pa na portalu ima tekstova i koji nisu odentovi...
a on se spominje najvise zato sto su njegove knjige prevedene na krvatski a od ina may, sheile i ostalih nisu jos...
 |
|||
|
|
|||
pa na portalu ima tekstova i koji nisu odentovi...
a on se spominje najvise zato sto su njegove knjige prevedene na krvatski a od ina may, sheile i ostalih nisu jos...
Pregnancy and birth
sad tražim starijem sinu po starim časopisima sliku vatrogasnih vozila i naletim na knjigu Trudnoća i porođaj, koju nikad nisam pošteno ni pogladala. MM ju je kupio kad je '89 . bio u JNA u Dubrovniku jer je eto bila na rasprodaji (tad nije niti imao curu, niti imao u vidu roditeljstvo...).
dakle knjigu su naspisali Cristopher Macy i Frank Falkner iz 1979 :shock: (u nas prevedeni i tiskano 1986.g.)i obrađuje teme kao što su:
pozadina trudnoće,
kako doživljavamo trudnoću,
očevi u vrijeme trudnoće i porođaja,
preiprema za porođaj......
a u knjizi se spominju i doktori Coppen, Grantly Dick Read, Malzack, Togerson, Eysenck, Davidson, F. Heide svi na temu boli u porodu, te Rosenblatt, packer, Redshaw ,a temu novorođenčeta.
iskreno, ne da mi se čitat, ima toma još, čak i to kako je dojenje najbolje za majku i dijete :D 8ipak se radi o 79. godini.
jesu ovi zastarjeli? jesu li vama uopće poznati? hoćete knjigu za pisanje tekstova na forumu?
kako to da se nikad ne spominje frederick leboyer? ja sam pročitala nekoliko njegovih knjiga i mislim da je nezaobilazan, kao jedan od pionira ideje prirodnog ili humanog poroda, ali nekako imam dojam da nije baš previše priznat kod nas, samo jedna knjiga mu je prevedena i to davno, neke rečenice mu se izvlače iz konteksta i krivo interpretiraju, mislim da je to šteta. :? što kažete, cure upućene u tematiku?
kako se ne spominje?puhovi obožavaju smokve prvotno napisa
ima i njegovih tekstova na portalu
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...=144&Show=1338
cure, citate li vi nas portal opce? :D
BusyBee, sorry ako sam krivo shvatila ono sto si pisala o svom vidjenju idealnog poroda. Ocito sam ja krivo tumacila tvoje rijeci. Pretpostavila sam da bi ti stvarno zeljela porod kakav si gore opisala. Vjerojatno sam krivo skuzila.Ma najvaznije je da si ti meni otkrila sto je za mene najbolje.
fancy usisivac, ti cesto ponavljas ovu misao o tome da neko procita par knjiga i prosurfa....ali nije stvar samo u tome. Stvar je da zene odlucuju na temelju neceg viseg ili drugog od knjiga ili informacija dobivenih na internetu.
Kada sam ja odlucila roditi kod kuce, skoro desetak godina prije nego sto sam uistinu rodila, nisam to odlucila na temelju procitanih knjiga niti interneta. Samo sam cula o prijateljice, bivse talijanske babice (koja je obicavala cesto plakati nakon asistencije porodu, zbog mizerije tretmana majka i djece, kojoj je morala prisustvovati) za ideju rodjenja bez nasilja i to mi je upalilo lampicu u glavi i srcu.
Najveci dio procitanog, ukljucujuci Odenta, a da ne govorim o internetskim informacijama, pronasla sam tek nakon rodjenja moje kceri.
Samo kao potvrdu onoga sto sam vec ranije odlucila napraviti na temelju tko zna cega, ali definitivno ne knjiga i informacija.
Saradadevii, navodis sebe kao primjer iako se ono sto sam ja pisala odnosilo iskljucivo na neasistirani porod (na to mislim kada kazem bez strucne pomoci) i ljude koji se za njega pripremaju na nacin kako sam ranije pisala. Ne vidim veliku vezu izmedju te dvije vrste poroda pa tako niti izmedju tvog slucaja i onoga o cemu sam pisala.
Jedini za kojeg sam ja cula je Grantly Dick Read, i on jest malo zastario, ali vazan je za razvoj pokreta tzv. prirodnog poroda, osobito u anglosaksonskim zemljama. Knjiga mu se zvala Childbirth withouth Fear, ili nesto slicno, izado ju je negdje u 40im godinama proslog stoljeca i u njoj iznio tezu da je za porod najgore kada se zena boji. Bez straha nema boli, nema komplikacija itd...postao je poznat u VB i SAD nakon rata i pokrenuo prvu generaciju zena koje su trazile drugaciji nacin radjanja (osobito u SADu gdje je standard bio drogiranje morfijem u ranom stupnju trudova, tzv. twiglight sleep). U VB su zene inspirirane njegovim pristupom osnovale National Chilbirth Trust, poznat pod imenom NCT, koji jos danas postoji, a u kojemu su tijekom 60ih i poslije 80ih antenatalne edukatorice bile Sheila Kitzinger i Janet Balaskas.iskreno, ne da mi se čitat, ima toma još, čak i to kako je dojenje najbolje za majku i dijete 8ipak se radi o 79. godini.a u knjizi se spominju i doktori Coppen, Grantly Dick Read, Malzack, Togerson, Eysenck, Davidson, F. Heide svi na temu boli u porodu, te Rosenblatt, packer, Redshaw ,a temu novorođenčeta.
jesu ovi zastarjeli? jesu li vama uopće poznati? hoćete knjigu za pisanje tekstova na forumu?
Knjiga za pisanje tekstova na forumu imamo napretek.
Fale nam prevoditeljice.
imaš pravo, zrinka, za domaću zadaću ću pročitati sve tekstove na portalu. ipak mislim da stoji da leboyer nema kod nas mjesto koje zaslužuje. evo za početak sam pročiotala članak dr. marsden wagnera. ovaj odlomak:
Zašto epiduralni blok dovodi do operativnog porođaja? Dva su razloga. Prvi: kako žena zbog epiduralne više nema osjeta od struka naniže, liječnik je u velikom iskušenju da nastavi s kirurškim intervencijama. Drugi je razlog fundamentalan za osnovno razumijevanje porođajnog procesa. Porođajni su bolovi esencijalna komponenta normalnog porođaja budući da stimuliraju mozak da otpusti hormone koji zatim stimuliraju maternicu da se steže normalnim intenzitetom i u normalnim razmacima kako bi protok krvi kroz placentu bio stabilan te kako ne bi došlo do fetalne hipoksije. To je vrlo osjetljiv proces. Epiduralna blokada ometa taj proces i vodi do usporavanja ili prestanka normalnog porođaja.
me podsjetio na nešto što sam doživjela pred nekoliko mjeseci dok sam još bila trudna. išla sam na vježbe za trudnice kod slatke, simpatične i nadasve razvikane fizioterapeutice u makronovu. jedan dan primijetim ja najavu njenog predavanja pod nazivom "priprema za porod" ok, velim ja, tu će valjda biti riječi o tome kako se psihički pripremiti, opustiti, osloboditi straha i sl. sjela ja u dvoranu, sa smješkom od uha od uha, udobno se zavalila i slušam. počne ona s uvodom. nešto spominje lamazea... baš mi ne leži lamaze, nema veze, da vidimo što će biti dalje. počne ona nadugačko i naširoko raspredati o carskom rezu - ja slušam, smješak mi polako silazi s lica i mislim si - hm, baš i nije neki vrhunac taktičnosti toliko piliti trudnice s pričom o carskom rezu. ( tu negdje se začuje štropot i neka cura sa sasvim malim trbušćićem izleti van sva zelena i s rukom na ustima. pogledam okolo, i druge trudnice blago zelenkaste) dobro, počne ona pričati o tome što nas čeka u bolnici. objašnjava koje su prednosti dripa i epiduralne i epiziotomije. meni sve nešto nije jasno i na kraju ne izdržim, pa izlanem: ali, pa zar je za vas epiduralna nešto poželjno? daaa, kaže ona sa smješkom na licu (mačka je stvarno slatka i šarmantna), pa epiduralna vam opušta mišiće zdjelice i puuno olakšava porod. bilo je tu još takvih bisera, između ostalog rekla nam je da smo nažalost trudne, gdje sam se ja opet pobunila da kak to misli "na žalost", međutim sve ostale su pobožno slušale, pa sam ušutila. nešto sam još malo gunđala kod epiziotomije sebi u brk da ak nešto zarežete pa idete rastezat da će samo još jače puknuti nego da niste zarezali, ali nitko me nije šljivio. Još je hvalila drip što sam šutke otrpjela, pa je pričala kako mnoooge žene imaju preusku zdjelicu, pa ne mogu normalno roditi. bilo je tu još bisera... zgodno, zar ne?
pogledaj na portal pod Porodom, iako ima dosta njegovih tekstova, ima i tekstova ostalih autorica i autora.Odent se non-stop spominje. nastojim "vrludat" po podforumima i čim je porod u pitanju eto ti Njega!
Preporucujem
Suzanne Arms
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...2ID=&Show=1936
Sheila Kitzinger
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...2ID=&Show=1885
dr. Sarah Buckley
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...2ID=&Show=1862
dr. Marsden Wagner
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...=144&Show=2209
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...=144&Show=2286
.ali, pa zar je za vas epiduralna nešto poželjno? daaa, kaže ona sa smješkom na licu (mačka je stvarno slatka i šarmantna), pa epiduralna vam opušta mišiće zdjelice i puuno olakšava porod
znam o kojoj se "mački"radi .
rodila jedno dijete-na carski rez.
pogresno sam te razumjela.Saradadevii, navodis sebe kao primjer iako se ono sto sam ja pisala odnosilo iskljucivo na neasistirani porod (na to mislim kada kazem bez strucne pomoci) i ljude koji se za njega pripremaju na nacin kako sam ranije pisala. Ne vidim veliku vezu izmedju te dvije vrste poroda pa tako niti izmedju tvog slucaja i onoga o cemu sam pisala.
ipak, slicnosti postoje. Neki se pripremaju tako da osnazuju povjerenje u sile prirode, bozanske sile i slicno. Sto opet ne ide preko knjiga i clanaka na internetu, nego je vise kao neka unutarnja sebe-transformacija i afirmacija i veze s ostalim sestrama
Ako prosurfas forume o unassisted pregnancy i unassisted birth, vidjet ces da postoji sarolikost iskustava, sto se "pripreme" tice. A vjerujem da mnoge niti ne zalaze na forume podrske niti citaju knjige.
Nesto sto nema direktne veze s ovim gore, ali ima indirektne s time tko je stucan i tko je sposoban asistirati...
Ina May Gaskin je pocela asistirati porodima kao laikinja; poslije je nju i grupu njezinih prijateljica poducio neki lijecnik opce prakse o osnovama ginekologije. Nemam pojma je li ikada zavrsila ijedan formalni studij, danas je jedna od najpoznatijih "holistickih" babica u svijetu.
predaleko ste otisle, da bih se sad ponovo ukljucivala u raspravu. no, kratko cu se osvrnuti na...
nema frke, i sutnja je odobravanje, a moja zxuja je zensko.mama courage, oprosti kaj ti nisam odgovorila po svim onim točkama, ali ti umjesto toga šaljem pusu. i tvom sinčiću.
Saradadevii,
a intuicija ce nam reci kad je ta intervencija nuzna ? alal ti vera.Specijalisti bi trebali biti "rezervirani" za one porode u kojima je nuzna i neprocjenjiva njihova intervencija.
To je moje razmisljanje.
naravno da je odgovornost uvijek na nama, jal upalu pluca lijecili (na nagovor ljecnika) odgovarajucim medikamentima, jal chajem, jal molitvom. inache sva ta pricha me podsjeca na onaj slucaj male olivije iz austrije.
BusyBee - vezano za second opinion - odnosilo se na dio gdje se pricalo o svemogucnosti ljecnika opcenito.
da ne raspravljamo dalje, skuzila sam, al mi je jos uvijek neshatljivo da je po vama (namjerni) neasistirani porod (u lijepoj nasoj, nota bene!) prihvatljiv (pa cak i u rasponu ciljeva i vrijednosti koje promovirate).Naravno, u rasponu koji je prihvatljiv ciljevima i vrijednostima koje promoviramo (npr. necemo uvrstiti pricu koja hvali elektivni carski jer smatramo da je stetan i za majku i za dijete).
pratit cu petrin blog dalje - cisto da ne bude da prerano sudim i da konacno zaokruzim tu prichu, al se svakim novim postom ne mogu nachudit njoj, a bome jos manje sebi koja te umotvorine jos i chitam. al to je eto moj rizik
Obozavam ovu temu iz cisto obiteljskih razloga
Opet je nekog vraga ta zena ucila, i nakon prakticnog dijela koji je savladala asistirajuci na porodima (sto smatram edukacijom broj jedan) je imala potrebu teoretske nadgradnje od strane nekog tko tim teoretskim znanjem raspolaze. Ovo govori u prilog da je strucna podrska vazna. A mi raspravljamo o neasistiranom porodu koliko ja znam.Ina May Gaskin je pocela asistirati porodima kao laikinja; poslije je nju i grupu njezinih prijateljica poducio neki lijecnik opce prakse o osnovama ginekologije. Nemam pojma je li ikada zavrsila ijedan formalni studij, danas je jedna od najpoznatijih "holistickih" babica u svijetu
Zao mi je sto nisam bila starija u doba kad nas je napustila moja prabaka, da mogu zapisati njena iskustva, Isto bi je mogao nazvati na neki nacin holistickom babicom. Sad mi samo baka (njena snaha) moze prepricavati njene zgode. Prabaka je bila priucena "babica" na otoku gdje je tada bilo oko 3500 ljudi. Iako, nije bas bilo svejedno tko ce prisustovati porodu. Nije bas da su na porod pozivali bilo koju zenu ili onu moja je vise puta rodila. U to doba su bile na otoku tocno TRI zene koje su o tome znale vise (iako recimo ta moja prabaka nije obilovala osobnim iskustvom, rodila je za one prilike "samo" tri puta). Nju je kao 15 godisnjakinju ucila poslu njena teta jer ju je odabrala zato sto je mala bila jako spretna (tako kazu). Porodila je zbilja ogroman broj djece, te je nakon rata zavsila bolnicki tecak i cak jedno jako kratko vrijeme radila u bolnici jer nije bilo formalno obrazovanih babica. Meni je njazanimljivije kako njena uloga nije prestala cinom poroda. Ona je ostajala kod zene koja je rodila po nekoliko dana, gledajuci koliko krvari, dal je dobila temperaturu a da ne govorim da je bila angazirana i zaduzena da dojenje profunkcionira. J aznam i dan danas sresti na otoku ljude koji mi kazu : znas, mene ti je obabila tvoja prabaka. tako da nije bas neka moderna doktorska izmisljotina da ti tijekom poroda MOZE zatrebati netko upuceniji sa strane i da iako zena moze roditi sama cak i potpuno needucirana, to uopce nije sporno, postoje situacije u kojima je od neprocijenjive vaznosti prisustvo nekog tko neuobicajenu i rijetku komplikaciju zna rjesiti bolje od prirodne selekcije.
Bas me zanima jel to istina a vjerujem da jest, ali baka mi prica da je recimo prabaka znala napraviti vanjski okret bebe koja je bila na zadak. Znaci ni tada bas nisu sve prepustali prirodi. I oni su iskustveno skuzili da se pomekad treba uplesti u taj inace predivan fizioloski prirodan proces.
eto fancy, koje ti iskustvo imas u krvi
sad mi je zao sto nisi nesto drugo specijalizirala
E Zrinka, vidis da si na pravom tragu.
Ja sam naime duuugo, duuugo bas htjela biti ginekolog. Sve do 4. godine faksa. Valjda i pod dojmom tih prabakinih prica. I onda sma se na 4. godini faksa nepovratno zaljubila u svoju sadasnju specku koju ne zovu valjda badava "kraljica medicine" iako ona vise nece nikada postojati u tom obliku u kojem je postojala do sada (jer se sada moras odmah usmjeriti nakon opceg dijela u jednu njenu subspecijalizaciju). U ginekologiji sam obozavala dvije stvari: reproduktivnu endokrinologiju i bas porodiljstvo.
Iz njenih prica mi je najzanimljiviji dio o tome kako je par dana nakon poroda bila 24 sata, dan noc uz rodilju. Jer ona nije samo poradjala. Znala je puno i o dojenju. Didu je rodila u 45. godini nakon sto joj je 18. godisnja kcer umrla od posljedica gripe. Zapravo bi volila znati koliko je ona brojkom asistencija kod poroda imala iza sebe (a radila je jako dugo, i taj kratki period rada u bolnici kad je vec bila zapravo dosta stara je i dalje pomagala zenama koje su radjale kod kuce). Kaze baka da nitko u obitelji nije zaradjivao tako dobro kao ona (navodno su joj ljudi placali koliko su mislili da mogu, nije bilo striktne tarife 8) ako nisu imali love onda u naturi). Interesantno je da je svojoj kceri kod njenih poroda zvala i drugu "babicu" kao ispomoc (valjda se bojala da zbog emocija nece biti skroz hladna i objektivna u procjenama, a to niti ja ne volim dana lijeciti obitelj) a mojoj baki (valjda jer joj nije kcer nego snaha) je pomagala ona i to interesantno da ju je na prvi porod s mojom mamom nagovorila na bolnicki porod i ona joj je pomagala, a druga dva poroda je baka odlucila roditi doma. Najzalosnija je bila kad je bakin treci porod ona bila odsutna pa je baka pozvala drugi babicu (njenu "konkurenticu"). E to ju je dotuklo, da joj je jedno od unucadi ipak "obabila" druga zena a ne ona
Fancy, jel tvoja prabaka poznavala i neke druge vjestine? MM-ova baka je isto bila nesto kao seoska babica. On kaze da se ona jako dobro razumjela u travarstvo pa joj je tu puno pomagalo kod problematicnih situacija. (ne samo kod poroda nego zdr.problema opcenito) A navodno nije umrlo nijedno dijete cijem je porodu ona prisustvovala.
Zorana, nije bila za druga "podrucja" barem koliko se ja sjecam njenih prica a i koliko mi sada baka moze ispricati. Ali sjecam se da je baka za nju pricala da je znala tocno biljke vezane uz problem poroda i dojenja. Recimo kad bi zena jako krvarila onda bi radila tocno odredjeni caj koji je imao u sebi supstancu za poticanje kontrakcija, vjerojatno one trave koje su u sebi imale alkaloid ergotamina i cega su kasnije i dobivali ergometrin.
Mislim da je u to vrijeme nemoguce bilo (pod uvjetom da si to radio dovoljno dugo a ne par puta) da ti ne umre niti jedno dijete pri porodu. Pa zna se kolika je onda bila perinatalna smrtnost.
nekome je prihvatljiv, a nekom ne.da ne raspravljamo dalje, skuzila sam, al mi je jos uvijek neshatljivo da je po vama (namjerni) neasistirani porod (u lijepoj nasoj, nota bene!) prihvatljiv (pa cak i u rasponu ciljeva i vrijednosti koje promovirate).
što ti konkretno predlažeš? želiš li reći da je društveno neprihvatljiv? da li smatraš da je potrebno primijeniti represiju, sudske progone, ili što? zato što je netko rodio? od kad je to postao zločin?
Pozdravljam novu registriranu forumašicu. Baš mi je drago što si nam se pridružila. Još da samo nagovorimo fancy usisavač....
Ja cure ne pišem na ovom topiku, ali vas pratim vašu konstruktivnu komunikaciju.
A moje je mišljenje da se treba u Hrvatskoj omogućiti ženama da imaju mogućnost izbora kućnog ASISTIRANOG poroda. Vjerujem da bi se mnogo žlna na takav porod odlučilo, Međutim do tada treba "još puno vode poteći".
Ne podržavam ali ni ne osuđujem kućne neasistirane porode.
poslid napisa:
Pozdravljam novu registriranu forumašicu. Baš mi je drago što si nam se pridružila.
Puhica, Ja bi pozvizdila da sam sjedila u Makronovi i slušala "mačku"
a intuicija ce nam reci kad je ta intervencija nuzna ? alal ti vera.Saradadevii,
Citat:
Specijalisti bi trebali biti "rezervirani" za one porode u kojima je nuzna i neprocjenjiva njihova intervencija.
To je moje razmisljanje.
mama courage, kvotala si Busy pcelicu, ne mene.
A ona je vec na tvoju sadasnju opasku u proslosti odgovorila
dakle, prepoznaje se i na temelju problema koji se jave, u trudnoci ili tijekom porodjaja, a ne samo intuicijom; ona je korisna kada se sve cini da ide dobro, a nesto sapce iza ramena, kao Sokratov daimonion , da nije sve u redu.strucnjaci su dragocjeni i nezamjenjivi u nekim situacijama, ali imaju svoje mjesto i vrijeme, a to zasigurno nije porod koji ide normalnim tijekom, nakon nerizicne trudnoce.
Tako kazu iskusne porodnicarke, ja samo prenosim, jer su moja iskustva malena.
fancy, prvo dobrodošla ...
drugo, stvarno mi je žao da netko sa takvim povijesnim iskustvom i širim pogledom na ginekologiju izvan današnjeg tehnologiziranog okvira, nije na kraju ginekolog
Ja se nadam da će na kraju barem jedna cura s ovog foruma završiti na ginekologiji, a kad bi jednog dana bila moguća samostalna praksa opstetričara van bolnice - mislim da bi kod sebe imala cijeli forum na porodima
Mene fascinira da je tvoja prabaka radila vanjski okret bebe koje su okrenute zatkom, a kako je uopće znala da je beba zatkom bez ultrazvuka ... kaj se uopće nešto može znati bez ultrazvuka, dripa i ostalih tehno-medikalija
Ajde ti si kirurg, pa te sigurno smeta ovakav sarkazam, pa molim oprost unaprijed.
potpisujem.nakon prakticnog dijela koji je savladala asistirajuci na porodima (sto smatram edukacijom broj jedan
to je strucnost koja meni "pase" za aistenciju pri normalnom porodu.
Ne godine provedene na ginekoloskoj specijalizaciji.
Veza je u tome sto je Ina May bila laikinja barem neko kratko vrijeme kada je pocela to raditi, prijateljica rodilj,a nestrucna osoba.Ovo govori u prilog da je strucna podrska vazna. A mi raspravljamo o neasistiranom porodu koliko ja znam.
Da ti netko kaze da joj je prijateljica, nestrucna , asistirala, vjerojatno bi ti to bilo u istoj kategoriji kao porod u prici.
A nacin na koji je postala strucna je taj da je nestrucna asistirajuci , skupljala iskustvo.
Jesi li citala Ina May's Guide to Childbirth ili Spiritual Midwifery?
Prabaka bi se bas dobro ukopila u njihovu komunu.
procitati kazneni zakon, toplo preporucujem. kazna za dovodjenje druge osobe u opasnost (a na neasistiranom porodu to je dijete) predvidjena je od godine na vise, a moze se zamijeniti novcanom..zato što je netko rodio? od kad je to postao zločin
mozda sam offtopic (ustvari, znam da jesam) - ali i na asistiranom bolnickom porodu u velikom se broju slucajeva dogadja da se dijete dovodi u opasnost, a to cine strucnjaci, i mahom za to ne odgovaraju
razlika je u tome sto ce kod neasistiranog kucnog poroda netko "izvana" naci za shodno da kazneno goni "nesavjesne" i ugrozavajuce roditelje zbog opasnih radnji, a kod bolnickog asistiranog poroda roditelji moraju biti ti koji ce "ganjanje" pokrenuti... ili su i onda (po analogiji da smo uvijek odgovorni za svoje izbore - pa u jednom slucaju sami biramo neasistirani porod kod kuce i sve sto ide uz njega, a u drugom kompletnu bolnicku proceduru i sve sto ide uz nju...) iskljucivo roditelji odgovorni pa shodno tome ne moze nitko "izvana" ganjati recimo porodnicara zbog losih procjena i krivih pretpostavki?
po meni je to strasna nepravda.
ova tema mi je skroz 8) jer se svaka rečenica onog drugog posebno citira i odgovara, a ja na cijeli jedan dio posta nisam (još uvijek) dobila odgovore. nisu provokacija, čista znatiželja i molim odgovor.
Litala:
Ovdje se varas, jer u ustanovi u kojoj radim najvise odstetnih zahtjeva i tuzbi ima upravo prema ginekolozima, samo sto za prosjecnog hrvatskog gradjanina postoji samo ono sto se pojavilo na naslovnici novina i to se broji. A nije bas tako. Ima toga puno vise no sto mislite, dio zavrsi vansudskom nagodbom, dio u sudskom postupku koji kao sto znamo traje i traje nazalost.mozda sam offtopic (ustvari, znam da jesam) - ali i na asistiranom bolnickom porodu u velikom se broju slucajeva dogadja da se dijete dovodi u opasnost, a to cine strucnjaci, i mahom za to ne odgovaraju
Vani kad rodis kod kuce asistirano imas odgovarajucu skrb za bebu nakon rodjenja. Recimo, cure su ovdje spominjale da im se bebi dodje doma izvaditi krv iz pete. Sta mislite zasto to rade??? zbog screeninga nekih bolesti koji se inace redovito obavlja u rodilistu i nije nikakva zafrkancija. Ja sam za to da se zakonski stisne neodgovorne roditelje (cak i ako je porod prosao o.k) jer recimo bebi nisu radjeni ti screening testovi koji su propisani. problem je da ce se neodgovorni roditelji uvijek moci izvuci na cinjenicu da nisu planirali roditi doma, da im se tako dogodilo ako bi doslo do bilo cega nezeljenog tijekom takvog poroda. Onda im je tesko dokazati krivicu.
TinnaZ:
To se uci i dan danas,vanjski pregled trudnice, znaci moras vanjskim pipanjem trbuha znati odrediti glavicu, guzu, itd. znaci prije poroda, izvana. Ubite me sad, ali mislim da se ti hvatovi tijekom pregleda zovu Leopold Pavlikovi hvatovi. Kad nije bilo UZV imao si samo njih.Mene fascinira da je tvoja prabaka radila vanjski okret bebe koje su okrenute zatkom, a kako je uopće znala da je beba zatkom bez ultrazvuka ... kaj se uopće nešto može znati bez ultrazvuka, dripa i ostalih tehno-medikalija
Kad se cerviks otvori onda je lako.
Nego sad cu ja vodje nesto pitati a palo mi je napamet u kontekstu onog zvanja hitne i policije. Pod uvjetom da smo u HR, znaci ne negdje u NL i li Svedskoj, vec kod nas gdje nema asistiranog poroda kod kuce kao opcije: da li biste zvali hitnu, policiju bilo koga da vam se ucini da cujete da netko radja u stanu pored vas, nije bitno gdje??? Pitam zbog potencijalnig cedomorstva. Cinjenica jest u HR da je prosle i ove godine otkriveno dosta slucajeva cedomorstva i uglavnom nije bio slucaj da je netko rodio u bolnici, otisao doma pa ona ubio vlastito dijete. Uglavnom se radilo o bebi rodjenoj u tajnosti. E sad u svjetlu te cinjenice ja kad bi cula ili bi mi se ucinilo da netko u blizini radja mogu pomislit samodvije stvari: ili se odlucio na porod doma neasistirano ili zeli roditi u tajnosti i rijesiti se djeteta. Ja bi zbog ove druge mogucnosti zvala policiju. Znam da ce ovo vjerojatno naici na opcu osudu ali pitam vas o konkretnoj situaciji i kako biste postupili. Bas me zanima. Cisto jer me ova zamisljena situacija natjerala na razmisljanje sto ucinit. Nakon onog dvostrukog cedomorstva u Gradisci, sigurna sam da se ne bi pravila da nisam nista cula.
Andora, za babice koje idu u kucne porode ce ti napisati cure koj eimaju to iskustvo poroda doma sta konkretno nose sa sobom.
Za ovo prvo sto pitas vrela voda im je bila nacin sterilizacije, sve sto su koristili bi proslo kroz vrelu vodu, rucnici su im sluzili kao komprese.
a neasistirani porodi? ništa?
(pa i logično je da laici ne mašu alatkama dolje.)
tuzbi itekako ima, a cinjenica da mi ne zivimo u pravnoj drzavi kakvoj bi trebali , po meni, ne umanjuje cinjenicu da je zena, svjesno se odlucujuci za neasistirani porod kod kuce, dovela dijete u opasnost.mozda sam offtopic (ustvari, znam da jesam) - ali i na asistiranom bolnickom porodu u velikom se broju slucajeva dogadja da se dijete dovodi u opasnost, a to cine strucnjaci, i mahom za to ne odgovaraju
ok, mozda se nisam dobro "odrazila"...
ne mislim da tuzbi i odstetnih zahtjeva nema. daleko od toga. i znam (radim u dnevnim novinama) da je najveci buuum onaj koji ima najvise nulai da to obavezno izadje u javnost.
nesto drugo me zanima.
kod odluke roditelja da neasistirano rodi doma, roditelji su iskljucivo odgovorni i tuzba prema njima (u slucaju ugrozenog zivota ili nedajboze cedomorstva) ide od institucije (drzavno tuzilastvo, tkogod).
kod odluke da se rodi u bolnici (dakle asistirano), a negdje gdje je to legalno i kod kuce ali asistirano, tuzba u slucaju loseg "ishoda" za dijetei/ili majku ide od roditelja prema bolnici (primalji).
ono sto me zanima (stvarno nisam upucena u to) je: postoji li sluzba koja bi pratila kako se "asistiranje" u bolnicama provodi, jesu li postovana sva pravila struke, je li dijete i/ili majka u ikojem trenutku dovedeno u opasnost, postoji li tuzba koju ne podizu roditelji?
zasto pitam? zato sto znam ovo - kod dvije moje prijateljice (obje trudnoce uredne, porodi krenuli spontano u terminu) su se pri porodu zaredale poprilicne pogresne procjene dezurnih i nadleznih ginekologa/porodnicara (kod jedne je to rezultiralo reanimacijom djeteta, boravkom donesenog djeteta u inkubatoru iducih deset dana, cijelim nizom pregleda i posjeta lijecnicima...). ono sto je nama, ovdje, lokalno, znakovito je to da se oba puta radilo o istom dezurnom porodnicaru... kad se u razgovoru s njima i clanovima njihovih obitelji poteglo pitanje o odgovornosti lijecnika, odgovor je oba puta bio isti - trauma je bila prevelika, ne zele opet prolaziti kroz to, nek su dosli doma zivi i zdravi (s poroda! helou!! :shock: ). jedna je odlucila da ce to prvo dijete neko duze vrijeme ostati jedincem, druga je nakon dvije i pol godine ponovila iskustvo, opet sa slicnim "postupnikom"...
i ono sto meni sad tu bode oci je - ako tada roditelji/obitelj ne potegne, nitko nece i nikom nista... a toga, mislim da smo svi svjesni - ima podosta.
Puno toga se na tom podrucju mijenja, samo kao i sve promjene, ne dolazi nista preko noci, vani se bolnice recimo u USA sluzbeno rangiraju za pojedina podrucja, svake godine, i internim kontrolama je stoga u interesu da sami otkriju i sankcioniraju ono lose jer im takvi ljudi svojom nestrucnoscu jednostavno ruse statistike. Kod nas se situacija isto mijenja u smislu da mi konkretno nakon bilo kakvog ozbiljnijeg zbivanja nakon dezurstva osim sto to referiramo dobijemo od sefa sluzbeni upit da napisemo detaljno pismeno izvjesce o tom dogadjaju. Ali valjda je generalna percepcija da to nije tako. Recimo, kao specijalizant sam cak pisala izvjesce o tome kad se bolesnik poskliznuo i pao te se nazalost teze ozlijedio. U svim tim situacijama je odgovornost nadredjenih da pokrenu bilo disciplinski postupak, bilo postupak na Komori pred odgovarajucim strucnim tijelima itd.... naravno da je vani to puno bolje regulirano.
Medjutim generalna percepcija je ipak dominantno takva da recimo u svom postu Litala pod navodnike stavlja "nesavjesnost" roditelja u slucaju neasistiranog poroda jer je ta nesavijesnost naravno upitna, a kao pandan tome u kontekstu poroda u bolnici, u istoj recenici su lose procjene i krive pretpostavke porodnicara naravno bez navodnika, jer je to ipak neupitno. To je jednostavno tako.
Nego nitko da odgovori na ono moje postavljeno pitanje koje me nakon svega zaokupilo vezano na ovu temu. Mozda malo off topik ali je realno moguce.
ja bi sasvim sigurno pozvala nekoga.
To bi valjda bila cisto instinktivna reakcija. Sjedis doma, cujes nekakve sumnjive zvukove, pocne ti zvoniti u glavi da nesto mozda nije ok i pozoves policiju.
hvala ti na odgovoru, fancy, drago mi je cuti od insajdera da se stvari mijenjaju na bolje...
ali, dozvoli da primijetim, u prvom sam postu i "nesavjesne" roditelje i "asistiranje" u bolnici stavila u navodnike...
ako cemo krenut sad brojat gdje sam ih sve stavila i kome nisam... mogu slobodno izaci iz rasprave.
nije mi bila namjera da cinim razliku izmedju jacine odgovornosti onih koji sudjeluju.
a problem koji se mogao pojavit tijekom neasistiranog poroda doma tko je to trebao prepoznati ? petra il marko?prepoznaje se i na temelju problema koji se jave, u trudnoci ili tijekom porodjaja
puhovi - sw mama ti je odgovorila.
litala -mislim da grijesis (s pravnog stanovista) sto uopce ta dva pojma stavljas u istu ravan. njihove odgovornosti nisu iste, tj. ne mogu se usporediti, niti bi (pravna) osnova po kojoj bi se oni mogli goniti bila ista. cak ovako na prvi pogled - i s pravom - mogu reci da je odgovornost strucnjaka "veca". tako da nema zbora o nekoj nepravdi (naravno izuzimajuci inace kaos hrv. pravosudja, al to je vec problematika za sebe).dozvoli da primijetim, u prvom sam postu i "nesavjesne" roditelje i "asistiranje" u bolnici stavila u navodnike... .
Dopustam da sam ja krajnje subjektivna kao insajder pa mi se ovo
razlika je u tome sto ce kod neasistiranog kucnog poroda netko "izvana" naci za shodno da kazneno goni "nesavjesne" i ugrozavajuce roditelje zbog opasnih radnji, a kod bolnickog asistiranog poroda roditelji moraju biti ti koji ce "ganjanje" pokrenuti... ili su i onda (po analogiji da smo uvijek odgovorni za svoje izbore - pa u jednom slucaju sami biramo neasistirani porod kod kuce i sve sto ide uz njega, a u drugom kompletnu bolnicku proceduru i sve sto ide uz nju...) iskljucivo roditelji odgovorni pa shodno tome ne moze nitko "izvana" ganjati recimo porodnicara zbog losih procjena i krivih pretpostavki?
nekako ucinilo kao naglasavanje da roditelji u slucaju loseg ishoda neasistiranog poroda mogu i ne moraju biti krivi a da porodnicar u bolnici zbog jednako loseg ishoda je svakako odgovoran jer je to rezultat njegove krive procjene i pretpostavke. Kod roditelja se nekako uvijek ogradjujemo od njihove moguce odgovornosti u tom slucaju. Meni se cini da diskutiramo potpuno mirno pa ne vidim svrhu vda se bilo tko ovdje nadje uvrijedjen i povlaci iz rasprave. Iako ne bi bio prvi put da me se na ovom podforumu proglasi nedobronamjernom i nekulturnom. Ali eto, prihvacam taj rizik unatoc iskustvu na drugom topiku.
Ispravljam samo da mi je zabunom i drugi odlomak otisao u quotano, znaci drugi odlomak je moj komentar a ne citiranje.
Dopustam da sam ja krajnje subjektivna kao insajder pa mi se ovo
nekako ucinilo kao naglasavanje da roditelji u slucaju loseg ishoda neasistiranog poroda mogu i ne moraju biti krivi a da porodnicar u bolnici zbog jednako loseg ishoda je svakako odgovoran jer je to rezultat njegove krive procjene i pretpostavke. Kod roditelja se nekako uvijek ogradjujemo od njihove moguce odgovornosti u tom slucaju. Meni se cini da diskutiramo potpuno mirno pa ne vidim svrhu vda se bilo tko ovdje nadje uvrijedjen i povlaci iz rasprave. Iako ne bi bio prvi put da me se na ovom podforumu proglasi nedobronamjernom i nekulturnom. Ali eto, prihvacam taj rizik unatoc iskustvu na drugom topiku.razlika je u tome sto ce kod neasistiranog kucnog poroda netko "izvana" naci za shodno da kazneno goni "nesavjesne" i ugrozavajuce roditelje zbog opasnih radnji, a kod bolnickog asistiranog poroda roditelji moraju biti ti koji ce "ganjanje" pokrenuti... ili su i onda (po analogiji da smo uvijek odgovorni za svoje izbore - pa u jednom slucaju sami biramo neasistirani porod kod kuce i sve sto ide uz njega, a u drugom kompletnu bolnicku proceduru i sve sto ide uz nju...) iskljucivo roditelji odgovorni pa shodno tome ne moze nitko "izvana" ganjati recimo porodnicara zbog losih procjena i krivih pretpostavki?
Ovo je samo bila tehnicka prepravka mog posta da ne bi bilo zabune oko kvotanog dijela. Znaci, ovako je moj pretposljednji post trebao izgledati ali mi je krivo otisao.
ovo ti nije tocno uvijek, premda najcesce jest. Jest zato sto se odvjetnici polakome i znaju da ce vise imati od odstete bolnice nego osobe. Bolnica, ako izgubi spor, nadoknadu stete moze traziti od odgovorne osobe. Za osobu tj. lijecnika gotovo uvijek se provodi interna istraga drzavnog odvjetnistva, prikupljaju se podaci i ako se ustanovi pogreska, podize se tuzba.kod odluke da se rodi u bolnici (dakle asistirano), a negdje gdje je to legalno i kod kuce ali asistirano, tuzba u slucaju loseg "ishoda" za dijetei/ili majku ide od roditelja prema bolnici (primalji).
druga je stvar kako to kod nas funkcinira u praksi, a na taj teren zaista ne bih jer je jalovo o tome diskutirati ako diskutiramo samo zato da se dokaze da je neasistirani porod doma dobro rjesenje jer i u bolnicama ima onih koji ne znaju sto rade.
swenova mama, žalosno razmišljanje, jako žalosno. šteta što ne postoji smajlić kojem pada mrak na oči...Citat:
zato što je netko rodio? od kad je to postao zločin
procitati kazneni zakon, toplo preporucujem. kazna za dovodjenje druge osobe u opasnost (a na neasistiranom porodu to je dijete) predvidjena je od godine na vise, a moze se zamijeniti novcanom..
nitko na tom svijetu mene ne može i ne smije natjerati da prihvatim liječničke intervencije ako ja na to ne pristajem, ja sam odgovorna za svoje dijete i odluka pripada meni, kojoj je i najviše stalo do tog djeteta, ja sam odrasla i znam što mogu, a što ne mogu i ne želim nikakve tutore, želim onakvu i onoliku pomoć kakvu sama izaberem, odluka je isključivo na meni! da li odgovornost za brigu o djetetu pripada prvo državi, pa tek onda roditeljima? tko si može uzeti pravo na apsolutnu istinu? gdje su dokazi da je moje dijete više ugroženo ako ga rodim sama doma? gdje su dokazi da sam ga ugrozila? nikakva statistika to ne može potkrijepiti, jer je broj bolničkih poroda s nepovoljnim ishodom sigurno veći od broja neasistiranih kućnih s istim ako se uzmu u obzir zdrave trudnice. nisam pravnik, ali sigurna sam da ni pravno ovo što si ti napisala nikako ne drži vodu. trebalo bi prvo dokazati da rađanje samo po sebi dovodi u opasnost djetetov život. uostalom, ta tvrdnja, koja se stalno ponavlja, da žena "nek samo ugrožava svoj život, ako želi (kad smo već kod toga, samoubojstvo je protuzakonito, pa možda bi mene, recimo, isto tako trebalo procesurati pod optužbom da sam pokušala samoubojstvo, slijedom iste logike.), ali nema pravo dovesti u opasnost djetetov život, je jedna najobičnija licemjerna i nedovoljno promišljena floskula.
da baš i piše negdje u nekom zakonu "zabranjeno je ženama rađati samima", što naravno ne piše, ni to me ne bi nimalo omelo, jer ne dam svoju slobodu i svoju mogućnost izbora, kao što me nije smelo ni po pitanju cijepljenja prvog djeteta, jer sam odgovorno i na osnovi informacija kojima sam raspolagala, te argumenata za i protiv, odlučila da je bolje ne cijepiti ga. isto tako sam odlučila i roditi doma, a na umu mi nije bilo da li se to meni više "sviđa" ili ne, nego jedino i isključivo dobrobit mog djeteta.
fancy usisavač, ako bi čula da ti se susjeda porađa doma, pa mogla bi joj naprosto pokucati na vrata i pitati ju da li je sve u redu :? . pa, ti si bar liječnica!? mislim, ako bi ti stvarno jedini motiv zvanja policije bila mogućnost da susjeda rađa doma jer je nakanila počiniti čedomorstvo!?
dajte ljudi, nemojte biti tako uskogrudni i zadojeni autoritarizmom.
primijetila sam da mene osobno nitko od vas nije nijednom prozvao i hvala vam na tome, ali na ovo sam ipak morala reagirati.
previše se stvari prihvaća nekritički i bez promišljanja samo zato što je takva ustaljena praksa. to me podsjeća na anegdotu iz vremena kad sam bila podstanar u nekom selu. (volimo prirodu) tamo je maltene jednom tjedno nestajalo struje. na moje čuđenje i negodovanje mještani su reagirali još većim čuđenjem i negodovanjem, tvrdeći da je to normalno i da tak treba biti, samo zato što su se na to navikli.
koliko vas bi, recimo, bilo osupnuto da vam kažem da se u nizozemskoj, čiji se model opetovano spominje, trudnice uopće nijednom ne pregledava ginekološki tokom trudnoće? jedan jedini put me je, na početku trudnoće, pregledala babica, jer sam imala neko manje krvarenje i bila izvan sebe zbog toga, no na sreću ustanovila je da je krvarenje bilo iz ranice na grliću i ni jednom me nije od onda vaginalno pregledala. No, zato sam tokom cijele trudnoće išla k njoj i mogla sam ju pitati sve što sam htjela, dogovoriti se oko poroda, iznijeti sve svoje želje i biti mirna, znajući da će mi ona doći na porod. cijelo to vrijeme mi je valjda jedan jedini put uzela krv, jedan jedini put sam bila ko specijalista - na ultrazvuku, a ostatak vremena me je samo vagala, mjerila mi tlak i kontrolirala urin! kako biste, recimo, reagirali, da vam neka prijateljica kaže da tokom trudnoće nije ni jednom bila kod ginekologa, ovdje u hrvatskoj? nekako si mislim da bi je proglasili ludom i neodgovornom. netko bi se mogao sjetiti i da takve osobe treba kazneno procesuirati! ne bi me iznenadilo!
ja sam tokom ove trudnoće bila kod vrle dr. m. u hebrangovoj, priželjkujući isto takav odnos povjerenja, mogućnost da postavim pitanja koja me muče i da se umirim ako me nešto brine, međutim shvatila sam da takve skrbi u hr. nema i da ako dođem kod ginekologa, to mogu isključivo ako želim pregled, a pitanja mogu postaviti onako usput. ja sam prvi put došla jer sam se odlučila na ultrazvuk, osjećala sam da ću biti mirnija ako znam da je sve ok, premda sam to ionako osjećala. učinila sam to, doduše s laganim žaljenjem, jer sam čitala da postoji sumnja da ultrazvuk ima određeno nepovoljno djelovanje na plod, što nije dokazano, ali ni opovrgnuto.
nisam željela ni amniocentozu, ni hrpu drugih stvari koje je dr. željela da napravim, što je ona dočekala s nerazumijevanjem. nisam željela ni vaginalne preglede i na tome bi i ostalo da mi nije trebala neka potvrda. e, tu me je dr. m (ovaj put starija, inače sam išla mlađoj) zgrabila, ispregledala (grubo!), izultrazvucirala (nisam željela još jedan uzv, ali ucijenila me je!), da bi na kraju svega, sva blistajući, rekla da je sve da ne može biti bolje (što sam ja ionako znala, ali bilo je bitno da se ona u to uvjeri), pa me je pitala: "koliko vam je bila teška prva beba?" 3600 g, velim ja. "i ova bude vam takva" - veli ona - "a kakav vam je bio porod?" lagan, velim ja. "i ovaj bu vam takav! imate prekrasnu zdjelicu!" - no, to je bilo vrlo lijepo od nje, posebno (pomalo smiješna) izjava o zdjelici, ujedno jedino što sam doživjela na tragu podrške i lijepih riječi koje smatram vrlo važnima kad je u pitanju briga za trudnice, (valjda je svima jasno kroz kakva psihička stanja prolaze trudnice, pa i kako stres može djelovati na njih) i ne umanjuje činjenicu da mi je nasilno nametnula nešto što ja nisam htjela, a smatram potencijalno štetnim.
uglavnom, baš mi i ne zaslužuju onaj ugled koji imaju među alternativcima.
a skrb za trudnice i rodilje u hrvatskoj po meni je na sasvim pogrešnim temeljima.
Potpuno se slažem da skrb za trudnice i rodilje u Hrvatskoj nije još kakva bi trebala biti, ali te stvari seneće same od sebe mijenjati. Ako skrb nije onakva kakvu trebamo treba raditi na tome da se ona prilagodi našim potrebama, a ne izbjegavati medicinsku skrb.
Što se tiče vag pregleda u trudnoći mislim da oni ne bi trebali biti rutina pri svakom pregledu i ne vjerujem da bilo tko može trudnicu na njega prisiliti. Ako ginekolog nije za dogovor uvijek ga se može promijeniti.
A što se tiče usporedbi sa drugim zemljama u kojima se trudnoće vode bez UZV- rado bi mislila da je to zbog dobrobiti majki i njihove djece, ali uvjerena sam da je to prvenstveno zato jer se na taj način uštedi mnogo novca.
I nije točno da se u tzv. razvijenojim zemljama ne sankcioniraju trudnice koje ne dolaze na preglede: u Austriji će im npr. biti smanjena porodiljna naknada.
Ja ću se samo osvrnuti na ono što se odnosi na priču s portala. Sve to zvuči divno i krasno, i ja bih htjela tako(prirodno,u poznato, toplpom ambijentu) roditi, ali nema šanse da bih rađala sama s mužem, a pogotovo ne nakon prvog poroda koji ne znam kako bi uopće završio da nisam bila u bolnici nega doma sama s mužem.
Da ću kod drugog poroda više toga zahtjevati sigurno hoću, da ću inzistirati na prirodnom porodu dokle god nismo ugroženi ni ja ni moje dijete hoću,a li ipak pod budnim okom onih koji mi mogu i pomoći ako se nešto zakomplicira. A daleko od toga da ne bih voljela roditi doma, bih ali isto uz nekoga stručnoga i nekoga tko bi znao što se treba raditi akos e stvari zakompliciraju.
samo bih, da ne bude zabune, dodala da nemam ništa protiv ginekoloških pregleda, ali ne želim ih u trudnoći.
i još - nl. babica me nije tapšala i tješila, već je stvar u tome što nije vršila nikakav pritisak, niti me plašila kao ovi ovdje, i znala sam da joj se uvijek mogu obratiti ako imam neko pitanje.
meni je skroz zanimljivo kako zapravo diskutiramo o izboru koji zapravo nije izbor - trenutno je izbor u hr - roditi u bolnici (pa sad varijacije na temu) ili roditi kuci (neasistirano ili asistirano ali nekako sve polulegalno i obavijeno mistikom i s cime sve ne)...
sama diskusija daje zapravo zanimljiv odogovor - treba zenama dati izbor, onima koje zele roditi u bolnici (sa svim varijacijama), onima koje zele roditi ambulantno, pa kod kuce (u svim varijantama)... problem je sto sad razgovaramo samo "ako bi bilo kad bi bilo" i sve dok nema stvarne mogucnosti izbora na skliskom smo terenu - dokazivanja svojih izbora.
Bilo bi zanimljivo vidjeti koliki bi prostor sluzbena medicina bila spremna pustiti iz svojih ruku, sad mi se cini da imaju sve... Koji su to mehanizmi u njima da imaju potrebu zadrzati svu moc?
naravno da bi pokucala susjedi znaci poznatoj osobi. Govorim da ne zans o kome se radi i ne znas kakve su mu nakane.fancy usisavač, ako bi čula da ti se susjeda porađa doma, pa mogla bi joj naprosto pokucati na vrata i pitati ju da li je sve u redu . pa, ti si bar liječnica!?
Koliko god si ti utvaras da si informirana ovim gore kvotanim si sama demanirala. Nije nikakav vaginalni pregled alfa i omega kontrola u trudnoci. I definitvno nije isto uopce ne ici na kontrole u trudnoci i to pokusvati izjednaciti sa skrbi koju u NL dobijes od babice. Iznenadila bi se koliko je tvoja babica podataka o tvojoj trudnoci dobila sve sto si nabrojala a to ne mora nuzno biti vaginalni pregled. Ona tim svojim pregledom moze otkriti veliku vecinu patologije trudnoce iako se tebi to ne cini tako pa takve preglede stavljas u isti kos s nekontroliranjem tijekom trudnoce generalno. A ti su se grdo prevarila da je to jedno te isto. A ja ti odgovorno tvrdim da nije.koliko vas bi, recimo, bilo osupnuto da vam kažem da se u nizozemskoj, čiji se model opetovano spominje, trudnice uopće nijednom ne pregledava ginekološki tokom trudnoće? jedan jedini put me je, na početku trudnoće, pregledala babica, jer sam imala neko manje krvarenje i bila izvan sebe zbog toga, no na sreću ustanovila je da je krvarenje bilo iz ranice na grliću i ni jednom me nije od onda vaginalno pregledala. No, zato sam tokom cijele trudnoće išla k njoj i mogla sam ju pitati sve što sam htjela, dogovoriti se oko poroda, iznijeti sve svoje želje i biti mirna, znajući da će mi ona doći na porod. cijelo to vrijeme mi je valjda jedan jedini put uzela krv, jedan jedini put sam bila ko specijalista - na ultrazvuku, a ostatak vremena me je samo vagala, mjerila mi tlak i kontrolirala urin! kako biste, recimo, reagirali, da vam neka prijateljica kaže da tokom trudnoće nije ni jednom bila kod ginekologa, ovdje u hrvatskoj? nekako si mislim da bi je proglasili ludom i neodgovornom. netko bi se mogao sjetiti i da takve osobe treba kazneno procesuirati!
U nasoj zemlju ce proci jos vremena dok ne sazriju uvjeti da asistirane porode kod kuce. Ako pazljivije proucite u svim zemljama kod kojih je on dozvoljen (sad opet naglasavam asistirani) prvo je perinatalni mortalitet pao na razinu ispod koje se smatra da ne moze biti cisto zbog patologije koja se ne da izbjeci razlicitih malformacija i slicno. Kad je perinatalna skrb dosegla tu rzavidnu razinu tek onda se legaliziralo porod kod kuce. Kod nas on jos nije na toj razini i znaci da se jos uvijek ima puno toga za raditi i na edukaciji zdravstvenih djelatnika i na svim drugim poljima. A mi bi kao i uvijek u svemu volili da nam netko pokazu precicu do cilja.Bilo bi zanimljivo vidjeti koliki bi prostor sluzbena medicina bila spremna pustiti iz svojih ruku, sad mi se cini da imaju sve... Koji su to mehanizmi u njima da imaju potrebu zadrzati svu moc?
Postoje podaci da se kod prvorotkinja dok se nisu dobro selekcionirale bolesnice za porod kod kuce dogadjalo i do 40% transfera u bolnicu. To vam dovoljno govori o tome da na ishod ne utjecu samo nase zelje, intuicija i nase pravo na izbor vec i neki drugi kasnije u tim istim zemljama dobro definirani parametri temeljem kojih se selekcioniraju trudnice za porod kod kuce. Naravno, ako izuzmemo Ameriku u kojoj je velik broj neasistiranih poroda, ne zato sto to zene bas zarko zele vec i zbog cinjenice da tamo milijuni ljudi nemaju zdravstveno osiguranje tocnije populacija reda velicine cijele Poljske je neosigurana.
I ne pricamo mi ovdje bas o situaciji "sto bi bilo kad bi bilo" kako kaze flower vec o tome da se zaista netko moze odluciti na neasistirani porod kod kuce dodatno potaknut pricom na portalu i romanticarskim prikazom istog na ovom topiku. Istina jest da u HR nemas izbor roditi doma asistirano ali ne znam kako se moze napisati da nema stvarne mogucnosti izbora neasistiranog poroda kod nas. Ne vidim sta to stoji na putu svima koji misle da je to dobar izbor, a koliko vidim na ovom i prethodnom zakljucanom topiku ima ih dosta koji misle da je neasistirani porod sasvim o.k. izbor.
otkud ti to, fancy usisavač? gdje sam ja to rekla? baš naprotiv, očigledno smatram da su te pretrage "alfa i omega", a ne neprestani vaginalni pregledi i da se iz njih, upravo kao što si i ti rekla, može saznati ono najvažnije za praćenje trudnoće.Iznenadila bi se koliko je tvoja babica podataka o tvojoj trudnoci dobila sve sto si nabrojala a to ne mora nuzno biti vaginalni pregled. Ona tim svojim pregledom moze otkriti veliku vecinu patologije trudnoce iako se tebi to ne cini tako pa takve preglede stavljas u isti kos s nekontroliranjem tijekom trudnoce generalno.
ne znam kaj si ti tak pažljivo proučavala, ali ovo pak si, bar što se tiče nizozemske - izmislila. kod njih nikada nije ni bila prekinuta praksa porađanja kod kuće.[/quote]Ako pazljivije proucite u svim zemljama kod kojih je on dozvoljen (sad opet naglasavam asistirani) prvo je perinatalni mortalitet pao na razinu ispod koje se smatra da ne moze biti cisto zbog patologije koja se ne da izbjeci razlicitih malformacija i slicno. Kad je perinatalna skrb dosegla tu rzavidnu razinu tek onda se legaliziralo porod kod kuce.
joj, bože dragi, romantika, te romantika, pa opet romantika? kakva mila romantika? ja vas niš ne kužim? di je tu romantika?
e a sad se spominje već i mistika! tu bi se već mogli zamisliti. pa zar nije rođenje i ulazak u život mističan događaj? nešto od čega mozak staje i dah zastaje od udivljenja? ne znam za vas, meni se čini da da.
još jedna, malo drugačija misao: ako žena u trenutku kad ostane trudna gubi pravo odlučivanja o svom zdravlju i svom tijelu, pa njeno tijelo, valjda, prelazi u ingerenciju države, onda trudna žena nije ništa drugo, nego hodajući inkubator!
I ja sam rodila prvo dijete u Nizozemskoj i babica me pratila kroz čitavu trudnoću.I istina je ovo što kaže Puhovi o.s.,nikada nije prekinuta praksa porađanja kod kuće,nego je rađanje u bolnici danas u NL, zapravo luksuz kojeg si mogu priuštiti samo vrlo imućni ljudi(koji uplaćuju vrlo skupo osiguranje) i trudnice koje imaju komplikacije tokom trudnoće i poroda.
Nemogućnost izbora asistiranog poroda kod kuće i skrb babice tijekom trudnoće kod nas u HR, za mene je bila jako frustrirajuća.
Nisam imala dovoljno hrabrosti roditi neasistirano kod kuće,mada sam se sva tri puta dobro pripremala,ali na kraju sam ipak sva tri puta došla u rodilište u zadnji čas i svaki put sam požalila, obzirom da je sve išlo tako lijepo i prirodno.
Ova priča sa portala nje nikakva romantika,za mene je to samo krajnost za koju se odlučila žena koja nije imala izbor, a imala je dovoljno hrabrosti poroditi se neasistirano.
Ja nisam imala hrabrosti,da jesam... bi!!!!
Pravila pisanja postova
