Niskorizični carski rez i smrtnost novorođenčadi

[puros]

sorciere je postupila ok s iznalaženjem rješenja za zamjenu samo što ja vidim da joj apsolutno nitko ne izlazi u susret i mislim da je rasprava nepotrebna budući se tekst sigurno neće zamijeniti. jako me čini tužnom ovo uporno negiranje nečijih osjećaja. ipak ima nas koji smo već dugo tu i ako se do sad nismo zbog nečeg bunili već tek sad to bi onda trebalo nešto značiti (da nije bezveze rečeno, da nije namjera nagonjenje maka na konac već da se zbilja radi o osjećajima). ako nas osoblje rode ne uvažava što tražiti od institucija, ministra, države i sl. baš sam tužna

[apricot]

sorcie, ne branim članak, branim pravo uredništva da objavljuje.

[sorciere]

sorcie, ne branim članak, branim pravo uredništva da objavljuje.

slažem se da uredništvo ima pravo objaviti ono što smatra dobrim. pitanje je samo - da li u uredništvu sjede ljudi koji smatraju da su jedino njihova mišljenja važna?

za koga je napravljen taj portal? za uredništvo - ili one koji ga čitaju? pa u medijima reagiraju na pisma čitatelja - a ispada da je roditeljski forum neosjetljiv na osjećaje majki, ali što je najgore - i na osjećaje djece.

puros je sve rekla. potpisujem ju u svemu - osim da je rasprava nepotrebna. itekako je potrebna.

molim da se uvredljiv tekst makne s portala.

[mama courage]

za koga je napravljen taj portal? za uredništvo - ili one koji ga čitaju?

jurish na vjetrenjache

tvoja
dulcinea del toboso

[puros]

sorcie, ne branim članak, branim pravo uredništva da objavljuje.

slažem se da uredništvo ima pravo objaviti ono što smatra dobrim. pitanje je samo - da li u uredništvu sjede ljudi koji smatraju da su jedino njihova mišljenja važna?

za koga je napravljen taj portal? za uredništvo - ili one koji ga čitaju? pa u medijima reagiraju na pisma čitatelja - a ispada da je roditeljski forum neosjetljiv na osjećaje majki, ali što je najgore - i na osjećaje djece.

puros je sve rekla. potpisujem ju u svemu - osim da je rasprava nepotrebna. itekako je potrebna.

molim da se uvredljiv tekst makne s portala.

imaš pravo glede rasprave. s tim sam samo htjela reći da će ishod biti vjerojatno isti bez obzira što mi rekle što naravno ne znači da nećemo govoriti.

za one koji sjede u uredištvu upravo sam slično to i ja pitala nekoliko postova ranije pa mi nitko našao za shodno da odgovori. ponavljam i ja ponovo svoje pitanje:

dobro, ali prije nego se takav tekst stavo na portal valjda ga je netko pročitao od osoblja i odobrio? ne vjerujem da to nikome od osoblja nije zasmetalo...

molim odgovor.

[BusyBee]

Molim vas, ako nista drugo, iscitajte Ancicine postove na ovom topicu. Ja zaista ne znam sto bih vise o tome rekla, osim da kao urednica portala stojim iza odluke da se tekst NECE maknuti jer je to autorski tekst i kao takav preveden i postavljen na stranice Rode.

Tekst s Baby Center stranice ne moze biti zamjena za tekst Marsdena Wagnera jer on informira o zahvatu, dok Wagnerov raspravlja o drugoj strani, neopravdanom koristenju zahvata, i naglasava da carski rez nije bezopasni zahvat, nesto sto bi zena smjela odabrati iz komocije - sto je autor primjetio da postaje trend i primjecuje da se neopravdano taj zahvat poceo promovirati i od strane medicinskog osoblja.

Uz to, cak i povrsno citanje ovog teksta (zao mi je, ne stignem sada iscitati detaljno, kad uspavam gremlinicu, vratit cu se na njega jos jednom) pokazuje da dobar dio nije primjenjiv za nase prilike niti je uobicajen u nasim rodilistima i to bi bilo zavaravanje zena koje se iz nekog medicinski opravdanog razloga pripremaju na taj zahvat. (uz malu rezervu... mozda se nesto promijenilo u zadnjih nekoliko mjeseci)

Takodjer, iscitavam da su u ovom tekstu dobro "pokrivene" indikacije za rodjenje carskim rezom i nema smisla nadopunjavati ih novim tekstom.

Linkove na SIDS cu isto iscicati, bas nam trebaju novi, neamerikanizirani, da zamijenimo postojece tekstove. Hvala!

[sorciere]

u redu, tekst se "ne može" zamijeniti.

ali - neka se uvredljive rečenice zamijene blažom verzijom (napisala sam i svoj prijedlog - predlažem da se uz aničine postove pročitaju i moji), uz opasku da je originalni tekst promijenjen.

a imam i pitanje: da li je autorica teksta vlasnica portala? naime - to je jedini razlog koji mogu prihvatiti kao relevantan.

ako nije - u čijem je interesu omalovažavanje i ponižavanje majki carica???

[puros]

u čijem je interesu omalovažavanje i ponižavanje majki carica???

ma baš!

[maria71]

i mene to zanima

[BusyBee]

dobro, ali prije nego se takav tekst stavo na portal valjda ga je netko pročitao od osoblja i odobrio? ne vjerujem da to nikome od osoblja nije zasmetalo...

Tekst je postavljen prije nego smo i urednica poroda i ja "stupile na duznost". Ja sam ga iscitala, prokomentirala s urednistvom i s UO-om i odlucili smo da ostaje.

Osobno, meni je svako dijete rodjeno, ali autorovo je pravo da u svojim tekstovima iznese svoj osobni stav.
U vremenu u kojem se ulaganja u tehnologiju opravdavaju dijelom i tehnologiziranjem prirodnih procesa, vazno je neromaticno i neuvijeno napisati o radjanju carskim rezom. Neupitno je da ovaj zahvat spasava mnoge zivote, i zena i djece, ali ga treba i koristiti tako, kao zahvat kojem se pribjegava kod komplikacija ili ocekivanih komplikacija. Uz to, sporni je tekst usmjeren dogovaranju od elektivnog carskog reza bez medicinski opravdanog razloga.

za koga je napravljen taj portal? za uredništvo - ili one koji ga čitaju? pa u medijima reagiraju na pisma čitatelja - a ispada da je roditeljski forum neosjetljiv na osjećaje majki, ali što je najgore - i na osjećaje djece.

Pisan je za one kojima treba edukacija i informacija. U rubrikama koje "prate" Rodina podrucja djelovanja, trudimo se da tekstovi prate Rodine ciljeve. Kad promoviramo neke ciljeve i stavove, kad educiramo i informiramo, na zalost, ne mozemo na ustrb informacija koje mozemo dati citateljima, razmisljati hoce li neki tekst nekoga povrijediti. Tj. mogucnost da nekoga tekst povrijedi/iznervira/isprovocira, ne smije nam biti kocnica u objavljivanju onoga sto smatramo vaznim.

[puros]

dobro, ali prije nego se takav tekst stavo na portal valjda ga je netko pročitao od osoblja i odobrio? ne vjerujem da to nikome od osoblja nije zasmetalo...

Tekst je postavljen prije nego smo i urednica poroda i ja "stupile na duznost". Ja sam ga iscitala, prokomentirala s urednistvom i s UO-om i odlucili smo da ostaje.

Osobno, meni je svako dijete rodjeno, ali autorovo je pravo da u svojim tekstovima iznese svoj osobni stav.
U vremenu u kojem se ulaganja u tehnologiju opravdavaju dijelom i tehnologiziranjem prirodnih procesa, vazno je neromaticno i neuvijeno napisati o radjanju carskim rezom. Neupitno je da ovaj zahvat spasava mnoge zivote, i zena i djece, ali ga treba i koristiti tako, kao zahvat kojem se pribjegava kod komplikacija ili ocekivanih komplikacija. Uz to, sporni je tekst usmjeren dogovaranju od elektivnog carskog reza bez medicinski opravdanog razloga.

za koga je napravljen taj portal? za uredništvo - ili one koji ga čitaju? pa u medijima reagiraju na pisma čitatelja - a ispada da je roditeljski forum neosjetljiv na osjećaje majki, ali što je najgore - i na osjećaje djece.

Pisan je za one kojima treba edukacija i informacija. U rubrikama koje "prate" Rodina podrucja djelovanja, trudimo se da tekstovi prate Rodine ciljeve. Kad promoviramo neke ciljeve i stavove, kad educiramo i informiramo, na zalost, ne mozemo na ustrb informacija koje mozemo dati citateljima, razmisljati hoce li neki tekst nekoga povrijediti. Tj. mogucnost da nekoga tekst povrijedi/iznervira/isprovocira, ne smije nam biti kocnica u objavljivanju onoga sto smatramo vaznim.

znači taj tekst nikome u uredništvu nije zasmetao. sad sam ozbiljno zabrinuta :/ . ustvari, to mi je samo potvrdilo ono što sam mislila. svaka čast na trudu, angažmanu i posignućima, ali ista jamačno neće biti velika na duže staze i to baš zbog ovakvog krutog stava. a nije prvi put da ga primjećujem ovdje samo ga prvi put komentiram.

[BusyBee]

a imam i pitanje: da li je autorica teksta vlasnica portala? naime - to je jedini razlog koji mogu prihvatiti kao relevantan.

Ne razumijem. :?
MW je autor teksta, mi smo ga preveli kao njegov, a ne kao mix tekstova koje je sklepala neka Roda. To je direktni prijevod njegovih rijeci i necemo mu mijenjati smisao.

Pogledala sam prijevod na stranicama Udruge primalja i bolji mi je - smisao ostaje isti, ali je spretnije prevedeno.

Kako u američkim bolnicama oko 20 % žena ne rađa nego im se kirurškim rezom trbuha dijete izvadi iz maternice, za dobrobit svog djeteta trebate informacije o toj tehnologiji.

I sad sasvim osobno:

omalovažavanje i ponižavanje majki carica

Vase je pravo i vas odabir da se ovako osjecate. Ako ima imalo dobre volje u vama, shvatit cete da nikome ovdje nije cilj omalovazavati i ponizavati ijednu majku. Zasto se neke od zena koje su rodile carskim rezom osjecaju omalovazeno i ponizeno zbog ovog ili bilo kojeg drugog teksta... odgovor je u njima samima, i jedino tamo.
Namaste!

pa ja mislim da je ok da i takav tekst postoji jer pokazuje kolika je ljudska glupost, neosjetljivost, ogranicenost itd.
(a isto tako govori ponesto i o urednistvu roda).
svatko ima vlastiti mozak i moze sam donijeti zakljucke.
mene ne smeta ako netko misli da ja nisam rodila svoju djecu zato jer su rodjena na carski. fucka mi se.

[maria71]

sad sam toliko ljuta da sam 5 puta pisala i brisala svoj komentar

jer znam što bih dobila za nagradu kick ban


ne ,ne trebam se secirati i istraživati kad znam da mene netko vrijeđa i u rukavicama ,a još više me vrijeđa i štoviše čudi to što netko ne može shvatiti da je povrijedio drugu osobu....ta mi je neosjetljivost i nedostatak empatije fascinantna

Zasto se neke od zena koje su rodile carskim rezom osjecaju omalovazeno i ponizeno zbog ovog ili bilo kojeg drugog teksta... odgovor je u njima samima, i jedino tamo.

istina, generalno gledajuci to je sasvim tocno. ali i ta izjava govori o prilicnoj neosjetljivosti autorice.

ako netko i ima neku osjetljivu tocki, samo ce netko bez imalo osjecaja za bliznjega (i s puno prikrivene ili neprikrivene agresije) ici pikati bas tamo na ovakav nacin.

[sorciere]

MW (tko god to bio) može biti vlasnik teksta. ali to ne znači da taj tekst treba biti na portalu čiji vlasnik on nije.

I sad sasvim osobno:

omalovažavanje i ponižavanje majki carica

Vase je pravo i vas odabir da se ovako osjecate. Ako ima imalo dobre volje u vama, shvatit cete da nikome ovdje nije cilj omalovazavati i ponizavati ijednu majku. Zasto se neke od zena koje su rodile carskim rezom osjecaju omalovazeno i ponizeno zbog ovog ili bilo kojeg drugog teksta... odgovor je u njima samima, i jedino tamo.
Namaste!

zašto bi u nama trebalo biti dobre volje - kad svojim primjerom pokazujete da je u vama nema? ili za "običan puk" vrijede druga pravila?

na stranu "odabir i pravo" MAJKI carica...

prenijet ću svojoj kćerki da je i ona svojom slobodnom voljom (pravom i odabirom) odlučila da će se osjećati tužno i ružno - jer ju majka NIJE RODILA. naime, izvađena je iz majke kao neka izraslina, priraslica, strano tijelo - a možda se može staviti i u kategoriju "stvar"? zašto bi samo crkva imala privilegiju etiketiranja?

[puros]

a još više me vrijeđa i štoviše čudi to što netko ne može shvatiti da je povrijedio drugu osobu....ta mi je neosjetljivost i nedostatak empatije fascinantna

i meni.

Zasto se neke od zena koje su rodile carskim rezom osjecaju omalovazeno i ponizeno zbog ovog ili bilo kojeg drugog teksta... odgovor je u njima samima, i jedino tamo.

....a zasto neke zene imaju potrebu imati takav stav prema onima koje su svoju djecu rodile sekcijom....odgovor je u njima samima i jedino tamo.

i niceg lijepog o njima nema u tom odgovoru.

[apricot]

pretpostavljam da mislite kako su sve Rode svoju djecu rodile vaginalno... :/

[sorciere]

pretpostavljam da mislite kako su sve Rode svoju djecu rodile vaginalno... :/

krivo pretpostavljaš.

[zrinka]

svi se ovdje mozemo uvrijediti zbog raznih stvari
ljudi pisu ili govore stvari ne misleci koliko bi to druge moglo uvriediti i kad im se i kaze , nisu svjesni
i ne treba im zamjeriti...

koliko sam samo puta procitala pljuvanja po katolickoj crkvi na ovom forumu?
i kako bi se ja trebala osjecati kao clanica te iste crkve?
ali znam da je svaka rasprava suvisna

i kazem si, ne smatraj to osobno, ne primaj osobno, neke se stvari ne daju objasniti, tko razumije, razumije...

i dosta se dobro s tim nosim....

i vjerujem da se mnoge zene, koje su rodile na carski osjecaju slicno kao i ja u ovim gore napisanim situacijama...

i zelim vam reci, nemojte uzimati osobno tekstove, ovdje je dan jedan rad jednog autora i stavljen je pod rubriku 'drugo misljenje', znaci, jedan alternativni pogled na problematiku...

stavljen je i na stranice udruge primalja, a vjerujem da ni njima nije bio cilj vrijedjanje majki koje su rodile carskim rezom...

tekst nije stavljen zlonamjerno, niti da ikoga vrijedja, stavljen je i ponudjen kao pogled na stvari iz jednog neuobicajnog ugla...urednice koje su stavljale tekst, susretale su se s autorom i na drugim tekstovima na portalu, kojih ima jos....

osim toga, ako imate bilo sto autoru reci, i pitat ga da vam objasni sto je sve ovim mislio, ako vas buni, ili mu mozete dati primjedbu, mozete to uciniti ovo proljece u trogiru gdje ce on biti gost na simpoziju primalja....

tekst nije ovdje od jucer, znate o rodi i kakav je udruga i za sto se zalaze i budite sigurne da ne omalovazavamo nikoga, niti nam je cilj vrijedjanje bilo koje skupine ljudi....
u interesu nam je dobro majke i dobro djeteta i smatramo da bi prirodan porod trebao biti norma, za dobrobit i jednih i drugih....

mir mir do neba

[sorciere]

zrinka, lijepo si to napisala.

ipak, ovdje ne govorimo o forumu na kojem puno puta svašta napišemo. govorimo o PORTALU.

da li bi na portalu objavila neki uvredljiv tekst o crkvi? da li bi ga maknula kad bi njime bili povrijeđeni osjećaji vjernika?

uvjerena sam da bi.

na isti način tekst s portala vrijeđa majke carice. samo - ispada da su one bića niže vrste, koje su same sebi krive što se osjećaju povrijeđeno. i nemaju dobre volje da popuste.

"jedan rad jednog autora" - takva konstrukcija upućuje da je članak zanemariv. ako je zanemariv - lako ga je zamijeniti. ali - očito da nije. ali je zato populacija sadašnjih i budućih majki carica zanemariva. što su one - naspram "jednog rada jednog autora"...? zrnce pijeska u pustinji...

mir i tebi.

[Mukica]

sorcie, ako cemo tako - u svakom tekstu na portalu netko moze pronaci dio recenice koji mu se ne svidja ili misli da se time vrijedja nesto njegovo ili netko njegov ili cak on osobno

pa mu dokazi da nije tak na 4,5,6... stranica nekog topika
bzvz

ne kuzim stvarno
ima toliko stvari koje trebamo napraviti, a gubimo vrijeme i energiju na ovo
nemremvjerovat

mislim da tjerate mak na konac



zrinka

[Zorana]

I sta uvredljivo ima u pruzanju objektivnih informacija o nekom operativnom zahvatu? I kakve veze ima taj operativni zahvat sa tim koja je majka dobra, a koja ne?

[gost]

ipak je na djelu diskriminacija... sve su mame jednake, ali ipak one koje nisu rodile carskim i koje doje preko xx mjeseci su malo jednakije...

[sorciere]

mukica, ne tjeram mak na konac. to nikad ne radim. nisam jedina koja je reagirala. naći ćeš dosta toga za (i protiv).

čudi me tvoj zaključak da na ovom "gubimo energiju". zašto? zato što je tebi i jednom dijelu forumaša svejedno što piše? zašto nevladina udruga gubi energiju borbom da određeni zdravstveno / seksualni program ne uđe u škole? zašto neva gubi energiju tražeći bolje uvjete za zlostavljane žene? zašto...????

moj prijedlog drugog članka nije prihvatljiv - jer nije prilagođen našim uvjetima. a ovaj članak govori o američkoj populaciji. njihovim postocima, njihovim doktorima...

no comment...

nisu jednakije nego su malo vise mame, malo vise prave i malo vise vole svoju djecu.
bas.

[Zorana]

Gost, to sto ti govoris NIGDJE u tekstu ne stoji niti se implicira. Ne znam zasto uporno projicirate svoje osjecaje tamo gdje uopce o takvim stvarima nema govora. Ali, kao sto je BB napisala, samo vi znate zasto se osjecate tako kako se osjecate.

[sorciere]

evo još jednog prihvatljivog teksta:

http://www.klubtrudnica.net/porod/carski.htm


CARSKI REZ


Vrlo često trudnice uopće ne razmišljaju da je moguće da njihov porod završi carskim rezom, te se u slučaju da iskrsne potreba za njim kasnije osjećaju razočarano. Stoga je potrebno unaprijed ostaviti mogućnost da se Vaše dijete rodi na ovaj način i pripremiti se za takav porod isto kao što se pripremate na vaginalni. Nemojte preskakati ovakva poglavlja. Naime u mnogim slučajevima je carski rez doslovce spas ili za Vas ili za bebu i pokušajte ga prihvatiti kao opciju.
U drugu ruku carski rez je ozbiljna operacija i oporavak je znatno duži od običnog vaginalnog poroda, zato ga nemojte idealizirati.

Mogući povodi za Carski rez

- nenapredovanje poroda, dakle ušće maternice se ne može potpuno otvoriti
- bojazan da je djetetovo zdravlje u opasnosti, uglavnom da mu nedostaje kisika ili iz razloga da je posteljica prestala vršiti svoj posao ili zbog prignječenja pupčane vrpce
- krivi stav djeteta, tj beba nije u poziciji u kojoj se može poroditi. Većina liječnika će prije carskog reza procjeniti veličinu djeteta i veličinu zdjelice majke te ovisno o tome donjeti odluku o tome kako će poroditi dijete
- nesrazmjer veličine djeteta i veličine majčine zdjelice
- stanje majke , trudnički dijabetes, srčane bolesti, visok tlak, višeplodna trudnoća (ne u svim slučajevima)
- hitni slučajevi kao placenta previa, prerano ljuštenje posteljice..

Priprema za carski rez

Ukoliko se radi o unaprijed planiranom carskom ili postoji mogućnost da će Vaš vaginalni porod završiti carski, ranije će Vas uputiti da napravite pretrage kao što su kompletna krvna slika, EKG isl.
Ukoliko se radi o bolnici u kojoj je moguće carski rez napraviti i sa spinalnom analgezijom, anesteziolog ili liječnik će Vam ponuditi opću ili lokalnu anesteziju.


Neposredno prije same operacije obrijati će Vam dio stidnih dlaka u području venerinog brijega, te Vas potom klistirati. Uz to će vam postaviti i kateter za mokrenje.
Anesteziolog će provesti anesteziju ovisno o njezinoj vrsti. Ukoliko se porod radi pri lokalnoj tj. spinalnoj anesteziji, nećete osjetiti bol u tom predjelu, ali ćete moći prisustvovati rođenju djeteta.


Operacija

Sama operacija traje 10-15 minuta.
Postoje dvije vrste reza uzdužni i poprečni. Danas se uglavnom radi poprečni u bikini zoni koji je i za Vaš kasniji izgled prihavtljiviji

Nakon što se izvadi posteljica počinje zatvaranje slojeva, koje traje oko 30 minuta.

Oporavak

Boravak u intezivnoj jedinici ovisi od bolnice do bolnice ali i od Vašeg stanja.
Kada Vaša crijeva opet prorade vjerojatno ćete imati neugodne plinove, koje možete spriječiti laganom prehranom i kretanjem čim Vam to liječnici dozvole.

Nakon carskog reza imati ćete krvavi iscjedak.

Očekujte da će Vas iz bolnice otpustiti 5-7 dana nakon operacije ako se dobro oporavljate.

I kada dođete kući vjerojatno ćete još biti slabi zato unaprijed razmislite o osobi koja će Vam pomoći u ovom periodu
Cjelokupni oporavak traje 6 tjedana, a i nekoliko mjeseci da se tijelo vrati u stanje prije poroda


Vaginalni porod nakon carskog

Između 60-80 % žena ima šansu da se porodi vaginalno nakon prethodnog carskog reza. Najveću vjerojatnost imaju one koje su prvi put radi zatka završile na carskom rezu.

Danas većina liječnika potiče trudnice da pokušaju porod završiti vaginalno. No da biste uopće probali morate zadovoljiti ove uvjete

- vaša zdjelica je normalne veličine dakle omogućuje vaginalni porod
- čekate samo jedno dijete
- dijete je u položaju sa glavom dolje

Majke se uglavnom brinu zbog mogućnosti da dođe do pucanja maternice po šavu, no taj strah Vas ne treba mučiti, naime od kada se operacije rade poprečnim rezom puacnje se pojavljuje samo u 1-2 % slučajeva, gotovo jednako često kao i kod poroda kod kojih nije bilo ranijeg carskog reza

[sorciere]

a evo još jednog - prilično zanimljivog... iz glasa koncila... što mi daje dodatni materijal za razmišljanje... jer dobar dio teksta mi je poznat ...
ne znam da li je svaka sličnost - samo slučajna.


http://www.glas-koncila.hr/rubrike_p...l?news_ID=1064



Broj iz arhive: 18 (1558), datum izlaska: 2.5.2004. Petak, 12.1.2007.

(Pri)govor znanosti

Pohlepa za carskim rezom


Vrijeme trudova vrijeme je intenzivne komunikacije majke i djeteta, vrlo važne za njegov budući razvoj. U tim posebnim trenucima dolazi do pojačanog lučenja »koktela ljubavnih hormona«, posebice oksitocina i endorfina. Dijete lišeno iskustva majčinih trudova ostaje zakinuto za djelovanje tih hormona, što može dovesti do različitih poremećaja u kasnijim godinama.

Carski rez je kirurški zahvat kojim se prekida trudnoća, a dijete se kroz napravljeni abdominalni otvor izvlači iz majčine utrobe. Taj jednostavni operacijski zahvat nije nikakva novost u medicini, a primjenjuje se u situacijama kada je prirodni, vaginalni porod vrlo rizičan za zdravlje majke ili djeteta.

Komplikacije pri porodu koje opravdavaju carski rez uglavnom su rijetke. Prema podacima Svjetske zdravstvene organizacije učestalost takvih zahvata trebala bi biti manja od 10 posto. Međutim, u posljednjih nekoliko desetljeća učestalost carskih rezova znatno je porasla (Int. J. Gynecol. Obstet. 2003, 82, 399). U SAD, Meksiku, Italiji, Brazilu i Kini gotovo svaki treći porod završava se carskim rezom! Godine 1981. u Francuskoj učestalost carskog reza iznosila je 10 posto, g. 1995. više od 15 posto, a danas oko 20 posto. Sličan trend vrijedi i za Veliku Britaniju, Njemačku, Tursku i druge zemlje u kojima se svako peto dijete rađa operacijskim rezom majke. U indijskim gradovima učestalost carskog reza u posljednjih 40 godina porasla je čak osam puta. Za takav nagli porast broja carskih rezova ne postoje posebni medicinski razlozi, već je to posljedica izbora samih trudnica. Sve je veći broj majki koje se, bez ikakvih medicinskih indikacija, samovoljno odlučuju za carski rez (Br. Med. J. 2000, 320, 1072).

Epidemija carskih rezova

Michel Odent, svjetski poznati porodničar, smatra da se radi o nepotrebnoj epidemiji carskih rezova s nepredvidljivim posljedicama za buduće naraštaje. U svojoj najnovijoj knjizi »Ceasarean« (Free Association Books, London, 2004) upozorava na tu »civilizacijsku bolest« zbog koje je rođenje sve većeg broja djece obilježeno specifičnim otporom majke prema prirodi. »Pohlepom za carskim rezom« izbjegava se iskustvo iščekivanja termina, trudova i napora tiskanja, a porod se pretvara u programiranu operaciju koja se prema dogovoru može naručiti i »obaviti« po danu, u vrijeme vikenda ili u vrijeme dežurstva osobnog liječnika. Odent podsjeća da je vrijeme trudova vrijeme intenzivne komunikacije majke i djeteta, vrlo važne za njegov budući razvoj. U tim posebnim trenucima dolazi do pojačanog lučenja »koktela ljubavnih hormona«, posebice oksitocina i endorfina. Dijete lišeno iskustva majčinih trudova ostaje zakinuto za djelovanje tih hormona, što može dovesti do različitih poremećaja u kasnijim godinama. Odent smatra da su nasilna ponašanja, autizam, anorexia nervosa i sklonost samoubojstvu moguće posljedice hormonskog nedostatka u vrlo osjetljivoj fazi života.

Medikalizacija života

Epidemija carskih rezova uklapa se u opću medikalizaciju društva. Spolnost, starost, smrt i rađanje predstavljaju tek biokemijske procese koji se mogu regulirati i ispravljati znanstvenim otkrićima. Rađaonice su pretvorene u »tvornice djece«. Tako je Polyclinique de l'Atlantique poznata »baby factory« nedaleko od Nantesa u Francuskoj koja godišnje »producira« više od pet tisuća beba. Odjeli za porod opremljeni su kemijskim arsenalom protiv patnje i boli - anestetici, analgetici, narkotici, sedativi, trankvilizanti... »Mnoge babice smatraju da je porođajna bol važna za odnos majke i djeteta. To je srednjovjekovno razmišljanje!« - tvrdi Heleen van Royen, autorica knjige »Sretna domaćica« (Rowohlt, Reinbek, 2002). Opravdavajući slobodan izbor trudnice o načinu i vremenu poroda, prof. Elmar Joura sa Sveučilišta u Beču smatra dobrim što su »žene postale aktivan dio procesa«. U Italiji svaka druga trudnica zahtijeva »kemoterapiju porođajnih boli«. Vrlo je vjerojatno da je i to razlog što u Italiji nedostaje više od 1500 anesteziologa. Konačno, i mediji su poduprli »egzodus« žena od prirodnog poroda. Bespotrebne patnje trudnica tabloidi su obilježili parolom »too posh to push« (»isuviše otmjena da bi tiskala«), a primjerima Victorije Beckham, Liz Hurley, Kate Moss i drugih poznatih žena predstavili su model moderne majke.

Cijena opsesije

Prema podacima britanskoga Nacionalnog zdravstvenog sustava, godišnje se potroši 206 milijuna dolara više zbog euforije carskog reza. Jedan carski rez je 1800 dolara skuplji od prirodnog poroda. U privatnim klinikama, poput razvikane klinike Portland, kompletan paket usluga za carski rez stoji oko 15 tisuća dolara! Stoga mjerodavne institucije nastoje smanjiti broj i učestalost carskih rezova. No Michel Odent smatra da se organizacijskim i financijskim mjerama ne može utjecati na opsesiju carskim rezom: »Potreba da se prereže trbuh i izvadi dijete postala je fiksacija, san, ljudska fantazija. Taj san nije mrtav. Legenda o Apolonu opisuje rođenje njegova sina - otvaranjem trbuha njegove žene. Fantazija je i danas prisutna. Mattel proizvodi 'barbie' lutke iz kojih djeca izvlače 'bebu' kroz otvor u trbuhu.« Odent upozorava da jedino otkrivanje zdravog odnosa prema prirodi i životu može smanjiti pohlepu za carskim rezom. Trudnoj ženi nisu potrebni stalni pregledi ultrazvukom, već mir, sigurnost i privatnost, te mudrost i podrška žena koje su prošle iskustvo prirodnog poroda. On se protivi da atmosferu rađaonice narušava brojno bolničko osoblje, te muškarci ili pak žene koje nisu majke: »Sisavci ne rađaju u blizini predatora!«

Pohlepa za carskim rezom pokazatelj je poremećenog ljudskog odnosa prema životu. U medikaliziranom društvu patnja i bol nemaju niti vrijednost niti smisao, a moderna medicina narušila je sposobnost čovjeka da se s njima suoči. Svojom službom prisilila je žene na beskrajnu potragu za porodom koji je optimalan prema međunarodnim kriterijima, potraga koja će ih zauvijek pretvoriti u potrošače. »One ljude koji žele slaviti življenje, nasuprot pukom održanju života«, Ivan Illich, autor knjige »Medicinska nemeza« (Marion Boyars Publ., London, 2002), poziva da »umjesto brige oko zdravstvenog sustava, skrenu svoj pogled, svoje misli prema umijeću življenja, umijeću patnje, umijeću rađanja i umijeću umiranja«.

Kršćanska inicijativa »Pro scientia«



Glas Koncila, broj 18 (1558), 2.5.2004.

[Mukica]

ma, ja jednostavno ne mogu to tako duboko sagledati da bi shvatila sto ce tih par spornih rijeci promjeniti u bilo cijem zivotu

ja nikad nikog ne pitam kako je rodio svoje dijete
uopce me to ne zanima niti mi je vazno u zivotu
ne dijelim ljude ni po nacionalnosti ni po nacinu na koji su zaceli ni rodili dijete

mislim da je vazno da su nam djeca zdrava i da smo mi zdravi, sretni i dobri ljudi, a jesu li zaceta prirodnim putem ili su rodjena carski bas me, iskreno, zabole

zorana, nema potreba koristiti izraze poput "projekcija" i jeftine fore "vi znate zasto se tako osjecate..." i slicno.

doista, to sto sam gore napisala ne spominje se u tekstu. ali to je osjecaj koji upravo prsti iz mnogih postova forumasica ovdje. mogla bih i ja sad reci - "samo vi znate zasto vam to treba...".

ja samo povremeno pratim forum, nekad sam to cinila puno redovitije, ali mi je malo prisjelo. no, ne mogu si pomoci da ne odgovorim na neke postove (btw, ovdje gore se mijesa vise razlicitih gostiju).

znam da ovi moji komentari nece bas nista promijeniti - ali mozda se ipak netko negdje zamisli.

post koji je napisala zrinka (onaj prethodni, ne ovaj zadnji) je u stvari dobar. moze se na taj tekst gledati kao na alternativni pristup....no, s druge strane treba voditi i racuna o tome da OCITO vrijedja neke mame.

moram priznati da mene osobno ne vrijedja iako sam i ja rodila carskim, ali to me niti najmanje ne opterecuje, dapaca zahvalna sam sto su mi spasili dijete. i znam da sam rodila svoje dijete. u stvari, dok nisam ovdje na forumu i portalu procitala, nisam nikad niti pomislila da nisam rodila, kao sto nisam nikad u zivotu prije toga cula da je nekome uopce palo na pamet reci da to nije porod, rodjenje djeteta itd.

ne smeta me kad to netko kaze, jednako kao sto mi ne bi smetalo da mi netko kaze da sam musko, kad znam da sam zensko (ok, glupa upsoredba, ali hocu reci, sigurna sam u svoj identitet zene, majke, rodilje itd). evo mozda bi bolje bilo reci - ne bi me smetalo niti pogadjalo da mi netko kaze da nisam majka kad znam da jesam. to mi samo govori o neizmjernoj gluposti onoga koji tako nesto kaze, a ne o meni.

s druge strane, ima majki koje redovno prate ovaj portal i u poplavi "politically correct" stavova o prirodnom porodu (u kojem valjda svaka astitencija umanjuje doprinos majke u donosenju vlastitog djeteta na svijet), produzenom dojenju (boze sacuvaj nesto kritizirati), attachment parrentingu (sto je, inace, meni drugi izraz za uglavnom zdravo razumski pristup odgoju djeteta).....itd, dakle, nije cudno da u takvom okruzenju neka majka doista pocne osjecati i krivnju sto je, eto, svoje dijete dala izvaditi, a nije ga rodila.
a neke se jednostavno naljute (s pravom, rekla bih).


zacijelo ima jako puno tekstova koji kriticki govore o carskom rezu (i treba o tome tako govoriti, da bude sto manje majki koje ce HTJETI da im se napravi carski na hladno), ali pitanje je zasto nekome treba (kad se vec tak razgovaramo) staviti na portal bas jedan provokativan tekst za kojeg se ZNA (ovo je izvan svake sumnje jer se kroz ove godine vec sasvim iskristaliziralo koje teme dovode do zucnih rasprava) da ce izazvati ovakve reakcije.

ja bih to nazvala agresivnoscu. onako fino upakiranom.

[Zorana]

Sta fali tekstu iz Glasa koncila?

Sta fali tekstu iz Glasa koncila?

nije napisan u dobroj namjeri. bezosjecajan je i krut, bez imalo razumijevanja i empatije.

s osnovnom idejom se cak i slazem, ali nacin kako je napisan je iritirajuc. postoje razni nacini kako ce se nesto reci. ovaj moze samo izazvati negativne reakcije kod osoba koje nisu "skroz u tom filmu".

[Zorana]

A moje pitanje je zasto netko uopce shvaca taj tekst kao provokativan? Ili bas svako iznosenje cinjenica treba upakirati u malu dozu romantike kako bi se izbjeglo povrijedjivanje necijih osjecaja?
Otkud to da se ZNA kako ce odredjeni tekst izazvati odredjenu reakciju? Vise puta je receno da taj tekst nije novi na portalu. Onda kada je stavljen na portal nije izazvao ovakvu reakciju. I sada se netko nasao uvrijedjen. Zasto? Odgovor ocito ne lezi u tekstu.

[Zorana]

Nacin pisanje je iritirajuci TEBI. Meni se bas tekst svidja. Pogadja u srz problematike. Sadrzi par jako empaticnih recenica kad su djeca u pitanju. Upucuje zene na to da se okrenu sebi i svojoj intuiciji, iznosi onako okvirno problematiku vezano za radjanje djece carskim rezom....Nista lose ni neistinito tu nije napisano.
Eto vidis, sto ljudi sto cudi. I kad bi se svi vodili za tim da ce se netko negdje nekada naci uvrijedjen, bi li se uopce ikada ista objavljivalo?

[sladjanaf]

nego, kako se zove radnja koja se izvede kad se dijete rađa carskim rezom. znači,
vaginalni porod=žena je rodila dijete
carski rez=žena je ? dijete

[Zorana]

Pa ako je nad zenom izvrsen operativni zahvat, radnje od strane zene ocito nema. Ili sam opet pobrkala loncice? (sto ne znaci da dijete nije rodjeno )

[sorciere]

carski rez=žena je ? dijete

rezanjem «izvade djecu iz njih

[maria71]

zorana , što ako se tebi sa npr četvrtim djetetom zbog nekog xy

razloga desi carski rez?

nemoj sad napisati da je to nemoguće,jer je u životu sve moguće

[Mamita]

meni nije jasno da neko ko ne čita portal, a očito je da ne čita
jer članak je već dugo tamo
sad odjednom čita?!

pa ako niste do sad
nemojte ni od danas

i nije mi jasno šta ste navalile da se skine članak?!
urednica je lijepo rekla nema skidanja članka
i ćao!
šta se sad natežete?

i nije mi jasno kako uspijete sve zakomplicirati

[martinaP]

Ja uopće ne mislim da se pojmovi "rađanje carskim rezom" i "dijete je izvađeno" međusobno isključuju. I ne vidim zašto bi se netko vrijeđao zbog ovog teksta. Pa dijete jest izvađeno od strane liječnika, jer drukčije nije moglo (podrazumijevam da cr nije elektivni, nego da postoji opravdana med. indikacija). I to je bio jedini način na koji je mama mogla roditi svoje dijete.

[maria71]

demokracija

sloboda govora

pravo na mišljenje.....



i ne natežemo se,tj ja se natežem kad sjedim na zahodu,na forumu raspravljam

[Zorana]

Dijete bi bilo rodjeno carskim rezom i to je to.

Nacin pisanje je iritirajuci TEBI. Meni se bas tekst svidja. Pogadja u srz problematike. Sadrzi par jako empaticnih recenica kad su djeca u pitanju. Upucuje zene na to da se okrenu sebi i svojoj intuiciji, iznosi onako okvirno problematiku vezano za radjanje djece carskim rezom....Nista lose ni neistinito tu nije napisano.
Eto vidis, sto ljudi sto cudi. I kad bi se svi vodili za tim da ce se netko negdje nekada naci uvrijedjen, bi li se uopce ikada ista objavljivalo?

naravno da se tebi tekst svidja kad si ti istih stavova. ja samo kazem da se nece osobito svidjati nekome kome bi trebao kao promijeniti stavove ili ga potaknuti na razmisljanje.

i ne mislim da cinjenice treba "upakarivati", ali moze se to reci i s malo vise "ljubavi".

osim toga, u svim tim tekstovima govori se kao da jedino postoje carski koji se izode na zelju trudnice, bez medicinske indikacije, a sigurna sam da vecina je zena koje ovdje sudjeluju u raspravi imala carski koji je bio medicinski indiciran. i mnoge su prosle nekoliko sati trudova (pa bas i nije tocno da "dijete nije osjetilo trudove").

ali cak i kad se radi o nemedicinski indiciranim carskim - i tada bi se trebala edukacija provoditi drugacije.

a izjave poput ove:

On se protivi da atmosferu rađaonice narušava brojno bolničko osoblje, te muškarci ili pak žene koje nisu majke: »Sisavci ne rađaju u blizini predatora!«

uopce ne znam kako bih komentirala. to vise nema nikakve veze s carskim. hoce reci da su "brojno bolnicko osoblje" u stvari predatori?
mislim, kak to moze biti ozbiljan tekst? pa jos da se nekome svidja?

a nek se nesto zakomplicira, i najtvrdja zagovarateljica prirodnog poroda bi rado imala te predatore oko sebe.

[sorciere]

Dijete bi bilo rodjeno carskim rezom i to je to.

e, pa ne bi! bilo bi rezanjem izvađeno iz tebe.

[Mamita]

demokracija

sloboda govora

pravo na mišljenje.....



i ne natežemo se,tj ja se natežem kad sjedim na zahodu,na forumu raspravljam

onda ostavi natezanje za zahod

[maria71]

joj mamita,hvala na pitanju,s probavom mi je sve u redu....

[Zorana]

Fiziologija poroda je takva da njegov tijek u svakom slucaju narusava brojno osoblje. Bolnicko ili bilo kakvo drugo....Komplikacije su drugi par cipela i nije ih potrebno prizivati u ovu raspravu jer bi to bila tema za sebe. A moglo bi se prvo poceti od toga koliko prisutnost brojnog osoblja pridnosi nastanku komplikacija pa nadalje....One koji pomognu kod eventualnih komplikacija ni u kom slucaju ne bi nazvala predatorima. Ali one koji inzistiraju na svojoj pojavnosti ocekujuci komplikacije bi itekako.

[Zorana]

Da, Sorciere, dijete bi rezanjem bilo izvadjeno iz mene. I dalje ne kuzim u cemu je problem. To tako na carskom rezu ide.