"Samo jedna bočica neće štetiti!"... ili hoće?-1

[namigusa]

Ja nisam dojeno dijete, za razliku od mog brata, ali ću biti mama-dojilica

Ja jesam dojeno dijete i mislila sam da ću biti i mama dojilica. Dapače, bila sam duboko u to uvjerena. S velikim žarom sam pljuvala po adaptiranom mlijeku. Sve dok nisam rodila. I onda je sve krenulo po krivu. Bez obzira na sve, dijete mi je živo, zdravo i veselo. Nije ni najmanje neinteligentno, između nas postoji prekrasna povezanost.
Jedino što u cijeloj priči nije valjalo je moja postporođajna depresija koja je hvala bogu kratko trajala, a bila je uzrokovana upravo tom silnom željom i nemogućnošću dojenja. Rodama svaka čast na borbi i na postignutim uspjesima, ali...

[ivarica]

Nemam obicaj vlastiti nos zabadati u tudje smece (sto vase stranice sigurno jesu) ali nisam si mogao pomoci. Jednostavno se ne mogu suzdrzati iako znam da ce me vecina posjetioca na vasem forumu odmah napasti, no nemam se namjeru upustati - bolje bi bilo reci spustati - u raspravu s osobama vase razine intelekta.

zasto me cudi da si se ubrzo demantirao?

1. Kako se uopce mozete osloniti na tekst nekoga iz SAD-a!!! Iz te zemlje su strucnjaci upitne kvalitete, a ako se i objavi neki strucni rad, uobicajena je praksa, pogotovo u znanstvenim krugovima da se rezultati opovrgavaju nakon nekog vremena te se nastoji plasirati potpuno suprotna teza koja je ranije bila osporavana. Samo uzimanje necijeg misljenja iz SAD-a kao referencu, dovoljno govori o osobi koja je postavila clanak na vas portal. Slijepo vjerovanje i slijedjenje savjeta koje iznosi doticna Marsha Walker, zadrta vjernica i sljedbenica Bushovih uvjerenja, izvrsna predsjednica upitne nacionalne udruge za dojenje u SAD-u koja je samo paravan za eksperimente koje izvode na djeci i dojiljama je jednostavno diletantsko!

tekst marshe walker je koristen za ovaj tekst na portalu, ali cinjenice koje se mogu naci u njemu (a ne njene) dijele sve svjetske organizacije koje promicu dojenje. nista tu nije marshino ili americko.

2. Tvrdite u vasoj reklamnoj kampanji da svaka majka moze dojiti. .

ne tvrdimo, tvrdimo da 99% majki moze dojiti

A recite vi meni sto ste vi napravili za onih 1 ili 2%. O njima nitko ne govori. Drzite se svojih uvjerenja i svojih 98 ili 99 posto jer ni u tocan postotak niste sigurni, iako prema nalazima iz hrvatskih rodilista svi vasi brojevi padaju u vodu.

na kakve nalaze mislis?
u hrvatskoj nije provedeno nikakvo istrazivanje na koje bi se mogli referirati. zato koristimo podatke svjetske zdravstvene organizacije i ostalih relevantnih organizacija i s pravom vjerujemo da fiziologija dojke u hrvatice nije nista drukcija od norvezanke.
praksa u hrvatskim rodilistima dovodi do tog da skoro 30% majki ne doji neposredno nakon izlaska iz rodilista ali to nema veze s onih 1% majki koje ne mogu dojiti.

A najgore je kad kazete da ih tako veliki postotak moze dojiti. Jeste li se ipak barem jednom zapitali, a zasto onih 2 posto ne doji.

cini mi se da si sve pobrkao, ne trebamo se mi zapitkivati zasto ne doji tih 1% majki, mi ZNAMO koji su razlozi zbog kojih 1% majki ne moze dojiti, to su slucajevi kad su zeni zbog bolesti dojke obje dojke odstranjene, kad je majka psihicka bolesnica ili narkomanka, kad je na terapiji koja je nespojiva s dojenjem, uz to postoje i slucajevi kad zene ne mogu ISKLJUCIVO dojiti, ali mogu IPAK dojiti.

...I zasto zene ne mogu dojiti. Niste, jer ste vi savrsene majke sa portala RODA, a onih 2 posto TKO (gruba rijec) jer ne valjaju kao majke i kao zene

O, Itekako se pitamo zasto zene ne doje. Onih preko 80% zena koje bi mogle dojiti 6 mjeseci ali ne doje su i razlog zasto roda od svog osnutka promice dojenje i pruza pomoc u dojenju preko sos telefona, preko edukacije trudnica kroz malu skolu dojenja, putem javnih akcija obiljezavanja tjedna dojenja, tiskanja letaka itd. To sto ja ovaj tjedan ne stignem ni poljubiti dijete kad izlazi iz skole jer nakon nase kampanje povodom Tjedna dojenja nemamo predaha, primamo poziv za pozivom, je UPRAVO ZBOG OVIH MAJKI KOJE TI NABRAJAS, UPRAVO ZBOG TOGA JER NAM JE STALO DO NJIH.

Zato vam ja kazem, (gruba rijec) JA VAS, VAS PORTAL, I SVIH VASIH 99% SAVRSENIH MAJKI. (gruba rijec) VAS U VAS GLUPI MOZAK. I hvala bogu sto imam predivnu zenu i predivno dijete koje nije dojilo niti dana. Zasto nije dojila, zato sto pocevsi od bolnice i vas na portalu stvarate pritisak da se mora dojiti i da svaka prava majka doji. Je li moja zena manje dobra majka od vas savrsenih gospodja? Ne, bolja je za klasu od vas (glupacica) koje nemate pametnijeg posla nego se ponasate kao da ste popile svu pamet ovog svijeta ne mareci za onih 2% koji jedini trebaju pomoc

nasa kampanja jest agresivna, ne bi se slozila s onima koje pisu da nije, ali i brojka od samo 16% djece koja su dojena 6 mjeseci trazi od svih odgovornih za zdravlje i prehranu djece da se trgnu, da prestanu zamagljivati pojmove i stititi industriju nadomjestaka.
ako moramo birati da s jedne strane imamo neki broj majki koje ce se osjecati krive, a s druge imamo tih 80inesto% djece koji su u zdravstvenom riziku zato jer ih majke nisu dojile, i koji trebaju nasu pomoc, onda cemo preuzeti tu odgovornost.

[namigusa]

mi ZNAMO koji su razlozi zbog kojih 1% majki ne moze dojiti, to su slucajevi kad su zeni zbog bolesti dojke obje dojke odstranjene, kad je majka psihicka bolesnica ili narkomanka, kad je na terapiji koja je nespojiva s dojenjem

Ja imam obje dojke, hvala bogu. Nisam niti psihčka bolesnica, a još manje narkomanka, nisam niti na terapiji. Mlijeko jednostavno nije išlo van. A nije da se nisam trudila. Nije da se nisu trudili u bolnici. Nije da se moje dijete nije namučilo. Nije da nisam prošla pravi pakao na razne načine. Jednostavno nije išlo. I to je to. Mogla sam jedino postati psihička bolesnica nakon neuspjeha. Zbog silnog pritiska i prijekornih pogleda.

Path, tvojoj ženici i bebici

[mamaja]

ivka

[emily]

nakon ivkinog posta, stvarno se nema puno toga jos za reci
nije nam cilj izazvati griznju savjesti mama koje nisu dojile.
zao nam je ako se tako osjecaju.
mi zelimo doprijeti do onih koje ce svoju priliku tek dobiti, i do onih koje mozda upravo sada - zbog trenutka krize, losih savjeta, pritiska okoline, nedostatka podrske - dolaze u napast dati tu "samo jednu bocicu..."
mozda ce ovi tekstovi uciniti da i mame koje nisu zbog bilo kojeg razloga uspjele hraniti svoju djecu vlastitim mlijekom, sa slijedecim uspiju ....

[ivarica]

mi ZNAMO koji su razlozi zbog kojih 1% majki ne moze dojiti, to su slucajevi kad su zeni zbog bolesti dojke obje dojke odstranjene, kad je majka psihicka bolesnica ili narkomanka, kad je na terapiji koja je nespojiva s dojenjem

Ja imam obje dojke, hvala bogu. Nisam niti psihčka bolesnica, a još manje narkomanka, nisam niti na terapiji. Mlijeko jednostavno nije išlo van. A nije da se nisam trudila. Nije da se nisu trudili u bolnici. Nije da se moje dijete nije namučilo. Nije da nisam prošla pravi pakao na razne načine. Jednostavno nije išlo. I to je to. Mogla sam jedino postati psihička bolesnica nakon neuspjeha. Zbog silnog pritiska i prijekornih pogleda.

sori, post pisem prebrzo i prepovrsno da bi mogla (i znala) nabrojati sve razloge zasto neke zene ne mogu ili ne bi smjele dojiti. mozda si ti bila u toj skupini, a mozda i ne. ali nema smisla sad to istrazivati. :/
zao mi je ako ti je itko uputio prijekorne poglede. to sigurno nisu ljudi kojima je STVARNO stalo do dojenja. jer takvi bi i mozda znali rjesenje za tvoje probleme ili bi ih se potrudili naci i sasvim sigurno, shvatili bi tvoju tugu i depresiju zbog nemogucnosti dojenja.

[aries24]

čitam ove napade i ne mogu vjerovati
pretužno
ja samo mogu reći hvala bogu na rodi jer moje dijete je bilo nadohranjivano, nisam imala nikakvu podršku, svi su samo govorili daj mu bocu, vidiš da je gladan (ragade, mastitise i gljivice neću ni spominjati), sve je bilo protiv nas,
mislila sam da sise moraju biti pune da bi se dijete moglo najesti i kad bi on tražio jesti, a sise bile mekane, ja bi mu dala formulu jer sam mislila da su prazne
tom mišljenju je krivo i izdajanje jer sam uspijevala jedva nešto sitno izdojiti, pojma nisam imala da nikad ne možeš toliko izdojiti koliko dijete može samo isisati
a onda sam jedne noći doživjela prosvjetljenje isčitavši stranice i stranice topica o dojenju
sutradan sam bacila formulu i prikopčala dijete kad god bi tražilo
kroz 2 dana sise su mi se udvostručile, ali ubrzo su se smanjile kad se ustalila ponuda i potražnja
eto, bila sam na najboljem putu da se količina podoja smanji, a bočica poveća
prave informacije su me spasile u zadnji tren
još jednom do neba hvala, prvenstveno u ime moga djeteta

[VedranaV]

Kaže Ina May Gaskin u knjizi "Ina May's Guide to Childbirth":

Please understand that my wish is not to frighten but to inform. In this chapter, I have kept in mind the words of too many women who have told me, "I wish I had known this when I was still pregnant."

U poglavlju se radi o carskom rezu pa objašnjava svoju motivaciju za iznošenje uznemirujućih (ali točnih) informacija. Valjda se i njoj često događalo da pokušavaju ubiti glasnika.

Ovdje se radi o istom.

[Nina_Zg]

A sto je sa rizicima koje nosi majcino mlijeko!!!! Ljudi moji pa gdje vi zivite. Ako o genetici i molekularnoj biologiji nemate pojma, onda bi bilo lijepo ako bi ste nesto i o tome naucili jer se cijeli niz opasnosti skriva i u majcinom mlijeku.

Ja bih rado nešto naučila o rizicima koje nosi majčino mlijeko. Ali nisam nigdje naišla na podatke koji bi išli na štetu majčinog mlijeka a u korist umjetnog. Možeš li napisati nešto više o tome, molim te?

Nisam molekularac, ali dovoljno sam blizu. Možeš mi poslati privatnu poruku, ako ne želiš javno.

[path]

A sto je sa rizicima koje nosi majcino mlijeko!!!! Ljudi moji pa gdje vi zivite. Ako o genetici i molekularnoj biologiji nemate pojma, onda bi bilo lijepo ako bi ste nesto i o tome naucili jer se cijeli niz opasnosti skriva i u majcinom mlijeku.

Ja bih rado nešto naučila o rizicima koje nosi majčino mlijeko. Ali nisam nigdje naišla na podatke koji bi išli na štetu majčinog mlijeka a u korist umjetnog. Možeš li napisati nešto više o tome, molim te?

Nisam molekularac, ali dovoljno sam blizu. Možeš mi poslati privatnu poruku, ako ne želiš javno.

Nema ti tu neke velike mudrosti. Niti sam sam molekularac, ali tjeran vlastitim nepoznavanjem granica radoznalosti, dosta vremena sam proveo trazeci strucne clanke. Dosta toga se moze naci i na nezavisnim linkovima, koji predstavljaju radove koji nisu sponzorirani od velikih korporacija. Isto daleko od toga da radim za tvrtku koja prodaje adaptirano mlijeko kao sto je jedna od gore potpisanih navela. Da bar, jer bi valjda imao neki popust za kupovinu istog jer mi supruga nije mogla dojiti iako nije niti narkomanka, niti osoba sa fizionomskim nedostacima a koliko ju znam nije niti psihicki nestabilna osoba, vec potpuno suprotno No salu na stranu.

Jedan od primjera je 1945 godina. Prvi put je izveden napad nuklearnim oruzjem. Sve osobe rodjene nakon te godine u svojim kostima imaju odredjenu dozu radioaktivnih tvari, makar i u tragovima. S druge strane, okolina u kojoj zivimo, sveprisutno zagadjenje i sami stres kojem su ljudi izlozeni, a poseno mladi parovi koji u su osudjeni na svakodnevnu borbu kako bi osigurali vlastitu egzistenciju, neprijeporno utjecu i na covjekov organizam, na njegovo mijenjanje. Mozda zvuci kao znanstvena fantastika, ali svi smo mi izlozeni tim promjenama i to je normalan prirodni proces evoliranja nas kao rase. Kako se sve to mijenja, jednim manjim dijelom su zahvaceni i hormonalni procesi, a time se dovodi u pitanje i sama kvliteta majcinog mlijeka. Ne tvrdim da ono nije zdravo i bolje od adaptiranog mlijeka. Samo kazem da se ne treba slijepo voditi za svime prirodnim jer zbog globalnih promjena vecina prirodnih stvari postaje neodgovarajuca.

[MGrubi]

šta misliš da krave od čijeg se mljeka proizvodi adaptirano ne hrane GMO biljkama, ne dobivaju razno razne antibiotike, ne jedu krmu prskanu pesticidima.... a da ne spominjem koštano brašno

[mamma san]

Path, sve super...
A reci mi, koja je osnova za adaptirano mlijeko? I čije mlijeko ti piješ? I tvoje dijete? I ona djeca koja nisu imala priliku biti dojena i nisu imala priliku koristiti adaptirano mlijeko? Krave prije '45 ili poslije?
Normalno da u nekim situacijama NIJE poželjno dojiti (ili nije preporučljivo)...(kemoterapije, zračenje, itd...) i ovdje se ne govori o tome.

Tema cjelokupne Rodine akcije je nešto drugo...što ti uporno odbijaš prihvatiti... :/

[anchie76]

Path cestitam na konstruktivnom postu, i drage volje cu se ukljuciti u raspravu

Nema ti tu neke velike mudrosti. Niti sam sam molekularac, ali tjeran vlastitim nepoznavanjem granica radoznalosti, dosta vremena sam proveo trazeci strucne clanke. Dosta toga se moze naci i na nezavisnim linkovima, koji predstavljaju radove koji nisu sponzorirani od velikih korporacija. Isto daleko od toga da radim za tvrtku koja prodaje adaptirano mlijeko kao sto je jedna od gore potpisanih navela. Da bar, jer bi valjda imao neki popust za kupovinu istog jer mi supruga nije mogla dojiti iako nije niti narkomanka, niti osoba sa fizionomskim nedostacima a koliko ju znam nije niti psihicki nestabilna osoba, vec potpuno suprotno No salu na stranu.

Jedan od primjera je 1945 godina. Prvi put je izveden napad nuklearnim oruzjem. Sve osobe rodjene nakon te godine u svojim kostima imaju odredjenu dozu radioaktivnih tvari, makar i u tragovima. S druge strane, okolina u kojoj zivimo, sveprisutno zagadjenje i sami stres kojem su ljudi izlozeni, a poseno mladi parovi koji u su osudjeni na svakodnevnu borbu kako bi osigurali vlastitu egzistenciju, neprijeporno utjecu i na covjekov organizam, na njegovo mijenjanje. Mozda zvuci kao znanstvena fantastika, ali svi smo mi izlozeni tim promjenama i to je normalan prirodni proces evoliranja nas kao rase. Kako se sve to mijenja, jednim manjim dijelom su zahvaceni i hormonalni procesi, a time se dovodi u pitanje i sama kvliteta majcinog mlijeka. Ne tvrdim da ono nije zdravo i bolje od adaptiranog mlijeka. .

Ok, recimo da se mogu sloziti s tim da sve generalno postaje zagadjenije. Onda u tom svjetlu postaje i adaptirano mlijeko koje je isto rezultat zagadjene okoline - ne moze se njega napraviti bez ovih svih utjecaja o kojima ti pricas, ne?

Samo kazem da se ne treba slijepo voditi za svime prirodnim jer zbog globalnih promjena vecina prirodnih stvari postaje neodgovarajuca

I ukoliko se majcino mlijeko mijenja, onda ok, neka se mijenja. Ja sam uvjerenja da ce to onda opet ici na prednost ljudskoj rasi - u smislu "mijenja se da bi osiguralo opstanak ljudske rase"...

A ne mogu se sloziti da vecina prirodnih stvari postaje neprirodna. Postaju neprirodna jer nas globalizacija, velike firme i profit tjeraju da postane neprirodna. Pa pogledaj koliko je tesko u danasnje vrijeme pronaci proizvod koji nije sprican sa svim i svacim i koji nije GMO? Zasto je to sve - pa zbog profita. Sigurno nije zbog nase dobrobiti i naseg zdravlja. I dan danas je bolje za ljude da jedu ekoloski (to je prirodno), ali je do toga sve teze doci.

path - drago mi je da si ostao diskutirati

adaptirano se mlijeko isto radi od preradjevina kravljeg ili sojinog ili cega vec...pa slijedom toga i u njemu ima tvari koje je kravica pojela iz kiselih kisa zalivene trave...

nijedna istina nije crno-bijela, da je majcino mlijeko no1 pise cak i na kutiji adapt. mlijeka.

mislim da je istina u tome da ono nosi rizike i da smo svi s pravom ljuti (dojili ili ne) na one koji bi o tim rizicima trebali upozoriti zene, to bi se onda nazvalo informirani izbor. U drustvu poput naseg gdje je marketing raspojasan, gdje su pedijatri, patronaze i ini neskloni pomagati vise nego sto treba (ili jednostavno neznaju), gdje nema sluzbe koja ce pomoci zeni...onda je adapt. za veliki broj tih zena izbor. Samo ne informirani vec nuzni izbor (jer ako si uvjeren da nemas mlijeka ili da nije dovoljno dobro, a to ti potvrde i kazu da je dijete gladno-onda je primarni refleks da nahranis dijete, jos ti i preporuce koje je mlijeko najbolje). Nazalost ispada da je to slobodni izbor zene, ali nije ni najmanje slobodan i u tome je kvaka. Jer da je slobodan izbor utemeljen na znanju onda one ne bi trebale osjecati krivnju jer nisu mogle djetetu pruziti najbolje. krivnja se inace ne bi ni javila - ona se javlja kad osjecas da si dao sve od sebe a nisi uspio...ili su te prevarili...ili ti nisu pomogli (to bi onda vise islo u ljutnju).

[~lex~]

Ja bih rado nešto naučila o rizicima koje nosi majčino mlijeko. Ali nisam nigdje naišla na podatke koji bi išli na štetu majčinog mlijeka a u korist umjetnog. Možeš li napisati nešto više o tome, molim te?

Jedan od primjera je 1945 godina. Prvi put je izveden napad nuklearnim oruzjem. Sve osobe rodjene nakon te godine u svojim kostima imaju odredjenu dozu radioaktivnih tvari, makar i u tragovima. S druge strane, okolina u kojoj zivimo, sveprisutno zagadjenje i sami stres kojem su ljudi izlozeni, a poseno mladi parovi koji u su osudjeni na svakodnevnu borbu kako bi osigurali vlastitu egzistenciju, neprijeporno utjecu i na covjekov organizam, na njegovo mijenjanje. Mozda zvuci kao znanstvena fantastika, ali svi smo mi izlozeni tim promjenama i to je normalan prirodni proces evoliranja nas kao rase. Kako se sve to mijenja, jednim manjim dijelom su zahvaceni i hormonalni procesi, a time se dovodi u pitanje i sama kvliteta majcinog mlijeka. Ne tvrdim da ono nije zdravo i bolje od adaptiranog mlijeka. Samo kazem da se ne treba slijepo voditi za svime prirodnim jer zbog globalnih promjena vecina prirodnih stvari postaje neodgovarajuca.

A te krave (i koze, i ovce, i moljci, i komarci) rođene poslije '45. su imune na kontaminaciju radioaktivnim supstancama? :?

[sis]

Sreća da kravama radioaktivnost ništa ne može? Argument je stvarno...

[flower]

ajd sad i dvadeset pet topica o radioaktivnim kravama...

onaj gore gost sam ja -pojma nemam zasto sam gost.

[cekana]

krivnja se javlja kad osjecas da si dao sve od sebe a nisi uspio...ili su te prevarili...ili ti nisu pomogli

Potpisujem i zbog toga ne smatram ovu kampanju preagresivnom, jer želimo pomoći mjakama koje mogu, a ne znaju da mogu dojiti!

[leonisa]

ali zar dijete nije dijelom i moj genetski kod? zar ne nasljedjuje gene oca i majke. zacecem. pa mi nije bas jasna ta opasnost. manja je od opasnsti koje se skriva iza mlijeka krave koja pase ko zna gdje i otelila se, npr. u cernobilu.
za sebe majka barem zna, a za kravicu?

tvoja zena nije dojila ili iz medicinskih razloga ili zbog tudje greske. ako je ovo drugo u pitanju, rodina kampanja pomoci ce da sljedece dijete doji tako sto ce ona (a time i ti) biti educirana u svezi dojenja kao i osoblje od kojeg ocekujemo pomoc.

primili ste se ivaricine izjave ko pijan plota a sama je rekla da je u zurbi i da nema vremen nabrajati sve medicinske razloge zbog kojih zena ne moze dojiti. samo ih je primjerice nabrojala.

zene se ubjedilo da ne mogu dojiti i da njihovu djecu spasava adaptirano...a istina je da mogu dojiti, da im ne treba spasavanje vec pomoc...a problem je sto pomoci nema (barem dok nije bilo Rode i mozda koje zvjezdice u med. svijetu i sl. obiteljskih zvjezdica).
kad trebas pomoc a pomoci nema onda se spasavas na razne nacine, doslovce da prezivis i u psihickom i u fizickom smislu.

[ivarica]

ko se primio moje izjave? ja nigdje nisam vidjela da mi je path ista odgovorio? mozda izmedju redaka?

[leonisa]

procitala sam bar u 2 posta "nisam psihicki nestabilna, narkoanka, nisam operirala dojke ali nisam mogla dojiti." ne mogu sad traziti, dijete me zove.

[ivarica]

ma ne citas pazljivo

[anchie76]

Ivarice, vjerujem da se o ovome govori

Da bar, jer bi valjda imao neki popust za kupovinu istog jer mi supruga nije mogla dojiti iako nije niti narkomanka, niti osoba sa fizionomskim nedostacima a koliko ju znam nije niti psihicki nestabilna osoba, vec potpuno suprotno No salu na stranu.

[ivarica]

aha, eto mene nepazljive.

[leonisa]

mi ZNAMO koji su razlozi zbog kojih 1% majki ne moze dojiti, to su slucajevi kad su zeni zbog bolesti dojke obje dojke odstranjene, kad je majka psihicka bolesnica ili narkomanka, kad je na terapiji koja je nespojiva s dojenjem

Ja imam obje dojke, hvala bogu. Nisam niti psihčka bolesnica, a još manje narkomanka, nisam niti na terapiji.

Da bar, jer bi valjda imao neki popust za kupovinu istog jer mi supruga nije mogla dojiti iako nije niti narkomanka, niti osoba sa fizionomskim nedostacima a koliko ju znam nije niti psihicki nestabilna osoba, vec potpuno suprotno

[leonisa]

[lidac2004]

zbog toga sto se toliko napada mame koje ne doje (ne od clanova rode, nego forumasa...

Nemoj se ljutiti, ali ja bas nisam vidjela da se napada mame na forumu zato sto ne doje.

kako nisi vidjela?
pa toga ima ko u prici, a najbolji su mi oni kada neka forumasica tvrdi za svoju susjedu/prijateljicu/sestru da ona ZNA da se doticna nije dovoljno potrudila oko dojenja pa onda idu komentari tipa- da se nije potrudila jer joj se neda, jer je ovako lakse......

i to su samo oni blazi komentari a pdf dojenja pun je topica gdje se ogovara ovu ili onu jer ne doji ili je dojila "samo" 3/6/8 mjeseci.......

niko, ali niko, pa tako ni vi ovdje nemate pravo tako osudjivati zene koje ne doje a nisu narkomanke i imaju obe sise.

i nemojte sada reci da ne osudjujete jer je preveliki broj onih koji vide to osudjivanje.

(da razjasnim, ovdje ne mislim na udrugu vec na forum).

[ivarica]

niko, ali niko, pa tako ni vi ovdje nemate pravo tako osudjivati zene koje ne doje a nisu narkomanke i imaju obe sise.

ako se odnosi na moj dio posta (a ne cudi me sto se toliko citira), nisam nikad rekla da bi sve ostale zene trebale dojiti nego da bi mogle dojiti.

[Užasnuta]

tocno o tome pricam. I to kao nekakav forum Roditelja... Puno ih je to prepoznalo i otislo odavde.
I jedna obicna izjava Maje Vučić u casopisu Story da bi radje da njenu bebu doji prijateljica nego da joj da flasicu mi je degutantan.

[ms. ivy]

I jedna obicna izjava Maje Vučić u casopisu Story da bi radje da njenu bebu doji prijateljica nego da joj da flasicu mi je degutantan.

zašto?

[MGrubi]

pa zdravije je mljeko druge dojilje nego adaptirano kravlje mljeko

[leonisa]

i mene to zanima!!!

pa mm ima mamu po sisi. dojila ga u rodilistu.

pa i kad smo na faksu ucili o rodbinskim i krvnim vezama spominjala se veze dojilje (ali ne majke) i dijeteta.

pa prije je po selima zena najnormalnije dojila i drugu djecu.

ja fakat ne razumijem neka razmisljanja. voljela bi da mi se pojasne.

sta tek onda misle o bankama mlijeka?

[ivarica]

evo teksta na iskonu, koji je kao mainstream
autorica nije roda
http://www.vip.hr/sp/d_show?idc=2521&idnews=22540050

izmedju ostalog stoje recenice kakve na rodi necete naci.

"Žene koje mogu dojiti, svakako bi to i trebale učiniti u trenutku kada postanu majke".
ili
"U usporedbi s njim, instant formule zvuče kao «junk hrana», nužnost koju treba pod svaku cijenu učiniti zadnjim izborom."

[ornela_m]

krivnja se javlja kad osjecas da si dao sve od sebe a nisi uspio...ili su te prevarili...ili ti nisu pomogli

Potpisujem i zbog toga ne smatram ovu kampanju preagresivnom, jer želimo pomoći mjakama koje mogu, a ne znaju da mogu dojiti!

Potpisujem i anonimusa i cekanu.

[Nina_Zg]

Da stvarno, Svjetska zdravstvena organizacija daje preporuke koje su degutantne.

Lidac, dugo čitam forum, puno kraće sudjelujem ali nisam baš primijetila puno negativnih komentara na račun nedojilja. Uostalom, i sama poznajem barem pet žena koje su prestale dojiti iako su mogle - drugo je pitanje koliko su toga bile svjesne u trenutku kad su odlučile odustati. I što sad, trebam napisati da je to OK? Naravno, osuđivanje i moraliziranje nije u redu, međutim, svi negativni komentari na koje sam naišla išli su u pravcu "eh, da je barem nazvala sos tel, ili pročitala letke, ili ne odustala tako lako..."

Evo primjera: jedna je zaključila da nema mlijeka jer je dijete plakalo nakon 20 minuta podoja ("a svi znamo da normalan podoj traje 20 minuta i ni sekunde više, i ako dijete ostane gladno to znači da majka nema mlijeka"), druga je zaglavila u bolnici radi zaostalog komadića placente, htjela se izdajati ali su joj sestre rekle da to mlijeko neće ići njenom djetetu pa je odustala, treća je bebu hranila svaka tri i pol sata i čudila se slabom prirastu, četvrta je poslušala svekrvu "da ne muči dijete" jer joj je mlijeko preslabo - naime, mama je izdojila par kapi PRVOG mlijeka i po savjetu svekija ostavila da se razdvoji voda i mast. Masti skoro uopće nije bilo (surprise, surprise!) i žena je kupila neki ...mil, peta je već u rodilištu dobila bočicu u ruku jer da te njene male cice niš ne budu napravile...

Donošenje svjesne odluke o nedojenju nakon uvida u sve informacije jest legitimna stvar. Takozvani informirani izbor, makar pogrešan po mom sudu, ali božemoj. Većina nas ima prečeg posla u životu nego zgražavati se nad time.

Nego otišli smo off topic, ispričavam se.

Path, adaptirano mlijeko pravi se tako što se "adaptira" kravlje. Misliš li da je krava zdravija i manje zagađena od mame?

Inače, primjer sam kratko dojenog djeteta koje je kasnije u životu oboljelo od dvije autoimune bolesti, iako genetske predispozicije nisam imala. Drugim riječima, prerano sam naletjela na kravlji kazein.

[marinna]

niko, ali niko, pa tako ni vi ovdje nemate pravo tako osudjivati zene koje ne doje a nisu narkomanke i imaju obe sise.

i nemojte sada reci da ne osudjujete jer je preveliki broj onih koji vide to osudjivanje.

(da razjasnim, ovdje ne mislim na udrugu vec na forum).

tek rođena djeca nemaju mogućnost izbora i žena koja neće(!) da doji svoje dijete ne može reći da mu želi sve najbolje. priroda je odredila da djeca sisaju i na taj se načinh hrane, poje, te nalaze sklonište i sigurnost u svijetu koji je za njih u početku strašan. meni je žao djece koja nisu dobila priliku uživati u dojenju.
odlučiti ne dojiti znači oduzeti djetetu svako pravo

[flower]

marinna - meni je tvoj ton agresivani vrlo kritican- jer nema prava djeteta bez prava majke ...ne postoji dojka koja postoji bez majke i ona sigurno voli svoje dijete i zeli mu najbolje samo mu to pokazuje na nacin koji je takav kakav je. Svi u zivotu radimo izbore cesto i one koje ce netko proglasiti protu prava djeteta...vjeruj...nema savrsenog roditelja i onog koji ce sve napraviti bas onako kako je to priroda/psihologija ili trenutni trend odlucio.

[apricot]

kako nisi vidjela?
pa toga ima ko u prici, a najbolji su mi oni kada neka forumasica tvrdi za svoju susjedu/prijateljicu/sestru da ona ZNA da se doticna nije dovoljno potrudila oko dojenja pa onda idu komentari tipa- da se nije potrudila jer joj se neda, jer je ovako lakse......

(da razjasnim, ovdje ne mislim na udrugu vec na forum).

na svakom forumu se ljudi zgražaju zbog nečega i ne bi se zbog toga trebalo uzrujavati...

ako odeš na neki forum biciklista, zgražat će se kako je neki xy stavio loše gume na fenomenalan bicikl.
na forumu ljubimaca životinja se netko zgraža što je vlasnik uspavao bolesnog psa. netko to, na istom tom forumu, odobrava.
na ovom forumu se NEKI zgražaju zbog mama koje ne žele dojiti, NEKI DRUGI se zgražaju što ta ista majka nije dobila adekvatnu pomoć.

uvijek su neki tu samo da se zgražaju i da pišu "strašno, "užasno", "grozno"...
kao što i u svakom društvu ima ljudi koji cijelo veče ne progovore ni riječi, osim što kimaju glavom.

treba li im zamjeriti?
ikome od njih?

Roda nije udruga koja je osnovana da podržava iščuđavanja, Roda je udruga koja podržava edukaciju i pomoć.
To bi trebalo razlikovati.

[momze]

lijepo receno, flower.

i opet se vracamo na odluke zasnovane na informiranom izboru....

a lidac - mislim da je fama da li netko osudjuje ili ne...upiranje prstom u susjedu koja radi losije od mene uvijek je i samo u svrhu hranjenja moje slike o sebi kao roditelja i takve price vise govore o meni nego o njoj (susjedi)...
a ljudi smo...pogotovo kad smo nesigurni lijepo je znati da netko to radi losije od nas
drago mi je da se udrugu ne povezuje s time

[leonisa]

kada zena odluci ne dojiti znajuci sta uskracuje djetetu misleci pri tome samo na svoju "dobrobit" (koja je tek prividna i kratkorocna) jer zeli spavati cijelu noc, popiti koju casu vina, taj teret hranjena prebaciti na nekog drugog, zadrzati svoje bajne grudi...(da, cula sam i ove razloge i moj post ide iskljucivo zenama koji odlucuju ne dojiti iz nabrojanih i slicnih razloga) u meni izaziva ljutnju jer stavlja svoju "dobrobit" ispred djetetovog. sta ja mislim o takvom majcinstvu moje je osobno misljenje. a opet ima i gorih stvari poput zanemarivanja djeteta, napustanja....
mislim da i majka koja iz ovih razloga sama odluci ne dojiti ima pravo znati sta time uskracuje djetetu. ako i nakon toga ostane pri svojoj odluci- njen izbor kojega postujem. ali majka mora znati sta izabire i sta odbacuje. ipak ta majka odgovara za to dijete pa i izbor mora biti utemeljen na znanju.

mislim da majka mora dati sve od sebe za dobrobit djeteta. i kada zna da to radi srce joj jednostavno treperi.

[flower1]

danas sam gost u vlastitoj kuci

[LeaB]

Nisam dojila Miu duže od mjesec dana. No ne bih osuđivala druge već upozorila na svoje neznanje. Neiskustvo i emotivno stanje koje nije bilo za ustrajnost.
I da imam grižnju savjesti koju sam tek nedavno otkrila pošto čekam drugu bebu, a odlučila sam dojiti pod svaku cijenu. Jer moje je dijete, ima pravo na najkvalitetniji moguću brigu koju time što je biće zaslužuje.

I da, na svakom forumu ima onih koji upiru prstom u druge, ali ja bih rekla samo jedno: Nitko te ne može povrijediti (osuditi, okriviti) ako ti to ne dozvoliš.

Same znamo pravo stanje stvari a grižnju savjesti treba rješiti jer postaje preteška.

Svaka čast udruzi Roda na informacijama i edukaciji koju daje. Sad ovako nabrijana od dojilja s ovog foruma, slobodno kažem da ste imale veliki utjecaj na mene.

[momze]

danas sam gost u vlastitoj kuci

OT - pa kako si sada i flower1 i gost?

ili se to netko igra sa nama?

[Dia]

kako sam vec rekla ja se slazem sa kampanjom oko edukacije majki, ali sto je npr. sa mamama koje mogu i zele dojiti, al beba ne moze?!
jer je npr. premala, sta je sa bebama u inkubatorima do kojih njihovi roditelji ne mogu doci (u vecini nasih rodilista), sa bebama koje imaju medicinskih problema itd....
recimo na sv.duhu mame dobiju bebu na prsa tek sa 1800g...ako do onda nisu istjerane iz bolnice jer nema kreveta za njih, pa dolaze 2x na dan dojiti...
trebalo bi imati razumjevanja i za takve slucajeve

[VedranaV]

Tu je sustav problem jer bi mame morale imati mogućnost biti s bebom. Baš je tim bebama najpotrebniji i dodir i majčino mlijeko, a ne adaptirano (koje po mogućnosti bolnica dobiva besplatno od proizvođača ili distributera).

[leonisa]

Dia i to treba promijeniti!
kampanja nije samo usmjerena prema majkama!
(u petrovoj se majke izdajaju kad su im bebe u inkubatoru, i majke znaju lezati i do mjesec dana dok bebe ne izadju iz inkubatora)

[path]

niko, ali niko, pa tako ni vi ovdje nemate pravo tako osudjivati zene koje ne doje a nisu narkomanke i imaju obe sise.

i nemojte sada reci da ne osudjujete jer je preveliki broj onih koji vide to osudjivanje.

(da razjasnim, ovdje ne mislim na udrugu vec na forum).

tek rođena djeca nemaju mogućnost izbora i žena koja neće(!) da doji svoje dijete ne može reći da mu želi sve najbolje. priroda je odredila da djeca sisaju i na taj se načinh hrane, poje, te nalaze sklonište i sigurnost u svijetu koji je za njih u početku strašan. meni je žao djece koja nisu dobila priliku uživati u dojenju.
odlučiti ne dojiti znači oduzeti djetetu svako pravo

Upravo osobe poptu tebe, osobe ciji mentalni sklop ne vidi dalje od vlastitog poimanja vrijednosti kao jedino prihvatljivih, uzrokuje da majke koje tesko doje i prestanu dojiti. Zasto. Zato sto se osjecaju jadno, beskorisno i ne znam kako sve ne, kad zene poput tebe govore o uskracivanju prava djeteta. Sto ti molim te znas o pravu djeteta? Znas li da je pravo kao takvo jedna relativna stvar koja se bazira na normama koje su nametnute od drustva. Zasto bi sve sto je drustvo osmislilo kao prihvatljivo bilo i svaki puta dobro? Tebi treba biti zao tebe same jer nemas sluha ni senzibilnosti za brojne majke koje ipak ne uspijevaju dojiti svoje dijete dok cijelo drustvo na njih upire prstom kako ne cine dobro tim cinom. Osobno poznajem majke koje su dojile djecu do 2. godine zivota, ali to ih nije spasilo od svih mogucih bolestina, a neka od njih su se razvila u devijantnu/problematicnu djecu. S druge strane i sam sam dijete odraslo na adaptiranom mlijeku, koje je dobiveno na dobro poznat nacin, ali to me nije sprijecilo u razvoju. Dapace, bio sam zdrava beba i nikad nisam imao problema sa bolestima, a isto tako i vecina mojih prijatelja koja nisu bila dojena.
Tvrdnja da oduzimanje djetetu svakog prava ako ga se ne doji ne stoji, jer ako cemo govoriti o pravima djeteta onda je na prvom mjestu PRAVO NA ZIVOT. To je pravo zajamceno svim ustavima, konvencijama, poveljama i ne znam ni sam kojim sve dokumentima.

[irenas]

tocno o tome pricam. I to kao nekakav forum Roditelja... Puno ih je to prepoznalo i otislo odavde.
I jedna obicna izjava Maje Vučić u casopisu Story da bi radje da njenu bebu doji prijateljica nego da joj da flasicu mi je degutantan.

Meni je baka pričala da je kod njih na selu bila jedna žena s puno djece koja bi po potrebi normalno dojila tuđu djecu pa je i baki uskočila par puta kad je ova morala na polje ili slično.Onda to nije bilo degutantno već nešto prirodno i normalno a sad je tema za zgražanje :/