 |
|||
ti to iz iskustva? netko je to nekad predložio rodilji u hr. rodilištu? pitam, u sluačju ako sam nešto propustila.Napisala bih sad i što bi majke rekle da im se na porodu ponudi da malo otplešu ili da malo vizualiziraju, ali bi fakat bilo neprimjereno.
ali znam da su one rijetke sretnica kojima se "odobriloo" kretanj u porodu to objeručke prihvatile.
[/quote]
sori za tipfelere
ne znam da jest, a vjerojatmo bi majke mislile da je babica dobila dopust s psihijatrije da ponudi rodilji u bolovima da malo otpleše lambadunetko je to nekad predložio rodilji u hr. rodilištu
Gle, ja fakat nisam imala nikakvih problema vezanih uz porod, ali čitajući vas ponekad se pitam kako se vi, nakon silnog punjenja glava s traumama djece rođene carskim rezom, otrovnog adaptiranog, djece koja postaju kriminalci jer su rođeni uz upotrebu dripa ili forcepsa, uopće odlučujete na trudnoću? Što ako ne zadovoljite silne kriterije, kako kasnije živite sa sobom i svojom savješću...
je, je, iz ovoga se sigurno može zaključiti da sam eto baš mislila na lambadu...ma tko bi se samo sjetio toga da ležanje na leđima u trudovima moooožda pojačava bol?!ali znam da su one rijetke sretnice kojima se "odobrilo" kretanje u porodu to objeručke prihvatile.
da strah od nepoznatog i hladan ili bezobrazan odnos tome svakako ne pomaže?
eh, draga Gost, s tobom stvarno nema rasprave.
najbolje da stavimo flaster preko usta i tipkajućih prstiju i čepiće u uši , barem one polupropusne, gdje "uznemiravajuće" podatke odmah eliminiramo kao nonsens, jel da?
tako barem ne bi kvarile taj ružičasti privid idile interventnog, medikaliziranog pristupa porodu.
mda, nekad su i za roentgen i talidomid u trudnoći govorili da su bezopasni...
Je li praksa da se preskacu dijelovi koji iz nekog razloga ne pasu u vec unaprijed stvorenom misljenju? Jer, samo nekoliko postova ispode, evi i odgovora na ovo.Citat:
Gost
PostPostano: uto pro 12, 2006 11:36 am Naslov:
BB, sto bi se trebalo reci zeni koja je uporna u tome da upalu bubrega izaziva hladnoca?
Postoji cijeli mehanizam u organizmu koji ce dovesti do toga da neka od bakterija prevlada i postane patoloska jer ju imunitet ne moze svladati. Ali to uporno ne dopire do usiju zene koja trabunja i bunca uporno o tome da je zena imala upalu bubrega od hladnoce.
Citat:
TinnaZ
"Meni je doktor objašnjavao da većina bakterija s kojima sam u nekom periodu imala problema, normalno živi kod većine ljudi. Samo ih u nekim situacijama neki okidač potakne, pa imamo problema."
"A ja odgovaram na pitanje gdje je bio okidač kod moje dvije kolegice da su dobile upalu bubrega i mokraćovoda: pa npr u tome da je jedna rađala na nekakvom čudnom stolu gdje su joj visile noge cijelo vrijeme poroda dolje, nije se mogla okrenuti, sva se ukočila, bila je u totalnom stresu brinući se o stvarima koje nemaju veze sa porodom. Druga se danima smrzavala na krevetu gdje je ispod plahte bila guma, svađala sa sestrama da si donese svoju dekicu i stavi ispod da je grije. Imala je epiziotomiju, beba je hranjena na bočicu, ona je dobila naravno i mastitis.
E sad meni bi to bio stres, ogromni.
Možda je taj stres bio okidač."
Citat:
odgovarama na pitanje gdje je bio okidač kod moje dvije kolegice da su dobile upalu bubrega i mokraćovoda: pa npr u tome da je jedna rađala na nekakvom čudnom stolu gdje su joj visile noge cijelo vrijeme poroda dolje, nije se mogla okrenuti, sva se ukočila, bila je u totalnom stresu brinući se o stvarima koje nemaju veze sa porodom. Druga se danima smrzavala na krevetu gdje je ispod plahte bila guma, svađala sa sestrama da si donese svoju dekicu i stavi ispod da je grije. Imala je epiziotomiju, beba je hranjena na bočicu, ona je dobila naravno i mastitis.
evo nje opet. Po stoti puta. Mehanizam zeninog tijela je takav da imunitet u trudnoci slabi jer se priroda pobrinula da zensko tijelo ne izbaci onih 50% genetskog materijala koji nije njen. U porodu se gubi dosta krvi i postoji cijeli mehanizam okidaca koji pokrecu laktaciju, sprjecavaju bol itd.itd. I dodatno oslabljuju imunitet. Da ne spominjem cinjenicu da je u trudnoci poseban atak na urogenitalni trakt vec zbog razmjestaja i pritiska na organe kad se maternica siri. Tvoja frendica nije bila jedina kojoj su noge visile, a pripada u malen postotak onih koje su nakon poroda imale problema. To se moze pripisati hladnoci, oslabljenom imunosustavu, stresu (koji nije nuzno nastao jer je radjala u hladnoj radjaoni) i jos kojecemu. Fascinira me tvoja (i vasa) lakoca kojom donosite sudove na temelju polovicnih informacija i vjerujete u njih kao u Bozje slovo. Nemas pojma zasto je kod nje to nastalo. I pametnije je da sutis jer kad zines o tako necemu, vidi se da imas stav donesen na temelju svoje netrpeljivosti i nepovjerenja prema hr zdravstvenom sustavu, a poduprijet svojim neznanjem.
Kad smo vec kod lambade, sjecam se da je prosle godine na teveu kod nas bila jedna jako dobra reportaza o kucnim porodima. I babica je rodilju poducavala trbusnom plesu. Jer on navodno jako dobro pomaze nekim zenama da se nose s trudovima..Eto, znaci mozda bolje i lambada nego medikamenti.
covjece ovo za pljusku mi je fakat nova dimenzija mraka u porodnistvu...,ali lambada kao alternativa analgeticima mi je bome svjetla tocka...cita nadgradnja...
cuh da ima tecaj trbusnog plesa u Zagrebu.
Polako dekadentne prakse dolaze i do nas. Samo da zene koje ih prakticiraju, ne proglase psihijatrijskim slucajevima, ako se uspiju provuci u bolnicke usice. Pa pocnu dijeliti pljuske da se priberu i vrate u normalu.
trbusni ples je originalno sluzio pri porodjaju, jer opusta misice zdjelice. tek su se kasnije tu muski ugurali.Zorana prvotno napisa
Kad smo vec kod lambade
U mom slucaju - ne. Cak i kad rijecima tocno to izrece - dajte mi epiduralnu. Samo ako si gluh to cujes. Gluh na osjecaje, potrebe, mogucnosti zene koja prolazi kroz porod.
Na svu srecu, ja nisam bila okruzena gluhima u tim trenutcima.
ako žena na porodu traži epiduralnu, traži ono što je rekla, ako traži mogućnost da se kreće ili zauzme drugi položaj, sigurno želi ono što je rekla. baš zbog takvog načina razmišljanja po kojem rodilja nema pojma što govori doveli smo se do situacije da ne možemo same odlučivati o sitnim izborima u toku poroda.
većina žena traži ono što uma na ponudi, najčešće ni ne zna za bolje.
ako čitavo vrijeme leži i nema mogućnost kretanja, kako i može znati da bi joj vjerojatno bilo lakše u nekom drugom položaju ili u blagom kretanju?
apsurdno je u istom sistemu kukati da nema novaca, tj. "sredstava", a istovremeno propagirati i epiduralnu i čitav domino-niz komponenti interventnog poroda koji je ujedno i skuplji, dok s druge strane "nema uvjeta" da žene zauzimaju npr. položaj koji žele.
uma=ima
još je apsurdinije tvrditi da žena nema pojma što traži. većina ih ipak nije nepismena i luda. ako ima mogućnosti treba poslušati ženinu želju i žena ima pravo da se u toku poroda predomisli. ja npr. baš nikad ne bi unaprijed ugovarala epiduralnu, ali ako bi se porod odužio i više ne bi mogla normalno funkcionirati, zatražila bi je. i voljela bi da uvaže moje želje, ako nisu apsurdne (njihanje u četveronožnom ili epiduralna ili čaša vode, nije bitno), a ne da netko tvrdi da jedno govorim, a drugo želim.
ja ne tvrdim da žena nema pojma što traži, nego da ima ograničen izbor.
otrpilike kad si žedan , kao da ti netko ponudi samo vino, a ne vino i vodu.
ako razumiješ što sam htjela reći.
nemam nikakav problem s epiduralnom kao jednim od izbora.
kad se osoba rusi u nesvijest i ne tiska, sto je najpametnije instantno uciniti kako bi se digla razina adrenalina i sprijecila nesvjestica? A u tom trenu je dijete u porodjajnom kanalu i prijeti opasnost od asfikacije?covjece ovo za pljusku mi je fakat nova dimenzija mraka u porodnistvu.
adrealin je "neprijatelj" oksicitina i može zablokirati trudove
maternica je mišić odgovoran za tiskanje a ne gornji trbušni
normalno je da žena počne se gubiti na izgonu - sva pažnja se usmjerava na bebin izlazak, meni su užasno smetali glasovi a oči sam zatvorila jer me smetalo jarko svjetlo
mojoj kujici nitko nije vikao tiskaj pa je okotila štence, i da sad ne nabrajam ostale sisavce
nije u pitanju nesvjestica nego trans
kuja vrlo često pojede vlastito štene i ispljune kosti
neke se onesvijeste, neke budu u transu, a nekima poput mene niti panika ne umanjuje učinkovitost trudova. sve to ovisi od osobe do osobe.
žene znaju ubiti tek rođenu bebu (jedna u Njemačkoj je tako ubila svoje 9-ero djece), jedna beba je utopljena u Splitu, u Šibeniku je ubijena u stanu netom nakon poroda.....
ne pričajmo o krajnostima
lakše se onesvijestit ako satima ležiš na leđima tako da ti je konstantni pritisak na venu cavu.
mama juanita, to je istina, ali sad je običaj da žena satima leži na boku. nije idealno, ali fizički ne dovodi do nesvjestice.
gle , razlog zašto adrealin koči djelovanje oksicitina (hormona za trudove) jest taj ako majka osjeti opasnoat tokom porođaja - (da su ona i beba ugrožene od nekog grabežljivca ) ostetiti će strah - luči se adrealin - koji blokira trudove - majka mjenja mjesto porođaja i traži sigurnije mjesto
vidila sam to pri okotu gazele - uočila je opasnost digla se s mladunčetom kojem su virile prednje noge iz ..., udaljila se i nastavila s okotom, bez problema
jest da smo različiti ali postoje i zajedničke karakteristike
više me zanima što je razlog nesvjestici jer ona je opasna za oboje (prevelika bol, gubitak krvi...)
i dalje nismo blizu prirodnog položaja i ne koristi se utjecaj gravitacije na olakšanje izgona
razlozi nesvjesti su različiti. jedan od njih je i bol. drugi može biti i dugotrajno ležanje na leđima. krvarenje ne bi smjelo biti, tj. pri normalnom porodu prije izgona ide malo sukrvice, a nikako potoci krvi.
ja nisam gazela. gotovo cijeli porod bila sam u totalnoj panici zbog intenziteta boli i rodila u manje od sat vremena od prve naznake da je porod krenuo.
da, za nas-ljude današnjeg vremena, naviknute da sve imaju "pod kontrolom" je taj intenzitet i neukrotivost poroda nešto što može jako uplašiti, ali i opčarati, barem mene je
nisam ni jaja nisam gazela. gotovo cijeli porod bila sam u totalnoj panici zbog intenziteta boli i rodila u manje od sat vremena od prve naznake da je porod krenuo.
uuuu, to je brz porod
nisam sigurna da bi reakcija tijela na vanjski i unutarnji uzrok bila ista
ti si imala paniku zbog bola - nije situacija za lučenje adrealina
adrealin tijelo luči u slućaju opasnosti (čisti strah) da može brzo djelovati
na bol u porodu tijelo reagira lučenjem hormona endorfina, prirodnog i uvijek dostupnog
što se recimo ne dešava (ili ne u tolikoj mjeri) ako si pod utjecajem epiduralne.
mgrubi, shvacas razliku izmedju kuja cesto pojede stene i zene znaju ubiti novorodjence?
Tj. kuja ce pojesti svoje stene uvijek kad shvati da s njim nesto nije u redu. Kako bi zastitila leglo i one s kojima se cini da je u redu, dala vecu sansu za prezivljavanje. Znas li zene koje cesto ubijaju svoju djecu nakon poroda jer s djetetom nesto nije u redu?
Te usporedbe sa zivotinjskim svijetom su, u najmanju ruku, neprikladne.
očeš reći da mi nismo više životinje?
primati?
ponašanje kujice je u tom slučaju sasvim u skladu s zakonima preživljavanja
i tu dolazimo do jedne bitne razlike između nas i ostalih životinja i ta razlika je netjelesne naravi - mi posjedujemo samilost, dobrotu, zlobu... sve odreda psihološke karakteristike, a o tome ja ne pričam, pričam samo o tjelesnim sličnostima
nisu uopće neprikladne usporedbe okota i poroda, jer su principi i hormoni u porodu kod svih sisavaca isti.
s tim da je ljudski porod tehnički najzahtjevniji, jer se čovjekova zdjelica razvila taman do maksimalne veličine koja nam još uvijek omogućava
hod na 2 noge, ali je istovremeno najuža od svih sisavaca u odnosu na glavu djeteta .
ipak, što se samog poroda tiče, štošta bi mogli naučiti od tih drugih sisavaca, jer si baš mi ljudi, kojima je porod najzahtjevniji, mnogim lošim rutinama i nerazumijevanjem njegove fiziologije još samo odmažemo.
treba istaknuti opet da se porod ne događa sa svjesnom namjerom (osim ako se medicinski inducira, ali i onda ga se ne može nikad 100% kontrolirat), nego bez naše volje.
tako da mi, kao bića koja se vole nazivati racionalnima, često zaboravljamo da razum u nečemu nagonskom može biti i kočnica.
čarobnost poroda nas štiti od problema, a ne pljuskanje kao izraz nemoćnosti...problem je nastupio puno prije nego što je bio materijalno manifestan...doktori na žalost više ne smiju zračiti jer se to ne može materijalizirati više... samo posebni koji si to usprkos svemu dopuste su oni pravi porodničari kao Odent i slični...
E da ima li Odentovaca i kod nas?
Jako si u krivu.
Kada sam s mojom doulom razgovarala o porodu i sto bih htjela, jedna od stavki je bila razgovor o boli i mojoj granici trpljenja bola (kao i granici mojeg muza u trpljenju mojih bolova). I ono sto sam ja zakljucila o sebi je da nisam skroz protiv epiduralne ali da bih je htjela izbjeci. U skladu s tim, dogovor je pao da ako zatrazim epiduralnu, da mi prvo ponudi alternativne nacine nosenja s boli.
I super je tako ispalo, jer ja sam, kad sam usla u tranziciju (a nisam kuzila u tom trenutku da je to tranzicija), pomislila da nemrem trpjeti ovu bol koja je nastala jos 12 sati (kolko su mi trajali ful bolni trudovi pod dripom u prethodnoj trudnoci) i zatrazila epiduralnu. Po dogovoru, Elda je predlozila da prvo pokusamo tus, i sto mi je zaista pomoglo i odvratilo misli od epiduralne. Poslije tusa smo skuzili da se porod blizi kraju.
Da li bih uopce dobila epiduralnu u toj fazi, veliko je pitanje. Al cinjenica da mi je netko pomogao skrenuti paznju i preusmjeriti me kako bih se s tom boli lakse nosila made a world of difference.
U "trenucima ocaja" (ako ih nisi imala, onda si ne mozes ni zamisliti sto to znaci) zeni treba podrska i volja da joj se stvarno pomogne i da joj se postuju zelje - samo je prvo potrebno ispitati koje su stvarno to zelje. Ako zena ne zna i ne ponudi joj se alternativa, ona ce zaista misliti da je epiduralna jedini spas. Mozda joj je epiduralna na kraju zaista ono sto je najbolje za nju - ali to neces saznati ako je ne pitas, ako je ne informiras, ako joj ne pruzis podrsku.
a da se uvede "meni" pa izabereš
mnoge žene ne znaju svoja prava i šta sve bolnica može ponuditi
svaka rodilja bi se o alternativama trebala ranije raspitati i odlučiti koje joj pašu, koje ne i u kojim slučajevima. moj cijeli porod (50min) je bio tranzicija, ali cijelo vrijeme sam bila prisebna. kad sam shvatila da je krenulo najradije bi, da sam samo mogla, poput gazele, zaustavila sve i ostala do kraja života trudna.U "trenucima ocaja" (ako ih nisi imala, onda si ne mozes ni zamisliti sto to znaci) zeni treba podrska i volja da joj se stvarno pomogne i da joj se postuju zelje - samo je prvo potrebno ispitati koje su stvarno to zelje. Ako zena ne zna i ne ponudi joj se alternativa, ona ce zaista misliti da je epiduralna jedini spas. Mozda joj je epiduralna na kraju zaista ono sto je najbolje za nju - ali to neces saznati ako je ne pitas, ako je ne informiras, ako joj ne pruzis podrsku.
onda sam si kratko razmislila i došla do zaključka da ću, ako mi na pregledu kažu da će trajati manje od tri sata, tražiti da me puste na miru, samu, da se njišem na sve četiri. da su mi rekli da će trajati duže, tražila bi carski (epiduralnu nisu radili). tada je dežurni doktor bio baš moja veza, a već sam uspjela odbiti indukciju par dana ranije i vjerojatno bi mi uslišio molbe.
bit ovog gore je da po meni, a i po nekim rodinim izjavama, ženu treba gledati kao subjekt u porodu i ako ona nešto želi ili ne želi, to treba ozbiljno shvatiti. naravno, u granicama zdravog razuma i onih mogućnosti koje to rodilište ima.
Ti ne mozes znati prije poroda sto ce ti tijekom poroda odgovarati. Mozes imati (i trebala bi imati - al ti netko treba i reci da bi to bila dobra ideja) "kutiju s alatima" (moguci nacini olaksavanja nosenja s boli) a s kojima ti onda mogu pomoci oni koji ti asistiraju pri porodu. A nekad cak ti uopce i ne padne na pamet nesto do tog trenutka kad ti u stvari zatreba (recimo, u mojoj kutiji s alatima nije bilo sjedenje na rubu kreveta i ritmicko ljuljanje naprijed-nazad a kojim sam sasvim super, do trenutka tranzicije, prosla cijeli porod jer mi je taj "polozaj" najbolje pasao).
Al kao sto rekoh, ako nisi imala trenutke ocaja (koji su sasvim normalni dio poroda), onda ne mozes znati kako zena u tim trenucima razmislja, niti sto joj treba. Pa je tvoje glediste sasvim dobro za one zene koje kroz te trenutke ne prolaze. Onima koje ih prolaze (a prije poroda sigurno nece znati jel hoce ili nece), tvoji savjeti niti vidjenje stvari nisu od nikakve koristi.
aha. Zato trebamo ostaviti prirodi na volju i pustiti da sve ide prirodno. Pitam se koliki bi onda postotak prezivljavanja majki i djece bio.ponašanje kujice je u tom slučaju sasvim u skladu s zakonima preživljavanja
Toliko mi je apsurdno to o cemu govorite da se ne mogu posteno ni izraziti. Pa jel pijete antibiotike kad ste bolesne? A zasto? Pa priroda ce to regulirati, nece? Svojim, ne bas tako lako prihvatljivim zakonom, prije okrutnim- ne mozes se izboriti- umri.
bio bi oko 80%
ne govorim o povratku u pećine, pa doma imam sve hi-teh uređaje
ali treba uzeti u obzir da i svaki napredak ima drugu stranu medalje - npr. nuklearna energija
porod je najnormalniji dio života žene , za to smo rođene, to nije operacija, nego prirodan događaj
porod koji normalno teče ne treba nepotrebno intervenirati , za onih smrtonosnih 20% slučajeva srećom imamo razvijenu medicinu pa imamo indukciju, carski....
uvijek treba kritički razmišljati, eto npr. 70-tih su dojilje dobivale upute od doktora da s dojenjem se mora prekinuti s 9mj, a dohrana počima s 3mj, i "zahvaljujući" njihovom eksperimentu danas imamo točnu tablicu dohrane , ali s žrtvama
doktori su ženu legli na leđa da rađa i to da njima bude lakše
bijela kuta ih ne čini bogovima niti sveznajućim
Slazem se s tobom. Radi se o apsurdu koji se ne moze razumijeti ako si na drugoj strani (apsurda).Toliko mi je apsurdno to o cemu govorite da se ne mogu posteno ni izraziti. Pa jel pijete antibiotike kad ste bolesne? A zasto? Pa priroda ce to regulirati, nece?
Lijecenje je sastavni dio prirode. Zivotinje se isto lijece kada su bolesne. Na primjer, poste, miruju, neke zvacu bilje koje ih navodi na povracanje pa povracaju, a sve su to metode lijecenja, kao sto je uzimanje antibiotika isto metoda lijecenja. Dakle, ne uzimanje antibiotika kada si bolestan, ne znaci da pustis stvari da se odvijaju po principu prezivljavanja najjaceg; mozes koristiti druge metode. U nasem je programu da se zelimo izlijeciti. Problem nastaje ako se jedan pristup i jedna metoda proglasi jedinom ili najboljom za sve i svakoga.
S druge strane, je li porod bolest da bi poredba s uzimanjem antibiotika tijekom bolesti bila primjerena?
ej, di je onaj topic o neasistiranom porodu koji je otvorila samaritanka?
a jel mi koja dobra duša može na pp poslati ovu adresu petrinog bloga?
novu
fancy, saljem pozdrav i sasvim se slazem s tvojim stavovima
zeljela bih samo dodati da se u mnogim postovima propusta primjetiti da fancy zagovara humanizaciju poroda, cak i porode kod kuce u odgovarajucim uvjetima, uz odgovarajucu logistiku (koja trenutno ne postoji).
i u mojoj (isto omrazenoj medicinskoj) struci pokusavamo promijeniti neke stvari, uvesti neke stvari koje vani vec godinama postoje, ali zacementirane sustave je tesko mijenjati. i uz svu dobru volju, treba i to uvaziti i imati razumijevanja.
sve u svemu, fancy, znam da ti ne treba zagovornik, ali stvarno sam te htjela potpisati
JdV i Fancy, dok vi ostarite da bi vas se počelo slušati u vašim medicinskim krugovima bolje je da se udružite s ciljnom grupom i radite skupa s njima na tome da porod vrati na nove/stare dimenzije. Možda ste vi osobe s karizmom čija je uloga predskazana?
ja ne radim u struci bliskoj ginekologiji i sigurno necu nista promijeniti na tom podrucju.
od moja dva poroda prvi je protekao prilicno traumaticno, zavrsio na carskom, drugi, uz sva moja nastojanja, isto nije bio vaginalan. zahvalna sam medicini da su mi oba djeteta ziva i zdrava i ne pomisljam na to da sam manje vrijedna, niti da je medicina zakazala sto ih nisam rodila vaginalno. priznajem da mi je ponekad bilo zao sto sam propustila onaj prvi trenutak s njima, ali sam si vrlo brzo poslozila kockice u glavi. i nije mi padalo na pamet kod drugog poroda inzistirati da bude vaginalan, iako sam kod svakog pregleda izrazila tu zelju. ne bih ni ja preporucila nekome da se s bolestima iz moje struke lijeci po svoje jer sam svasta vec vidjela.
a da bih u tom svom bolnickom iskustvu (iz dva zagrebacka rodilista) puno toga promijenila, sigurno bih, ali kad bih morala napraviti popis s pro i contra kolonama, oni plusevi u pozitivnoj koloni daleko bi prevagnuli one minuseve u negativnoj.
ali, u ljudskoj je prirodi valjda naglasavati negativne strane, pa sam tako i ja nebrojeno puta s prijateljicama i poznanicama raspravljala o svim tim minusevima, a sve ono dobro je islo pod stavku "podrazumijeva se".
i naravno da podrzavam teznju za promjenama, ali one su obicno postupne i tesko ih je uvesti na nepripremljen teren.
kad bi netko poceo po mojoj struci na slican nacin pisati i zanemarivati sve sto se dobroga radi, a samo naglasavati kako bi mozda u nekom idealnom svijetu trebalo biti, i ja bih onda uz sve svoje pro-reformatorske stavove zauzela poziciju branjenja. jer bih smatrala da nije fer ne vidjeti pozitivne strane i nerijetko kritizirati bez pravog uvida u stanje stvari "na terenu".
sretan bozic svima
JdV prokleta mogućnost (ne)izbora.
Nekoga vlastita medicinska naobrazba ogranići, a nekome da krila.
tebi je dala pozamašna bogme :lol samo što je s njima teško aterirati
zezam se, naravno
sretan božić svima
ne znam jesi li zeljela reci da je mene moja medicinska naobrazba ogranicila, u svakom slucaju tako je zvucalo. mislim da si u krivu. ali se isto tako ne mislim prepucavati na tu temu.
zalosno je u stvari sto se svi ovakvi dijalozi vode s lijecnicima koji su vec u startu spremni za razgovore i promjene i kojima je jasno da su tu zbog pacijenata, a ne obrnuto. i onda mi branimo struku. pa ispada kako smo zagrizeni i nefleksibilni. a u stvari, s onima nefleksibilnima se niti ne moze u nedogled raspravljati (ili uopce raspravljati).
JdV i ja se čudim zašto se to baš vama stalno događa? Možda niste načisto sa sobom što biste zapravo željele?
Rečenica o ograničavanju i krilima nije napisana da vas uvrijedi, ali vi očekujete vrijeđanje pa onda i imate tu projekciju.
Nemam razloga za vrijeđanje, zašto bi ga i imala? Ja pozdravljam vaše javljanje ovdije, ne razumijem zašto se blati struka, ako se ide u analizu nečega što nije prihvaćeno od strane grupe pacijenata. Trebalo bi bar nekima u medicinskim krugovima dati nekog povoda za razmišljanje. Možda je baš senzibilizacija izvan medicinskih krugova nova mogućnost za rješavanje nekih problema... Neki liječnici imaju uho za te stvari, a neki nemaju.
Vrlo često mnogi ovdije u diskusijama hvataju se za svaku riječ u negativnom smislu, umjesto da neke stvari pogledaju malo pozitivnije.
...postoje liječnici koji su se počeli ovdije javljati pa su nakon nekog vremena odustali od javljanja ili su postali značajan dio forumske grupe...
Pravila pisanja postova
