 |
|||
alkemičarka, argumenti su ti sve tanji.
kakvi crni vragovi? zar bismo trebali svjesno odabrati lošiju opciju za svoje dijete (nije riječ o tome koji ćemo auto kupiti nego o isključivoj prehrani tek rođenog organizma, koja utječe na zdravlje ostatak života) zato da... podsjeti me, zašto ono? da se ne smanji profit proizvođača?
Neke cure su tu napale marketing kao da je to neki sektaški posao, smao sam htjela reći da među nama ima i drugih zanimanja i da još sigurno netko obmanjuje ljude ili pokušava obmanuti, a da ne pljujemo po njima.
A onaj tko vidi nešto sporno u paketu neka vidi, nekako mi to spada u kategoriju opsjednutosti. Vidjela sam reklamu za **** i sve ostalo. Uzorke krema zadržala, sve ostalo u smeću i gotovo.
nicols i ostale, ma boli me briga, nek me kradu, nek sam žrtva marketinga, svi smo mi žrtve marketinga pa što ću onda bojkotirati sve živo?? Idem onda odmah preseliti na "Farmu" i živjeti takav stil života. Što se tiče AS možda si preskočila koji redak u mom postu ali napisala sam kako smo cjenkanjem dobili metalik boju (2500kn) pa čak i male tepihe (750kn) tako da ispada da sam gle čuda-dobila tu AS
Knjižica "Moja prva godina" mi je odlična, ima super savjeta i iza gdje upisujem kako mi dijete napreduje.
alkemičarka, teoretiziranje je tu suvišno - čiji je posao ovakav, onakav... tko je podložan sugestiji a tko ne... nebitno je. djeca imaju pravo biti dojena.
Ne znam zašto udruga Roda ne kontaktira ministarstvo zdravstva pa da umjesto paketa SB dobijemo kvalitetnu knjižicu (a ne brošuru) o dojenju. Kompletnu, sa svim mogućim tips&tricks unutra. Tako bi puno više pomogle nego ovako da bojkotiramo taj paket.
Nina
a obećaješ da nećeš reći kako su je napisale "neke babe", kako nas je Sirius Black nazvala?
i da ćeš vjerovati onome što pišemo=
Oops sorry,apricot prvotno napisa
to nisu moje riječi inače, zaboravila napisati. Nego kad sam doma pokazala rodine letke kao argument dobila sam komentar da kaj slušam neke babe koje uopće nisu medicinske struke
Odakle znaš da nisu medicinske struke?
Ma daPa da nije bilo ovog foruma ne bi ga dojila ni ona 3 mj
Ona 3 dana dok sam "čekala" porod bilo mi je taaako dosadno, nije bilo nikakve brošurice a kamoli knjige o dojenju. Kako mi je žao zbog togaA mislila sam da je najteže roditi.... O dojenju i poteškoćama se stvarno da napisati knjižurina.
zato je edukacija u trudnoći jako, jako važna. kad te odjednom snađe porod, beba, privikavanje na potpuno novu situaciju, možebitni problemi s dojenjem a sa strane pristižu loši savjeti... teško je sačuvati hladnu glavu. :/
zato je edukacija u trudnoći jako, jako važna. kad te odjednom snađe porod, beba, privikavanje na potpuno novu situaciju, možebitni problemi s dojenjem a sa strane pristižu loši savjeti... teško je sačuvati hladnu glavu. :/
Istina....
Ja moram reći da su mi stvarno svi pomogli ona 3 tj. dok sam bila doma i dok nisam mislila na ručak, veš itd. Ali kad sam ostala sam s bebom i 2 puta pala u nesvjest od gladi i umora dok mi je muž bio na poslu (i da nije bilo njegovog brata koji nam je doslovce provalio u stan bila bi u crnoj kronici). Kad sam vidjela da umjesto da mi dijete dobiva na težini ono drastično pada i da ne zna vući, i da imam uvučene, oštećene, krvave bradavice i da je na sisi po 20 puta dnevno i isto toliko po noći pala sam u očaj i postupno mu počela davati formulu. Da nisam, ne znam kako bi uspjela jer mi NITKO nije mogao pomoći. Svakrva mi je prvi put došla nakon 2 mj. iako živi ulicu dalje
jer ih nije briga, jer nitko neće dobiti nikakvu plavu kuvertu za to ...
taj paket se treba promjeniti tj. uskladiti s zakonom o zabrani reklamiranja ad-a
samo to
ja sam poskidala Rodine txt-ove sa portala i strpala u jedan wordov-file i ima preko 200 stranaO dojenju i poteškoćama se stvarno da napisati knjižurina.
Meni je moja mama danas donijela dvije stvari - članak iz Jutarnjeg o attachment parentingu i knjižicu koju je ona '75. dobila u bolnici kad je mene rodila - zove se "Beba u kolijevci" i počinje ovako:
"Nema hrane koja je dobra kao majčino mlijeko... bla, bla... no, ako ste vi jedna od MNOGIH majki koje ne mogu dojiti, morat ćete izabrati neko mlijeko za svoju bebu..."
Trebalo je puno truda da se paket sretna beba izbaci pretpostavljam. I iako se ne slažem s puno za mene pretvrdih stavova Udruge na ovom forumu, moram priznati - to je njihov forum, njihov stav i puno, puno, puno je napravljeno samo zahvaljujući tom tvrdom stavu i neodustajanju. Puno su napravile za one žene koje se nisu same informirale - ili jednostavno, nisu se informirale na pravom mjestu. Ja sam pričala s visokoobrazovanom majkom neki dan o rooming inu, kako je i zbog dojenja dobro imati djecu uza sebe odmah u rodilištu, na što je ona komentirala - "ali i meni su donosili dijete na podoj svako neko vrijeme, preko noći nisu itd". I kad sam joj rekla da su joj preko noći djetetu davali ili adaptirano ili čaj ili što već - nije mislila da je to neki big deal koji bi joj zeznuo ponudu i potražnju. Dakle, da nema ovakvih tvrdolinijaša kao što su Rode (opet ponavljam, puno je za mene osobno pretvrdih stavova ovdje, ali whatever, nešto "kupim", nešto ne), mislim da bez takvog stava nema napretka.
Uzmimo nešto puno manje važno za čovječanstvo - tipa telekomunikacijske usluge - koliko su se liberalizirale pritiskom, konkurencijom itd. Jedino na taj način ide - pritiskom - jer se zaista radi o čistom profitu, a tu nema milosti.
Ja osobno ću, ako dobijem kupon, podići paket, zbog te knjižice, ali sam dovoljno pročitala da odbacim stvari koje bi me mogle navesti na krivi put - nadam se da ću uspjeti u dojenju.
A što se tiče ljudi koji se ne znaju ili ne žele zaštititi od marketinga, takvih će uvijek biti, usprkos Rodama - Englezi kažu "there is no such thing as free lunch", netko to nikad ne nauči.
Da završim, borba koju vodi ova Udruga je stvarno borba, i iako sretna beba izgleda bezazleno, to je jedna od mnogih prepreka koje se moraju premostiti da skočimo malo s onih 16% majki koje doje ili tako neki postotak naveden gore. Zato, ako i cijeli paket i kupon uspiju suzbiti, what the hell - kao da nigdje drugdje nećeš moći naći informaciju - doći će patronažna (hopefully prodojeća
P.S. jedna OT stvar - činjenica jest da Udruga malo teže prihvaća "drugo mišljenje" (ne bute vi meni tu u mom dvorištu o bezazlenosti jednog paketa ili epiduralne npr. - tema s drugog podoforuma), pa onda krene polemika, pa teške riječi. Svi bismo trebali malo naučiti o toleranciji u komunikaciji - to je malo teže elektronski, ali eto, baš se znamo zapjeniti. Mada je nekad i u tome čar
za mene jest čar u tomeMada je nekad i u tome čar
kad se zakače stavovi počnu argumenti pljuštati, linkovi, nove informacije .. tako sam saznala brdo toga
nemojmo tako...jer ih nije briga, jer nitko neće dobiti nikakvu plavu kuvertu za to ...
taj paket se treba promjeniti tj. uskladiti s zakonom o zabrani reklamiranja ad-a
samo to
mi jako dobro surađujemo, pogotovo sa Gradom Zagrebom.
uz njihovu pomoć, bit će i knjižica :D
ok
ja sam uvjek skeptična kad su u pitanju političari i naša Ministarstva
jučer sam imala priliku pročitati neke patronizirajuće bisere iz knjižice "nositi život" i ostala sam šokirana.
katastrofa i sramota što se takvo nešto uopće dijeli i što je potpisujegrupa autora iz područja ginekologije i porodništva, pedijatrije, psihologije i prehrane..
sad malo čitam starije postove i vidim da neke forumašice misle da je potrebno da si "praznoglava glupača" pa da reklame na tebe djeluju.
o, jako, jako se varate.
reklame djeluju na sve nas.
ako ne svjesno, onda podsvejsno.
imate i brojna istraživanja o tome, pa marketing je danas sve...
i nema to veze s inteligencijom, jednostavno djeluju i nije im se lako oduprijet.
osvještavanje o tome je barem prvi korak.
nema proizvoda, ali imaju logo proizvođačaSlijedom suradnje s Ministarstvom zdravstva i socijalne skrbi, držimo se smjernica zadanih u "Međunarodnom pravilniku o načinu prodaje i marketingu proizvoda koji su zamjena za majčino mlijeko". Tako u našim programima nema proizvoda koji su zamjena za majčino mlijeko, bočica i duda.
zar , ovaj natpis nije nezakonit?
logo proizvođaća je dovoljan da se prekrši pravilnik, zar ne?
[quote]Iako se pitam... koliko je informiran izbor ako se misli da su ragade, temperatura i kvrge... razlog za odustajanje...
Razlog jesu, barem moj razlog, ali ne pričamo ovdje o mojoj odluci i mojem problemu, stvar je u tome da sam JA, i isključivo JA ta koja je donijela tu odluku, bez osoblja bolnice, paketa sretne bebe, muža, bake, mame ili ne znam kojeg marketinga, i to zato jer sam smatrala da frustrirana, bolesna i iscrpljena mama krvavih ragada zbog svega toga i nije neka mama, sada smo beba i ja puno sretnije...no opet, ni ne mislim da je ovo forum na kojem će me podržati radi odustajanja od dojenja nakon mastititisa, niti mi to treba...ovdje je ipak riječ o paketu sretnoj bebi
tom recenicom ti je htjela reci da da si imala pravu informaciju i pomoc do ragada/zastoja/mastitisa
nitko nikad nece osuditi majku sto je odustala. ili mozda cak nije ni probala.
ko smo mi da to radimo i od kud nam pravo?
mi mozemo osuditi sustav koji je doveo majku u tu nezavidnu situaciju. jer u njoj nije trebala biti.
tom recenicom ti je htjela reci da da si imala pravu informaciju i pomoc do ragada/zastoja/mastitisa ne bi niti doslo, ili ako bi doslo, nasla bi pravi put iz tog problema.tom recenicom ti je htjela reci da da si imala pravu informaciju i pomoc do ragada/zastoja/mastitisa
nitko nikad nece osuditi majku sto je odustala. ili mozda cak nije ni probala.
ko smo mi da to radimo i od kud nam pravo?
mi mozemo osuditi sustav koji je doveo majku u tu nezavidnu situaciju. jer u njoj nije trebala biti.
sorry, tako je to kad radis vise stvari odjednom
iz moje perspektive, kao majke koja je bila sigurna u svoju odluku da ću dojiti bez obzira na sve nevolje (zahvaljujući rodinim tekstovima), u spornom paketu nisam niti zamjetila ništa sporno po tom pitanju. I prva moja reakvcija na ovaj bojkot je isto bila, "...ma šta im sad opet ne valja..."
Ali, ne mogu gledati tako usko, samo iz moje perspektive - pa dopuštam da žene (članice Udruge) koje su svakodnevno u toj problematici i do kojih dolazi bezbroj priča majki i koje su proučile na tisuće stranica istraživanja i literature o dojenju (kako bi ja mogla pročitati tekstove na portalu i shvatiti da imam dovoljno mlijeka) - da, kvragu znaju o čemu pričaju i iz kojeg razloga je opasan taj marketing proizvođača.
Ako ista Udruga na svom portalu ima tako spasonosne tekstove o dojenju (nemate pojma kako oni dođu kao melem na ranu, kad dijete vrišti, cice "škrte", a zabrinute face kojima na čelu piše "daj bocu" - ne smiju to i reći, ali iz očiju im se vidi) i tekst "Bojkotiramo paket" - zašto da im ne vjerujemo?
Ipak, jedna digresija. Kad sam nakon poroda došla u odjel, nitko sretniji od mene kad sam vidjela da me čeka paket s nekakvim poklončićima - pa tek kad sam ga otvorila i vidjela one viši kremice, pa deterđente, pa knjižicu...moram priznati da sam se kao malo dijete veselila. Zato, molim vas da nakon što uspijete u micanju ovog paketa (u što nimalo ne sumnjam), promijenite sadržaj, ali nemojte lišiti novopečene majke blagodati marketinških iluzija!
cvijeto, nema više paketa :D
nažalost, nema ni poklončića: ni vichy kremica, ni melemčića, ni naljepnica, ni slinčeka, ni bočice s vodom...
vjerujem da je svaka od nas različita, ali ja tu kutiju nisam otvorila... valjda dvije godine.
samo sam uzela knjižicu MPG, a ovo ostalo je stajalo, stajalo, stajalo... dok nisam počela proučavati kršenje Koda, pa otvorila da vidim što je unutra.
sve te testere koje oni tamo dijele... možeš dobiti i u apoteci, parfumeriji... negdje.
svaki put kad u Martimexu kupim parfem, dobijem gomilicu svega i svačega.
A ne prelama se preko leđa mojega djeteta.
Svejedno, hvala na povjerenju... lijepo je znati kako su neki svjesni da ovo što radimo ne radimo iz antagonizma/zluradosti/besposličarenja...
A može li se ukinuti onaj "paket" iz kojeg novorođenčad u rodilištima hrane adaptiranim, pitam se jesu li te njihove bočice kupljene na teret HZZO-a koji mi plaćamo?............taj je nama (ne znajući sve ovo što sada recimo znam) puno više naštetio od Sretne bebe............samo sam se pitala: pobogu pa zašto to moje dijete baš uvijek spava kad mi ga donose na podoj :?
a te smo "poklončiće" kupovali našim podacima.
stijena, nijedno rodilište koje želi baby-friendly titulu ne smije raditi to što opisuješ.
a sumnjam da su bočice i formulu kupili...
A što je sa knjižicom Moja prva godina? Da li se ona još uvijek dijeli?
:? :? :? a otkud im onda?
jest da ih nisam vidjela da to rade, ali to mi je bilo jedino logično s obzirom da mi dijete skoro puna 4 dana u rodilištu nije cicalo, a i kad smo došli doma, a ja prionula izdajanju jer nikako da prihvati bradavicu, uhvatio se one boce ko da mu je jedina na svijetu.....
OK, dozvoljavam da nisam bila dovoljno uporna, ali s obzirom da je doma došao s 2.400g, danima nije cicao jer kad sam mu god nudila "grizao" bi me, grebao i "tukao", nisam više mogla riskirati da ne jede.
jel ja to onda nešto krivo brijem? (btw radi se o vinogradskoj u kojoj danas navodno nose djecu i izvan predviđenih podoja ako zatražiš, ali ja to tada nisam znala)
dobili besplatno ili jeftino, po svoj prilici. isplati se... kud ćeš bolje reklame nego kad zdvojna mama u prvom skoku u razvoju nazove rodilište a tamo joj kažu "možete mu dati xxmil, to im mi dajemo".:? :? :? a otkud im onda?
mima, nema ni knjižice jer je ona bila dio paketa.
nego, još bih nešto primijetila. ova knjižica, koju i na forumu hvalite -isto ima par stvari koje su potencijalno opasne za dojenje. a u tim trenucima, znate i same, dovoljna je jedna rečenica u knjizi, pa da sve ode ukrivo. npr. opaska o zelenoj stolici kao tzv. stolici gladi. moja M je stalno imala zelene stolice prva tri mjeseca, ali je ped. rekla da zelene stolice i mogu biti znak glad, ali samo u slučajevima kad je dijete stvarno pothranjeno (ono - kost i koža, distrofično). u svim drugim slučajevima,to je znak nekakve neravnoteže u probavnom sustavu, koja vrlo lako može biti i normalna u prvim mjesecima (unašem slučaj, uzrokovana vjerojatno velikim količinama antibiotika koje je dobila odmah po rođenju). tako da bi po meni i tu knjižicu ne bi trebalo dijeliti u rodilištima.
A, poklončiće ću prežaliti, idem odmah sad kupiti parfem za nadoknadu duševne boli.
da stvarno, sad se sjećam da mi je moj gin (koji je nekad radio u vinogradskoj) još tamo davno rekao da su oni imali DONACIJE od (kršitelj koda)a :shock:dobili besplatno ili jeftino, po svoj prilici.:? :? :? a otkud im onda?
Ovo mi je prestrašno "otkriće"
Prestrašnije od anfapa, sorry
pisala istovremeno pa nisam vidjela da nema više ni knjižice...
Sorry, još jedno pametno (da ovaj drugi put budem pametnija) - a to je Kodom dozvoljeno ili i oni krše Kod i nikom ništa :shock:
stijena, kao što rekoh - rodilište koje želi dobiti i zadržati BF titulu ne smije primati nikakve donacije od proizvođača nadomjestaka - to je debelo kršenje pravilnika. pa bi i ta praksa trebala postati prošlost...
sve ti je to ulaganjeda stvarno, sad se sjećam da mi je moj gin (koji je nekad radio u vinogradskoj) još tamo davno rekao da su oni imali DONACIJE od (kršitelj koda)a :shock:dobili besplatno ili jeftino, po svoj prilici.:? :? :? a otkud im onda?
Ovo mi je prestrašno "otkriće"
Prestrašnije od anfapa, sorry
ne bih sad ispala dosadna (i neinformirana
po meni bi, neke čvrste sankcije kojima bi se za razliku od rodilja i djece, zakinulo rodilišta i njihovo osoblje, bile puno učinkovitije :/ možda i postoje, ali se sasvim sigurno ne primjenjuju.
evo npr. zgb je grad prijatelj djece, i da bi zadrzao tu titulu obvezao se da ce rodilista dobiti status BF a da bi ga dobili moraju postovati 10 koraka.
pridrzavanje pravilnika je jedan od njih.
da li rijeka ima status BF rodilišta?
sto se sankcija tice....prvo nase zakonodavstvo mora implementirati pravilnik u nas zak. sustav.
naravno on bi propisivao i sankcije.
hrvatska je pravilnik prihvatila i obvezala se da ce ga "usaditi" ali, eto, jos uvijek nije.
godinama.
za jednu informaciju, nasi susjedi- italija, slovenija, madjarska, austrija, srbija, crna gora- su to napravile.
mi i BiH nismo.
i makedonija ima tu problematiku reguliranu zakonom.
četiri rodilišta u Hrvatskoj imaju titulu BF: vukovarsko, SD, riječko i dubrovačko
i još nešto - regulativa se odnosi na proizvođače i distributere. dakle, oni krše pravilnik time što promiču svoje proizvode kroz sustav zdravstvene zaštite i to im treba biti zabranjeno, nisu bolnice te koje krše.
da to treba razluciti. dobro da si to napomenula
da, znam, i to mi je još od svega i najgore............iako to je po meni ono pitanje što je bilo prije kokoš ili jaje?
ako je pitanje implementacije Koda u Zakon, onda niti to ne mora spriječiti osoblje rodilišta da to i dalje rade (ako će imati bilo kakve mogućnosti) jer nisu oni odgovorni, nego proizvođači, odnosno oni koji promoviraju svoje proizvode na način da ih čine dostupnima rodilištima?!?!?
Po svemu sudeći prodojeća politika trebala bi biti dio pronatalitetne politike.
sve je to meni malo :? . Ja sam morala skrivati da dojim M više od 20 min svaka 4 sata (jer bebe teže od 3 kg je dovoljno dojiti svaka 4 sata), samo da ne slušam pametovanje. a dok je bila na intenzivnoj da ne govorimo - isto svaka 4 sata dojenje, preko noći samo ako ja to želim, uz preporuku da je bolje da odspavam uz sustavno ubijanje svake volje za dojenjem vaganjem beba prije i poslije svakog podoja. čast iznimkama...
kad biste se bar mogle izboriti za nekakvu edukaciju, pa makar i jednodnevnu, osoblja...
gle, ovo me podsječa na "objašnjanje" zašto žene ne smiju pokazivati tijelo
" kad mačka nađe otvoreni vrečicu sa mesom na ulici, je li ona kriva ako pojede to meso?"
tako nekako
uglavnom i rodilišta snose odgovornost za ono šta oni rade
dakle: tebi može biti ponuđeno ali za odluku da li češ uzeti samo ti snosiš odgovornost
da rade što? nepotrebno dohranjuju bebe? to im brani "10 koraka do uspješnog dojenja" kojih se moraju pridržavati ako žele biti baby-friendly.
bolnici nije zabranjeno imati zalihe formule, ali smiju ih davati isključivo ako je to potrebno, i moraju ih kupovati po tržišnoj cijeni.
marketinške aktivnosti proizvođača, u što spada i poklanjanje formule bolnicama, donacija opreme, plaćanje edukacije osoblja... treba regulirati implementiranjem pravilnika u zakon. kad proizvođači to ne bi smjeli raditi, onda ni bolnice ne bi "dolazile u iskušenje".
i da, slažem se s tvojom zadnjom rečenicom. i ako gledamo samo iz novčane perspektive, još nismo svjesni koliko nas košta nedojenje i koliku uštedu predstavlja dojenje. o ostalom da i ne govorim.
eee sjetikla sam se pravog objašnjenja
dakle tema je mito
ponuditi mito je prekršaj
isto tako i prihvatiti mito
ali nitko te ne sili da prihvatiš mito, tj. imaš mogućnost reči: ne
Jako, jako loše što se ne dobiva knjižica u bolnici.
nažalost to "ako je potrebno" opet ovisi o nečijoj diskrecijskoj ocjeni.
Za moje dijete mogu se uvijek "izvaditi" da je rođen s 2.600 g i to im je bila i više nego dovoljna "potreba" da ga se nadohranjuje.
Pitam se zašto mi je onda (vrlo vjerojatno ta ista) pedijatrica uopće u otpusno pismo napisala - "podoj na svaki plač". Mogla mi je onda s obzirom na tu (valjda) svoju ocjenu napisati i "adaptirano na bočicu na svaki plač" kako je bilo i do tada.
A da ne pričam koliko je (nakon 2 mjeseca izdajanja) mene koštala ta nečija ocjena. Novaca gotovo najmanje!
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom