Neasistirani porod kod kuće - 4. dio

[BusyBee]

Evo stava UO-a/Rodinog stava:

Iz naših ciljeva:
* sugeriranje i sudjelovanje u reorganizaciji rodilišta te stvaranje i proširivanje mogućnosti za slobodu roditeljskog planiranja porođaja i slobodu izbora procedura i asistencija koje su za pojedinca u porođaju i rodilištu prihvatljive

Vjerujemo kako je prirodan porod bez nepotrebnih medicinskih intervencija u najvećem broju slučajeva najbolji izbor i za dijete i majku. U RH se dogadja apsurd da se velik broj intervencija dogadja automatikom, bez posebno opravdanog razloga - lakse je dogovoriti elektivni carski rez i vecinu, u velikom broju slucajeva, neopravdanih intervencija, nego se izboriti da porod, u kojem nema komplikacija, tece neometano i bez intervencija lijecnka (s namjerom ubrzavanja prirodnog procesa). Stoga se aktivno zalazemo za pravo zena da odaberu nacin na koji ce donijeti dijete na svijet, a istovremeno nastojimo educirati zene o dobrobitima prirodnog poroda za majku i dijete. Kao najbolju opciju u slucajevima "normalnog", zdravog tijeka trudnoce, promoviramo prirodan porod.

U svjetlu debate ne- i asistiranog poroda kod kuce, RODA podrzava jacanje primaljske struke, njeno osamostavljivanje, te zakonske promjene koje bi dovele do mogucnosti ostvarenja asistiranog porodjaja kod kuce.
RODA ne podrzava neasistirani porod kod kuce, ali ne moze ni ignorirati cinjenicu njegovog postojanja u situacijama u kojima zene zele izbjeci najcesce neopravdane medicinske intervencije, a ne osjecaju se da bi ih mogle izbjeci u bolnickom okruzenju pod pritiskom osoblja.

[Anita-AZ]

Odlicno je da je naglasen sluzbeni stav UDRUGE!

Takoder. Nakon svega sto sam procitala (a moram priznati da sam napreskokce...), ja smatram da:
1) bi price o neastistiranom kucnom porodu u Hrvatskoj trebalo maknuti sa Rodinog portala zato sto, BEZ OBZIRA STO PRICE NISU SLUZBENI STAV UDRUGE i to je svakom valjda jasno, one ipak daju DOJAM da su odraz stava Udruge i mislim da ce sa time dobiti vise stete nego koristi, posebice zato sto govore o necem kod nas jos uvijek ilegalnom.
- Sve price o kucnom porodu u drugim drzavama - super, neka sluze kao primjer gdje ce Hr biti kad nasa djeca rode svoju unucad.

2) Zasto je uopce bitno ovdje izlagati silna misljenje oko ove teme? Odgovorno-neodgovorno. Razlika je u nasim gledistima i na to imamo pravo, ali bottom-line je da izbor nemamo jer je krsenje zakona radjati doma i ono realno za sto se trebamo boriti je (ono za sto se Udruga i bori) da se poboljsaju uvjeti poroda u rodilistima ili da podrzimo primalje na nacin da i kod nas postoji opcija asistiranog poroda.

3) Ja sam u cijeloj ovoj prici nesvjesno zanemarila cinjenicu "neasistirani" porod KOD KUĆE... ne znam koliko smatram odgovornim tako važan i bitan događaj raditi bez nekakvog pokrića u slučaju da.... ne daj Boze... Naravno, vjerujem da zena stvarno ima (ako nije izgubila) jak feeling sto moze, sto ne moze, ali ja bi unatoc svoj intuiciji na svijetu imala back up plan i dragu prijateljsku primalju pored sebe, ako bi se odlučila za porod kod kuće.

Iako nisam redovna članica Udruge, podrzavam Udrugu maximalno i apeliram na to da sačuva svoj ugled jer unatoč opravdanju, objašnjenju i zdravom razumu, jednom kad izgubi vjerodostojnost u očima budućim majki i roditelja, kako će nastaviti informirati pučanstvo? Kako, ako će to biti Udruga koja radi na nekim čudnim ciljevima predalekim da bi netko mogao uočiti i onu malu stepenicu koja je već sama po sebi dovoljno visoko da vrijedi truda.

Forum i Udruga nemaju veze, ali:
1) Ljudi to ne znaju
2) Nije nam bitno sto ne znaju, ali nam je bitno informirati roditelje i majke jer zelimo sve najbolje njihovoj djeci, stoga ne bi trebali riskirati promjenu slike o Udruzi kao takvoj da roditelji bježe od njenih članova kao od Jehovinih svjedoka.

Baby steps... da ne izgubimo i to... :/

anita -az , bravo.

Odličan post AZ!
Što se tiče priopćenja, to se zaista moglo na ovakav način sročiti u 5 minuta nakon što je prvi put postavljeno pitanje o rodinom stavu...malo mi je demagoški, političarski, ali to može biti samo moj dojam...

[mamma Juanita]

ja smatram da:
1) bi price o neastistiranom kucnom porodu u Hrvatskoj trebalo maknuti sa Rodinog portala zato sto, BEZ OBZIRA STO PRICE NISU SLUZBENI STAV UDRUGE i to je svakom valjda jasno, one ipak daju DOJAM da su odraz stava Udruge i mislim da ce sa time dobiti vise stete nego koristi, posebice zato sto govore o necem kod nas jos uvijek ilegalnom.
---izbor nemamo jer je krsenje zakona radjati doma i ono realno za sto se trebamo boriti je...

ajmo razjasniti neke stvari:
neasistirani porod NIJE ilegalan, nigdje, pa ni u Hrvatskoj.
pa neće žena u zatvor ako se dozna da je rodila neasistirano!
uostalom, to je nešto što se događa i nenamjerno.
ono što je ilegalno u Hrvatskoj odnosi se na primalje, tj. na njihovo asistiranje porodu kod kuće i to zato što nemaju adekvatnu naobrazbu, pa time ni samostalnost za asistiranje na porodu.

[Anita-AZ]

ja smatram da:
1) bi price o neastistiranom kucnom porodu u Hrvatskoj trebalo maknuti sa Rodinog portala zato sto, BEZ OBZIRA STO PRICE NISU SLUZBENI STAV UDRUGE i to je svakom valjda jasno, one ipak daju DOJAM da su odraz stava Udruge i mislim da ce sa time dobiti vise stete nego koristi, posebice zato sto govore o necem kod nas jos uvijek ilegalnom.
---izbor nemamo jer je krsenje zakona radjati doma i ono realno za sto se trebamo boriti je...

ajmo razjasniti neke stvari:
neasistirani porod NIJE ilegalan, nigdje, pa ni u Hrvatskoj.
pa neće žena u zatvor ako se dozna da je rodila neasistirano!
uostalom, to je nešto što se događa i nenamjerno.
ono što je ilegalno u Hrvatskoj odnosi se na primalje, tj. na njihovo asistiranje porodu kod kuće i to zato što nemaju adekvatnu naobrazbu, pa time ni samostalnost za asistiranje na porodu.

Ma ne moramo u zatvor za sve sto je ilegalno.

....... ustvari mi je najvise zao radi pogresnih zakljucaka i osude koju citam i rado bi to sprijecila na nacin da sve ucinimo "manje demokratskim". Kuzim tvoj otpor prema tome.

Meni je samo jako zao sto sve cesce cujem neodobravanje prema Udruzi (evo, bas danas, u susretu s nekim mamama), a evo dovoljno je da netko oskudne inteligencije (iako mozda nadasve visoke razine elokventnosti) prosiri info u krivom kontekstu i gubi se prilika za nesto puno sveobuhvatnije.

[Mamasita]

:
1) bi price o neastistiranom kucnom porodu u Hrvatskoj trebalo maknuti sa Rodinog portala zato sto, BEZ OBZIRA STO PRICE NISU SLUZBENI STAV UDRUGE i to je svakom valjda jasno, one ipak daju DOJAM da su odraz stava Udruge i mislim da ce sa time dobiti vise stete nego koristi, posebice zato sto govore o necem kod nas jos uvijek ilegalnom.
:/

Meni prica uopce ne daje dojam da je odraz stava udruge.
Druga je stvar ovaj topic, na kojem neki gosti svojim komentarima namecu takav dojam.
Prica kao prica, jedna u nizu mnogih drugih, jednako kao sto smo npr. mogli cuti pricu o neasistiranom porodu kod kuce u jednoj emisiji na TV-u, pa urednike nitko nije kritizirao niti napadao.
Citajuci i komentare na jos neke tekstove s portala, meni se cini da se radi o pokusaju sustavnog diskreditiranja Udruge od strane nekoliko osoba, iz razloga valjda samo njima poznatog. :/

[mamma Juanita]

ova priča je, osim toga, nedavno objavljena u časopisu "Extra".
tamo to valjda nikome nije smetalo.
ali kad to objavi Roda...

Je, da, časopis Extra je fakat relevantno štivo....

[fancy usisivac]

Ancice, nemoj molim te pretjerivati. Di ti to iscitavas moj ton???
Ja sam samo iznenadjena pojmom koji koristis jer to sigurno nije prikladan termin i pitala sam te da mi razjasnis jer ga, nazalost, do sada nisam srela. Nema mjesto ljutnji.
Ancica:

Ja sam pod indicirane komplikacije mislila na komplikacije za koje imamo pokazivace (indikatore), odnosno nesto nas je navelo da zakljucimo da dolazi do komplikacija.

Svaka komplikacija ima odredjene bilo subjektivne simptome na koje nam ukazuje pacijent bilo objektivne znakove koje mozemo vidjeti, opipati, mjeriti. Te znakove i simptome ukoliko oni sami po sebi nisu dovoljno dijagnostički pouzdani moramo cesto nadopuniti odredjenim dijagnostickim postupcima kojima povrdjujemo ili iskljucujemo odredjeno stanje odnosno komplikaciju. Kod sumnje na odredjenu komplikaciju INDICIRANI su odredjeni dijagnosticki i terapijski postupci a nije indicirana komplikacija. Nema indicirane i neindicirane komplikacije, imas samo one koje je lakse ili teze predvidjeti, odnsono one koji se lakse prepoznaju i dijagnostckim metodama potvrdjuju kao i one koje je teze na vrijeme utvrditi jer se razvijaju podmuklo, bez vidljivih znakova izvana, npr krvarenje u trbusnu supljinu. Za svaku komplikaciju postoji skup simptoma ili znakova ili kako bi ti Ancice rekla indikatora koji ce strucnu osobu uputiti da posumnja na komplikaciju. U prednosti je onaj koji zna koja se komplikacija u odredjenom stanju moze ocekivati, onaj koji ima vise znanja i iskustva da to na vrijeme uoci.

I jos jednom se ispricavam ako si se osjetila povrijedjena mojim navodnim "tonom" jer tona nije bilo, samo moje cudjenje nad tim otkud ti taj pojam i molba da mi ga razjasnis. Ni manje ni vise od toga.

[mamma Juanita]

ali se može kupiti na svakom kiosku i nikome nije palo na pamet da uredništvo proziva zbog članka.

[mamma Juanita]

ovo gore se odnosilo na Extru

[fancy usisivac]

Krivo mi je otislo kvotanje, citat Ancice su smao prve dvije recenice o "indiciranim komplikacijama" a ostatak je moj odgovor na njeno objasnjenje.

[Mamasita]

Pa valjda je broj ljudi koji cita casopis Extra i gleda RTL televiziju veci od broja ljudi koji cita Rodin portal.
Prema tome bi onome kome takva prica smeta, trebalo vise smetati sto je objavljena u medijima koje prate siroke mase, ne?

Citajuci i komentare na jos neke tekstove s portala, meni se cini da se radi o pokusaju sustavnog diskreditiranja Udruge od strane nekoliko osoba, iz razloga valjda samo njima poznatog.

to je zato što bi bilo logično i zdravorazumski da jedna udruga na svoj portal stavlja samo članke sa čijom se tematikom slaže, životne priče ljudi čije izbore i razmišljanja podržava... bi li stavile na portal priču roditelja koji se kune da je "batina iz raja izašla" ili manekenke koja daje adaptirano da joj nitko ne rasteže sise?

[Anita-AZ]

Citajuci i komentare na jos neke tekstove s portala, meni se cini da se radi o pokusaju sustavnog diskreditiranja Udruge od strane nekoliko osoba, iz razloga valjda samo njima poznatog. :/

Ovo je (nazalost) definitivno tako (ili samo tako izgleda?) i upravo zato im treba uzeti "alat" iz ruku.

No, nisam znala da je priča objavljena i u novinama! Jer takvu stampu ne citam.

Ali evo sudeci po komentaru Gosta maloprije: Je, da, časopis Extra je fakat relevantno štivo...., Udruga moze biti ponosna sto njene textove ljudi dozivljavaju kao relevantno stivo! :D

Ma ne.. samo cu reci stvari s kojima se ni sama u potpunosti ne slazem, stoga odoh opustati se. Ionako je preko neta taaako tesko iskomunicirati stvari na pravi nacin.

Sretno najupornijima! 8)

[mamma Juanita]

Zbog splitanja topica, post od FU se nasao na krivom mjestu. Ubacujem ga ovamo (jer vremenski tu spada) i zahvaljujem na razumjevanju. anchie76

I jedno i drugo zove se drip.

Ovo cesto dovodi do zabune. Izraz drip po svom tocnom znacenju se nikako ne odnosi na vrstu lijeka nego na nacin intravenske primjene lijeka. Drip nije sinonim za lijek za izazivanje trudova ali se nazalost "udomacio" kao neprecizna i netocna zamijena za isti.
Drip bi bila intravenska terapija koja ide kontinuirano neovisno o vrsti lijeka koji se tako primjenjuje. Znaci primjena putem intravenske infuzije, za razliku od intravenske bolusne terapije gdje se lijek u zilu daje u odredjenoj doza u kratkom vremenu pa infuzija lijeka nije potrebna (intravenska injekcija).

Slijedi post od MamaJuanite
================================================== ===========



Anita, to da je Extra relevantno štivo je bilo sarkastična primjedba.

[mamma Juanita]

...jednog od gostiju

[Mamasita]

Citajuci i komentare na jos neke tekstove s portala, meni se cini da se radi o pokusaju sustavnog diskreditiranja Udruge od strane nekoliko osoba, iz razloga valjda samo njima poznatog.

to je zato što bi bilo logično i zdravorazumski da jedna udruga na svoj portal stavlja samo članke sa čijom se tematikom slaže, životne priče ljudi čije izbore i razmišljanja podržava... bi li stavile na portal priču roditelja koji se kune da je "batina iz raja izašla" ili manekenke koja daje adaptirano da joj nitko ne rasteže sise?

Ne bih bas rekla da je to razlog.
A sto se tice prica o "batini izasloj iz raja" i manekenki koja ne zeli rastegnute sise, pa sta bi to bilo novo i interesantno u takvim pricama?

[fancy usisivac]

moram primjetiti da je prilikom zakljucavanja treceg nastavka i otvaranja ovog nastavka doslo do toga da su pojedini postovi napisani vremenski kasnije ostali u trecem nastavku a oni pisani ranije prebaceni u novi nastavk. Nije bas prikladno jer se ipak odgovara na prethodne postove pa se ovako ne da bas korektno ispratiti logican slijed postova. Molim moderatoricu ako to moze korigirati. Moj post napisan u 9:58 je u cetvrtom nastavku a onaj napisan vremenski kasnije iza 10:00 je ostavljen u trecem nastavku.

Ali evo sudeci po komentaru Gosta maloprije: Je, da, časopis Extra je fakat relevantno štivo...., Udruga moze biti ponosna sto njene textove ljudi dozivljavaju kao relevantno stivo!

ima dosta gostiju, ali ovaj je kvot moj - da, anita je dobro shvatila - udruga moze biti ponosna što njene tekstove ljudi (jos uvijek) dozivljavaju kao relevantno stivo.
Ako ćete se početi ravnati po Ekstri i ljudima koji čitajući takvo štivo dobivaju informacije o trudnoći, porodu i roditeljstvu - možete odmah ključ u bravu stavit

[Ancica]

fancy, ok za ton.

gost (autor zadnjeg posta), bitno je da tekst obiluje zanimljivosti i novotarijama, nije bitno da je relevantno štivo.

A sto se tice prica o "batini izasloj iz raja" i manekenki koja ne zeli rastegnute sise, pa sta bi to bilo novo i interesantno u takvim pricama?

[TinnaZ]

Da je samo do mogucnosti izbora i slobode, mogla bih sutra otici u banku i opljackati ju jer ne dam svoju slobodu i mogucnost izbora. Ne bih, zar ne? pa ako ti je razumljivo zasto ne bismo mogli pucat po cesti, zasto ti nije razumljivo da nije dopusteno radjati doma bez asistencije strucne pomoci.

Sw mama ovo je jako ružno napisano.
U svjetlu toga, znaš li da li je supruga od onog poznatog tenisača osuđena zbog neodgovornog ponašanja i ugoržavanja djeteta svojom odlukom o prijevremenom carskom rezu. Definitivno spada u isti koš neodgovornosti, ako ćemo tako gledati. Da li je uopće dobila policiju i socijalnu službu na vrata ?

Žena koja je neki dan rodila na trajektu neodgovorno pokušavajući doći u bolnicu - da li je snosila posljedice svoga neodgovornog ponašanja, uključujući i primalje i liječnike koji su bili nadležni da dođu do nje u takvoj situaciji. Ili nisu bili nadležni? Neodgovorno je roditi doma, ali nije neodgovorno roditi na brodu. U čemu je razlika? Zato što joj je vodilja bila sigurnost djeteta pa je pokušala po svaku cijenu doći u bolnicu. Nije li i majci koja rađa kod kuće vodilja sigurnost djeta. Žena koja je rodila na bordu loše je odvagnula - žena koja donese odluku rađati doma, možda je loše odvagnula također. A možda i nisu.

Cijelo vrijeme mi je ton kojim piše sw mama tako iritantan, da moram reagirati i na ovo. Ako te kopka da li su stvarne žene koje su dobile drip pod "obična infuzija", mogla si lijepo postaviti pitanje. Ali i na ovo tvoje pitanje kakvo jeste, dobiti ćeš odgovor. Jesu, ja sam ga dobila pod tim opisom na prvom porodu. I to nakon što sam u bolnicu došla puna povjerenja, bez imalo znanja o porodu, ali sa jasnim stavom da želim porod bez medikamenata i bez bilo kakvih intervencija, ukoliko one nisu nužne u smislu ugroženosti djeteta ili mene. Ali čak i sa svojim tadašnjim nikakvim znanjem sam smatrala da imam pravo na potpune informacije, pitala sam da li ću dobiti informacije ako potpišem onu bianco izjavu, i očekivala sam dugačije informacije od "to je obična infuzija". U svakom slučaju sam očekivala da će moja riječ biti zadnja u pogledu intervencija na mojem tijelu. Međutim, bila mi je barbarski oduzeta mogućnost da kažem bilo kakvu riječ. I dalje smatram da rodilja ne mora imati nikakvo teoretsko znanje o porodu, smatram da ovo što sad znam ne trebam znati, i da bi osoblje (primalje ili liječnici), trebali biti ti koji će razgovarati sa rodiljom, ako već nema mogućnosti prije poroda, onda barem na početku poroda 5 minuta (vjerovali ili ne dovoljno je i to). Da mi je netko dao mogućnost ja bih i tada rekla - NE dripu, NE epizitomiji, osim ako nije nužno u smislu ugroženosti bebe ili mene.
Smatram da je moja najveća greška tada bilo ne toliko neznanje, nego naivno povjerenje. Da nisam imala povjernje, bolje bih se unaprijed informirala, i pripremila bih se da vrištim čim vidim neku iglu ili škare koje mi se približavaju, ako prethodno nisam dala pristanak. Dobra odluka mi je tada bila da sam se izborila da muž bude sa mnom, ali ga nisam pripremila da me treba braniti.
U drugom porodu došla sam sa nešto više znanja (i dalje smatram nepotrebnog za normalne uvjete i rodiljama naklonjene bolničke sisteme ili bilo koju drugu okolinu za rađanje). Evo kako je to izgledalo, da li je to po tebi sw mama normalno i prihvatljivo za većinu normalnih rodilja i normalne demokratkske zemlje koje imaju za cilj najbolje uvjete rađanja za svoje rodilje:
http://roda.hr/tekstovi.php?TekstID=...=145&Show=1959

Prije nego prozivate moglo bi se ono ili ovo, molim sve da pročitaju što je sve Roda do sada poduzela (ili napisala pisma kako kažete) i da pročitate barem 50% objavljenih priča sa poroda u zadnjih 2 godine (na forumu su pod Porod).
Tada možeš reći "treba tražiti". Misliš li da je svaka žena spremna "tražiti" za sebe "specijalni pristup" kao ti ili ja (drugi porod). Uzmi u obzir da se sve ne služe niti Internetom, a pogotovo nisu novinarke niti se na dan razgovaraju sa 20 raznih autoriteta, pa im je jedan više manje nebitna stvar. zar one zato nemaju pravo na human porod. Prijateljica mi priča da je rađala prvi puta pod dripom na nekom stolu na kojem su joj noge cijelo vrijeme visile ( da i kaže bolje da nije bilo muža, jer bi doživio traumu da je to vidio). Ja si mislim kakav ti je to stol. Evo neki dan sam ga vidjela, stvarno samo pola stola i nogari. Stavili su joj noge u nogare, kaže da ih više nije niti osjećala, pa ih je spustila dolje, i onda su joj visile, vrištala je od bolova, hladno joj je bilo, nikoga nije bilo niti da je pita kaj joj je.
Drugo porod je krenuo prijevremeno, opet su joj dali drip, na kraju su bebi počeli padati otkucaji pa su je razrezali na sve moguće strane i izvukli bebu na vakum. Ne želi pričati o svojim porodima, želi ih zaboraviti i ne želi više rađati. Smatra da je i dvoje djece iznijeti na svijet preteško breme za ženu.

Primalje: da li je netko ovjde rekao da se Roda zalaže da žene u Hrvatskoj rađaju samo kod kuće uz primalje. Ja to nisam vidjela. Koliko znam zalažemo se da žena ima izbor:
- rađati u bolnici asistirano ili
- rađati doma asistirano i uz odgovarajuću srkb, njegu i pažnju !!
pa svakom po volji. Čak da je kućnih poroda samo 10%, ne bi li se dogodila humanizacija i bolničkih poroda pod pritiskom drugog izbora.

Netko je rekao - kod neasistiranih poroda se oduzima djetetu mogućnost najbolje skrbi. Ne oduzima li se djeci na otocima mogućnost najbolje skrbi pri porodu, time što primalja odbije doći na otok ženi u trudovima, nego se rodilja u sred poroda mora pokušavti dočepati kopna.
Ili bi tu ženu trebalo sankcionirati jer je odlučila živjeti na otoku. Pa da to je sasvim neodgovorno, dijete neće imati kasnije niti dobru školsku naobrazbu (kao ovi na kopnu), niti pedijatra, niti vanškolske aktivnosti itd.

[BusyBee]

malo mi je demagoški, političarski, ali to može biti samo moj dojam...

Kao sto je mozda samo moj dojam da nista sto RODA napravi za neke nece biti dovoljno ok, profesionalno ili xy.

[anuska]

ja sve citam i citam i ne vjerujem...

TinnaZ slazem se sa svime sto si rekla,a ovaj gore post od doticne forumasice je samo jedan od mnogih gdje se kazneni zakon i kaznena odgovornost slobodno interpretiraju koliko sam procitala...

i ne samo da je potpuno netocno da je porod kod kuce zabranjen,vec se sada sve to skupa jos i svrstava pod tjelesne ozljede,cedomorstva i slicno,a onda se jos na kraju i nekim forumasicama salju poruke tipa,"da bi se mogao sa rogatima bosti..",eh pa bih ja sada stvarno voljela da se objasni veza izmedu kodificiranog kaznenog djela kao sto je oruzana pljacka i pucanje po cesti i poroda kod kuce kojeg zakon ne poznaje...
(nulla poena sine lege stricta,nullum crimen,nulla poena sine lege)

ja zapravo nemam misljenje o neasistiranom porodu kod kuce,kod mene je sve vecinom ko voli nek izvoli,ali se jezim krive interpretacije pravnih regula kao sto je to kod sw mame...

pa eto sw mama,ja svoje rogove u vezi s pravnom stranom ovakvih dogadaja imam,a gdje su tvoji?

[Mamasita]

gost (autor zadnjeg posta), bitno je da tekst obiluje zanimljivosti i novotarijama, nije bitno da je relevantno štivo.

A sto se tice prica o "batini izasloj iz raja" i manekenki koja ne zeli rastegnute sise, pa sta bi to bilo novo i interesantno u takvim pricama?

Molim te da ne navodis moju recenicu, koja je bila samo pokusaj odgovora na nebulozno pitanje, kao opravdanje svom sarkasticnom izvrtanju stvari vezanih uz ono sta ti mislis da je bitno ili nije bitno.

[sw mama]

TinnaZ, u mnogocemu imas pravo, ali ne u svemu.
I dalje tvrdim da je neasistirani porod neodgovoran. Previse je stvari koje mogu krenuti po zlu, a da bih lagodno to usporedjivala sa zenom na trajektu ili ovoj najnovijoj koja je rodila na zahodu. takve porode nazvala bih nesretnim slucajem, i kad bi nesto krenulo na lose, nikad ne bih krivila zenu. Medjutim, u neasistiranom porodu smatram da zena namjerno ugrozava tudji zivot (djetetov) i tu sam jako osjetljiva. Jer, ove gore to nisu ucinile namjerno.

Citat:
Da je samo do mogucnosti izbora i slobode, mogla bih sutra otici u banku i opljackati ju jer ne dam svoju slobodu i mogucnost izbora. Ne bih, zar ne? pa ako ti je razumljivo zasto ne bismo mogli pucat po cesti, zasto ti nije razumljivo da nije dopusteno radjati doma bez asistencije strucne pomoci.
Sw mama ovo je jako ružno napisano.

a zasto je ovo ruzno napisano? Zato sto je istinito? Jos jednom- pema Kaznenom zakonu RH neasistirani namjerni porod moze se utrpati u kazneno djelo za koje je predvidjena kazna. da to nije tako, onda centar za socijalnu skrb i policija ne bi imali sta traziti kod Petre Blagojevic, sto nam je dato za naslutiti u jednom od prethodnih postova. Je li ikad takav slucaj u RH procesuiran, ne znam. ali je kaznjiv.

U svjetlu toga, znaš li da li je supruga od onog poznatog tenisača osuđena zbog neodgovornog ponašanja i ugoržavanja djeteta svojom odlukom o prijevremenom carskom rezu. Definitivno spada u isti koš neodgovornosti, ako ćemo tako gledati. Da li je uopće dobila policiju i socijalnu službu na vrata ?

ako mislis na tanju dragovic, da, poznato mi je da je trazila elektivan carski pet tjedana prije termina i poznato mi je da joj u RH nitko nije to htio uciniti, pa je platila i rodila vani. kad bismo sjele razgovarati o tome sto mislimo o njoj kao o majci koja je svjesno svoje dijete ugrozila i sto mu je sve mogla natovariti u zivotu jer ga je prerano iscupala iz maternice, najvjerojatnije bismo se slozile. Iako, postoji tu jos nesto.
Ono sto ti ne znas, ocito, je da Tanja ima srcanu manu, prolaps miteralne valvule i to prilicno jakog stupnja i da je srce radilo pod prilicnim opterecenjem cijelu trudnocu, a pred kraj to postaje opasno. Zbog raznih zdravstvenih problema. Jesu li lijecnici vani to uzeli u obzir kad su radili CR u trenutku kad je vec sigurno da su djetetu sazrela pluca i je li moguce da su joj zbog toga radili CR prijevremeno, ni ti ni ja ne znamo. Ali ta je medicinska dokumentacija vise nego dovoljna da ju nitko ne optuzi ni za sto. Jesi znala za to? Znaju li ovi koji ju osudjuju za to?
I jako je ruzno od tebe ovako pausalno nju prozivati za nesto jer ima ozbiljnih tegoba sa srcem i trpati ju u isti kos s nekom zenom koja je svjesno odlucila radjati doma bez asistencije.

Ako te kopka da li su stvarne žene koje su dobile drip pod "obična infuzija", mogla si lijepo postaviti pitanje.

postavila sam pitanje, dat mi je link na pricu. Osvrcem se na to da zena misli da je dobila drip za izazivanje trudova jer je u slengu, medju zenama, kad se kaze drip, jasno da je drip za izazivanje trudova. To je, inace, bilo prvo sto me nagnalo da kazem da su lijecnici u tom porodu napravili katastrofalnu gresku, pa me zanimalo kako je uopce moguce da joj se nakon dva carska daje drip. Pa mi je objasnjeno. Ako bas zelis drviti po tome, onda bi bilo fer da se u prici ispravi koji je drip i za sto dobila, jer ovako stvarno ispada da su nestrucnjaci do bola koji nisu imali drukciju nakanu osim te da ju neznanjem ubiju.

Procitala sam tvoju pricu, ali, razumjet ces, imam i drugog posla osim da citam price po rodinom forumu, imam ih i na maticnom forumu. Ono sto mi je upalo u oci kod tvoje price je sljedece:

Primalja je napomenula doktoru da ja nisam dala Izjavu te da pričeka moj pristanak.

u tom grmu cuci zec. Umjesto da se tako sustavno napadaju ginekolozi, zasto se sustavno ne educiraju zene? na to si mi djelomicno odgovorila ovdje:

Tada možeš reći "treba tražiti". Misliš li da je svaka žena spremna "tražiti" za sebe "specijalni pristup" kao ti ili ja (drugi porod). Uzmi u obzir da se sve ne služe niti Internetom, a pogotovo nisu novinarke niti se na dan razgovaraju sa 20 raznih autoriteta, pa im je jedan više manje nebitna stvar. zar one zato nemaju pravo na human porod.

Tvoje i moje misljenje oko ovoga bitno se razlikuje. Za svoja prava treba se boriti, ne znas li se boriti za njih, neces ih ni imati. U nasem sustavu koji je nehuman i takav kakav jest, mala je vjerojatnost da ces ista dobiti na tanjuru. Sve mi, bez ikakve diskusije, imamo pravo na human pristup (ne samo u porodima, vec i sire). Sve mi trebale bi imati pravo na izbor. Ali tog pristupa u ovoj zemlji nema, razlozi za to su mnogi. Nece ga ni biti ako se krene na lijecnike, bit ce ga kad se pritisnu politicari, to je vrlo jednostavno. Bit ce ga kad se poimence nabroje svi koji smatraju da su pacijenti meso koje se nista ne pita. Napadati sve, znaci dobiti natrag i povratni nezeljeni odgovor- svi se i brane. Oni dobri, koji su ionako u manjini, brane one lose koji su u vecini. S time se nista ne dobiva. Odnosno, pojednostavljeno, ne moze se ocekivati da ce se pod hitno otvoriti fakultet za primanje ako se ne pokaze politicka prednost toga- glasovi na izborima, stednja HZZO-a. Ne moze se ocekivati i nerealno je da ce stariji lijecnici odjednom promijeniti svoj pristup porodima ako ih tako vode vec nesto desetljeca. ne moze se preko noci promijeniti izgled radjaona jer to kosta. Mi smo skupljali novac za rodiliste Sv. Duh, s nakanom da se i jedna soba pretvori u sobu s hoklicom za radjanje, a odaziv je na toj akciji privatnih osoba bio tako sramotno mali da se od novca gradjana prikupilo nekih bijednih 50 000 kn. A bilo je puno precih stvari od hoklice i uredjenja jedne prostorije. Ono sto se moze promijeniti, moze se promijeniti odnos prema zenama. To se isto nece dogoditi preko noci, ali ce se dogadjati sve cesce, kad ovakve kao ti ili ovakve kao ja postanu cesce u rodilistima i ambulantama. kad se izvrsi stvaran pritisak na one koji dehumaniziraju radjanje, recimo, kad se objavi oglas u novinama sa imenima i prezimenima onih koji su zene tretirali kao objekte (a da iza svakog imena postoji zena koja je voljna posvjedociti o tome na sudu). kad se pojavi sve vise zena koje odbiju potpisati bjanko mjenicu unaprijed. Ali ne kad se pocne govoriti o lijecnicima koji pojma nemaju jer su, npr. dali drip na trecem carskom (a da se pritom ne zna tocno sto drip znaci).Itd.
Odgovor na to sto mislim da bi trebalo u jednom je od prijasnjih postova.
I, zadnje:

ajmo razjasniti neke stvari:
neasistirani porod NIJE ilegalan, nigdje, pa ni u Hrvatskoj.
pa neće žena u zatvor ako se dozna da je rodila neasistirano

MaJu, nemoj da se vracamo na pocetak. Neasistirani porod moze uci pod kazneno djelo obuhvaceno Kaznenim zakonom RH, prema tome jest nezakonit u RH. Zena moze ici u zatvor, a moze joj se i oduzeti dijete i dogoditi mala milijarda stvari. Ali se to obicno ne dogadja. I ne brkaj namjeran cin neasistiranog poroda doma s necim sto je nenamjerno jer se nije stiglo do bolnice- ovo drugo se ne bi procesuiralo. Ali, recimo, price poput Petrine, pod imenom i prezimenom, sasvim su dovoljne da ju se procesuira. Zahvaljujuci jedino tome da nam je pravna strana drzave takva kakva jest, to se nije dogodilo.

[sw mama]

pa eto sw mama,ja svoje rogove u vezi s pravnom stranom ovakvih dogadaja imam,a gdje su tvoji?

u pravnicama raznim od kojih je jedna cak i postala na tu temu, a nick joj je MC.

[Mukica]

moram primjetiti da je prilikom zakljucavanja treceg nastavka i otvaranja ovog nastavka doslo do toga da su pojedini postovi napisani vremenski kasnije ostali u trecem nastavku a oni pisani ranije prebaceni u novi nastavk. Nije bas prikladno jer se ipak odgovara na prethodne postove pa se ovako ne da bas korektno ispratiti logican slijed postova. Molim moderatoricu ako to moze korigirati. Moj post napisan u 9:58 je u cetvrtom nastavku a onaj napisan vremenski kasnije iza 10:00 je ostavljen u trecem nastavku.

uh :/
oprosti
ne znam kak da ja to popravim
budem pitala administratoricu tj. anchie76 jel moze sredit


tesko je splitat ovu temu jer nemrem zbog toga cekat neko gluho doba noci kad ima malo aktivnih i onda to cinim kad je prilicno veliki "promet" i zbog toga se ovo dogodilo
nikako nije bilo namjerno
ako ikako mozemo popraviti - popravit cemo

[TinnaZ]

ajde prvo pročitaj moj post još jednom i moju priču sa poroda u cijelosti.
Možda ti upadne u oči da sam ja iz te "borbe" koju preporučaš svim ženama na porodu izvukla direktnu osvetu liječnice, od koje me je muž bio prisiljen braniti verbalno, a za dlaku smo izbjegli da me mora fizički braniti.
Koja žena sama na porodu se može tako zalagati za sebe. A niti prisustvo muža, nije palo dobrohotnošću bolničkih pravila ili jer je liječnicima bilo stalo do dobrobiti žena.
Da li si možda primijetila koju verbalnu torturu sam dobila po prijemu u rodilište. Obzirom da znaš dosta o mehanizmima u porodu, onda znaš a je to moglo direktno utjecati na moje napredovanje porod. I onda bi svi rekli samozadovoljno "jesmo vam rekli da treba drip".

Tvoje mišljenje je da se treba sustavnije boriti za humanizaciju, a do tada mijenjati pristup u našim rodilištima korak po korak, kroz veći angažman samih rodilja. Ok. Ja sam jedna od tih. Ali ne mogu uopće ocijeniti neodgovonim kada žena izabere između porod u našim rodilištima, porod u Austiji, Rijeci ili doma. Jer putovati u trudovima tražeći bolje gnijezdo za rađanje svojeg čeda, meni je isto kao ostati doma do zadnjeg trenutka, pa zvati hitnu ako baš hoćeš prisustvo nekoga kod izgona. Ili se zezneš pa rodiš doma.
Kod nas u većini rodilišta se porod toliko ometa, da je malo izgledno da bude normalan i prirodan, pa ne znam baš koliko je sigurniji kao takav od prirodnog poroda kod kuće, nakon nerizične trudnoće. Odnosno što bi pokazale statistike.

Zaboravi svoja pozitivna iskustva, i probaj se malo uživjeti u kožu neke od žena iz ovih priča (koje ne stižeš čitati) - pa će ti možda biti jasnije, zašto ostati do zadnjeg trena doma, a između toga i poroda kod kuće mi je mala granica.
Ja bih sigurno treći puta ostala do zadnjega doma, pokušala bih na izgon doći u bolnicu. Zbog velike bebe u prethodnom porodu, voljela bih pred kraj imati nekoga kod sebe od stručnih osoba. Ali na početku nikako.
I općenito nisam niti prije razmišljala da bih se usudila ostati do zadnjega doma, ali da u prvom porodu nisam trebala otrčati u bolnicu odmah - bolje bih prošla.

Jer mislim da ne bih imala živaca još jednom pristojno odbijati sve silne intervencije od početka, i da bih sve lijepo poslala u v.m.

Što se tiče prodavanja dripa pod "to vam je samo infuzija", nisi dobro pročitala, pa niti shvatila, ne radi se o Poslid.
meni su rekli kad sam pitala što je to, da je to samo infuzija. Kad je ta infuzija istekla, kopkalo me je kako samo infuzija, pa u njoj mora biti nešt, nije samo voda. A što li je to unutra kad se ja osjećam dobro, beba je dobro, da mi nisu nešto unutra stavili od lijekova što ne želim. Sestra se pojavila nakon dosta vremena, kad je infuzija već bila pri kraju, pa sam je pitala da li ipak mogu znati što je unutra točno. I dobila odgovor DRIP :shock: Došlo mi je da se rasplačem, da izvadim to iz sebe na neki način, ali nisam mogla, prekasno je bilo. Preostalo mi je samo da stisnem zube i proživim pakleni porod.

Imala si 2 carska (ako sam dobro skužila), u tvojem slučaju ti ginekolozi su vjerojatno odradili svoj posao, ispunili svoju svrhi i spasili život tvojeg djeteta i tebe. Zato niti nemoj pokušavati skužiti da se žene čiji životi ili životi djece su ugroženi, osjećaju potpuno suprotno od tebe - jer to osoblje nije radilo svoj posao, nego ono što ne trebaju - intervenirali su bespotrebno i da ih nitko nije tražio, a neki si čak uzeli za pravo da lažima i drugim "sve u ime cilja sredstvima" natjeraju i obrade prvorotku da se porodi u roku 6-7 sati tako da do kraja smjene bude sve gotovo.

isto kao što sam ja zahvalna dokotoru i primalji koji su mi pomogli da imam bolji drugi porod, tako si i ti ovima koji su tebi pomogli. Ali shvati u manjini su, a ti nisi očito među onima koja može skužiti što nekoga može natjerati da se porodi bilo gdje i uz nečiju/ničiju pomoć samo da nije u hrv. rodlištima (u koje bih ja i treći puta išla, ali još malo kasnije).

Što se tiče dotične supruge, komentirala sam post od Funcy, pa u svjetlu toga postavila pitanje.

I dalje misliš da je neodgovorno živjeti na otoku i roditi na otoku u nedostatku adekvatne skrbi i pomoći ? zašto nije neodgovorno roditi na otoku neasistirano, i za to ne treba odgovarati, a netko iz Zagreba treba odgovarati. Sama odluka takvog život povlači za sobom i rizik što ako dođe do trudnoće, i dogovornost zar ne?

[anuska]

sw mama

procitala sam ja to sve,bez brige, a cak sam i dodatno proucila kazneni zakon,medutim problem je u tome da se tjelesna ozljeda pa cak i ona iz nehaja moze prouzrociti samo vec rodenom covjeku.(ne stoji u golom zakonu,vec u komentaru)

sa ubojstvom stvari stoje malo drukcije,dakle pocetak zivota se tu uzima pocetkom trudova ili otvaranja,tako da je moguce tokom poroda usmrtiti dijete,misli se na odredeni predmet,ali ali ali,zenino tijelo koje zapravo rada nije nesto sto se smatra orudem,oruzjem ili necim sto samo po sebi ubija ili uzrokuje tjelesnu ozljedu..

sto se tice izlaganja tjelesnoj ozljedi ili ostecenju zdravlja,koje jeu hrvatskom zakonu,za razliku od primjerice njemackog zakona podvedeno pod tjelesnu ozljedu,to je takozvani "pravi" delikt iz necinjenja,postoji i "nepravi",medutim onda bi bilo potrebno porod proglasiti situacijom koja je sama po sebi ostecenje zdravlja,povreda tjelesnog integriteta djeteta i sve ono sto se u komentarima kaznenog zakona navodi kao kvalifikacija tjelene ozljede,a to je nemoguce zato sto on sam po sebi nije bolest koji zena koja rada kod kuce odbija lijeciti i time ugrozava svoje dijete.

osim toga,da bi se nehaj mogao kvalificirati kao takav mora postojati povreda obveze koju majka nije uzela u obzir a morala je po nacelu subjektivne i objektivne predvidlljivosti i mogucnosti da se nesto izbjegne,tu se radi o odredenom zakonu koji u slucaju poroda kod kuce ne postoji,zasto,ne znam,ali je bitno u cijeloj prici da je sve skupa izuzetno tesko dokazivo,a kako zakon te slucajeve IZRICITO ne pokriva onda moram reci da je svaka analogija u kaznenom zakonu zabranjena,to sam vec gore spomenula,ako nema zakona,nema ni kazne,ako nema striktnog zakona,takoder nema kazne.

da ne bude zabune,nisu u pitanju izvrtanja i odvjetnicke igrice ne navijam ni za koga,ali kaj je je,a kaj nije nije.

ja se slazem kada kazes da zena svoju i djetetovu glavu drzi u torbi i osobno mi se to cini neodgovorno,medutim moralnu i kaznenu odgovornost u svakom slucaju drukcije dozivljavam.

sasvim je druga prica ako dijete ne dam cijepiti,ne odvedem ga u bolnicu ako je bolesno,ne nahranim ga,pa ono zato umre itd.

zapravo,ja bih prvo voljela da se kazneno goni onog doktora zbog kojega je neko dijete umrlo,a tek onda bih razmisljala o kaznenom progonu zene koja si ne zeli priustiti da ju u rodilistu razvale,kao sto su na primjer moju mamu,a mene su usput budi receno skoro ubili,a da moja mama mene 3 dana ni vidjela ni cula nije i sve je na kraju procitala u otpusnom pismu,koje isto tako nije niti potpisano.

I dalje misliš da je neodgovorno živjeti na otoku i roditi na otoku u nedostatku adekvatne skrbi i pomoći ? zašto nije neodgovorno roditi na otoku neasistirano, i za to ne treba odgovarati, a netko iz Zagreba treba odgovarati. Sama odluka takvog život povlači za sobom i rizik što ako dođe do trudnoće, i dogovornost zar ne?

Ne stavljaj mi rijeci u usta! Nigdje, ali nigdje nisam rekla ili napisala da je neodgovorno zivjeti na otoku! Ali da je neodgovorno namjerno radjati bez asistencije strucne osobe (na otoku, u Zagrebu, u selu prije Velike Gorice, na Marsu ili bilo gdje drugdje) jesam.
Drugo, ne znam zasto poimence i naizrijek moram svakoj od vas s horor pricama s poroda govoriti da takve lijecnike treba poimence raskrinkavati. Ukljucivo i sve ove koji ne postuju tvoje ili bilo cije zelje i ne ponasaju se u skladu s pravilnikom o pravima pacijenata.

Zaboravi svoja pozitivna iskustva, i probaj se malo uživjeti u kožu neke od žena iz ovih priča (koje ne stižeš čitati) - pa će ti možda biti jasnije, zašto ostati do zadnjeg trena doma, a između toga i poroda kod kuće mi je mala granica.

Ovo je krajnje uvredljivo i ne zelim se spustati na tu razinu (pa sukladno tome necu ni replicirati na to da me prozivate bezobraznom itd.). Samo da ti kazem, procitala sam mnoge price u kojima ljudi jednostavno ocekuju da im netko drugi rijesi problem (u pricama o porodu jednostavno se ocekuje da ce se dogoditi carobni stapic i promijeniti sustav). Uporno to govorim, izborite se same za svoja prava. Mogu pomoci, i rado cu pomoci, i pomagala sam svakoj koja je zeljela svoje price ispricati i svoja prava ostvariti. razne ce udruge pomoci. Recimo, babe ce pomoci, udruga za pacijentova prava pomoci ce, svi se pomoci u tome da se napravi pritisak. Svi mogu pomoci da se izvrsi pritisak ako je ideja prezentirana kako treba. U samoj se ideji ja s Rodama slazem, to je neosporno- pravo na izbor. Ali!
U javnosti, udruga sve cesce dobiva negativne konotacije, koliko god da se vi zavaravale suprotnim. Pohvalne price na portalima o neasistiranom porodu ostavljaju dojam da ih udruga podrzava. Nema prica o carskom rezu. Trubi se stalno o prirodi, stjece se dojam da je to neka grupacija koja je nevazna. Lijecnicki vas krugovi smatraju, pa cak i lijecnici koji su mladi i otvoreni za dijaloge, grupom ludjakinja koje su se nasle pricati o necemo sto, u stvari, ne razumiju. jedan educirani i savjestan ginekolog naucen je da razmislja o tome koliko stvari moze krenuti po krivu i tako se i ponasa, zasto je to tako tesko razumjeti? Da se sutra dogodi da zena u rodilistu umre zahvaljujuci tome sto odbija lijecnicku asistenciju u trenutku kad je potrebna jer je napucana pricama na portalu, tko bi bio kriv? Tko bi bio kriv da zena odbije ctg jer na portalu pise o prekrasnom porodu u kojemu ctg nije trebao, a dijete udje u bradikardiju? Zahtjevi o uredjenim rodilistima, fakultetima za primalje i td. nerealni su i nerazumni. Sire se price rekla- kazala (poput ove o tanji Dragovic na koju se nisi udostojala ni odgovoriti jer je jednostavnije osuditi zenu koja je rodila pet tjedana prerano carskim smjestajuci sve u konotaciju elektivnog carskog kojeg je manekenka htjela da se ne bi udebljala, a da se ne znaju sve cinjenice) i na temelju njih se sudi o necijem porodu, ponasanju, znanju (lijecnici). Itd. itd.
Pa se pitam kamo to ide.

Ali shvati u manjini su, a ti nisi očito među onima koja može skužiti što nekoga može natjerati da se porodi bilo gdje i uz nečiju/ničiju pomoć samo da nije u hrv. rodlištima

mozda sam u manjini po iskustvu s poroda, ali sam u debeloj vecini koja ne moze shvatiti sto to moze neku normalnu zenu natjerati da radja doma, a ne u rodilistu, makar i Hrvatskom. Nemoj se zavaravati i zivjeti u iluziji. Da se zene tako boje rodilista nakon prvog iskustva vecina bi stisla zube i radjala doma. Ili bi vec jako urlale, vecina, da hoce babicu, seosku, da ih dodje poroditi doma.

Što se tiče prodavanja dripa pod "to vam je samo infuzija", nisi dobro pročitala, pa niti shvatila, ne radi se o Poslid.

ovo je vrlo slicno prici o Tanji Dragovic na koju nisi okom trepnula, niti replicirala nijednom recenicom (poput, nisam to znala ilio mozda je prolaps miteralne valvule dovoljan razlog da se zena porodi pet tjedana ranije). Poslid je u prici napisala drip. Taj drip u trecem carskom me je natjerao da propistim od muke i pitam se koja joj je to neznalica dala. Drip, kod svih zena koje imalo znaju o porodima, sinonim je za infuziju sa sredstvom za pojacavanje trudova. A kad tamo, vidi vraga, davali su joj sredstvo za smirivanje trudova. takav detalj u njenoj prici navodi na krivi zakljucak- da su ti lijecnici neznalice. Nitko od vas na to nije reagirao, niti rekao, mozda bi to trebalo promijeniti u prici. Ionako su joj taj porod prilicno unistili, radili su greske, ne treba neistina (ili ono sto na n ju lici) pojacati dojam jer rusi vjerodostojnost i znanje o tome sto se stvarno tamo dogadjalo. ali to nijedna od vas ne smatra potrebnim za reakciju, premda je receno sto je bilo, to je ono sto me ljuti. Samo se drvi po necemu sto je takvo kakvo je i treba se sluziti svimsredstvima da se dokaze da su hrv rodilista stale u kojima caruju nestrucnjaci i mucilista u kojima se zenu maltretira dok ne uspije roditi. Situacije u nasim bolnicama (pa tako i rodilistima) dovoljno su lose same po sebi, ne trebaju takve price.
Shvatila sam da se radilo o tebi. Nisam shvatila kome si naknadno prijavila da si dobila lijecnicku intervenciju i lijek koji si izrijekom zatrazila da se ne daje.

Anuska, moze biti da si u pravu. U medjuvremenu mi je sinulo gdje se to da provjeriti- u uredu djecje pravobraniteljice. Cim dobijem odgovor, ako te zanima, stavit cu ti ga ovdje.

[anuska]

moze,bilo bi zapravo dobro,mene bi zapravo jos vise zanimalo zasto ne postoji konkretan zakon o porodu i recimo pracenju trudnoce.

recimo ovdje je obavezno napraviti preglede,dok u hrvatskoj nije,sto bi onda isto nekako odgovaralo izlaganju,e sad ne znam reci cemu jer nema definicije,ali je isto rizicno ponasanje...

ali iskreno,koplja se i u razvijenim demokracijama jos uvijek lome kad je rijec o porodu doma,mislim majku se kazneno ne goni,ali na kraju uvijek bude upitno,ako je bilo rijec o neasistiranom i dode do smrti novorodenceta,da li je umrlo pri porodu ili ne,a za to sve skupa moraju obaviti autopsiju,a to navodno ne smiju ako ne postoji sumnja na pocinjeno tesko kazneno djelo,pa se sve opet vrti u krug,vjerojatno bi to i u hrvatskoj bio slucaj.

[VedranaV]

TinnaZ, u mnogocemu imas pravo, ali ne u svemu.
I dalje tvrdim da je neasistirani porod neodgovoran. Previse je stvari koje mogu krenuti po zlu, a da bih lagodno to usporedjivala sa zenom na trajektu ili ovoj najnovijoj koja je rodila na zahodu. takve porode nazvala bih nesretnim slucajem, i kad bi nesto krenulo na lose, nikad ne bih krivila zenu. Medjutim, u neasistiranom porodu smatram da zena namjerno ugrozava tudji zivot (djetetov) i tu sam jako osjetljiva. Jer, ove gore to nisu ucinile namjerno.

A kroz interventni pristup normalnom porodu u bolnici (za definiciju normalnog vidi Care in Normal Birth, WHO), kroz primjenjivanje postupaka koji su u suprotnosti s evidence-based medicinom (npr. kontinuirani CTG u normalnim porodima čiji je jedini dokazani utjecaj povećavanje stope carskog reza, a za koji znamo da je rizičniji od vaginalnog poroda i za zdravlje žene i za zdravlje djeteta, kad su oboje zdravi), ugrožava se zdravlje. Svakodnevno. Što je vrlo odgovorno. Ali nema veze jer to ionako žene ne mogu izbjeći bez da ih netko ne nazove neodgovornima i neukima, čak i kad imaju to pravo prema Zakonu o pravima pacijenta. Interventni pristup je rutina, neka se žene pomire s tim, ionako je neki liječnik koji je u životu vidio puno fizioloških poroda, bez intervencija, a u toku je i s istraživanjima relevantnim za fiziološke porode, odlučio da sve to treba, ako se već nije vodio bolničkom rutinom. Osim toga, ako se nešto dogodi, eto ti druge intervencije, pa u bolnici si. Pa treće. Pa četvrte. Kažu da se to zove kaskada intervencija. Bitno da se spašavaju životi.

A žene koje znaju koliko se znanstveno upitnih postupaka, kao i onih dokazano štetnih provodi u rodilištima i koje ne žele borbu s nekim tko se zatekao u smjeni jer znaju koliko ta borba može biti teška i koliko im negativno može utjecati na njihov porod, neka se snađu kako znaju. Samo neka ne budu neodgovorne (makar drugi smiju biti).

(ton ovog posta je gorak)

[zrinka]

kaze gost

Lijecnicki vas krugovi smatraju, pa cak i lijecnici koji su mladi i otvoreni za dijaloge, grupom ludjakinja koje su se nasle pricati o necemo sto, u stvari, ne razumiju. jedan educirani i savjestan ginekolog naucen je da razmislja o tome koliko stvari moze krenuti po krivu i tako se i ponasa, zasto je to tako tesko razumjeti? Da se sutra dogodi da zena u rodilistu umre zahvaljujuci tome sto odbija lijecnicku asistenciju u trenutku kad je potrebna jer je napucana pricama na portalu, tko bi bio kriv? Tko bi bio kriv da zena odbije ctg jer na portalu pise o prekrasnom porodu u kojemu ctg nije trebao, a dijete udje u bradikardiju?

zasto jedan educirani i savjestan ginekolog ne sastavi napokon smjernice za normalni porod u skladu sa WHO?

jel takvom educiranom i savjesnom ginekologu palo na pamet da mnogi rutinski postupci u HR rodilistima nisu u skladu sa prekopruama WHO, da su neki cak i stetni a neki koji su korisni se ne primjenjuju?

i VedranaV, odlican post
[/quote]

ja citam i citam i citam i ne vjerujem svojim ocima(da ne kazem usima)


mislila sam da je ovaj topic otvoren da se moze komentirati prica s poroda objavljena na portalu ,a ne da se vodi "rat" o stanju u hrvatskoj, odgovornosti i neodgovornosti i da padaju i teske rijeci...

ajmo malo ostaviti na stranu sve dosad napisano i promotriti pricu s druge strane...
Petra je izabrala kakav porod zeli za sebe i svoje dijete.. neuznemiren! i po meni je to poanta cijele price. na stranu asistiranje i neasistiranje, znanje i neznanje...
nijedan porod u bolnici ne mozete nazvati neuznemirenim! ma kako on lijepo isao i ma kako nemedikaliziran bio. to govorim iz svog iskustva a svi znamo da ga imam.. rodila sam pet puta.(za goste koji me neznaju)
zar nije petrina prica zapravo lijepa?zanemarimo sitnice... zar ta prica u vama ustvari ne budi ono nesto prekrasno, majka i otac docekuju svoje dijete sretni, smireni i blazeni? zar nije to ono sto svaka zena zapravo zeli? ja znam da bi ja to vrlo rado, zato sam na zadnjem porodu jedva stigla do bolnice(danas se pitam zasto sam zapravo i isla u bolnicu?)
ne svidja vam se kako je petra dozvolila svom tijelu da bude ono sto jest, tijelo koje radja novi zivot, da se otvara polako i istisne dijete onda kad je potpuno spremno na to?, dobro, mozda je moglo to bit i malo brze nego sto se sve odvijalo, i ona sama to kaze, al kaze kako se bojala boli...
da je bila u bolnici vjerojatno bi dobila drip, nitko je nebi pustio da sve odradi sama i prirodno, da radja u polozaju kojem zeli i da se za vrijeme trudova ponasa onako kako zeli, kako joj tijelo govori da se postavi(pricam o polozajima u trudovima)

jel mozete tako promotrit pricu?

[fancy usisavac]

Zrinka

zasto jedan educirani i savjestan ginekolog ne sastavi napokon smjernice za normalni porod u skladu sa WHO?

jel takvom educiranom i savjesnom ginekologu palo na pamet da mnogi rutinski postupci u HR rodilistima nisu u skladu sa prekopruama WHO, da su neki cak i stetni a neki koji su korisni se ne primjenjuju?

Cemu ismisljati toplu vodu. Imaju smjernice WHO. MI kad pisem smjernice za svoju struku ne pisemo svoje vlasite nego prilagodjavamo one medjunarodno prihvacene ali uz komentar prema specificnosti HR uvjeta (recimo lijekova koji su u HR dostupni i slicno).

Educirani i savjesan ginekolog se drzi WHO smjernica. I odgovoran je za svoje pacijente ali recimo ne mozemo na njega drvljem i kamenjem zato sto se njegov staromodno skolovan kolega par godina pred mirovine toga ne drzi (a navela sam vam dobnu distribuciji ciji utjecaj na pozeljen promjene u HR rodilistima nije zanemariv). Ali taj isti educiran i savjestan ginekolog koji prati saznanja i struke i oslanja se na evidence-base medicne je recimo u noci mog poroda imao 2 babice na 6 rodilja. Od toga sve su zene bile prvorotkinje, nas 5 je doslo s prijevremenim prsnucem vodenjaka, bez trudova i nitko po cistoj statistici ocekivao da cemo svih pet roditi u svega sat ili dva razmaka. Samo jedna od nas 6 nije rodila nego je sutradan zavrsila na carskom rezu. Unatoc cinjenici da u pola noci napament znas WHO smjernice ocekivati od dvije zene da istovremeno provode povremeni nadzor kucajeva bebe na nas 6, kontroliraju tiskanje da se sacuva medjica, drze bubreznjak dok je jedna od nas povracala i imala proljev jer je jadna na zalost dan ranije zaradila crijevnu virozu i u takvom stanju je radjala, pregledaju posteljice, urede bebe, asistiraju kod sivanja medjice (jer je u tim uvjetima bilo nerealno ocekivati da mogu biti uz 6 zena istovremeno kako bi ih upucivale u kontrolirano tiskanje) ispune dokumentaciju i jos sitnih poslica, onako usput. Kada govorite o WHO smjernicama onda znajte da se one ne mogu bez modifikacije jednako primjeniti u Svedskoj gdje rodilja ima samo svoju babicu i u HR gdje smo nas 6 imale u tom trenu dvije babice na raspolaganju. Ja sam se setala i izlazila vani jer su neki ocevi koji nisu htjeli biti u radjaonici zvonili na vrata i u tom trenu im ove babice nisu mogle nit otvoriti vrata da im daju info nego su meni rekle da otvorim i vidim tko zvoni saleci se da vidim da nije jos koja prvorotkinja dosla roditi te noci. Eto to su vam HR uvjeti n ajednu stranu i WHO smjernice na drugu stranu. Mos ti njih pjevati u ponoc, voliti, obozavati ali ih moras moci primjeniti u uvjetima HR rodilista.

[zrinka]

pa onda, nek pritiscu onoga tko odredjuje koliko ce zaposlenika biti
neka se izbore da ih ima vise

mi se borimo za svoja prava, vi za svoja
na dobrobit svih....

problem je sto isti takav lijecnik, i kad ima jednu zenu koja radja, nece preskociti sve uobicajne procedure.....jer drugacije nije navikao...

ne mozete nama spocitavati sto zelimo porod kakav imaju zene u razvijenom svijetu

[TinnaZ]

sw mama, ti ne kužiš jel'da ?
Ne znam kako bih ti ja mogla nacrtati da nisu sve žene spremne riskirati da nakon što te "doktore" raskrinkaju, na sljedećem porodu dobiju šivanje bez anestezije, da ih rasturaju na vaginalnim pregledima ... hoćeš dalje da ti nabrajam. Liječnici nisu netko koga treba raskirnkavati, nego dovesti do toga da sjednu i razgovaraju. Većina od ovih mlađih je i razumna i otvorena. Međutim, malo ih je i nemaju nikakvu moć odlučivanja.
Ako bi tebi odgovaralo raskirnkavanje putem novina, očito ostalima ne bi, jer smatraju da postoje i drugi načini.
A kad smo već kod toga, ponudila sam lokalnim novinama da ispirčam priču (ali ne tu, nego prije poroda kada sam došla u rodilište pa je sestra rekla "da si nismo sredili protekciju, pa ne može zato MM biti prisutan). Međutim glavni urednik je očito popio previše i pojeo previše sa osobljem iz te bolnice, pa mu se baš i nije dalo objavljivati nešto što nije samo med i mlijeko o našem rodlištu. Ili sam ga trebala onda tužiti ?
O tužbi razmišljaj prvo kao onečemu što košta, i što otvara privatni život i intimu jedne žene i njezine obitelji do bola javnosti (da, i odjetnici i suci i novinari su meni javnost). Tko je spreman na to, daj molim te.
Postoje drugačiji načini za doći do cilja, puno suptilniji, doduše možda sporiji.
Zašto nisam navela ime liječnika sa prvog poroda, kao što sam navela ime liječnice sa drugog. Zato što mi se niti jedan niti drugi nisu predstavili, a prvi puta nisam dobila niti otpusno pismo. Nemoj me sada molim te pitati zašto ga nisam išla tražiti. I prestani polaziti od sebe, pokušaj stvari sagledati malo šire.

Što se tiče supruge od tenisača, udostojila sam ti se odgovoriti samo očito nisi pročitala, a prije nego što pišeš novi post pročitaj što je Fancy to napisala u svom prvom postu u kojem je rekla svoj komentar. Vidiš njezino mišljenje se baš ne poklapa s onim što ti misliš (i otkuda znaš da je mislila baš na tu konkretnu osobu). A ja zadržavam pravo komentirati što hoću, isto kao što si ti komentirala kome je to dan drip i predstavljen kao obična infuzija. Nemoj taj opis stavljati u priču o Poslid, jer nema veze s njom, ona je znala da joj daju drip i nitko je nije uvjeravao da je to obična infuzija.
I kako ti uopće možeš znati da su njoj dali ovo ili ono, i da je u zabludi? Daj molim te, pročitaj priču Kako se rodio Roko. Ajde daj nađi nam tu obajšnjenje kako to nije bio drip, nego zlatna prašina valjda za mazanje očiju.

I daj molim te prestani s ovim:

Nisam shvatila kome si naknadno prijavila da si dobila lijecnicku intervenciju i lijek koji si izrijekom zatrazila da se ne daje.

kojim izrijekom ? kaj sam trebala izrijekom reći nemojte mi dati prvo, drugo, treće, četvrto .... zašto bih ja uopće trebala znati što su skrivene namjere osoblja, ako mi oni to ne kažu. Pa ženo draga, očekivala sam da mi prvo kažu što imaju namjeru, pa da onda iznesem svoj stav glede toga. Nisam vidovita (ali sam postala u drugom porodu), pa nisam čarobnom kamerom skužila da je ta infuzija nije samo obična infuzija, nego u sebi ima čestice neobičnog dripa. I Apaurina. I još svačega, kako je rekla sestra (kad je već sve iscurilo).

Normalna žena, rodilja ne treba čitati ničije misli, dužnost je osoblja da joj najavi svoje namjere. I ne želim s tobom o tome raspravljati dalje.

Daj pročitaj opet moj post, što sam ja to izrijekom tražila ? Da mi najave i obajsne svoje korake (što su mi obećali kad su me nagovarali da potpišem bianco papir), ili sam izrijekom tražila da neću to i to (a nisam imala pojama koja se sve kemija daje u porodu pod naormalno i rutinski). Jedino što sam izrijekom tražila na prvom porodu je bilo da mi najave svoje korake prije izvršenja, ako im potpišem prazan papir. To je bio dogovor.

A ova kako sam mogla potpisati prazan papir ti je priznajem dobro pitanje. Nisam trebala imati nikakvo znanje o porodu, ali sam barem tu mogla reagirati kad su me ucjenjivali, jednostavno se okrenuti i otići doma roditi (neasistirano).

[seni]

mene bi sada zaista zanimala i pravna strana neasistiranog poroda kod kuce, vezano na planirani - namjerni porod kod kuce.
(i to od nekoga tko ima "pravne rogove" i u stanju je biti "sachlich" u ovoj kakofoniji raznoraznih tonova i brkanja krusaka i jabuka))

da li je on legalan ili ne, ili se nalazi u tkz. "sivoj" zoni, zasto su erdelji imali onakav grubi tretman - antibiotici, odvajanje od bebe i ostalo. da li je to bila neka vrsta "kazne" za njih ili dio pravnih konzekvenci?

ps.
znam da nije lose misljeno, ali ja se ovijek nelagodno osjecam kada se navode neka "poznata" imena. pretpostavljam da nitko od nas nije njihov kucni prijatelj da bi znao sto se zaista zbiva ili se je zbivalo. a ako i je, nekorektno je bez njihova znanja navoditi bilo kakve podatke.
a ako su podatci bazirani na tisku u hrvata, zutom i inom......?

[Luna Rocco]

U javnosti, udruga sve cesce dobiva negativne konotacije, koliko god da se vi zavaravale suprotnim. Pohvalne price na portalima o neasistiranom porodu ostavljaju dojam da ih udruga podrzava. Nema prica o carskom rezu. Trubi se stalno o prirodi, stjece se dojam da je to neka grupacija koja je nevazna. Lijecnicki vas krugovi smatraju, pa cak i lijecnici koji su mladi i otvoreni za dijaloge, grupom ludjakinja koje su se nasle pricati o necemo sto, u stvari, ne razumiju.

Hmmmm...Guess what? Na ovakve komentare nailazim samo na forumima čije korisnice očigledno žele opravdati (samo ne znam kome, valjda istomišljenicama koje će na to onda staviti "potpisujem") svoje pojedine roditeljske izbore ("Nestalo mlijeko! Nestalo! Rekla mi je susjeda Barica da je tako i njoj i njezinoj strini, a to što one luđakinje i sektašice Rode tvrde da 99% žena može dojiti je glupost!" / " Moj mali drma hrenovke i smoki kao velik, i ja sam tak i kaj mi fali. Te kokoši iz Rode nemaju pametnijeg posla nego pričati gluposti. I zrak je ionako zagađen!" - ovo nisu pravi citati, ali bogme su vjerodostojni), dok znam za doktore, primalje, ostale medicinske djelatnike i neke poznate ličnosti koje itekako cijene rad Udruge i spremni su s njom i surađivati. Možda će ti ovo biti šok, ali nisi jedina osoba u Hrvatskoj koja je u doticaju s "autoritetima".

[Luna Rocco]

Što se tiče TD (ne znam ništa o tom slučaju jer ne pratim tračeve o manekenkama, ali mi je nešto nelogično u tvom postu): ako doista ima srčanu manu i život nje ili djeteta je bio ugrožen, zašto joj niti jedan doktor u Hr nije htio napraviti CR? :? Ne bi li to onda bilo izuzetno neodgovorno od njih, ugrožavanje života na taj način?

Na ovakve komentare nailazim samo na forumima čije korisnice očigledno žele opravdati (samo ne znam kome, valjda istomišljenicama koje će na to onda staviti "potpisujem") svoje pojedine roditeljske izbore ("Nestalo mlijeko! Nestalo! Rekla mi je susjeda Barica da je tako i njoj i njezinoj strini, a to što one luđakinje i sektašice Rode tvrde da 99% žena može dojiti je glupost!" / " Moj mali drma hrenovke i smoki kao velik, i ja sam tak i kaj mi fali

Bilo bi utješno da je tako, i da udrugu ekstremnom smatraju neuke i priproste žene koje misle da majčino mlijeko može biti pokvareno i koje svoju djecu hrane paštetom i hrenovkama dok čitaju Ekstru.
No nažalost, percepcija dijela Roda kao takvih, opet nažalost ,obuhvaća i potpuno drugačiji profil žena ( i muškaraca). Argumenti i razmišljanja FU, sw mame i nekih od gošći/gostiju koji su postali na ovoj raspravi mislim da bi mogli biti dostatan pokazatelj ...
Inače je mi je jako drago što dobro surađujete s doktorima i primaljama i da cijene vaš rad, to je u potpunoj suprotnosti s onim što je dosad ovdje izrečeno, Ancica je trazila od fancy da ona pronadje grupu ginekologa koji su voljni uspostaviti dijalog s Rodom. Tako da mi nista nije jasno.
Nije ni bitno. Kad bi se Roda uspjela ograditi od ekstremizama raznih, koji započinju na forumu, a pogresnim procjenama završavaju na portalu, ja sam sigurna da bi se na udrugu gledalo drugacije i da bi joj pristupilo puno vrijednih zena koje su spremne pripomoci. Necu ovo objasnjavati, pa nemojte ni kvotati.

ja citam i citam i citam i ne vjerujem svojim ocima(da ne kazem usima)


mislila sam da je ovaj topic otvoren da se moze komentirati prica s poroda objavljena na portalu ,a ne da se vodi "rat" o stanju u hrvatskoj, odgovornosti i neodgovornosti i da padaju i teske rijeci...

ajmo malo ostaviti na stranu sve dosad napisano i promotriti pricu s druge strane...
Petra je izabrala kakav porod zeli za sebe i svoje dijete.. neuznemiren! i po meni je to poanta cijele price. na stranu asistiranje i neasistiranje, znanje i neznanje...
nijedan porod u bolnici ne mozete nazvati neuznemirenim! ma kako on lijepo isao i ma kako nemedikaliziran bio. to govorim iz svog iskustva a svi znamo da ga imam.. rodila sam pet puta.(za goste koji me neznaju)
zar nije petrina prica zapravo lijepa?zanemarimo sitnice... zar ta prica u vama ustvari ne budi ono nesto prekrasno, majka i otac docekuju svoje dijete sretni, smireni i blazeni? zar nije to ono sto svaka zena zapravo zeli? ja znam da bi ja to vrlo rado, zato sam na zadnjem porodu jedva stigla do bolnice(danas se pitam zasto sam zapravo i isla u bolnicu?)
ne svidja vam se kako je petra dozvolila svom tijelu da bude ono sto jest, tijelo koje radja novi zivot, da se otvara polako i istisne dijete onda kad je potpuno spremno na to?, dobro, mozda je moglo to bit i malo brze nego sto se sve odvijalo, i ona sama to kaze, al kaze kako se bojala boli...
da je bila u bolnici vjerojatno bi dobila drip, nitko je nebi pustio da sve odradi sama i prirodno, da radja u polozaju kojem zeli i da se za vrijeme trudova ponasa onako kako zeli, kako joj tijelo govori da se postavi(pricam o polozajima u trudovima)

jel mozete tako promotrit pricu?

Ne. Jer njena zelja za neuznemirenoscu je mogla ozbiljno ugroziti dijete u slucaju bilo kakve komplikacije. I da se tako nesto dogodilo, puno bi joj vrijedilo sto je bila neuznemirena ili rodila u polozaju lotusovog cvijeta ili nije primila drip. Srecom je sve proslo dobro. Po meni jako neodgovoran i sebican cin.

[fancy usisivac]

Zrinka:

pa onda, nek pritiscu onoga tko odredjuje koliko ce zaposlenika biti
neka se izbore da ih ima vise

Di ti pobogu zivis. U oblacima. Čime cu ja to pritisnula, ucijeniti whatever svog ravnatelja da primi nove zaposlenike i od koje love ce sustav HR zdravstva u trenutnoj financijskoj situaciji platiti.
Kako ne kuzite da je zdravstvo na rubu financijskog kolapsa u ovakvom trenutku HR gospodarstva, kada jako mali postotak gradjana uplacuje zdravstvene doprinose a svi imaju pravo na zdravstvenu zastitu od cega je velik udio umirovljenika u ukupnom broju stanovnika koji ne placaju zdravstvene doprinose i itd...


Zrinka

ne mozete nama spocitavati sto zelimo porod kakav imaju zene u razvijenom svijetu

Nitko tebi nista ne spocitava, sta ti mislis da ja sebi prizeljkujem ovakve uvjete u HR rodilistima. MM u ovom trenutku razmislja da na godinu dana ode raditi u zapadnoeuropsku ispostavu svoje firme sto mu je ponudjeno jer nam je sada za to zbog mog porodiljskog privatno pogodan trenutak kad gledamo obitelj u cjelini. I mislis da se ja ne veselim tome u svjetlu mogucnosti da imam ljepsi porod nego u HR uvjetima. Razlika je samo u tome sto ja ne krivim iskljucivo HR ginekologe za ovakvu situaciju kao sto to mnogi na ovom topiku cine.

Zrinka, da bi dobila istu razinu zdravstvene zastite opcenito kao zena u Njemackoj moras biti spremna iz HR place izdvojiti istu apsolutnu svotu novaca za svoje zdravstveno osiguranje. A raspitaj se koliko je to tocno love vani a koliko kod nas. U eurima a ne u postocima od place. Nemoj se zavaravati politickim floskulama o visokim izdvajanjima u HR za zdravstvu. Ona su visoka u odnosu na primanja i bruto nacionalni dohodak, znaci samo zato sto su nam primanja niska i nizak BND ti postoci izdvajanja su visoki po svom udjelu od prosjeka primanja i BND-a. Ali apsolutne vrijednosti u novcu su znatno manje. I zato smo nas 6 imale 2 babice a ne 6 babica sto bi bilo puuuno puuuno ugodnije, sigurnije i ljepse. Ne zato sto se tamo neki ginekolog na SD nije izborio za to da ima 6 babica u dezurstvu te noci. Jesi li ti spremna izdvojiti iz svoje palce za 6 babica. da sam imala na raspolaganju babicu za sebe ja bi ju molila da mi pomogne da kontrolirano tisakm da izbjegnem epiziotomiju. Ovako sam morala odustati od te nakane. To ne znaci da tu istu babicu (btw koja se ovdje iskljcivo spominje kao najbolja babica na SD, a i ja sam za nju cula strucno sve najbolje) nisam odmah u startu kod prijema nategnula zbog katastrofalne neljubaznosti nakon cega je postala med i mlijeko. Iako ju s vremenskim odmakom kuzim. Imala je 6 prvototkinja u tom trenutku, samo za jednu je bilo naznake da ce roditi iste noci, mi ostale nismo imale trudove niti na CTG kod prijema. Nisu nam unatoc svemu tome inducirali trudove, dobile smo brzo svoje trudove i do 7 ujutro smo sve bile gotove s izuzetkom ove jedne koja se nije uopce otvorila i sutradan podone je zavrsila na CR. ja sam joj dosla zadnja i na meni je sitresla svoje frustracije. Dobila je sto je zasluzila istog trena, nisam tamo sutila a ovdje sad "kakala" po njoj. Na kraju smo se zezale da je eto to bila noc punog mjeseca za nas prvorotkinje, sve s puknucem vodenjaka.


Za supruge tenisaca znam samo da su obilazili sve HR kardiologe kako bi uzicali sto tezi nalaz vezano uz srcanu manu, ali unatoc tome im nitko nije htio preuranjeni carski. Rekli su moze carski ali jso nije vrijeme. Ne mogu tvrditi da su bili 100% u pravi ali mislim da je bilo ikakve indikacije za tako rani elektivni carski da bi se vec nasao jedan HR ginekolog koji bi to i ucinio. Ovako je to ucinila privatna klinika u Njemackoj poznata po unaprijed placenim i dogovorenim carskim rezovima, di su radjale i neke druge manekenkice i ine zene zabrinute za moguce strije mjesec i pol dana prije termina. I to za pozamasnu svotu eurica.

[TinnaZ]

ti misliš da uznemirenost i ometanje žene u porodu nema nikakve veze sa komplikacijama ?

na stranu asistiranje i neasistiranje, znanje i neznanje...

rekoh na stranu sve dosad napisano...i zasto ici u sto bi bilo da je bilo? prica kao takva je meni vrlo lijepa, bez obzira sto netko misli da je to neodgovorno i sebicno...ni ja ne tvrdim da je to ideal, al daj pogledaj malo s druge strane....

[Poslid]

Sw mama, tvoje je dakle mišljenje da smo ja i druge žene koje su bile u sličnoj situaciji kao ja, neobrazovane i glupe, jer:
- se nisu znale za sebe izboriti,
- nisu se informirale o tome što ih čeka,
- nisu, kojeg li čuda, znale kavi su im ljekovi dani,
- nisu dobro procjenile ginekologa koji "ih je porađao"
- na kraju, nisu podigle tužbu protiv tog istog ginekologa?
Znači, same su si krive.
Vrlo niski udarci...

[TinnaZ]

Ne. Jer njena zelja za neuznemirenoscu je mogla ozbiljno ugroziti dijete u slucaju bilo kakve komplikacije. I da se tako nesto dogodilo, puno bi joj vrijedilo sto je bila neuznemirena ili rodila u polozaju lotusovog cvijeta ili nije primila drip. Srecom je sve proslo dobro. Po meni jako neodgovoran i sebican cin.

ah, moj post se odnosio na ovo

Što se tiče postova FU, u načelu se slažem sa izrečenim, a nadasve mi je prihvatljiva pristojna komunikacija koju god poruku odašiljala i kakvo god mišljenje imala.

Što se tiče ginekologa, moje osobno mišljenje je da ne mogu oni čuda učiniti sami bez podrške ministarstva i "poliitike"; ali mogu učiniti puno više u okviru svojih mogućnosti nego sad većina čini. Velike razlike u pristupu osobno primjećujem kod ginekologa starijih od 40 i mlađih od 40. Osobno ne bih tražila ništa posebno u smislu većih promjena, da mogu biti sigurna da ću na svom porodu imati mlađu ekipu, koja prihvaća i razumije žene koje žele prirodan porod, i koja će to prihvatiti blagonaklono te izaći ususret.
Međutim, šanse za takvo nešto su valjda 10%. Jedno vuče drugo, manjak novaca, manje specijalizacija, manje kompjutera, manje kontakta sa rodiljama itd.; ali nije sve u novcima. Jer kako onda objasniti sistem "cilj opravdava sredstvo" u smislu "to vam je samo obična infuzija, dajte ruku". Novci nemaju nikakve veze s tim, nego stvari u glavi toga ginekologa koji je onda to prenio na primalju, koja mi je pak dala taj p. drip.