 |
|||
Boks je plemenita vještina (po definiciji), a boksači prije ulaska u ring potpisuju informiranu suglasnost za ono što ih čeka. To što propagiraš kao plemenitu vještinu će to postati u onom trenutku kada bez obmane obavijestiš roditelje i oni na tvoju vještinu informirano pristanu. U suprotnom je tvoja vještina jednaka cipelarenju u mračnoj uličici. Ne očekuj da ti bilo tko bez prethodne lobotomije na to pristane. (a i za to bi trebao informirani pristanak)
to pitanje upućuješ osobi čije dijete ima trajne posljedice nakon cijepljenja protiv polia (suzaks)?Čovječe, tko se još otrovao od cjepiva?
vidi malo i ovo 8eto čisto za primjer, a ima ih još mnoštvo ) http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dan...rilic,28123.jl
Suzaks, Davor i mamma Juanita, stvarno se lijepo nadopunjavate.
Ali, koliko ja znam, tvrdnja da Suzaksino dijete ima posljedice od cijepljenja protiv polija je Juanitina izmišljotina. To čak ni Suzaks nije nikada napisala, već se čisto onako - opčenito okomila na cjepiva, bez ikakvog dokaza.
Tužna činjenica da je mali Zdrilić obolio od postvakcinalnog poliomijelitisa nema nikakve veze sa Suzaks. I ni najmanje ne umanjuje korist od cijepljenja. I smatram u najmanju ruku nepristojnim tuđom nesrećom po okolo "mlatarati".
Davorova usporedba cijepljenja s cipelarenjem, jer plemenit je boks, a ne cijepljenje, je toliko besmislena da ne zaslužuje komentar.
Baš ste se našli. Tri sjajne zvijezde osviještenog neba....
odgovarala sam na ovo:I smatram u najmanju ruku nepristojnim tuđom nesrećom po okolo "mlatarati".
ne mlataram ja ničijom nesrećom, barem ne više od onih koji "mlataraju frazama" da je važno svako, pa makar i jedno dijete koje se "spasilo" cijepljenjem od strašne boleštine.Čovječe, tko se još otrovao od cjepiva?
a pritom se zaboravi ono drugo dijete kojeg je cjepivo oštetilo.
samo pokušavam pokazati da medalja ima dvije strane.
ajde malo pripazi na riječnik, molim te, u cilju argumentiranog razgovora.Ali, koliko ja znam, tvrdnja da Suzaksino dijete ima posljedice od cijepljenja protiv polija je Juanitina izmišljotina. To čak ni Suzaks nije nikada napisala, već se čisto onako - opčenito okomila na cjepiva, bez ikakvog dokaza.
Tužna činjenica da je mali Zdrilić obolio od postvakcinalnog poliomijelitisa nema nikakve veze sa Suzaks.
već sam jednom rekla da se ne namjeravam spuštati na nivo "moj tata je jači i smrde ti noge"-tipa konverzacije, ok? ne zabavlja me to i nije mi ni duhovito.
jako me smeta kad se na ovakav način prepucavaš.tvrdnja da Suzaksino dijete ima posljedice od cijepljenja protiv polija je Juanitina izmišljotina
ne izmišljam, nego zaključujem (drugačije od tebe), npr. iz ovogamožda se varam, ali još sam iz nekih drugih postova suzeks stekla dojam da je vrlo moguće da se radilo o ružnoj reakciji na cjepivo.naša L.
s 3. mjeseca starosti(davne 1997 - živi Polio + DiTePer)- 48 satno plakanje, užasna hipotonija, 3-dnevna groznica 10-etak dana poslije, 20-etak dana poslije atropijski dermatitis (užasno joj se crvenilo lice, grebala se i ljuskalo - to je trajalo do 8. mjeseci starosti); fantomski kolike, grčevi - čudnovato ponašanje ]
to što to zaključujemo drugačije ne znači da ja izmišljam a ti govoriš apsolutnu istinu, nego samo to da stvari tumačimo drugačije.
možemo o tome diskutirat, ali molim te, civilizirano.
a ovo o "sjajnim zvijezdama", nit sam ičiji advokat, niti se nužno slažem niti s načinom, niti sa svim sadržajem što drugi forumaši pišu.
iznosim ono što sama mislim. u nečem se pronađem, u nečem ne.
evo, našla sam stari post od suzeks na osnovu kojeg sam zaključila što sam zaključila(pardon, izmislila):
[quote]Kad je normalno prvi put s 3 mjeseca (bez obzira na neurorizičnost koja se nije uzela kao takva) procijepljena 1997 (DiTePer + Polio -> živa cjepiva iz donacije) to je bilo prestrašno – vozila sam je oko podne na 30° C u kolicima do pedijatra i natrag (što se inače NE SMIJE u toj kombinaciji cjepiva – a možda i za neka druga – samo na temp. od 25 °C – DA LI VAM JE TO NETKO OD PEDIJATARA REKAO???) – ona urlala ko sumanuta, vrištala neutješno, otišli smo do bake tamo je plakala 2 sata i onda doma čitavo popodne i cijeli drugi dan. Nakon tjedan dana dobila je trodnevnu groznicu ( nova bolest – kažu pedijatri -nije li to možda nuspojava uz DiTePer??? ) i poslije toga postala totalno hipotonična, bez trunke mišićne napetosti, oči su joj stalno bile ko u fazi spavanja, stalno umorna – kao tijesto. Kad smo se sretali s ostalim mamama i djecom rođenog istog dana nisam mogla vjerovati šta sva ta djeca mogu motorički...Naša je curica ležala većinu vremena na leđima bez volje da se ikud pomakne...Glavicu je slabo kontolirala (jedino je na trbuhu odizala glavu, ali bez njene prave kontrole)...pedijatar nam je s njenih 5 mjeseci starosti rekao da ne drži glavu zato što joj stalno držimo ruku iza glave!!! I da fantaziramo da dijete ništa ne može...PA VIDITE DA BISTRO GLEDA!!! (što je istina – bistro je gledala – ali kad nije bila umorna – što je bilo možda 2 jutarnja sata)!!! I dalje je redovno procjepljivanja u toj maloj dojenačkoja dobi!!! Užasno je sisala - s tom hipotonijom nije mogla uopće povući ( sisala bi 2 minute i onda umorno zaspala – i onda se budila opet gladna za
no, no, nemoj se sad opet vrijeđati... lijepo vas je vidjeti udružene.
I usput, hvala što si potvrdila da je navodna povezanost polio cjepiva sa Suzaksinim iskustvima tvoja vlastita konstrukcija.
Moj post nije prepucavanje, već opservacija... kako se lijepo nadopunjavate, svatko na svoj način.
A ako je tebi suzaksin opis bolesti koji si citirala posljdica poio cjepiva, nemaš pojma o čemu govoriš.
I ti nisi napisala da imaš dojam.... već si napisalato pitanje upućuješ osobi čije dijete ima trajne posljedice nakon cijepljenja protiv polia (suzaks)?
napisala sam pitanje.
ah, još jedan dubokouman medicinski argument.A ako je tebi suzaksin opis bolesti koji si citirala posljdica poio cjepiva, nemaš pojma o čemu govoriš.
Draga mamma Juanita, nije to ništa duboko. To je najobičnije znanje koje se može naučiti. Zna se kako izgledaju nuspojave cijepljenja protiv poliomijelitisa. I protiv difterije, tetanusa i pertusisa. Tj. neki znaju, neki ne znaju....
ma predivno, sve jedan bolji argument od drugog.
takojezatoštojakažemdajetakoinepitajzašto.
ma. odoh leć.
Ako te baš veseli cjepidlačiti, u to pitanje si ugradila i konstataciju:mamma Juanita prvotno napisa
, kojom zaključuješ o uzročno-posljedičnoj vezi....čije dijete ima trajne posljedice nakon cijepljenja protiv polia
Gle, jasno mi je da ti se ne sviđa kada ti se dokaže da si u krivu... ali trebaš se na to naviknuti ako želiš pisati o nećemu o ćemu ne zanš baš puno.
Meni se to također događa. I unutar mog najužeg područja rada - da nisam u pravu i da mi se na to ukaže.
Ali se potrudim popraviti svoj stav i naučiti, umjesto da se vrijeđam i tražim zaštitu "civiliziran razgovora".
Jer ljudi kojima je stalo do istine ne smatraju da je prešućivanje pogrešaka i neistina dio "civilizairanog razgovora".
, stvarno sam ostao bez teksta kad sam ovo pročitao
Ili se pravite ili namjerno manipulirate u svrhu ulagivanja (vjerujem u ovo drugo). Žena ti je sama rekla dijagnozu svoga djeteta (Suzaks oprosti što uplićem tebe i tvoje dijete) koja glasi Dandy-Walker malformacija. Sama riječ malformacija ima svoje značenje koje se odnosi na intrauterini događaj i potiče iz embrionalnog razvoja.
Dakle, nešto tu ne štima o razvoju bolesti kao posljedici cijepljenja
Suzaksinu ogorčenost na "nesposobne i samodopadne" liječnike djelomično razumijem, ali i ona mora shvatiti da postoje tehnički limiti imaging metoda, posebno kod intrauterine upotrebe. Recimo za gore spomenutu malformaciju tek su ove godine objavljeni radovi o prvim uspjesima u intrauterinom prepoznavanju. Nije to bolest a la Down koje možeš razaznati na osnovi fenotipa
mujice, ovo...... nije nikakav argumentiran odgovor ni na sto.Zna se kako izgledaju nuspojave cijepljenja protiv poliomijelitisa. I protiv difterije, tetanusa i pertusisa. Tj. neki znaju, neki ne znaju....
a sto si to, molim lijepo, ti dokazao?
ja cu samo iskopirati nesto sto je suza davno napisala, tako da ne govorimo na pamet sto je ona rekla, nego evo njenih rijeci
ma ne bih zeljela vise drviti po tome, jer niti vi mozete biti sigurni da stanje njenog djeteta nakon cijepljenja nema nikakve veze sa cijepljenjem, niti ja mogu tvrditi da sigurno ima.
ali zar vama ovo ne bode ni malo oci?
zar je to normalno stanje?
(ako da, onda ni nema sanse da se ista ikad poveze sa cijepljenjem)
i sori suzaks sto smo se primili bas tvog primjera.
draga mamma j (sad ve? malo manje draga),
Ja stvarno nemam ni vremena ni volje tebi dokazivati svaku rije? koju napišem.
Kako da ja tebi putem interneta dokažem da opisana bolest ne izgleda kao nuspojave cijepljenja protiv polija?
Lijepo oti?i u medicinsku knjižnicu, pa ?itaj. Puno i dugo.
Nije ovo besplatna dopisna edukacija....
Mujica,
nemoj biti medicinski "umišljenko", ostavi malo mjesta i za "medicinska" iznena?enja. Koliko god medicina pokušava život i zdravlje materijalizirati i pokušava držati sve pod kontrolom, toliko joj u mnogim momentima presudi Dragi Bog.
"Sve smo napravili što je u našoj mo?i i sada ?ekamo..." zna?i sve ima svoje granice, tajne i nama nedoku?ive puteve, bili mi laici ili lije?nici.
Lije?ni?ka iskustvena intuicija mora se danas dokazati, materijalizirati, a to je po meni veliki gubitak.
ma da, da, ja nemam pojma, a ti si čuvar svetog grala i opće istine u svemiru.
čitam, dragi mujice, čitam, pa svašta pročitam...
čuj, ako nešto tvrdiš, daj za to argumente, a ne floskule tipa "pročitaj si, ima onih koji znaju (a to nisi ti), nemaš pojma (ajd bolje ti je da šutiš)" i sličnih tonova.
čisto kao prijateljski savjet.
jer ljudi, ako imalo misle svojom glavom, ne uzdaju se u snagu autoriteta, nego u snagu argumenata.
a možeš se ti ljutit koliko hoćeš što mene autoritet ne zadovoljava, ali tako je barem kod mene.
jer kad mi se netko poziva na svoj autoritet i ne daje mi argumente, onda ima jako malo šanse da ga uzmem ozbiljno i da mu povjerujem.
jer to što ti od mene na ovaj način tražiš je da ti vjerujem (ili barem pustim na miru), umjesto da mi daš argumente koji bi bili me uvjerili .
to je, ako se ne varam, razlika između religije i znanstvenog pristupa.
Mamma Juanita.......
ponavljam:
Tvoje inzirstiranje za argumentiranjem prelazi opet okvire logičnoga.Kako da ja tebi putem interneta dokažem da opisana bolest ne izgleda kao nuspojave cijepljenja protiv polija?
Pa to se ne dokazuje internetom.
Jednostavno se uči o tome. Trebaš znati način djelovanja tog cjepiva, pa ćeš znati kakve su reakcije ili nuspojave moguće , a kakve nisu.
Onda još pročitaš iz izvora koji su pozdani, npr. stručni i znanstveni časopisi i razne stručne publikacije... kakve su nuspojave dokumentirane, a kakve nisu nakon pedesetgodišnje upotrebe tog cjepiva.
A ja ti sve te informacije ne moogu prenijeti ovim putem jer je jednostavno preopsežno.
Daklem, ne pozivam se na svoj autorite, jer kakvog ja ovdje imam autoriteta uopće?
Pozivam tebe da se informiraš i učiš, jer ja te ne mogu naučiti.
Samaritanka i mamma Juanita.....
I takav način logičnog pristupa nije pokušaj da se sve materijalizira i negiranje Božjeg utjecaja na ljudski život, već u potpunosti uvažava Boga i Božji utjecaj.
Jer promatranjem nuspojava cijepljenja kroz pedeset godina, nakon što su milijarde doza cjepiva primijenjene se zabilježe i Božja djela, ne samo ljudska. Zato molim, nemoj se prenemagati s uvlačenjem Božjeg utjecaja na ljudska djela, jer nisi ti ta jedina koja si svjesna Božjeg utjecaja, dok svi drugi eto ne priznaju stvari koje medicina ne može objasniti.
Jer to nije tako.
I cijela ova rasprava s mamma Juanitom nije pokušaj materijaliziranja liječničke iskustvene intuicije, već ukazivanje na nelogičnost laičke konstrukcije.
Pa dobro kad toliko Boga spominjes, onda zasto se igrati istoga?? Mislis li da bi se Isus s ovim cjepivima slozio? Mislim da Bog jedino sto radi negdje odgori je klima glavom i cudi se sto radimo sebi i svojoj djeci. Previse diskutiramo o tim nuspojavama i njihovom izgledu. Mislim da je vrlo jednostavno jednom laiku skuziti, da ako ti netko izbode dijete i napuni ga kemijskim miksom toksina i kancerogena, da bilo koja nuspojava koja se pojavi nakon tih bodenja, JE USKO POVEZANA S ISTIM, a to znaci i da poslije i mjesec dana kad vam dijete koje je znalo citavu abecedu i pisati slova i sad odjednom ih pola ne zna, onda se morate pod hitno zapitati, sto se desava?Kad je to isto dijete sjedilo sasvim normalno citajuci mu price, a sada ne moze da se vise koncentrira i mirno sjedi, kad je zamisljeno i u svom"svijetu" a prije je uvijek znalo gdje je i sto je slijedece, pa ga morate posjecivati svaki korak sto slijedi. I ostalih malih milijun znakova, koje mnogi ne zovu nuspojavama, i izgledaju sasvim normalno. Strucno ili nestrucno, ocito je da su nam djeca sve bolesnija ...
Zaključavam zbog dužine, otvaram 4. nastavak....
Pravila pisanja postova
