način.
Ovo govoim samo da svi skupa shvatimo kolika smo mi manjina.
Hoću reći manjina i u odnosu na one koji imaju problema sa začećem, dakle manjina i od onih petnaest posto slučajeva koji imaju problema sa začećem.
A crkva je očito jača i brojnija od nas.
Ako baš sve žene koje trebaju IVF ne stanu zajedno u borbi za svoja prava bojim se da ćemo izgubiti bitku sa crkvom.
Jer ovaj novi prijedlog zakona po talijanskom modelu je zakuvala crkva, ne zaboravimo to.
Evo, nadam se da sam ovdje uspjela linkati link od Casper:
"zgodan link za pogledat
http://www.javno.com/hr/hrvatska/clanak.php?id=22860
_________________
Suvoditeljica na projektu autosjedalica"
Nisam pročitala čitav ovaj topić, već samo zadnju stranu. Ustvari sam išla pogledati piše li se što na tu temu, jer sam slučajno na iskonu vidjela link na članak u Slobodnoj Dalmaciji i pobijesnila čitajući članak.
Ja sam osobno ostala trudna prirodnim putem, ali imam jako bliskih prijatelja kod kojih to i nije moguće, ponegdje zbog ženske, ponegdje zbog muške strane. Svaki pokušaj moje najbolje prijateljice doživljavam osobno i neuspjeh me pogađa osobno.
I strašno su me razbijesnile one glupave izjave nekih svećenika i liječnika što su parodirali po medijima prije nekih godinu dana izjavljujući da bi problemi steriliteta bili manji kad bi parovi bili "vjerniji, manje mijenjali partnere tijekom svog života, itd."
Ponekad se pitam i u kom to stoljeću mi živimo. I kako neki svećenik može propovjedati ženama neka trpe ako ih muževi tuku, sve zbog braka i djece (bilo je to baš nedavno na netu, istraživanje neke časne sestre), kako treba imati čim više djece, kako ih odgajati itd., a onda onima koji žele djecu govoriti da su grešnici i još imati onda utjecaja na kreiranje zakona na tu temu. A državi je bitnije mišljenje crkve (o ćudoređu čijih svećenika bi se isto mogli napisati romani - doduše, jednog sam i pročitala, izazvao je prije koju godinu čitav skandal u Vž kad je jedna žena opisala svoju 15-god. vezu s poznatim svećenikom) nego građana!
I onda mi kao propagiramo pronatalitetnu politiku! Da ministar ima takvih poteškoća u svojoj obitelji, pitam se kako dugo bi se ponašao kao sada!
Morala sam jednostavno podijeliti svoje ogorčenje s vama i izjaviti da vas sve podržavam u vašim nastojanjima da osjetite osobno to čudo života u vama (moje se sad baš stalno namješta i premješta s jedne strane na drugu)!
A propos vjernosti i broja partnera... E, tu bi mogla osobno svjedočit pred Bogom i ljudima... Da mi nije neugodno da me zezaju kako sam tako neiskusna. A 37.-ma mi je. Zato neću
"Ja sam katolkinja i ne podržavam umjetnu oplodnju. Za pravljenje djece to ne treba. "
Svaki komentar na ovo je suvišan
Volila bih dotičnu pitati ima li ona djece i kako ih je napravila i da li bi ih se bila spremna odreći. Problem je šta ti "veliki katolici" misle da smo mi valjda u životu zaslužili ovo što nam se događa i da je Bog tako odlučio jer misli da je ona bolja majka od mene i da je ona zaslužila djecu a ja ne. Strašno!!"Ja sam katolkinja i ne podržavam umjetnu oplodnju. Za pravljenje djece to ne treba. "
Svaki komentar na ovo je suvišan
Zar katoličanstvo samo po sebi ne kaže da smo pred Bogom svi jednaki i zar Crkva ne bi trebala biti utočište svima.
Zar netko stvarno misli da mi idemo u postupke iz dosade i trpimo punkcije, stimulacije...
Jedino me tješi što je i u takvom malom uzorku dotična gospođa manjina.
Potpisujem!
Čini mi se da mi, žene na ovome forumu ne želimo vidjeti da smo mi ta manjina a ne ovi koji imaju takve negativno obojane izjave spram IVF metode potpomognute oplodnje popularno nazvane umjetna oplodnja.
To sam pokušala reći u gornjem postu .
Naravno želim skrenuti pažnju da u uvjetima u kojima se devedeset posto hrvata deklariraju kao katolici koji slušaju svoje vođe tj biskupe i pope ,koji javno zastupaju negativan stav prma IVF metodi oplodnje, i koji nemaju nikakav problem koji nas tišti ,mi tražimo da nas shvate i podrže.
To je čista iluzija.
Mi, žene koje imamo ovaj problem trebamo tražiti pravo na liječenje a to je u našem slučaju IVF.
I objasniti svima da u tim postupcima nitko ne ubija djecu niti ima takve namjere kako sada vidim crkva želi prikazati ove postupke.
Tko ubija djecu koja su začeta i nakon dva mjeseca se desio spontani.
Tko tu djecu ubija, neka mi netko odgovori.
Ovo govorim jer mislim da možemo dati odgovore na pitanja kojima se optužuje liječenje uz postupak IVF jer čini se da ljudi kojih ne pogađa isti problem a deklariraju se kao katolici, teško pokazuju suosječanje prema nama osim kada osobno poznaju nekog bliskog sa sličnim problemom pa im je taj postupak poznatiji i lakše prihvatljiv.[/quote][/code]
Problem je u tome kaj te nitko ne pita.
Zašto bi tražili odgovor na pitanje na koje oni već imaju odgovor, nama neprihvatljiv, ali.....
http://dnevnik.hr/naslovnica/vijesti...0225_12495.php
pa ovo je za nevjerovat....
Pčelica Mara
Snješka
ina33
talia7
AnjaRijeka
Luce st
pino
Tigy
BHany
Garfy
Metvica
cure, osobito veteranke koje pojedine MPO doktore (nažalost) znate godinama, možete li ih pri idućem posjetu priupitati za mišljenje i malo lobirati da dignu svoj glas?
Ili je već iskustvo pokazalo da je to uzaludno?
pa i u Hrvatskoj!
imaš drugačije informacije?
nije uzaludno metvice radi se i o njihovom poslu i oni nikako nisu za ovu talijansku nebulozu-bumo vas izvjestile uskoro
Vidim da na ovom linku na Dnevnik.hr ima opcija upisa komentara. Rodine stranice ne čitaju nezainteresirani, ali stranice dnevnih glasila čitaju svi. To mi se čini kao dobar način prosvjeda, gdje god nešto napišu o tom zakonu postati stotine prosvjeda - novinari će početi pisati o tome. Samo ideja
Metvice, nemam, jedino ih nisam upoznala. Hvala na ispravci mog netočnog navoda, kad ovoliko piskaram teško je izbjeći
Skrecem s teme, ali a propos tajnosti povjerenstva, skinuto sa stranica Vjesnika:
I u Italiji je omoguceno tim restriktivnim zakonom da vanbracni parovi koji zive zajedno duze od 3 godine idu na IVF.Protiv tajnosti podataka
ZAGREB - Prijedlogom zakona o tajnosti podataka koji je Hrvatski sabor izglasovao u prvom čitanju, legalizira se zatvaranje državnih i ostalih tijela s javnim ovlastima pred građanima i javnosti. Tim se tajnost tretira kao pravilo, a ne iznimka, udar je na demokraciju i pravo građana da budu upoznati s radom javnih tijela i istraživanja mogućih nezakonitosti, istaknula je predsjednica GONG-a Suzana Jašić, a potpredsjednik HND-a Zdenko Duka drži da je to pokušaj uvođenja cenzure na mala vrata.[Hina]
da, to je nužno, jer u suprotnom ću valjda pokupit nekog u discu i pitat "oš sa mnom na jedno lijepo mjesto? orgazam garantiran!"
sva sreća da zakon prevenira takve pojave
Jaka je ova "katolkinja". Ja bi je najradije, baš onako katolički, kamenom u glavu. Pa nek onda ona mene kruhom.
Zakon o tajnosti podataka nije (još) izglasan, prošao je tek prvo čitanje s primjedbama.
Istina, nespretno napisan tekst ostavlja takav dojam, ali za sada (srećom) još ništa
Možda griješim ali čini mi se u svim ovim člancima koje sam do sada pročitala ipak nalazim neslaganje novinara koji piše članak sa ovim šta pokušavaju napravit. Nadam se da će zaista tako i biti. Trabalo bi nam da se nekoliko novinara u dnevnim novinama opredjeli za našu stranu i o tome pišu i osuđuju to. S obzirom da ide predizborna kampanja to bi ih brzo odvratilo od te sulude ideje.
Sviđa mi se ideja da svi napišemo komentar na dnevnik.hr i da na taj način kažemo šta mislimo.
Ja poslala svoj komentar. Idemo cure!
Poslala i ja.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom