Pravo na izbor nacina poroda 3. dio

[Felix]

vjerujem da ce humanizacijom rodilista i ozbiljnim uvazavanjem stvarnih potreba zena u porodu i broj bolnicki izazvanih komplikacija u porodu poceti padati. cinjenica je da ce se mnoge zene tada osjecati sigurnije i opustenije, sto ce automatski utjecati na tijek i uspjeh poroda.

ali i dalje ostaje cinjenica da bolnica jest strani teritorij i da ce postojati zene koje ce se lose osjecati u njoj i kojima bi uspjeh poroda bio znatno bolji da ostanu doma uz kompetentnu i opremljenu primalju.

uostalom, gdje su tu onda centri za porode? da li njih smatrate dovoljno sigurnima, obzirom da nema carskog reza?

[Deaedi]

ali i dalje ostaje cinjenica da bolnica jest strani teritorij

uostalom, gdje su tu onda centri za porode? da li njih smatrate dovoljno sigurnima, obzirom da nema carskog reza?

Kakva je razlika od centara za porode i bolnice, ako se iz bolnica "maknu" nepotrebne intervencije, humanizira pristup i zenama omoguci upoznavanje sa bolnicom i osobljem?

[pomikaki]

uostalom, gdje su tu onda centri za porode? da li njih smatrate dovoljno sigurnima, obzirom da nema carskog reza?

Kakva je razlika od centara za porode i bolnice, ako se iz bolnica "maknu" nepotrebne intervencije, humanizira pristup i zenama omoguci upoznavanje sa bolnicom i osobljem?

kad bi bilo tako, meni uopće ne bi bilo problem roditi u bolnici. Ali izgleda da je taj detalj kod nas jednostavno nemoguće provesti. Takav je barem bio moj dojam.

Velika je razlika od jedne do druge bolnice u HR, ali ako uzmem primjer bolnice u kojoj sam rodila - sve je već tu: Boksovi su zapravo velike sobe gdje imaš dovoljno privatnosti, očevi mogu prisustvovati, rooming in je osiguran. Jedino što nedostaje je ljubazno i susretljivo osoblje koje bi poštovalo moje želje - koje i nisu tako velike: a to bi bilo: pustite me da rodim bez intervencija osim ako ne vidite da nešto ide po zlu. I oni bi imali manje posla kad bi tako radili. Tako da zbilja ne shvaćam u čemu je problem.

Ja sam još mjesec dana nakon poroda bila sposobna rasplakati se ako bi se povela malo detaljnija priča oko mog poroda. Uostalom i fizičke posljedice su bile tu još i duže - oko 2 mj. A porod uopće nije bio težak, došla sam 7-8cm otvorena i bila sam gotova - uz kidanje vodenjaka (kojem sam se usprotivila) i nalijeganje na trbuh, epiziotomiju koja nije spriječila pucanje do guze i šivanje - za nepuna tri sata.

Zbilja ne znam želim li to ponovo prolaziti. Sad imaju i stolčić, ali strah me je jednostavno tog nehumanog odnosa prema meni i mom djetetu u trenutku kad sam se nesposobna zauzeti za sebe.

[Felix]

ali i dalje ostaje cinjenica da bolnica jest strani teritorij

uostalom, gdje su tu onda centri za porode? da li njih smatrate dovoljno sigurnima, obzirom da nema carskog reza?

Kakva je razlika od centara za porode i bolnice, ako se iz bolnica "maknu" nepotrebne intervencije, humanizira pristup i zenama omoguci upoznavanje sa bolnicom i osobljem?

razlika je u tome sto u centru za porod rade samo primalje, nema epiduralne i nema carskog reza. u slucaju komplikacija i potrebe za carskim rezom transportira se u bolnicu (obicno postoji neki ugovor).

pitam zato sto, u vezi poroda kod kuce, se stalno spominje mogucnost komplikacija i potrebe za hitnim carskim. buduci da je situacija ista u centrima za porode, zanima me vase misljenje.

[ina33]

Ne znam ništa više o centrima za porode osim ovoga što si ti napisala, ali gledala bi koliko je daleko bolnica od njih za slučaj potrebe, a osobno bih najrađe u bolnicu (odnosno, mislim da bih tako da i jesam neka "nekomplicirana" trudnica). Tj., nemam pojma koliko su sigurni, kakve su njihove statistike i sl., ali mislim da to ne bio moj izbor (ako bi bilo izbora, tj. ako centri ne bi bili default koji onda kanalizira dalje). Ja bih u bolnicu.

[mikka]

kad sam prvi put dosla u bolnicu i cula da zene radaju u necemu sto se zove boks, to me podsjetilo na smjestaj za pse. kasnije sam skuzila da otprilike tako i tretiraju rodilje, pa naziv u principu odgovara :/

pomikaki, ne znam gdje si ti rodila, ali u merkuru su boksovi u punom smislu te rijeci--tri uske prostorije jedna do druge, zarko osvjetljene, bez vrata, tako da te apsolutno svi mogu vidjeti kada nakon poroda lezis sva krvava s rasirenim nogama dok ti pucana vrpca viri iz pipi (to sam, naime, ja vidjela--soba u kojoj sam bila smjestena se nalazila tocno preko puta boksova). nisam sigurna da mi se svidja to, niti to sto su mi mozda bili neki specijalizanti na porodu (ne sjecam se od siline trudova pod dripom i sredstava protiv bolova), niti opcenito tretman koji sam imala.

mislim da u kuci za porode (ne ulazeci u aspekt sigurnosti) ako nista drugo, bar se vise osjecas kao covjek, s nekim dostojanstvom, a to eventualno moze imati pozitivan utjecaj na tok poroda.

danas sam cula od frendice kako doktori citaju ovo sto pisemo, pa mi je palo na pamet, ako citaju, rade li nesto da se o njima pise bolje ili im je svejedno?

jedva cekam da se pojavi prvi koji ce prepustiti porod u ruke onoj kojoj treba--rodilji, i samo se promuvati u blizini za slucaj sto-ako..

[pomikaki]

čitaju oni, ne svi ali neki da... što rade? Čini mi se da smišljaju viceve na tu temu (imam jednog poznanika ginekologa pa sam čula neka njegova razmišljanja).

[mama courage]

Zato mislim da je odgovor "ne" u opcem smislu.

dziz, ne možeš iz njih izvući "da" pa da se na glavu posadis! aj mi sad reci što trebam uraditi da odgovor bude "da" u općem smislu? protrčati gola po jelačić placu ili potpisati kod javnog bilježnika izjavu da se više neću javljati na ovaj pdf ?!

ali i dalje ostaje cinjenica da bolnica jest strani teritorij i da ce postojati zene koje ce se lose osjecati u njoj i kojima bi uspjeh poroda bio znatno bolji da ostanu doma uz kompetentnu i opremljenu primalju.

naravno, činjenica i je da će postojati žene koje će čitati ove stranice i osjetiti odjednom ogromnu potrebu da rode doma.

uostalom, gdje su tu onda centri za porode? da li njih smatrate dovoljno sigurnima, obzirom da nema carskog reza?

ovako skroz neinformirana bih rekla da ti centri ipak nastoje smanjiti rizike i obezbjediti sve ako krene loše, nekako ipak je i to neka institucija, ipak tu nije samo jedna primalja (da ne spominjem cijelu administraciju), sve je organiziranije, a ne ovisi u biti o "hiru" rodilje. koliko tu prave slobode ima, a koliko su te primalje u biti "istrenirane" da na suptilan način "vode" rodilju, o tome ne mogu govoriti, jer nemam iskustva. al mislim da nisam daleko od istine ako velim da se radi o prividnoj slobodi (koja kao takva itekako može biti pozitivna i poželjna).

u svakom slučaju bih ovako na prvu rekla da je bolja opcija od poroda doma. jer koliko god vas ovdje to ne želi čuti, ne mislim da je svaka žena toliko jaka i puna ženske energije (a da ne govorim o psihičkom zdravlju) da bi trebala se furati na porod doma. sad naravno, načelno i vi to smatrate, al ajde to recite nekoj konkretno kad navali da bi i ona se porađala doma uz miris svijeće i pored brda neopeglanog veša.

danas sam cula od frendice kako doktori citaju ovo sto pisemo, pa mi je palo na pamet, ako citaju, rade li nesto da se o njima pise bolje ili im je svejedno?

ja se divim tim ljudima da nakon svega što ovdje imaju prilike pročitati uopće imaju još želje obavljati svoj posao. toliko negativnosti, predrasuda i generaliziranja kao na ovom dunjaluku se rijetko nalazi. s druge strane, zbog dobrobiti rodilja, se nadam da ti lječnici uspjevaju "preskočiti" te uvrede i skoncentrirati se na ono što uistinu treba promjeniti u našem zdravstvu. al to bi u biti zahtjevalo da su veći ljudi nego što ih se ovdje smatra. teško, al ne treba gubiti nadu. to svakako ne.

[mikka]

jbt, mc, ja se cudim da jos ima zena koje imaju zelje radjati nakon onog sto se moze procitati na ovom forumu (o uvjetima radanja u nasim rodilistima) :/ --cemu doktori, os-nes, uvelike pridonose. ja npr. nemam nis protiv nih, svakog ponaosob, ne mislim da su svi "grozni", razumijem njihove razloge i sve, ali opet, nije to opravdanje. u merkuru sam se susrela s vise simpaticnih i pristojnih doc nego sto je bilo "onih drugih". i moj ginekolog i ovaj zamjenski kod kojeg sam bila su mi isto super. ali nisu njihova intima i njihovi intimni organi u igri, ako me razumijes.

sto se tice ovog drugog, naravno da nije svaka zena jaka i puna ne-znam ceg-ono. ne bi bas hodala okolo i sugerirala da je kucni porod super za njih--kazem da je super za mene, i za zene koje to hoce. iako bi, recimo, uvijek savjetovala prvorotki kod nas da ne rada doma, dok jos nema legalne mogucnosti za to.

danas sam nesto razmisljala i osobno mi je, od svih intervencija koje se rade, rutinski ili ne, nalijeganje na trbuh daleko najgadnija od svih, cak i od epiziotomije. kad procitam u nekim pricama da su jadnim zenskama nalijegali na trbuh da beba izade, doslovno mi se digne zeludac :fali mi smajlic koji je tuzan i povraca istovremeno:

[Ancica]

Zato mislim da je odgovor "ne" u opcem smislu.

dziz, ne možeš iz njih izvući "da" pa da se na glavu posadis! aj mi sad reci što trebam uraditi da odgovor bude "da" u općem smislu? protrčati gola po jelačić placu ili potpisati kod javnog bilježnika izjavu da se više neću javljati na ovaj pdf ?!

Pa neznam sto trebas uraditi da bi dobila odgovor koji ti mislis da stoji a ja mislim da ne stoji. Ono sto znam je da, ako i postoji takvo nesto, to jos nisi ucinila (izrekla/iznijela/obranila). I nije mi strana pomisao da mozda u tome i ne mozes ili neces uspjeti.

Ja, npr, sigurno necu trcati gola po jelacic placu ili ici kod biljeznika a da bih iz tebe "izvukla" da velis da je kucni porod ok za neke zene, iako ja mislim da je A posebno necu ocekivati od tebe da velis "ok" kucnim porodima za sve zene, kao sto ti mislis da mora postojati nacin da mene (i/ili neke druge) uvjeris da je bolnicki porod ok za sve zene.

[mama courage]

mikka, nisam ja uopće tražila opravdanje za neopravdane postupke lječnika. dapače.

u merkuru sam se susrela s vise simpaticnih i pristojnih doc nego sto je bilo "onih drugih". i moj ginekolog i ovaj zamjenski kod kojeg sam bila su mi isto super. ali nisu njihova intima i njihovi intimni organi u igri, ako me razumijes.

točno, samo je tvoj život i život tvog djeteta u igri. bas zato me i čudi.

sto se tice ovog drugog, naravno da nije svaka zena jaka i puna ne-znam ceg-ono. ne bi bas hodala okolo i sugerirala da je kucni porod super za njih--kazem da je super za mene, i za zene koje to hoce. iako bi, recimo, uvijek savjetovala prvorotki kod nas da ne rada doma, dok jos nema legalne mogucnosti za to.

čuj, no hard feelings, al tako kao što ti veliš, tako svaka za sebe može reći da smatra da je to super za nju. i tko bi sad trebao proturiječiti (da ne velim spriječiti) ? tko je tebi mogao proturiječiti ? tko je tebe mogao uvjeriti da ti nisi žena za porode doma? tvoj lječnik kome nisi ni rekla što namjeravaš ?! tvoj suprug, kog si uvjeravala i nagovarala na taj poduhvat ?! netko tebi blizak koji nije ni znao što smjeraš, jer ionako znaš da ne bi bio suglasan s tvojom namjerom ?! il si se tako dobro osjećala i znala si da se tebi ništa ne može dogoditi i da se nemaš šta brinuti ?! :?

kao sto ti mislis da mora postojati nacin da mene (i/ili neke druge) uvjeris da je bolnicki porod ok za sve zene.

ančice, ako je ono prije i bila šala, nikad nisam mislila da moraš reći da je porod u bolnici ok za sve žene, al me i dalje "ne" u općem smislu ne zadovoljava.

[mikka]

u merkuru sam se susrela s vise simpaticnih i pristojnih doc nego sto je bilo "onih drugih". i moj ginekolog i ovaj zamjenski kod kojeg sam bila su mi isto super. ali nisu njihova intima i njihovi intimni organi u igri, ako me razumijes.

točno, samo je tvoj život i život tvog djeteta u igri. bas zato me i čudi.

da, ja ovdje pricam o tome da njih boli njonjac ako cu ja ostati dozivotno traumatizirana njihovim (neopravdanim) uplitanjima u moj najintimniji i najranjiviji dio zivota--nisu oni u pitanju. a ti pricas o tome da bi mi eventualno oni mogli spasiti zivot, u slucaju frke (iako i dalje odbijam vjerovati da se porod moze samo odjednom pretvoriti u stanje opasno po zivot mame i bebe, ako su trudnoca i prethodni porodi prosli uredno).

čuj, no hard feelings, al tako kao što ti veliš, tako svaka za sebe može reći da smatra da je to super za nju. i tko bi sad trebao proturiječiti (da ne velim spriječiti) ? tko je tebi mogao proturiječiti ? tko je tebe mogao uvjeriti da ti nisi žena za porode doma? tvoj lječnik kome nisi ni rekla što namjeravaš ?! tvoj suprug, kog si uvjeravala i nagovarala na taj poduhvat ?! netko tebi blizak koji nije ni znao što smjeraš, jer ionako znaš da ne bi bio suglasan s tvojom namjerom ?! il si se tako dobro osjećala i znala si da se tebi ništa ne može dogoditi i da se nemaš šta brinuti ?! :?

cuj, da zivim negdje gdje je porod kod kuce normalna opcija, i da mi je tamo lijecnik rekao da nisam zena za takav porod, vjerojatno bi ga poslusala. vjerojatnost da bi mi ovdje bilo koji gin rekao da je to ok je priblizno jednaka nuli, to i sama uvidas. suprug i bliznji, bez uvrede, oni o porodu pojma nemaju, pa mi nisu bili mjerodavni. uzela sam u obzir one stvari koje sam vec negdje spomenula, pretpostavila na temelju toga i hrpe iscitanih knjiga itd. da nema sta da pode krivo, a ako slucajno pode bit ce tu babica da prepozna i odlucila se.

dobro, da se ostavim hipotetike. sta bi ti rekla zeni koja ide roditi a ne zeli da ju "masakriraju" u rodilistu? ok, znam da joj ne bi rekla da ostane doma , ali stvarno, u danasnjim realnim uvjetima u hr, sta bi joj rekla? meni izgleda da ni plan poroda ni prisustvo druge osobe nisu garancija da ce stvar proci onako kako si je zena zamislila.. ?

[mama courage]

da, ja ovdje pricam o tome da njih boli njonjac

što je opet generaliziranje, čak uvreda lječnicima.

(iako i dalje odbijam vjerovati da se porod moze samo odjednom pretvoriti u stanje opasno po zivot mame i bebe, ako su trudnoca i prethodni porodi prosli uredno).

možda možemo raspravljati oko toga koliki je postotak takvih slučajeva, prihvatit ću da i (današnjom) bolničkom intervencijom itekako dolazi do nepotrebnih komplikacija, al ova tvoja izjava je... mislim... odbijam vjerovati ?! pa nije to pitanje vjerovanja. čuj, vjerovala ti ili ne, to se dešava, i bez intervencije s vana, jednostavno tako. da dešava se, a ti i dalje živi u svijetu bajki. fine with me.

cuj, da zivim negdje gdje je porod kod kuce normalna opcija, i da mi je tamo lijecnik rekao da nisam zena za takav porod, vjerojatno bi ga poslusala. vjerojatnost da bi mi ovdje bilo koji gin rekao da je to ok je priblizno jednaka nuli, to i sama uvidas

osim što me fascinira da bi odjednom povjerovala lječniku (kojeg inače bolji njonjac za tobom), fascinira me da ne vidiš nikakvu kontradiktornost u onome što izjavljuješ. pa naravno, da živiš negdje gdje je porod kod kuće normalna opcija da bi ti tamo lječnik možda i rekao da nisi zena za takav porod (sto jos uvijek ne znaci da bi ga ti morala poslušati, jer šta tebi ima tko govoriti!).

po čemu zaključuješ da bi ti itko s imalo zdrave pameti, sa znanjem medicine, a posebice hrvatskih prilika, sa znanjem pravne regulative, i s imalo savjesti trebao predložiti porod kod kuće u hrvatskoj ?!?!?! s babicom koju plaćaš na crno da ti pređe granicu u neko doba dana/noći kad ti odlučiš :?

uzela sam u obzir one stvari koje sam vec negdje spomenula, pretpostavila na temelju toga i hrpe iscitanih knjiga itd. da nema sta da pode krivo, a ako slucajno pode bit ce tu babica da prepozna i odlucila se.

koja babica? ona koja ti je u zadnji tren uletila u kuću ?

sta bi joj rekla? meni izgleda da ni plan poroda ni prisustvo druge osobe nisu garancija da ce stvar proci onako kako si je zena zamislila.. ?

rekla bih joj da pita recimo apricot ili ms. ivy kako su one postigle porod u bolnici na kojima je nazočio lječnik koji ih nije izmasakrirao.

[fegusti]

...Zbilja ne znam želim li to ponovo prolaziti. Sad imaju i stolčić, ali strah me je jednostavno tog nehumanog odnosa prema meni i mom djetetu u trenutku kad sam se nesposobna zauzeti za sebe.

Evo, neka ti busy bee-ino iskustvo bude poticaj. Ipak je naišla na babicu koja je imala razumijevanja.
Osim toga, što više budu imali slučajeva da se žene bore za svoj porod to će prije smekšati.
Sudeći po iskustvima rekla bih da ima pomaka na bolje.
Što se susretljivosti tiče, moram reći da je jedan liječnik bio izuzetno empatičan i puno mi je značilo što me često obilazio i bio pun brige.
U istom tom rodilištu o kojem govoriš.
Ni sa drugim osobljem nisam imala loše iskustvo.

Zato, pomikaki, kuraja!

[pomikaki]

...Zbilja ne znam želim li to ponovo prolaziti. Sad imaju i stolčić, ali strah me je jednostavno tog nehumanog odnosa prema meni i mom djetetu u trenutku kad sam se nesposobna zauzeti za sebe.

Evo, neka ti busy bee-ino iskustvo bude poticaj. Ipak je naišla na babicu koja je imala razumijevanja.
Osim toga, što više budu imali slučajeva da se žene bore za svoj porod to će prije smekšati.
Sudeći po iskustvima rekla bih da ima pomaka na bolje.
Što se susretljivosti tiče, moram reći da je jedan liječnik bio izuzetno empatičan i puno mi je značilo što me često obilazio i bio pun brige.
U istom tom rodilištu o kojem govoriš.
Ni sa drugim osobljem nisam imala loše iskustvo.

Zato, pomikaki, kuraja!

thnx
i ja razmišljam slično jednom polovicom mozga (plus što si mislim pomoći još i tako što ću drugi put doći otvorena 9-10 cm umjesto 7-8 pa da vidim za kakve će tada intervencije smoći vremena)
Dok mi druga polovica šapuće nervozno da možda ipak više tamo ne idem i fantazira da će za par godina školovati poneku babicu za kućne porode... ah pusti snovi

[mikka]

da, ja ovdje pricam o tome da njih boli njonjac

što je opet generaliziranje, čak uvreda lječnicima.

nisam to mislila grubo. mozda je uvreda (tako napisano), ali i cinjenica--oni ce vrlo vjerojatno, nakon suosjecanja, to zaboraviti, pa nisam ja ni prva ni zadnja rodilja s traumama. a ja cu ostati zivjeti s tim. ne oni. zar ne?

(iako i dalje odbijam vjerovati da se porod moze samo odjednom pretvoriti u stanje opasno po zivot mame i bebe, ako su trudnoca i prethodni porodi prosli uredno).

možda možemo raspravljati oko toga koliki je postotak takvih slučajeva, prihvatit ću da i (današnjom) bolničkom intervencijom itekako dolazi do nepotrebnih komplikacija, al ova tvoja izjava je... mislim... odbijam vjerovati ?! pa nije to pitanje vjerovanja. čuj, vjerovala ti ili ne, to se dešava, i bez intervencije s vana, jednostavno tako. da dešava se, a ti i dalje živi u svijetu bajki. fine with me.

pa da. da se bas u sekundi dogodi da se normalno fiziolosko stanje pretvori u igru zivota i smrti, bez apsolutno ikakvih naznaka prije.. uz to sto se masu puta krivo izrazim, i dalje mi je to tesko vjerovati. a prave statistike mislim da ne znamo ni ti ni ja, pa ako ja lupam, postoji mogucnost da to radis i ti.

cuj, da zivim negdje gdje je porod kod kuce normalna opcija, i da mi je tamo lijecnik rekao da nisam zena za takav porod, vjerojatno bi ga poslusala. vjerojatnost da bi mi ovdje bilo koji gin rekao da je to ok je priblizno jednaka nuli, to i sama uvidas

osim što me fascinira da bi odjednom povjerovala lječniku (kojeg inače bolji njonjac za tobom), fascinira me da ne vidiš nikakvu kontradiktornost u onome što izjavljuješ. pa naravno, da živiš negdje gdje je porod kod kuće normalna opcija da bi ti tamo lječnik možda i rekao da nisi zena za takav porod (sto jos uvijek ne znaci da bi ga ti morala poslušati, jer šta tebi ima tko govoriti!).

po čemu zaključuješ da bi ti itko s imalo zdrave pameti, sa znanjem medicine, a posebice hrvatskih prilika, sa znanjem pravne regulative, i s imalo savjesti trebao predložiti porod kod kuće u hrvatskoj ?!?!?! s babicom koju plaćaš na crno da ti pređe granicu u neko doba dana/noći kad ti odlučiš :?

da mi gin to kaze u zemlji u kojoj je kucni normalna stvar, poslusala bi ga jer bi pretpostavila da mi govori iz realnih, a ne logistickih razloga, sto mi je dovoljna razlika. mislim da mi, na temelju moje anamneze cak ni tamo ne bi rekao da sam "nepodobna" za kucni. kod nas bi mi po defaultu, bas zbog tog sto spominjes, rekao da je to mission imposible, plus sto bi vrlo vjerojatno mislio da sam pomahnitala, ne znam, manjina

(moje iskustvo je da kolutaju ocima vec kad kazes da ne zelis brijanje i klizmu sto je dokazano nepotrebno i potencijalno stetno, a kamoli da se drznes radjati sama tj. bez doktora.)

uzela sam u obzir one stvari koje sam vec negdje spomenula, pretpostavila na temelju toga i hrpe iscitanih knjiga itd. da nema sta da pode krivo, a ako slucajno pode bit ce tu babica da prepozna i odlucila se.

koja babica? ona koja ti je u zadnji tren uletila u kuću ?

da, ona. pretpostavljam da nesto nije bilo u redu da ne bi sve islo tako brzo i glatko. mozda sam u krivu.

sta bi joj rekla? meni izgleda da ni plan poroda ni prisustvo druge osobe nisu garancija da ce stvar proci onako kako si je zena zamislila.. ?

rekla bih joj da pita recimo apricot ili ms. ivy kako su one postigle porod u bolnici na kojima je nazočio lječnik koji ih nije izmasakrirao.

ok, njima je bilo super. a sta bi rekla npr. meni, kojoj je ideal poroda bio upravo ovaj drugi koji sam imala, evo da hocu takav porod u bolnici? mislis da ima sanse da bi ga i dobila? ja nekako mislim da nema, ali zanima me sto ti mislis.

*primjetila sam da je tvoj zadnji post nekako zestok i da shvacas iz mog nacina pisanja kako ja mrzim i prezirem doktore, sto nije tocno, iako sam vjerojatno dala dosta mjesta zabuni.


znas sta me ustvari cudi. da ti kao recimo feministkinja mislis da zene mogu apsolutno sve same--osim roditi. ja gledam na porod kao na normalno fiziolosko stanje koje u velikoj vecini slucajeva zena moze cist fino obaviti i sama, a cini mi se da ti imas dijametralno suprotno misljenje, i bas me zanima zasto.

[mikka]

uf, kolki post :shock:

necu vise quotati

[Kanga]

danas sam cula od frendice kako doktori citaju ovo sto pisemo, pa mi je palo na pamet, ako citaju, rade li nesto da se o njima pise bolje ili im je svejedno?

iskreno se nadam da citaju i onaj topik o mokrenju tijekom poroda i primjeni katetera. iako bi mozda korisnije bilo da ga procita netko iz Amnesty International.

[mama courage]

znas sta me ustvari cudi. da ti kao recimo feministkinja mislis da zene mogu apsolutno sve same--osim roditi. ja gledam na porod kao na normalno fiziolosko stanje koje u velikoj vecini slucajeva zena moze cist fino obaviti i sama, a cini mi se da ti imas dijametralno suprotno misljenje, i bas me zanima zasto.

znaš, već se tjedan i više nakanjujem da ti odgovorim, al me ovaj dio svaki put tako izbaci iz cipela da onda odustanem. da ne bi bilo da sam žestoka - duboko udahnem i ooommmmmm. i preskočim temu.

otkud ti ideja da ja kao feministkinja mislim da žene mogu apsolutno sve same ?! :? i otkud uvijek to (da ne psujem) izvlačenje mog feminističkog stava (najčešće pogrešno citiranog) u ovakvim temama ?!

oommmmmmmmm.....

ja gledam na porod kao na normalno fiziolosko stanje koje u velikoj vecini slucajeva zena moze cist fino obaviti i sama, a cini mi se da ti imas dijametralno suprotno misljenje, i bas me zanima zasto.

pa da ga žena može tako fino i lako obaviti sama ne bi postojala potreba za doulama

ok, njima je bilo super. a sta bi rekla npr. meni, kojoj je ideal poroda bio upravo ovaj drugi koji sam imala,

yeah, right kao grom iz vedra neba te spičila ideja da želiš rađati baš na taj način.

a da taj nije bio tako idealan kakav je bio? što bi onda ? tko je tebi uopće dao na neki način "potvrdu" (ne mislim pisanu) da se ti baš možeš ubrajati u te žene koje mogu rađati doma? ti sama sebi ?! neka s foruma ?! tko stručan ?! jel ta babica koja ti se na kraju konačno pojavila ?

evo da hocu takav porod u bolnici? mislis da ima sanse da bi ga i dobila? ja nekako mislim da nema, ali zanima me sto ti mislis.

pitam se koliko si platila babicu koja ti je došla iz austrije ? jel si svjesna da je ona radila na crno kod tebe ? jesi svjesna da si time prekršila zakon republike hrvatske ? a pretpostavljam da je ujedno prekršila i zakon rep. austrije, jer sumnjam da je prijavila naknadu, sumnjam da njeno osiguranje zna da ona prakticira izvan zemlje, pitanje je jel ona uopće smije prakticirati izvan austrije ?! :? (da ne spominjem pravne posljedice sto se ovakve stvari pišu na forumu ove udruge i sto se ime i broj moba te babice "dila" preko pp-ova)

što bi bilo da je ta babica u nekoj procijeni pogriješila ? što bi bilo da ti je dijete na neki način ostalo hendikepirano cijeli život ? tko bi snosio troškove njegovog liječenja ?! hzzo ?!

da mi gin to kaze u zemlji u kojoj je kucni normalna stvar, poslusala bi ga jer bi pretpostavila da mi govori iz realnih, a ne logistickih razloga, sto mi je dovoljna razlika. mislim da mi, na temelju moje anamneze cak ni tamo ne bi rekao da sam "nepodobna" za kucni. kod nas bi mi po defaultu, bas zbog tog sto spominjes, rekao da je to mission imposible, plus sto bi vrlo vjerojatno mislio da sam pomahnitala, ne znam, manjina

čuj mikka, ti živiš u f.u.cking hrvatskoj u kojoj jedan od razloga, itekako objektivnih - je ta us.rana logistika. sorry, ne znam po čemu je razlog koji je naveo tvoj suprug recimo tako blesav i nije vrijedan promišljanja, barem sekunde ?! jer si se ti baš zainatila da to bude porod kod kuće.

i to je - mission impossible i to što imamo prilike pročitati samo o sretnim završecima, ne znači da nema komplikacija (o kojima se ne piše) i ne znači da kod jedne neće doći do belaja. al onda će naravno opet biti il lječnici krivi, il hitna koja je kasnila (gle čuda, a inače je točna u minutu!). nitko tad neće na ovom forumu napisati - da, ja sam pogriješila što sam to tako odlučila. što sam odlučila tek tad doći u porodilište, što sam odlučila prijevremeno otići iz bolnice. jer ja sam puna ženske snage! što nisam pristala na neke postupke, jer brijati groficu je tako štetno.

da, ona. pretpostavljam da nesto nije bilo u redu da ne bi sve islo tako brzo i glatko. mozda sam u krivu.

činjenica je da je ona uletila u zadnji tren. prije toga si mogla rađati na lusteru, ona to ne bi znala niti bi te mogla posavjetovati da to ne činiš. stoga, o čemu mi to ovdje pričamo ?! (s tim da se radi samo o stvarima koje si sama napisala u priči, a šta se to još može dogoditi il se događa a vi ne spominjete). osim ako žena nema rentgenske oči pa vidi iz austrije tvoj tijek poroda.

ali i cinjenica--oni ce vrlo vjerojatno, nakon suosjecanja, to zaboraviti, pa nisam ja ni prva ni zadnja rodilja s traumama. a ja cu ostati zivjeti s tim. ne oni. zar ne?

to je potpuno nebitno, čak štetno, prilikom odlučivanja u datom trenu. u datom trenu je bitna stručnost i znanje, a ne subjektivni osjećaji.


i da se vratimo još jednom na početak priče. moj stav o porodu kod kuće ne znači ipso facto da su bolnički porodi u hr bajni, sigurniji, bolji i idealniji za ženu. problemi u bolnici se rješavaju po meni u bolnici (između ostalog i u ime žena poput naše drage danice, a ne samo za odabranu i načitanu elitu koja bi rađala u skladu sa mjesečevim mjenama), pa koliko god to zahtjevalo angažmana, a ne "bijegom" u dnevne sobe (mada, vidim da više ni četiri zida nisu više ideal kojem se može težiti). dapače, trebalo bi tu "dnevnu sobu" dovesti u bolnicu.


p.s. znaj da sam izrazito raspoložena, kako god ti se činio ovaj post.

[mikka]

dapače, trebalo bi tu "dnevnu sobu" dovesti u bolnicu.

s ovim se slazem, i cijelo vrijeme to i spominjem, samo daj boze da se to jednom i dogodi--sudeci po prici s jucerasnjeg poroda jedne nase forumasice, ne da smo daleko od toga, nego nema nikakvih, ni najmanjih naznaka da ce se porod kod nas pretvoriti u normalan i intiman cin, a ne u "mesarenje". meni se osobno ne ide roditi negdje gdje ce se na mene u najmanju ruku netko izderavati, bili to doktori, sestre, cistacice, danice ili pitaj boga, a o drugim blagodatima hr rodilista mi se ne prica jer mi se dize zeludac, sto isto nije bas dobra uvertira u porod..

potreba za doulama je vise psihicka potpora, i ne moze se nikako usporediti s busenjima vodenjaka, nasilnim otvaranjem, vrijedanjem, nalijeganjem na trbuh (moja omiljena kategorija), epiziotomijama i ostalom silom intervencija koje, sigurna sam, ni jedna rodilja ne trazi (osim eventualno sadistica, ako takve postoje).

i tako. za*ebano je s tobom raspravljati iz vise razloga, jedan od njih je da si kolko sam skuzila pravnica pa ti je "u krvi" obracati paznju na stvari na koje ja ne obracam, a druga je da si vjerojatno odmornija od mene i da ti mozak bolje funkcionira

za feminizam--sori, nisam prije nikad ni povlacila to pitanje, ostali mi u primozgu neki tvoji postovi pa sam nekaj krivo povezala.

yeah, right kao grom iz vedra neba te spičila ideja da želiš rađati baš na taj način.

da si ikad procitala bilo koji moj post o prvom (bolnickom, induciranom) porodu, mislim da ne bi nikad ovo bas ovako napisala. malo bezobrazno.

zainatila sam se da bude porod kod kuce jer se to, nazalost, ispostavilo kao jedino mjesto gdje mogu dobiti porod kakav hocu. nije to ni meni tako idealno, imam osjecaj za taj eventualni rizik, ali bilo me daaaleko vise strah bolnice, njihovog zrvnja i mog urodeno/stecenog nedostatka borbenosti u zastupanju svojih prava. ok, sad sam jaca, znam kako to ide, za trece dijete cu mozda ici u bolnicu, ali sa suzavcem i oklagijom

od 7 kucnih poroda za koje osobno znam iz prve ruke, na jednom stvari nisu isle nekim tokom pa je porod dovrsen u bolnici carskim, plus jos dva koja su zavrsena u bolnici kad se doslo doslovno u 5 do 12. nije neka statistika, ali opet.. znaci 9 poroda, 8 prirodnih i jedan carski (koji mozda ne bi bio carski da se mama osjecala manje promatranom i na neki nacin manipuliranom).

brijati groficcu nije stetno, ali valjda dozvoljavas da je nekim zenama to grubo (pogotovo ako je dokazano nepotrebno) zadiranje u intimu. inace bi svi mogli siriti noge na trgu republike, jel.

na ovo za stucnost i znanje bi najradije okrenula ocima iako si u pravu. naravno da je to vazno, i presudno, ali ne bi nikom valjda pala kruna s glave da postuju zenine zelje u porodu. nek su oni tu ako nesto pode po zlu, ali neka me u meduvremenu ne diraju, jer ja to ne zelim. zar je to takav problem? ili stvarno mislis da oni bolje znaju "radati" tj "poradati" bolje od nas?!

naravno da si izrazito raspolozena, i bas si bila zgodna na mlijecnoj konferenciji, ali sam se nekako sramila da dodem da se upoznamo.

[Zorana]

Pa samo to sto je pravnica je razlog da dvaput promislis prije nego se upustis s njom u raspravu. Vidis da je zena u stanju sama sa sobom se posvadjati.

[mama courage]

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa... komp mi se smrzo i progutao mi je post.
nemam snage za novi /na vašu sreću/

osim što bih htjela skrenuti pažnju na jednu stvarčicu, a o kojoj smo razgovarale vezano upravo za neugodno iskustvo koje je doživjela forumašica koja je jučer rađala...

umjesto da trabunjamo o prirodnom pravu žena blablabla... uhvatimo državu za jajca, kad ih već nudi na pladnju... nisam se do sada bavila ovom problematikom (možda vi i jeste), al jedan pogled u ustav mi je već bio dovoljan.

USTAV RH

Članak 62.

Država štiti materinstvo, djecu i mladež te stvara socijalne, kulturne, odgojne, materijalne i druge uvjete kojima se promiče ostvarivanje prava na dostojan život.

Članak 63.

Roditelji su dužni odgajati, uzdržavati i školovati djecu te imaju pravo i slobodu da samostalno odlučuju o odgoju djece.

Roditelji su odgovorni osigurati pravo djetetu na potpun i skladan razvoj njegove osobnosti.

Tjelesno i duševno oštećeno i socijalno zapušteno dijete ima pravo na osobitu njegu, obrazovanje i skrb.

Djeca su dužna brinuti se za stare i nemoćne roditelje.

Država osobitu skrb posvećuje maloljetnicima bez roditelja i onima za koje se ne brinu roditelji.

ljepota ovih odredbi je da nisu samo podsjetnik da se država ne smije uplićati u naša prava (osim pod izvjesnim uvjetima), nego ove odredbe izričito zahtjevaju od države aktivnost - "država štiti" znači donosi pozitivne zakone da promovira materinstvo. aha, a gdje su ti zakoni ?!

ne da smo daleko od toga, nego nema nikakvih, ni najmanjih naznaka da ce se porod kod nas pretvoriti u normalan i intiman cin, a ne u "mesarenje

koliko toga je udruga svojim radom promjenila il uspjela spriječiti, koliko je pomaka na bolje u ovih nekoliko godina... zašto ne bi i u ovom segmentu bilo isto ?! nema razloga za toliki pesimizam. samo osim entuzijazma i želje za aktivizmom potrebno je znanje i malo diplomacije.

a sad odoh gledati seinfeld.

p.s. poslušaj zoranu.

[mama courage]

dodatak...
vidim na portalu da postoji hrpa zakona, smjernica, pravilnika. već navedenih i lijepo posloženih. ako su ažurirani više vam i ne treba.

[Kanga]

mikka, meni se jako svida kako tvoj mozak funkcionira

[Zorana]

Je, je, dobar joj je mozak.

[Kanga]

Ok - ima ona i dobro srce

A sigurno je i zgodna 8)

[Felix]

mc, vidim da ne citas moje postove

nebrojeno sam puta ponovila i citirala zakon o zastiti prava pacijenata. isto tako ponovila da SVAKI pacijent ima pravo odbiti intervenciju, ima pravo odbiti lijecnika i traziti drugog u smjeni, sve dok nije pitanje zivota i smrti. da je to nase zakonom potvrdjeno pravo i da se smijemo i trebamo zaliti kad nam je to pravo prekrseno (a cesce je nego nije).

pa i na ovom topicu, samo x stranica prije.

plus one price o bianco papirima na ulazu u rodilista (kojim rodilja prepusta cijelu odgovornost i odlucivanje lijecnicima), koji su protuzakoniti i nemaju nikakvu pravnu vrijednost, a uredno se potpisuju i njima se uredno oduzima svako rodiljino pravo na donosenje odluka. pisali smo rodilistima upite da li koriste te bianco papire - neki su odgovorili, rekli ne. drugi nisu odgovorili. ali vecina rodilista to i dalje radi.
vise o tome ovdje: http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...=136&Show=2381

kanga, ako te zanima kako mikka izgleda, imas na njenoj prici s poroda link na clanak u vecernjaku. bas je bila zgodna s keckicama

[cvijeta73]

mikka, meni se jako svida kako tvoj mozak funkcionira

pa kad ste ot, moram i ja dodati. da se bira najiskrenija forumašica ovog foruma, ja odmah glasam za mikku.

[Felix]

ooo, to definitivno. sjetimo se samo onog khm topica

ali molim da se sad ovo ne pretvori u glasanje za najiskreniju forumasicu

[mama courage]

felix, sve pet

[Tiwi]

znala sam da ću se navuć na ovaj topik

zlo mi je od čačkanja po tim carskim rezovima kao da su najvažnija stvar u problematici rađanja u hrvata.

mene zanima, jesam li manje roda jer sam dva put rodila na carski
i jesam li manje žena jer ne mogu rodit vaginalno?

baš me zanima.

[piplica]

Ok - ima ona i dobro srce

A sigurno je i zgodna 8)

Je...

[Kanga]

kanga, ako te zanima kako mikka izgleda, imas na njenoj prici s poroda link na clanak u vecernjaku. bas je bila zgodna s keckicama

komplimentirala sam ja vec te kikice, a i zgled opcenito

[Felix]

znala sam da ću se navuć na ovaj topik

zlo mi je od čačkanja po tim carskim rezovima kao da su najvažnija stvar u problematici rađanja u hrvata.

mene zanima, jesam li manje roda jer sam dva put rodila na carski
i jesam li manje žena jer ne mogu rodit vaginalno?

baš me zanima.

meni je tiwi tako beskrajno zao sto uopce o tome razmisljas

ove teme se vrte bez kraja i konca i tako ce biti i dalje, jer su kontroverzne a stajalista se tesko mijenjaju. kao i teme o neuspjehu u dojenju, o abortusu, i sl. nema tu spasa. i meni je vec zlo od takvih tema, jer nista konstruktivno ne donose, samo prepucavanja i lose osjecaje, to sam vec par puta rekla, ali opet se vracam iako bih te topice najradije stavila na ignore listu...

jednako si roda kao i sve ostale rode. jednako si zena, neovisno kako si rodila. jednako si majka, neovisno kako si rodila. ni u primozgu mi nije, kao ni nijednoj drugoj curi s poroda, da bi to bilo i 0,000001% diskutabilno.

beskrajno mi je zao i sto mislis da nisi sposobna roditi vaginalno tvoja dva poroda to ne dokazuju. dokazuju samo to da je tesko opustiti se, prepustiti i roditi onako kako je to priroda zamislila, u nasim uvjetima. nekim zenama je lto akse, nekima je teze jer su senzibilnije i osjetljivije na okolinu i njene suptilne intervencije i negativne poruke i ocekivanja. da si imala zaista savrsene uvjete, da si bila zaista neometana, i da si tada ipak zavrsila na carskom, to bi bio dokaz da eto stvarno nije islo, boze moj, dogadja se!

ali sto je tu je, zivot ide dalje, tvoji porodi su jednako vrijedni i jednako posebni kao bilo ciji drugi, jer si njima donijela na svijet dva prekrasna i jedinstvena bica

[ina33]

Tiwi, ma kako to uopće možeš reći, pa ti si jedan od mojih maminskih uzora s "berbe" Proljetnice 2008 .

MC je prava pravnica, baš onakve kakve ih ja najnajnajvolim - takva je i moja šefica i moj bivši šef odvjetnik itd. Odmah - protuzakonito je i sl., oštro i u glavu . Jest, to je točno, ali to je forma, i pravo se često zapetlja u tehnikalije, a mikkina priča otvara bit stvari (ono pravo-pravda razlika), po meni, a to je kako se žena može osjećati u porodu, na način bolnice i na kućni način i zašto se odlučila kako se odlučila. Kako je to meni prvi put da uopće promišljam porod (meni je ortoped u 12-toj godini odmah rekao porod carskim, tako da je meni prirodno vaginalno rađanje bilo tema o kojoj ne razmišljam, jednako kao niti o letovima u svemir, bar ne na neki konkretan način). Doduše, da nešto ne štima u odjelima babinjača u hr. bolnicama govori mi i moj osjećaj di mi je to najgore bolničko iskustvo (a imala operacijaaa i svega ihajhaj). Ti odjeli su jednostavno preopterećeni, a možda je ova diverzifikacija poroda u kućama, doma uz asistenciju itd.. način njihovog rasterećnja di će se i one koje rađaju u bolnici osjećat bolje i bit će situacija everybody wins (naravno, nemam pojma osim onoga što čitam na forumu kako je to vani, pa je moguće da sam naivno "zabrijala").

Mikka, kapa dolje za mirnu narav i spuštanje lopte na sukus stvari, ja sam već mislila sad će bit žestoki svađe i gotovo odustala od praćenja topica, ali ti razložno i kontinuirano pričaš svoju priču i ja ne mogu, a da ti se ne divim i ne poštujem .

Opet, ja jako ne volim patroniziranja either way - bilo ono na što mi se diže kosa na glavi - vjeruj svojoj ženskoj snazi, za tebe je najbolje ovo ili ono, carski "buuu", bilo doktorsko - to i to morate, no discussion. Imam i ja, demit, opet svoj neki isto rezon (ili, ako je razumljivije forumskoj ekipi, prevest ću to u "unutarnji glas"). Zato po meni ne treba bit isključiv i tu je taj prostor za izbor, a istina, ako je ima, je uvijek u sredini. Ono što je meni važno je da se ljudi odlučuju na temelju informacija bez da ih se štedi infaća o komplikacijama (u stliu - zbog osnaživanja bolje ne strašit i sl.). To me nervira i od doktora i od foruma. Vidim da je mikkin mentalni put bio sličan mome za carski - toliko i toliko prirodnih, tako i tako. Tj. ideš u opciju A, B i C i svjestan si rizika (normalno, uvijek se nadaš najboljemu) koji se preuzima.

[Tiwi]

je je, sve to super zvuči ovak na ekranu.

ali Felix ja eto još nisam stavila priču s Ianova rođenja iz par razloga, jedan je to što ja recimo u sebi znam da ne mogu rodit vaginalno. bar ne takvu veliku bebu. ja sam ta koja je odrađivala trudove, ja sam ta koja se vješala Maji oko vrata, ja sam ta koja je osjećala kako Ian u onom žestokom trudu kad misliš da ćeš puknut i ne možeš uopće više ide gore dolje i nikako da krene tamo gdje treba, ja sam ta koja je u sebi molila puna dva sata da mi ako treba pukne neki ligament i vizualizirala u trudovima kako se zdjelica otvara poput nekog portala - i ja sam ta koja je pred kraj znala da ne ide. Ja sam ta koja ne podnosi zvuk ctg-a jer onaj polagani tuu ... tuuum mi dan danas tjera kožu da se naježi.

puno se ljudi sprda s tim ctg-om, mnogi su uvjereni kako ta sprava ne služi ničemu a ja recimo mislim da mi je ta sprava i prvi put i drugi put dala znak kad je dosta isprobavanja.

nisam imala idealne uvjete ali niš u životu ionako nije idealno i ja za tim ni ne žudim. imala sam poprilično dobre uvjete, ja bih čak rekla odlične, primalja i ginekologica su stajale ispred sobe, svjetla smo si prigušile, maja je bila sa mnom, dva "uleta" su mi čak dobro došla jer sam malo šašava pa su me nasmijali a i ne bih rekla da me nešto u cijelom tom mom porodu izbacilo iz okej filinga.

pustila sam se pred kraj, kad sam već znala kako će završiti.

i još uvijek ne mislim da sam bila u nekim drugim uvjetima da bi bilo drugačije.

ja sam prilično naklonjena prirodnom porodu (ne podnosim intervencije, niti upravljanje ljudima i patroniziranje), podržavam pravo na izbor (u kompletnom smislu) ali ja nemam problem s tim što ne mogu roditi vaginalno. drago mi je da sam rađala u ova vremena kad su mi gin. opst. mogli spasiti život.

ako se ipak usudim ponovno biti trudna i imati opet jednog malog slatkog gnjavatora coosleepera, koji će me još godinama gnjavuckati noću i danju, sigurna sam da ću ići na elektivni carski. i odabrat ću si i gin.opst. i datum

[ina33]

ali ja nemam problem s tim što ne mogu roditi vaginalno. drago mi je da sam rađala u ova vremena kad su mi gin. opst. mogli spasiti život.

Ni ja, tj. i ja :D. Ali uvažavam da ima onih koji silno žele drugačije. Ali, ne dam niti svoju silinu želje da to bude onako kako ja mislim, na temelju različitih mišljenja i informacija (kao i žene koje su iščitavale o prirodnome), da je za mene najsigurnije. Niti ja nisam stavljala svoju priču zato što je sukus priče borba za elektivni carski koji je meni bio super - a mislim da bi bilo puno onih tapkajućih komentara (kad nije išlo prirodno imala si indikaciju- u stilu "nije gol nego stativa") ili komentara - a zašto niste ovo, objasni mi indikaciju i sl. pravdanja moga (kad se krenulo u rasprave o porodu A. Sršen) - pa mi se nije dalo - jer meni je to bio glori aleluja osjećaj, a mislim da mu dobar dio recepcije ne bi bila baš naklonjen ili ne bi bio ono Oda radosti, nego mlak. A nisam baš toliko literarno obdarena da dam jednu wow priču koja bi naišla samo na :D.

[Felix]

tiwi, pa onda je sve ok

drago mi je da si mirna sama sa sobom. to je bitno. potpuno mi je jasno da bi za treci porod izabrala elektivni carski - pa imas medicinsku indikaciju (dva prethodna carska).

slazem se da je cesto besmisleno analizirati i detaljizirati tudje price s poroda, jer nit smo bili tamo nit znamo sto se tocno dogodilo.

[leonisa]

Tiwi

[Tiwi]

tnx

[mama courage]

konačno sam se oporavila od psihičkog šoka kad mi je zadnji post pojelo, pa bih kratko samo htjela mikki odgovoriti...

tako. za*ebano je s tobom raspravljati iz vise razloga, jedan od njih je da si kolko sam skuzila pravnica pa ti je "u krvi" obracati paznju na stvari na koje ja ne obracam, a druga je da si vjerojatno odmornija od mene i da ti mozak bolje funkcionira

a što misliš kako bi tek tekao naš razgovor da znam uistinu sve pojedinosti tvog poroda, ili bilo čijeg drugog kod kuće ili u bolnici, a ne uvijek "idealiziranu verziju" i samo onoliko koliko je dozvoljeno za širu javnost, da možemo otvoreno razgovarati, a ne uvijeno u rukavice... nevermind, nije mi uopće namjera tu konkretno tebe sjeckati do iznemoglosti, niti se prepucavati s tobom, niti tvoj primjer poroda kod kuće na bilo koji način obezvrijediti. no, istina ostaje, da ti najbolje znaš koliko si tim riskirala, bilo uopćeno il u konkretnim minutama (dok si čekala babicu "da ti predloži položaj") i koliko toga što teoretski divno zvuči (babica će već reći kad nešto ne valja), u praksi može izgledati potpuno drugačije (babica zapela na bregani).

znaci 9 poroda, 8 prirodnih i jedan carski (koji mozda ne bi bio carski da se mama osjecala manje promatranom i na neki nacin manipuliranom).

ma naravno, uvijek je u drugima problem. pa to je nekih 10% poroda koji završe na carskom ?! :? (nadam se da me maria neće sad ubiti)

zar je to takav problem? ili stvarno mislis da oni bolje znaju "radati" tj "poradati" bolje od nas?!

"oni" sigurno znaju bolje što se to u našem tijelu zbiva što mi osjetimo, što na što utiče i sve ono što se inače uči u svim tim godinama studija (pa na kraju krajeva i ti si iz nekog razloga isčitala neke knjige, da saznaš... nešto valjda ipak ima u tim spisima). to ne znači da rodilja iz tog procesa treba biti isključena /dapače/, niti da je njihovo znanje opravdanje da se sa nepoštovanjem odnose prema rodilji, posebice neznalici. njene želje se trebaju poštovati (koliko situacija dozvoljava), al mislim da uglavnom njene potrebe "oni" (alieni ) bolje znaju nego ona sama. u velikoj večini slučajeva. što opet ne znači da nema potrebe za humanizacijom porodilišta. kao što mogu vidjeti iz silnih postova (koje su naravno uvijek pisane iz jednog kuta gledanja), s nekolicinom konkretnih promjena bi se ti uslovi dosta poboljšali, stoga mi je žao što se to ne dogodi, između ostalog i zbog žena poput naše danice a i što bi time ova euforija oko poroda kod kuće malo splasnula. il što bi njemci rekli, ne bi naišla na plodno tlo...

ostajem pri svom mišljenju (pitanje izbora ne postavljam, izbor kao takav će pretpostavljam uskoro postojati), dakako sretna što su svi ti porodi kod kuće, barem do sada, završili sretno i na opće veselje involviranih.

[Zorana]

Ni u kom slucaju ne mislim da bi ideja oko kucnih poroda splasnula sve dok se odredjenom broju zena (ma kako malen bio taj broj) zakonski ta opcija ne bi omogucila. Osim toga, ja tu euforiju ne vidim nigdje osim po ponekom forumu medju nekolicinom zena. Da ne govorim kako se rijetko moze uzivo upoznati zene kojima je to prihvatljiva opcija. (znaci, broj euforicnih bi ostao jednak ili priblizno jednak)
Ti spocitavas mikki da pise idealiziranu verziju i uvijeno u rukavice, divno zvucanje u teoriji itd. a onda s druge strane spominjes nekakve pretjerane izraze tipa euforija oko kucnih poroda i sl. Znaci, kad ti pretjerujes onda je ok? ILi to ide u rok (odvjetnicke) sluzbe?

[mikka]

cure, hvala na komplimentima

mc, ono iz price su uglavnom svi detalji s moje price, mozda je izostavljeno par sitnica kojih se nisam sjetila kad sam pisala. meni je ustvari pasalo to sto nema primalje, jer ipak je ona nepoznata zena i bolje sam se osjecala medu svojima. ta neka "potreba" za njenim prisustvom je nastupila kod izlaska bebe jer sam se malo uplasila te siline svega, ali ne sumnjam da bi se snasla i da je ona dosla jos kasnije. u principu mi je najvise trebala za pregled posteljice (ne znam kako izgleda) i da mi da rhogam, jer se uzasavam igle :brrr:

voljela bi u doglednoj buducnosti imati jos djece, a muka mi dode kad pomislim na logistiku. izbor mi se svodi sve na neke neprihvatljive varijante--nase bolnice, u koje bi morala ici sa strahom hocu li pogoditi nekog nabrijanog, boriti se sa sistemom, eventualno ostati bez pratnje.., ici u neku kucu za porode ili rodiliste vani--to mi se ne da, ostati doma i pokusavati "srediti" babicu ilegalku mi se takoder vise ne da. kakve mi opcije ostaju? da se suzdrzim od radanja slijedecih desetak godina, naprimjer mozda moja djeca dobiju bracu ili sestre kad im mama ude u pedesete

[pomikaki]

voljela bi u doglednoj buducnosti imati jos djece, a muka mi dode kad pomislim na logistiku. izbor mi se svodi sve na neke neprihvatljive varijante--nase bolnice, u koje bi morala ici sa strahom hocu li pogoditi nekog nabrijanog, boriti se sa sistemom, eventualno ostati bez pratnje.., ici u neku kucu za porode ili rodiliste vani--to mi se ne da, ostati doma i pokusavati "srediti" babicu ilegalku mi se takoder vise ne da. kakve mi opcije ostaju? da se suzdrzim od radanja slijedecih desetak godina, naprimjer mozda moja djeca dobiju bracu ili sestre kad im mama ude u pedesete

moja se razmišljanja također kreću sličnim putima.
MC, kažeš

što opet ne znači da nema potrebe za humanizacijom porodilišta. kao što mogu vidjeti iz silnih postova (koje su naravno uvijek pisane iz jednog kuta gledanja), s nekolicinom konkretnih promjena bi se ti uslovi dosta poboljšali, stoga mi je žao što se to ne dogodi...

...slažem se, ali što da radim u međuvremenu? Jer izgleda da je za te neke minimalne promjene potrebno koje desetljeće, samo zbog bahatosti nekih ljudi i inertnosti sustava. Gdje da rađamo dok se nekoliko konkretnih promjena ne dogode? Ja sam baš ogorčena što je potrebno toliko malo, čini mi se da bi uz malo volje te promjene mogle nastupiti odmah sutra, a iz nekog razloga neprestano traje status quo.

[Felix]

pa to je nekih 10% poroda koji završe na carskom ?!

u cemu je problem? je li itko od nas rekao da svaki svakcati porod moze i mora zavrsiti (u idealnim uvjetima) potpuno prirodno i bez komplikacija? ako to mislis, onda stvarno ne citas moje i juanitine postove :/ 10% carskih je postotak koji preporuca, kao gornju granicu, i who, i odlican je u odnosu na cca 20% koliko je kod nas, 35% koliko je u usa i italiji...
a primijeti da u ostalih 90% nije bilo nikakvih komplikacija, cak niti pucanja medjice. koliki su postoci u bolnicama necu ni pisati. a radi se o neidealnim uvjetima poroda kod kuce.

a zasto se nikad necemo naci niti razumjeti je ovo:

"oni" sigurno znaju bolje što se to u našem tijelu zbiva što mi osjetimo, što na što utiče i sve ono što se inače uči u svim tim godinama studija (pa na kraju krajeva i ti si iz nekog razloga isčitala neke knjige, da saznaš... nešto valjda ipak ima u tim spisima). to ne znači da rodilja iz tog procesa treba biti isključena /dapače/, niti da je njihovo znanje opravdanje da se sa nepoštovanjem odnose prema rodilji, posebice neznalici. njene želje se trebaju poštovati (koliko situacija dozvoljava), al mislim da uglavnom njene potrebe "oni" (alieni ) bolje znaju nego ona sama. u velikoj večini slučajeva.

ovo je toliko daleko od mog razmisljanja da me prakticki vrijedja. oni da znaju bolje sto se u meni dogadja? koliko me boli trud i da li se bebica spustila? :? zahvaljujem na komentaru da rodilja ipak ne treba biti iskljucena iz toga. kako sirokogrudno...

moje skromno misljenje je da ne postoji humanizacija odnosa dok god postoji ovakav nacin razmisljanja. dok god se smatra da 'bogovi u bijelom' jedini znaju ispravno. jer tada drze monopol, i drze rodilju u saci (kako to i biva u rodilistima), jer na svaku njenu zelju komotno mogu odgovoriti ( i odgovaraju, makar trazila casu vode): zar zelite ubiti svoju bebu?...

ja ne znam kuzis, odnosno mozes li skuziti, a pravis se da ne, ili zaista ne mozes skuziti, da nisu sve zene kao ti. da ima zena koje misle drugacije i misle da imaju pravo na porod kakav ti ne bi zeljela ni u snu, a za takav porod imaju iza sebe znanost i medicinu, doduse medicinu 21. stoljeca, a ne 20.tog, u kojoj je zapela hrvatska.

sorry malo sam nabrijana... ali ni ti ne pises u rukavicama pa tako i odgovaram. bolje da se maknem od ovog topica, sve bitno je odavno receno, ostaje samo prozvakavanje, vadjenje rijeci iz konteksta i sl.

[mama courage]

felix, potpuno si pogrešno razumjela moje postove.

prvo za postotke, samo pitam. i uopće mi nije sporno 10%, koliko znam takav je negdje i postotak u zapadnim zemljama (ne za carski, al da kućni završe u bolnici). samo primjećujem.

ovo je toliko daleko od mog razmisljanja da me prakticki vrijedja.

:? a ti si kao jedinica mjere ovdje ?! svako odstupanje od tvog načina mišljenja je vrijeđanje ?! nitko drugi ne smije imati drugačije mišljenje?!

oni da znaju bolje sto se u meni dogadja? koliko me boli trud i da li se bebica spustila?

jesam li ja to rekla ?! da znaju koliko boli trud ?! evo ti primjer ronin, ona nije znala što znači i na koji način puca maternica, a (ako se ne varam) osjetila je nešto, al nije mogla znati što je to. jel ona time nije žena ?!?

doktorima se spočitava što su je ostavili samu, a ujedno se traži da se ženu ostavi samu, da rađa sama. :?

ja ne znam kuzis, odnosno mozes li skuziti, a pravis se da ne, ili zaista ne mozes skuziti, da nisu sve zene kao ti. da ima zena koje misle drugacije i misle da imaju pravo na porod kakav ti ne bi zeljela ni u snu, a za takav porod imaju iza sebe znanost i medicinu, doduse medicinu 21. stoljeca, a ne 20.tog, u kojoj je zapela hrvatska.

ne svu znanost i svu medicinu! i sigurno ne, ako se radi o porodu kod kuće u hrvatskoj, koja je, svidjelo se to tebi ili ne, kao zemlja u 20. stoljeću. jedno su želje i maštanja, jedno realnost.

već sam ti rekla, nisam ničiji glasnogovornik, niti išta imam od ovih rasprava. iznosim svoje mišljenje.

samo bih voljela malo više kritičnosti na ovu temu, na pojedine izjave istomišljenika. jer neke izjave ni pas s maslom ne bi pojeo. lako je mene kvotati i vrijeđati se, no bez brige, ja nisam ama nikakav bitan faktor u hrvatskoj, nit će mojom zaslugom neka roditi u kući nit u bolnici, nit ću ikoga nositi na duši.

Ti spocitavas mikki da pise idealiziranu verziju i uvijeno u rukavice, divno zvucanje u teoriji itd. a onda s druge strane spominjes nekakve pretjerane izraze tipa euforija oko kucnih poroda i sl. Znaci, kad ti pretjerujes onda je ok? ILi to ide u rok (odvjetnicke) sluzbe?

ne spočitavam ja to samo mikki, nego svima naravno da postoji razlika između priča s poroda (gdje je dozvoljena izvjesna "umjetnička sloboda") i onoga što pišemo na topicima poput ovih (gdje bi trebali biti objektivni koliko je to moguće, a ujedno je prilično nemoguće jer se tiče osobnih iskustava).

a saznanje da (skoro pa) nema te rode koja se ne oduševljava porodom kod kuće (ja je ne upoznah) nasuprot velikoj, velikoj većini koja očijuka s tim, donekle opravdava izraz "euforija" ili ne ?!

meni je ustvari pasalo to sto nema primalje, jer ipak je ona nepoznata zena

nemoj se ljutiti, a možda je i do mene, al tvoje izjave su meni potpuno kontradiktorne.

nekoliko postova gore veliš:"uzela sam u obzir one stvari koje sam vec negdje spomenula, pretpostavila na temelju toga i hrpe iscitanih knjiga itd. da nema sta da pode krivo, a ako slucajno pode bit ce tu babica da prepozna i odlucila se."

pod uvjetom da je babica u tvom domu, sad izjavljuješ da se ipak radi o nepoznatoj ženi. :? ti znači svoj život i život svog djeteta stavljaš u ruke nepoznate žene (il barem jako malo poznate), istovremeno ginekologu kojem imaš (ako sam dobro shvatila koliko toliko povjerenje) prešućuješ svoju zamisao. koliko sam shvatila iz tvog odgovora, tj. ne-odgovora, ti si za sebe sama odlučila da spadaš u niskorizičnu trudnoću ?! i to je kao odgovoran izbor ?!

da se suzdrzim od radanja slijedecih desetak godina, naprimjer

pa rodi neasistirano.

Gdje da rađamo dok se nekoliko konkretnih promjena ne dogode?

ma, pomikaki, bujrum, rađajte vi doma. misliš da ću te lancima vezati za bolnički krevet ?!

[Deaedi]

Nemem vremena da se ukljucim u raspravu, ali moram potpisati mc. Slazem se sa svim argumentima koje je iznjela.

[Jenz]

svatko ima pravo na svoj izbor i u skladu s tim izborom i sa svojom savjesti će i postupiti, to je sigurno

čitam već danima ovaj topic i moram priznati da se u potpunosti slažem sa mamom courage i primjećujem da se njeni postovi uglavnom, velim uglavnom, baš ne čitaju s razumijevanjem

[pomikaki]

Gdje da rađamo dok se nekoliko konkretnih promjena ne dogode?

ma, pomikaki, bujrum, rađajte vi doma. misliš da ću te lancima vezati za bolnički krevet ?!

ne kužiš što želim reći, ili ne želiš shvatiti... ja želim roditi uz nadzor stručne osobe, a da poslije ne plačem od muke kad se toga sjetim. Želim samo human pristup.
Znam da nisi ti zadužena da mi to osiguraš, ali shvati moje ogorčenje na situaciju gdje mi doktor nakon samo 2h u rađaoni buši vodenjak usprkos tome što ja govorim ne? Bez ikakvog obrazloženja, bez ijedne riječi? (da opet spomenem da je uslijedilo nemilo nalijeganje na trbuh i šavovi od kojih sam se oporavljala 2 mj) Zašto, čemu? Mislim da to nije ok, i da ne treba nikakvih ulaganja da se takve stvari promjene. Riječ je samo o osnovnoj humanosti.

[Kanga]

čitam već danima ovaj topic i moram priznati da se u potpunosti slažem sa mamom courage i primjećujem da se njeni postovi uglavnom, velim uglavnom, baš ne čitaju s razumijevanjem

da te demantiram : s razumijevanjem citam postove mc, ali ne ukljucujem se u raspravu jer je potpisati ne mogu (ni iz daleka), a demantirati njezine stavove ne zelim (zena ima pravo misliti sto zeli, i ponoviti to koliko god puta nalazi potrebnim).


htjela bih samo poslati tiwi, dirnuli su me njezini postovi i zao mi je sto ona i ina33 imaju dojam da bi netko njihove porode dozivio manje vrijednim i lijepim nego bilo koji drugi porod. ljepota poroda izvire iz zene i njezinog duhovnog stanja, a ne mjesta ili nacina radanja. u skladu s tim, cure, i ono malo sto ste napisale na ovom topiku, meni je bilo ...