Ali to nisu batine!

[anchie76]

ajme ljudi koliko bespotrebne rasprave ni očemu. Svak će svoje odgajati kako misli da treba , baciti dijete u zid i lupiti ga po guzi je vama isto-dakle :shock:

Ne, naravno da nije isto. Fizicki je jaaaako velika razlika. No psihicki i ne mora biti. Utjecaj malog udaranja na psihu djeteta moze isto biti vrlo pogubno.

Kako god , nepotrebno je pokretati ovakve rasprave , jer svako svoje misli , to mi je isto kao rasprava ima li boga? ili je li homoseksualizam normalan? ili sl.

Svakako da je potrebno. Kako educirati ljude koji svi isto misle? Kroz ovakve rasprave se najbolje nauci stosta.

Kao odgovor na prvi post o ovoj temi , ja sam dijete koje je dobilo po riti i šamar tu i tamo , niti sam retardirana niti mentalno zakinuta , točno se sijećam kad mi je koja šamarčina dobro došla , a bilo je i nepravednih

Vrlo vjerojatno zato mislis da je to OK i prihvatljivo udariti dijete - jer si to gledala kao prihvatljivi obrazac ponasanja cijeli svoj zivot. Gledala sam i ja to oko sebe cijeli svoj zivot, i meni je bilo prihvatljivo udariti dijete - sve dok se nije rodilo i dok nisam spoznala da postoje i bolje metode.

no bez obzira na to ne mislim da mi je majka bešćutna gadura i da me je zlostavljala i da me nije voljela jer je svoju ljubav i brigu dokazala u sve ove godine koliko postojim i previše puta.

Nitko to od nas ne misli. Ja prva to ne mislim. Mama Ali mislim i znam da sada postoje bolji nacini (i ona to sada zna i podrzava me u tome u potpunosti ). Zasto raditi neku staru (stetnu) praksu, ako znamo da postoji bolji nacin?

sa činjenicom da mi nije dozvolila neke stvari pomogla mi je da budem samostalna i znam se sama snaći kroz život i za ruku me se ne treba voditi na što sam ja ponosna i želim i svoje dijete tako odgojiti.

Ovo potpisujem u potpunosti. Ne dozvoljavanje nekih stvari nije isto sto i udaranje

Umjesto da se svadite hoće li neko dijete biti ili ne retardirano jer je dobilo po riti.

O, ne. Nece dijete biti retardirano (barem se nadam). Ali druge psiholoske posljedice ce postojati - zasigurno.

Pretjerati znači npr. da joj padne na pamet reći mi neku prostotu , udarati okolo djecu....

Mozda je bolji nacin da saznas ZASTO je dijete to napravilo pa to "izljecis", nego da udaras po simptomima

Nadam se da ce ti se misljenje promijeniti kad budes rodila i kad budes procitala neku literaturu na tu temu.

Imamo mi tu podosta mama sa vise djece pa ne udaraju djecu. To nije izgovor. Stvar je izbora.

[dijanam]

Stjepan Lice:
Djetinji svijet

Svime što jesmo, i samim svojim disanjem, oblikujemo svijet svoje djece. Mi smo im, prije svih, blagoslov i znak - ili sablazan. Strahovita je odgovornost na nama. Stoga ništa što se tiče djetinjeg svijeta ne smijemo shvaćati olako. Jer silno je lako pozlijediti djetinju dušu, djetinje biće.

Odrasli i njihove batine

Odviše je nemarnosti i grubosti u našim brakovima i našim obiteljima. Među tim grubostima posebno se ističu batine. "Batina je iz raja izašla." - tvrdi tzv. narodna mudrost. No, pitajte djecu. Ona su sklonija mišljenju da je batina iz raja izbačena. Ondje je bila nepoželjna, a ovdje je, očito, dospjela u pogrešne ruke.

Ima mnogo razloga zbog čega tuku djecu.
Tuku ih zbog toga što su nemirna i zbog toga što su odviše mirna.
Tuku ih zbog toga što plaču i zbog toga što se smiju.
Tuku ih zbog toga što su neposlušna ili zbog toga što su poslušna nekom drugom.
Tuku ih zbog toga što ne znaju misliti svojom glavom i, češće, zbog toga što misle svojom glavom.
Tuku ih čime stignu, tuku ih kako stignu, tuku ih kamo stignu.
I ma koliko da je razloga zbog čega djecu tuku, neusporedivo je više opravdanja zašto ih tuku.

Tuku ih zato što ih ne vole i zato što ih vole.
Tuku ih zato što su im se već popela navrh glave i zato što nikako ne uspijevaju dokučiti gdje se zadržavaju.
Tuku ih zato da bi im bilo bolje i zato da bi očvrsnula.
Tuku ih zato da bi znali izabrati prave stvari i zato da ne budu odveć izbirljiva.
Tuku ih zato što su i njih tukli i zato da ih netko drugi ne bi još više natukao.

Neki smatraju da su batine prirodni sastojak djetinjstva.
Gotovo da bez njih djeca ne bi mogla odrasti.
Katkad ih tuku zdušno, ponekad preko volje i gotovo iz navike.
Kadšto iz opreza.
Neki osjete posebno olakšanje nakon što pretuku djecu. (S takvima je najteže. Takvima je najteže.)
Nerijetko se dogodi da djecu tuku zbog onoga na što su ih još neki dan poticali.
Nekima je posve svejedno pa niti tuku niti ne tuku djecu.
Neki se zadovoljavaju time da tuku tijelo.
Neki tuku pa i ubijaju dušu.
Neki se ne zaustavljaju sve dok dijete ne liše njegove osobnosti.
Sve bez ijednog udarca, ustrajno, iz dana u dan, oni razaraju dijete, njegovo biće i njegovo dostojanstvo, njegov život i njegov svijet.
(Tko ih je lišio duše? Tko ih je učinio bezdušnima.)

Djecu vrlo često, pa i najčešće, zadese batine koje su drugima namijenjene ili koje su drugi uzrokovali.
Pa kad već nije moguće tući one koje bi se najvećma htjelo, nekako je najprikladnije tući one najbliže i najnevinije, one koji imaju najviše povjerenja u nas - svoju djecu. Ona će nam jedina to znati oprostiti.
Oni koji tuku djecu vrlo rijetko drže batine rukama. Batinom udaraju njihov umor i neuspjeh, njihovo nezadovoljstvo i nemoć, njihov očaj i ispraznost.
Batinom udaraju njihove bojazni i nade, njihove pogreške i propusti, njihov ugled i nesigurnost.
Ljudi toliko toga žele izliječiti batinama i pritom zaboravljaju koji su jedini pravi lijekovi njihovim nedaćama.
Batine otvaraju nove rane i u onome tko udara i u onome koga udaraju.

Tučete li svoju djecu?
Tučete li ih po njihovim zaslugama ili po svojim procjenama?
Zbog čije ih krivice tučete: zbog njihove, zbog svoje ili zbog nečije tuđe?
Što želite postići time što ih tučete?
Želite li ih učiniti boljim ljudima, sklonijima dobroti, razumijevanju i prihvaćanju?
Uklonite iz kuće i šibe i remenje, kuhače i kolce, žarače i lance...
Ako već morate tući djecu, tucite ih rukama.
Neka vas bar ruka zaboli, ako srce ne može.


Odovornost za djetinji svijet

Životno smo odgovorni za svaku dječju suzu, za svaku masnicu na dječjem tijelu ili duši, za svaku bol nanijetu djetetu. Odgovorni smo i kada svoje postupke smatramo opravdanima, kada smatramo da smo djelovali odgojno. Odgovorni smo, jer naša ljubav barem u tom trenutku nije bila dovoljno snažna i promišljena, dovoljno djelotvorna, jer nije bila bliska. Odgovorni smo, jer je tada umjesto naše ljubavi progovorila naša nemoć, umor, nestrpljivost. Odgovorni smo, jer nismo imali vremena za njih, a vrijeme nam je upravo zbog njih darovano.

Životno smo odgovorni za svaku grubu riječ, za svaku otresitost prema onima s kojima živimo. Za sve što ih nije obogaćivalo. Postavljanje takvih zahtjeva nije pretjerivanje. Ono neposredno proizlazi iz Isusova govora na gori.
Životno smo odgovorni i dužni smo zbog svega toga ispovijedati se kako bismo obnavljali čistoću, prohodnost ovoga svijeta. Za svoje. Za one koji dolaze. A ispovijedati se znači odlučiti se za novost života, za novost odnosa, za novost svoje duše, svoga oka i ruke.

[bubimirko]

Dijanam....koji je to Stjepan Lice........kaj taj radi u životu-jer taj radil na Pravnom faxu i bil neki član odbora na HRT-u??????

[Storma]

Ja bih postavila hipotetsku situaciju, Hana_Sara. Majka ima dijete koje je intelektualno ograniceno, ne znam tocan naziv, ali recimo da se moze maksimalno razviti do dobi od tri-cetiri godine. Znaci, staro je cetiri godine, i na vrhuncu svojih mogucnosti shvacanja. Pojmanemam sto je djeci te starosti najzanimljivije, al recimo da uporno gura prste u steker. Kako rijesiti tu situaciju, s tvoje tocke gledista?

Ako ga lupi po guzi, ono nece moci "nauciti" poantu, niti je shvatiti kad bude vece, jer je doseglo svoj maksimum. U tom slucaju, majka iskazuje samo svoju frustraciju, i vrsi nasilje nad djetetom.

Ako odluci da ga nece "po guzi", jer dijete ionako ne shvaca poantu, ne znaci li to da je lupanje po guzi samo po sebi nepotrebno?

quotam jer se pitanje izgubilo u raspravi o psima

probat cu jos jednom

Opet ja. Ali ne mogu ne reagirati jer mi je ovo podmetanje kukavičjeg jajeta..

Oprosti, Storma, hipoteza je pomalo Mengeleovski postavljena.
Dijete koje je intelektualno ograničeno, nažalost, takvo i ostaje. Nema veće tuge, veće ljubavi i osjećaja pružanja zaštite negoli ona koja se razvija za takvo dijete. Stoga smatram da je potpuno nepotrebno postavaljati takove početne uvjete da se dokaže ne/svrhovitost bilo čega. Naravno da hendikepirano dijete nećeš nikad udariti ni pecnuti jer ono to nikad neće moći percipirati kao zdravo dijete koje svakodnevno napreduje, osim kad se hipotetski gledano - guši koricom salate. Kao da slijepo dijete silom tjeramo bojati u bojicama ili gluho da pjeva sa sluhom, možda će neki i moći, ali većina njih to neće moći nikada bilo što mi poduzeli, kao što će intelektualno hendikepirano dijete teško shvatiti i cilj batina i cilj zabrane.. Stoga smatram da je besmisleno hendikepirano dijete uzimati za usporedbu sa zdravim djetetom.

Kao što netko napiše..stavit ćeš ormar ispred utičnice i voljeti dijete kakvo jest.

Bolje naći neko drugo pitanje. Npr..koji li su emotivni mehanizmi koji reguliraju percepciju batina. Zašto smo neki od nas emotivniji, a neki indiferentniji na batine? Zašto nekima od nas tzv "velike batine" ostavljaju manji trag nego nekome pec po prstu. Stvar odgoja i socijalne interakcije ili genetika?

[flower]

navika...prestane biti bitno, otupi guza/ruka...
svi smo mi ljudska bica i negdje smo nacelno s time da ne treba se tuci - samo sto jos uvijek ne znamo sto onda drugo napraviti.
a smjesno mi je da se dijete norm. intelig. treba tuci a ono koje je na stupnju ment. retard - ne, i to s objasnjenjem ovaj prvi ce shvatiti, a drugi nece...neznam da li to progresivno ide pa darovite s visokim IQ treba jos cesce tuci jer ce oni to najbolje shvatiti - sto li?

[AdioMare]

Opet ja.

Bolje naći neko drugo pitanje. Npr..koji li su emotivni mehanizmi koji reguliraju percepciju batina. Zašto smo neki od nas emotivniji, a neki indiferentniji na batine? Zašto nekima od nas tzv "velike batine" ostavljaju manji trag nego nekome pec po prstu. Stvar odgoja i socijalne interakcije ili genetika?

Opet i ja.
A i u ovom zadnjem pasosu dio je odgovora na pitanje.

a smjesno mi je da se dijete norm. intelig. treba tuci a ono koje je na stupnju ment. retard - ne, i to s objasnjenjem ovaj prvi ce shvatiti, a drugi nece...

ne, ne, ne...eto vidiš malicioznosti.... moja je početna tvrdnja da dijete s retardacijom ne smijemo tući nikad...točka...

ako napišem da slano nije zdravo, onda to ne znači da tvrdim da je slatko zdravo... kao što si mi, flower, podmetnula..ako kažem da je bolesno tući hendikepirano dijete da je ispravno tući zdravo dijete ito što je pamtnije..više...čemu takve gradacije?

..ne treba nikoga tući ni ponižavati, ali poruka koju može dobiti i shvatiti zdravo dijete je sasvim drugačija od poruke koju može dobiti i shvatiti (ako uopće može shvatiti) hendikepirano dijete..

Ne nastojim oskrnaviti polariziranost prema nenasilju nego samo odbaciti (meni) apsurdnu pretpostavku za usporedbu.

[VedranaV]

Ovo je sad pitanje koje se meni postavlja, s tim da ne mislim da ti tako misliš, Virgo, niti da si tako napisala - da li ćemo kod hendikepiranog djeteta prihvatiti njegovu "grešku" i ponašati se lijepo, a kad zdravo dijete pogriješi, njegov stupanj razvoja neće igrati preveliku ulogu (makar zaista može biti isti stupanj razvoja), nego ćemo ga naučiti lekciju, prvo milom, pa ako ne ide, onda silom? Jer smo MI sigurni da ONO to može. A kod hendipekiranog smo sigurni da ne može.

I otprije mi se to vrti po glavi, kao da postoji misao da je u djetetu neka greška koju treba istjerati.

Zanimljivo mi je ovo što si napisala, flo.

da li ćemo kod hendikepiranog djeteta prihvatiti njegovu "grešku" i ponašati se lijepo, a kad zdravo dijete pogriješi, njegov stupanj razvoja neće igrati preveliku ulogu (makar zaista može biti isti stupanj razvoja), nego ćemo ga naučiti lekciju, prvo milom, pa ako ne ide, onda silom?

Razlika je u tome, citirajmo već dosadni primjer, zdravo dijete koje dobije pec, prestati gurati prste u struju na neko vrijeme, a sukcesivno će shvatiti opasnost guranja prsta u struju, dok ono retardirano, u fazi 3 godine - do kraja života..neće..batinom ga nećemo ništa doli maltretirati. Ako smo svjesni toga da će nam dijete (ne znam kakva je mogućnost učenja kod takve djece, ali recimo) do kraja života gurati prste u struju, onda ćemo stvarno poduzeti sve da do te struje i općenito opasnosti ne dođe s malo povećanom pozornošću. Ako dijete ne napreduje preko neke dobi, ono će svakodnevno ponavljati iste ili slične radnje, pa se možemo itekako bolje pripremiti na opasne situacije nego dijete koje sa svakim danom razvoja divergira u nekom interesu.

Jer smo MI sigurni da ONO to može. A kod hendipekiranog smo sigurni da ne može.

Ispravka, mi smo sigurni da će ono to moći, znati i shvatiti. Kod hendikepiranog smo sigurni da ono to neće moći. (Ako je stalo na razvojnoj fazi 3 godine).

I otprije mi se to vrti po glavi, kao da postoji misao da je u djetetu neka greška koju treba istjerati..

Ja nisam stekla takav dojam. Nemaju djeca greške. Mi nosimo greške, a pitanje je koliko ih možemo sravniti i koliku odgovornost preuzimamo. Ja ju preuzimam za udjeljivanje nekoliko packi.

[VedranaV]

Ne znam jesam li dobro shvatila - onda bi u ovom primjeru zdravo dijete dobilo pec zato što će jednom moći shvatiti da je struja opasna, ne zato što to sad može, a oko hendikepiranog ćemo mi prilagoditi okolinu jer nemamo druge?

a pitanje je koliko ih možemo sravniti i koliku odgovornost preuzimamo. Ja ju preuzimam za udjeljivanje nekoliko packi.

Ne razumijem ovaj dio.

[Storma]

Virgo, ti nisi nasilnik, a ja nisam Mengele.

Postavila sam to pitanje iz jednostavnog razloga. Vjerujem da fizicki i mentalno zdrava djeca rade ono sto nas izluduje zbog nase reakcije i/ili vlastite znatizelje. Poanta je u tome da ni zdravo dijete ne moze shvatiti ZASTO nesto ne smije. Ne shvacaju uzrok i posljedicu. Ono sto naglasavamo ovdje, zasto je fizicko kaznjavanje pogresno - zato sto dijete ne cini nesto iz straha, srama, stovec, a ne zato sto je percipiralo lekciju "strest ce te 220, a onda ajme majko". Koliko je onda smisleno tuci ih? (Narocito ako ih netko drugi, za to isto, nece istuci. Tu mogu uciti samo o granicama ljudi, a nista o struji).

S druge strane, razlikujem pec po prstima i lupanje po guzi. Nije, isto, ni blizu. No nije ni nacin rjesavanja problema. MORA postojati drugi nacin.
Reci cu da su djeca jednakovrijedna, bilo muska ili zenska, no ima i jos jedno pitanje: Sto ih ucimo kada ih tucemo? Ne brine me onaj dio da nasilje rada nasilje, brine me onaj drugi dio, "zasluzene" kazne. Ja sam zensko dijete, a imam i kcer. Ne pada mi napamet IKADA dici ruku na nju, a POGOTOVO kada mislim da je "kriva". Ne zato sto sam moralist ni supermama, vec iz bojazni. Zar sam ju nosila, rodila i ulozit cu srca i truda u nju, da bi ju onda neko go*** ubilo od batina? I da bi ona mislila da je to OK, jer je KRIVA? Toga se bojim, i u tome je poanta. Mene su znali natuc i nije me to diralo (nije ni bio "prejako"). Al uvijek me mucio taj dio o "zasluzenosti", i puno puta sam pogresno reagirala, unatoc opiranju moga zdravog razuma a sve zato sto je tanki glasic u mojoj glavi govorio da je taj netko u pravu, da sam kriva i time sve to zasluzila.
Zelimo li to svojoj djeci?

oko hendikepiranog ćemo mi prilagoditi okolinu jer nemamo druge?

Jedino to sam eksplicitno rekla. Uz pretpostavku da dijete ne može napredovati. Nema nam druge nego štititi ga.

A kako se dogovarati sa zdravim djetetom...ipak ponajviše ovisi kakvo je dijete. Netko razgovara ustrajno pa uspije, netko razgovara ustrajno pa ne uspije pa sve zaštiti pa uspije, netko razgovara ustrajno pa ne uspije, pa sve zaštiti, pa ne uspije, pa tek onda ide pec kao krajnja metoda.

Citat:
a pitanje je koliko ih možemo sravniti i koliku odgovornost preuzimamo. Ja ju preuzimam za udjeljivanje nekoliko packi.

Ne razumijem ovaj dio.

Ja sam grešnica, uglavnom ne činim zlo, ali katkad sam jalna. Moje je dijete rođeno čisto. Moje dijete iskušava svijet i to je čisto. U svojem iskušavanju svijeta učinilo neke radnje koje su vrlo riskantne po zdravlje i to sukcesivno više puta unatoč svemu. Grešno je tući djecu. Ja sam joj dala pec po prstima da više ne čini to što smatram preopasnim i to je moj grijeh kojim nastojim riješiti situaciju. Za 4 radnje, precizno. Ponižavajuće za dijete, svakako. Ali sam bila uvijek potpuno racionalna pri toj odluci. Prihvaćam moju odgovornost za grijeh uz sve moguće posljedice koje to može ostaviti.

Poanta je u tome da ni zdravo dijete ne moze shvatiti ZASTO nesto ne smije

Ali može shvatiti da nešto ne smije. Jer ako gurne prste u utičnicu ili popentra se po ogradi, doživjet će dozu poniženja od mene, ako ju zateknem. Toliko može shvatiti, a za fazu nerazumijevanja meni dovoljno. Uvijek je imala izbor, koji je mogla shvatiti..to radi SAMO kad sam ja uz tebe. Svjesno je preskakala tu opciju i skrivala se. hendikepirano dijete ne znam da li baš tako može usvojiti moju restrikciju...ako može..onda povlačim rečeno, ali u okvirima zadane hipoteze, smatram da to nije moguće.
Sad (gotovo) uvijek traži moju suradnju i ne udjeljujem joj packe. Iskušava se samostalno u pothavtima koje i ona procjenjuje kao "bezopasne" (uzeti čašu iz ormara, napuniti mlijeko i iznenaditi me čašom mlijeka sa slamicom), ali kad idemo miksati....sad idemo zajedno i radosno

S druge strane, razlikujem pec po prstima i lupanje po guzi. Nije, isto, ni blizu. No nije ni nacin rjesavanja problema. MORA postojati drugi nacin.

Slažem se. Mnoge cure kažu da su uspjele i ja im čestitam.

Al uvijek me mucio taj dio o "zasluzenosti", i puno puta sam pogresno reagirala, unatoc opiranju moga zdravog razuma a sve zato sto je tanki glasic u mojoj glavi govorio da je taj netko u pravu, da sam kriva i time sve to zasluzila.
Zelimo li to svojoj djeci?

Ja mislim da je ovo far beyond sporadičnog peca po prstima, ali slažem se da batine mogu itekako dovesti do takvog stava o samom sebi. Ja djecu nikad ne kažnjavam batinama, a i dragi Bog zna koliko me sekira drugorazredna percepcija žene i ženskih vrijednosti u društvu uopće..

PS Storma..oprosti na uvođenju Mengelea..nije bila namjera tebe uspoređivati

[a zakaj]

Virgo, ja se divim tvojoj ustrajnosti u argumentiranju!
I uopce me ne cudi da ti je i curica odlucna i uporna kad nesto naumi

[flower]

virgo -

Ja sam grešnica, uglavnom ne činim zlo, ali katkad sam jalna. Moje je dijete rođeno čisto. Moje dijete iskušava svijet i to je čisto. U svojem iskušavanju svijeta učinilo neke radnje koje su vrlo riskantne po zdravlje i to sukcesivno više puta unatoč svemu. Grešno je tući djecu. Ja sam joj dala pec po prstima da više ne čini to što smatram preopasnim i to je moj grijeh kojim nastojim riješiti situaciju. Za 4 radnje, precizno. Ponižavajuće za dijete, svakako. Ali sam bila uvijek potpuno racionalna pri toj odluci. Prihvaćam moju odgovornost za grijeh uz sve moguće posljedice koje to može ostaviti.

jel smatras da je to tako bilo zbog nje ili zbog tebe? ili zbog neke kombinacije?

[Storma]

Virgo, ti si mi ok, i nisam zamjerila.

Moje pitanje je vezano uz nesto sto je Hana Sara napisala..negdje...u ovoj raspravi, da djeca nisu...hmmm..potpuno razvijeni ljudi, ili osobe, ili tako nesto, i da ih je ZATO ok tuci, pa otud moja hipotetska situacija.
Na koji btw, nije odgovorio nitko, osim tebe, koaj ionako nisi dosla dalje od peca po prstima, pa se time i ne racunas

Zao mi je samo sto umjeto adekvatne resprave imamo ili svadu, ili se nekoga navodno podrzava u tisini i preko privatnih poruka.
PIIIIIP covjeka koji ne stoji iza svojih stavova.

[Storma]

koje greske....brisem, anita place

[Hana_Sara]

Zao mi je samo sto umjeto adekvatne resprave imamo ili svadu, ili se nekoga navodno podrzava u tisini i preko privatnih poruka.
PIIIIIP covjeka koji ne stoji iza svojih stavova.

a da to sluuuucajno nema veze s tim kako se na ovom forumu tretiraju ljudi koji ne pristaju uz vecinu, koji imaju neke svoje ideje i ne odgajaju 100% po Juulu? to je upravo razlog sto sam se povukla iz rasprave, jer u ovakvom okruzenju nema rasprave. samo sirenje jednoumlja, tapsanje jedno drugo po ramenima za odlicnost rasudivanja.

i dalje stojim iza toga da dijete kao takvo nije jos razvijena i potpuna licnost. kao sto veli Biblija ...

"Follishness is bound up in the heart of a child, but the rod of discipline will drive it far from him' (Proverbs 22:15)"

[Zorana]

Hana Sara, ni ti ne zastupas svoje stavove nista manje nego netko drugi svoje. Tako da i nema bas smisla da prebacujes krivnju na sugovornike.
Kad vec ponovo vadis citate iz Biblije, moram reci da mi je jako cudno to sto se ovdje javljaju mame vjernice i iznose oprecna misljenja od onoga koje ti iznosis. (toliko o jednoumlju u pojedinim "strujama")
Iako se Biblija i sl. knjige smatraju "bezvremenskima", tj. mudrost koju iznose nadilazi vrijeme i prostor, ipak mislim da se neke stvari ne bi trebale uzimati zdravo za gotovo i da bi se price iz "onog" vremena trebale prilagoditi "ovom" vremenu. Jer, eto...razvili smo se, otisli smo dalje u shvacanju svijeta, zivota, medjusobnih odnosa itd.
Vec sam navela biblijski primjer, tj. slucaj u kojem muz ne moze imati djecu sa svojom zenom pa mu sluskinja rodi dijete. Da i to dovucemo u dimenziju danasnjeg zivota i takve citate pisemo?

Svi koji su proucavali Novi zavjet i lik Isusa Krista, znaju koliko je on volio djecu i s kakvim postovanjem im je prilazio. Nevjerovatno bi mi bilo i pomisliti da bi jedna takva licnost zastupala teze tipa: batina je iz raja izasla.

Na kraju, totalno mi se bezveze cini dovlaciti religioznu stranu nasih licnosti u ovakve rasprave. Tema je roditeljstvo pa onda i razgovarajmo iskljucivo kao roditelji. Religija nek ostane ono sto bi ustvari i trebala biti: privatna stvar svakog pojedinca.

[Zorana]

Ja mislim da su se neke cure stvarno potrudile da ti argumentiraju svoje stavove. Zao mi je sto cinjenicu da mnogi clanovi foruma dijele misljenja dozivljavas kao "sirenje jednoumlja", "tapsanje po ramenima" i sl.
Ja vec godinama dolazim na ovaj forum i mogu reci da jako volim ovdje pisati jer mi je nevjerovatno koliko sam tu stvari naucila, na koliko sam jakih licnosti u ovom virtualnom prostoru naisla....
Uostalom, nije uopce presudno da se slazemo oko ove teme....mislim da ima dovoljno podforuma i jako puno otvorenih tema na kojima bi nam se mogla pridruziti. Bez nekih opterecavajucih osjecaja jer se nismo dobro "nasli" u ovoj raspravi.

[Storma]

Hana_Sara, prestajem ocekivati odgovor, i samim time je raspravi kraj. Nisam te napala nijednom riječju, no svejedno nisam dobila (bilokakav) odgovor.

Apropos jednoumlja, kako to da su virgo i jos neke cure zive, i dapace jos uvijek pisu na forumu?

A jednoumlje...gle, ovo je odredena vrsta roditeljskog foruma, gdje se djeca (uglavnom) odgajaju na odreden nacin. Zasto te cudi sto slicno razmisljamo?
Kada sam dosla ovdje, bila sam JAAAKO ostra i osudivala. Rode su me naucile razumjeti i tolerirati, cak iako ne odobravam.

[Hana_Sara]

Hana_Sara, prestajem ocekivati odgovor, i samim time je raspravi kraj. Nisam te napala nijednom riječju, no svejedno nisam dobila (bilokakav) odgovor.

Apropos jednoumlja, kako to da su virgo i jos neke cure zive, i dapace jos uvijek pisu na forumu?

A jednoumlje...gle, ovo je odredena vrsta roditeljskog foruma, gdje se djeca (uglavnom) odgajaju na odreden nacin. Zasto te cudi sto slicno razmisljamo?
Kada sam dosla ovdje, bila sam JAAAKO ostra i osudivala. Rode su me naucile razumjeti i tolerirati, cak iako ne odobravam.

razumijes li i toleriras i moj stav onda ? to je sve sto sam ja trazila na ovom forumu, jer me upravo to i raspigalo: nerazumijevanje i osudivanja svega sto ne propisuje Juul, svega sto se ne slaze sa vecinsko "(kršitelj koda)ijevskim" nacinom odgoja djece koji mlade mame tu prakticiraju.

a sto se tvog pitanja tice, Virgo ti je super odgovorila... to je neusporedivo, isto kao sto i skole za takvu djecu (ako uopce idu u skolu) nisu iste kao one za prosjecno inteligentnu

[seni]

evo sad smo i hipiji postali.
(mada, moglo bi se razumjeti i kao kompliment)

virgo -

Ja sam grešnica, uglavnom ne činim zlo, ali katkad sam jalna. Moje je dijete rođeno čisto. Moje dijete iskušava svijet i to je čisto. U svojem iskušavanju svijeta učinilo neke radnje koje su vrlo riskantne po zdravlje i to sukcesivno više puta unatoč svemu. Grešno je tući djecu. Ja sam joj dala pec po prstima da više ne čini to što smatram preopasnim i to je moj grijeh kojim nastojim riješiti situaciju. Za 4 radnje, precizno. Ponižavajuće za dijete, svakako. Ali sam bila uvijek potpuno racionalna pri toj odluci. Prihvaćam moju odgovornost za grijeh uz sve moguće posljedice koje to može ostaviti.

jel smatras da je to tako bilo zbog nje ili zbog tebe? ili zbog neke kombinacije?

Možda zbog...prirode? ..to bi bio odgovor pod c?..kombinacija?
Ne znam što odgovoriti, već sam se toliko isecirala da se više ne mogu spojiti....anyway...acqua passata...

A zakaj..možda sam takva jer sam nekad gledala sapunice, a one..nikad ne završavaju

[Sanja]

A propos Juula i jednoumlja - ja sam odluku da nikad neću tući svoju djecu donijela jako davno.

Prvo i najvažnije: mene, naime, moji nikad nisu tukli, pa znam da takav odgoj funkcionira.

Drugo: imali smo odličnog profesora psihologije u srednjoj školi koji nam je stalno i uporno objašnjavao da batine ne samo da nisu potrebne, nego su i štetne. I davao nam je dosta dodatne literature kojom je potkrepljivao svoje stavove. Te spoznaje su mi dodatno učvršćene na fakultetu, kroz nekoliko kolegija iz pedagoške grupe predmeta.

Treće: u mom krugu prijatelja bilo je djece koja su manje ili više redovito dobivala batine i jako se bojala svojih roditelja. (Najprije bojala, a tek zatim ih voljela, poštivala, itd.). Uvijek mi ih je bilo žao, taj strah nisam mogla razumjeti, a njihovih roditelja sam se i ja na neki način bojala, iako sam znala da nisam ni u kakvoj opasnosti.

Četvrto: u svom krugu prijatelja imala sam i djece odgojene posve bez batina. Prema kriterijima "uspješnosti" koje upotrebljava Hana_Sara, svi do jednog su bez dileme uspješni.

Peto: Juula sam odavno kupila i nikako ga ne stignem pročitati. Tako da ne bih rekla da sam pod njegovim utjecajem, osim što ću možda, čitajući ga, otkriti da se po mnogim pitanjima slažemo (ne bih se čudila).

Šesto: hipi. Uf, a ja sam se oduvijek smatrala pankericom u duši.


* * *

Inače, odlično mi je Stormino pitanje o hendikepiranoj djeci.

Ako se slažemo (a slažemo se ) da bismo takvu djecu maksimalno zaštitili od svih opasnosti i ne kažnjavali ih ako se u njih dovedu, kako bi bilo da i vlastitu djecu do određene dobi jednostavno štitimo od opasnosti bez kažnjavanja, a tek kad postanu dovoljno veliki da shvate opasnost, počnemo s "odgojem" (i opet, bez batina). Nije li glupo da malo dijete dobije po guzi zato jer ne razumije opasnost, ali će je jednog dana kad naraste moći razumjeti, pa su te batine valjda neka preventivna mjera, što li?

Virgo, ništa osobno, samo razmišljam naglas.

[Hana_Sara]

a ti meni i danje Sanja ARGUMENTIRAS svoj izbor ... to fakat ne kuzim. ja totalno shvacam tvoj stav, ali se sa njim ne SLAZEM . moj cilj nije da vi ovdje svi prihvatite moj nacin ili da se slozite sa mnom, jednostavno da ne osudujete ono sto vi sami ne prakticirate ili mozda ne znate puno o tome (kao na primjer o odgoju cetvero male djece u jednom kucanstvu). to je meni sve ok dok ne bacate osude okolo te se drzite kao da je vase jedino pravo i popile svu pamet svijeta. to mi je cisto nepotrebno, i onako na kraju svi radimo prema svojo savjesti i kako mislimo da je za dijete dugorocno najbolje

sto se hipija tice, bas dobro kaj ne ... totalno dojam koj sam dobila kad sam bacila oko na ostale topice ovog foruma : AP, vegetarijanstvo, marame, ne po guzi.... a ko voli , nek izvoli (ali sigurno nije jedini ispravan nacin odgoja)

[Sanja]

Hana_Sara, argumentiram svoj izbor, jedino kao što i ti argumentiraš svoj, ni više ni manje.

Ne osuđujem te, nego te cijelo vrijeme pokušavam razumjeti.

I, recimo: koristim jednokratne pelene, ne nosim dijete u marami (rado bih, ali ona neće), imam kolica i klokanicu, nisam vegetarijanka... I super se osjećam na ovom forumu! Zato fakat ne kužim o kakvom jednoumlju pričaš.

[Magdalena]

I prije nego što sam postala mama znala sam da neću tući svoje dijete, to mi se nikako nije uklapalo u rubriku Odgoj. Tada su me ismijavali, govorili mi nešto u stilu; primijenit ćeš ploču kad rodiš, bla, bla...
Onda su me u vrijeme kad je moja buba imala jedno 10 mjeseci pitali jesam li već počela s fizičkim kaznama, kao treba krenut na vrijeme da djeca znaju što se smije, a što ne smije :? ...
Da skratim, mladunče ima nešto više od tri godine, niti sam je ikad udarila niti sam osjetila potrebu za tim. Mislim da bih se osjećala ko zadnje g.... da je udarim, a taj si osjećaj fakat ne želim priuštiti.
Žao mi je što još postoje ljudi koji misle da je to u redu. I žao mi je što nemam moći, snage, retorike, načina da ih uvjerim da to NIJE u redu.
Toliko.

[Storma]

Hana Sara, kuzim ja tebe. Batine su definitivno shortcut. Dapace, u XYZ situacija vidim kod svog djeteta da bi puno lakse bilo nalupat ju par puta, i uzivati u miru. Medutim, ja trazim DUGOROCNA rjesenja, a batine to DEFINITIVNO nisu.
Shvacam zasto si istukla svog malog. Plus je vec to sto ga nisi izbubetala iz hira, vec zbog razloga.
Razilazimo se "samo" u tome sto ja smatram da ne postoji razlog zbog kojeg bi djeca trebala dobivati batine.
Nisi spomenula imas li muza/partnera/whatever, rjesavas li s njim probleme na isti nacin?
Ono sto ja zelim ati svom djetetu je postovanje i ljudsko dostojanstvo, a to se batinama definitivno unistava.
Moje osobno misljenje je slijedece: svaki roditelj odgaja svoje dijete onako kako on misli da je najbolje, i u to ne diram, cak i ako se ne slazem. Medutim, pitanje batina nije isto kao i vegetarijanstvo ili adaptirano ili stajaznam, kazna stajanja u kutu. I kako cujem, nije zakonito

[bobaibeba]

Ja nisam nešto rječita da opisujem što mislim naširoko i nadugačko ali ja jednostavno ne mogu zamisliti da udarim bilo koga a kamoli svoje dijete!!!
I neki ljudi rade veće "gluposti" nego moje dijete pa ih udaranjem neću odgojiti i ništa naučiti.
A tko misli da je OK udariti dijete uglavnom ne mogu na to utjecati jer svatko odgaja svoju djecu kako želi.Mogu jedino reći što ja mislim.

[anchie76]

Topic je splitan. Nastavak je ovdje.