Pokazuje rezultate 1 do 24 od 24

Tema: baka ili jaslice?

  1. #1

    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    1,610

    Početno baka ili jaslice?

    Za 7 mjeseci trebam poceti raditi a ne znam gdje ostaviti dijete.
    Jedna opcija je moja mama s kojom nisam bas u idilicnim odnosima. Ona jos uvijek radi pa bi ga cuvala ujutro 2 puta tjedno kad radi popodne a ostala jutra bi ga cuvao moj muz koji bi si isto nastimao da tada radi popodne. Problem je u tome da u moju mamu nemam povjerenja, ne slazemo se oko odgoja, ona zagovara cry-out a ja sam, naravno, protiv, uopce ne slusa sto ja govorim, sigurna sam da bi mu uvaljivala cokoladice i slicno, a osim toga nikad u zivotu nije cuvala bebu niti zna kako se beba nosi, hrani, uspavljuje...
    Druga opcija su jaslice (trebam se sada upisati ako zelim mjesto u studenom), ali sam skepticna zbog bolesti a i zbog toga sto mislim da nece dobivati dovoljno paznje a inace je prilicno zahtjevno dijete.
    Sto mislite?

  2. #2
    ninochka avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    2,184

    Početno

    po ovome kako si opisala, jaslice. za mir u kući i sve tvoje živce na broju

  3. #3
    Strobery Shortcake avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    Sarajevo
    Postovi
    2,756

    Početno

    Ma rano je bebi do 3 godine u jaslice. Ovo je pitanje bilo nedavno pod temom "Jaslice ili teta čuvalica". Imaš li šanse za tetu čuvalicu?
    I izvini ako ću pitati nešto neumjesno, jeli tvoja majka tvoja biološka majka?

  4. #4
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,325

    Početno

    i ja se pitam zasto kao opciju navodis svoju majku ako nisi s njom u dobrim odnosima, i sto je jos bitnije, ako mislis da tvoje dijete ne bi odgajala kako valja. mislim da je takvo cuvanje osudjeno na propast. ti se neces moci opustiti na poslu, stalno ces misliti sto baka "uvaljuje" tvom djetetu i sl strahove. pa sama si svime sto si nabrojala vec dala odgovor da ne prizeljkujes da ti ona cuva dijete. i ne treba. ipak mora donekle postojati neko uzajamno povjerenje. ja znam da se moja mama ne slaze sa svim mojim odgojnim metodama, al znam da u globalu postuje moje misljenje, znam da nece nauditi djetetu, a to sto joj ponekad kupi cokoladicu vise (no, dobro, moja je i starija) il neke situacije hendla drugacije nego ja, s tim mogu zivjeti. kad vidim koliko joj inace ljubavi i strpljenja pruza (bas danas ju je ucila voziti bicikl bez kotacha).

    jaslice su mi okej. a ni teta cuvalica nije losa opcija.

  5. #5
    Osoblje foruma sirius avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    zagreb zapad
    Postovi
    21,377

    Početno

    Citiraj mama courage prvotno napisa
    ja znam da se moja mama ne slaze sa svim mojim odgojnim metodama, al znam da u globalu postuje moje misljenje, znam da nece nauditi djetetu, a to sto joj ponekad kupi cokoladicu vise (no, dobro, moja je i starija) il neke situacije hendla drugacije nego ja, s tim mogu zivjeti. kad vidim koliko joj inace ljubavi i strpljenja pruza (bas danas ju je ucila voziti bicikl bez kotacha).

    .
    Super rečeno.Moja mama i ja također drukčijeg mišljenja ,ali obitelj bliska osobe iz obitelji koja je emocionalno vezana uz dijete u tako ranoj dobi je nenadoknadiva.I ne može se uspoređivati sa ustanovama.Isprobali smo obje opcije.

  6. #6

    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    1,610

    Početno

    Citiraj Strobery Shortcake prvotno napisa
    Ma rano je bebi do 3 godine u jaslice. Ovo je pitanje bilo nedavno pod temom "Jaslice ili teta čuvalica". Imaš li šanse za tetu čuvalicu?
    I izvini ako ću pitati nešto neumjesno, jeli tvoja majka tvoja biološka majka?
    Tetu cuvalicu bih uzela samo na preporuku nekog drugog a svi koje znam su dali dijete ili baki ili u jaslice, preko oglasa ne dolazi u obzir. Moja majka jest moja bioloska majka ali sam od prvog mjeseca do 4-5 godine zivjela s bakom. Mozda sam se krivo izrazila, moja mama ne bi nikad mom djetetu svjesno naudila u smislu da bi mu zanemarila potrebe, ali da kaze "pusti ga da place"-kaze, i to cesto. I nije da smo mi u uzasno konfliktom odnosu, jednostavno nemamo ista misljenja o odgoju, i zato nemam povjerenja u nju. Ali, opet, ne vjerujem da tete u jaslicama ne pustaju djecu da placu, nemaju one vremena baviti se jednim djetetom cijeli dan. :/

  7. #7

    Datum pristupanja
    Feb 2006
    Postovi
    3,522

    Početno

    Ja bih izbjegla baku. Ako se ne slažete s odgojnim metodama, za početak je pitaj da li može iz čistog poštovanja prema tebi, odgajati dijete onako kako je zamoliš čak i ako se ne slaže.

    Ako imaš loš odnos s mamom sad, čekaj da vidiš kakav će biti ako ti počne čuvati dijete. Jer tada i najbolji odnosi znaju propasti. Ja sam oduvijek mislila da je moja mama najbolja na svijetu dok nisam dobila dijete. :/ Tek sam je tad imala priliku upoznati.

    Otprilike je isto - baka cry out ili ustanova...

    Za tih par sati sigurno možete platiti tetu čuvalicu umjesto bake!

    Aha, ipak ima nešto utješno. I moji su starci imali cry-out stav na početku. Ali gledajući naš primjer plus zbližavanje s djetetom i više nije bilo šanse za tako što. Možda tako bude i sa vama!

  8. #8
    Strobery Shortcake avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    Sarajevo
    Postovi
    2,756

    Početno

    Ma da, zaista su situacije individualne. I slažem se sa mama courage, ako ne postoji povjerenje teško će to ići A opet djeca nekako podsvjesno osjećaju osobe sa kojima borave i različito se ponašaju u različitim sredinama. Moja majka čuva moju E. Ne slažemo se u svemu, ali su stavovi o osnovnim principima isti, i moja majka poštuje moje stavove, kao i ja njene. Ja mislim da ona malo pretjeruje i da bi trebala biti fleksibilnija (pustiti dijete da iskusi neke stvari samo, recimo da nije smak svijeta ako se tukne u glavu i nauči da će pasti ako se izmotava na parketu) dok je mojoj majci E. malena za sve i ona nad njom visi kao soko. Ali to nisu neki veliki konflikti i ja s povjerenjem ostavljam E. kod mame. I E. osjeti nanin stav pa se i ona drugačije ponaša kad je sama sa mojom mamom. Možda da ipak probaš i vidiš kako to ide, npr. nekoliko sati za početak da ti nešto obaviš.
    A opet, ako i ne ide, pa nisu ni jaslice zatvor, toliko djece boravi u njima i bude sutra super normalno. Nadam se da ćeš doći do najboljeg rješenja.

  9. #9
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,325

    Početno

    kao sto rekoshe moje prethodnice...

    Aha, ipak ima nešto utješno. I moji su starci imali cry-out stav na početku. Ali gledajući naš primjer plus zbližavanje s djetetom i više nije bilo šanse za tako što
    i moja je u odgojnim metodama rigoroznija nego ja (zar je to uopce moguce ). i ona je od starog kova i kad bih ju ovako pitala rekla bi da je za cry-out, pa da je i za po koju pljusku po guzi. cak mi i zna reci da previse maloj popustam i da ona za to nema zivaca (sto i nema, vidim po njoj), ponekad se cak zna sprdati sa mojim nacinom odgoja.

    al onda u praksi to ipak izgleda sve malo drugacije. mala se po noci probudila, bila zedna i baka ustala da bi otisla u kuhinju po sok i umjesto da malu ostavi u krevetu, ova se toliko derala (od nekog straha), da ju je moja mama ponijela sa sobom u kuhinju. sad eno ih na moru, voze se biciklima, idu na sladolede, vole se i maze u krevetu. baka je cijeli svoj dan podredila njoj. ova joj skace po glavi, nema tu uopce mjesta plakanju, a kamo li isprobavanju cry-out metode. baba sve popusta. eto koliko je sama baka dosljedna i ona ce odgajati strogo, aha, malo morgen

    ne znam... mozda ne bi bilo lose stvarno tvojoj majci pruziti sansu. to je jedna vrsta posebne ljubavi, nezamjenjiva... i mozda joj stvarno treba dati sansu, samo pazi, sto ja uvijek volim naglasiti, pazi i na potrebe svoje majke. vidim da ju ne bi svaki dan ostavila kod bake, to je i okej. ipak, treba imati snage i zivaca za malo dijete. ne treba u bakama gledati samo besplatne bejbisitere koje nemaju sto pametnije raditi nego cuvati nasu djecu.

  10. #10
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,736

    Početno

    Pa ti je upisi u jaslice. Imas jos 7 mjeseci vremena da odustanes od jaslica. A u tih 7 mjeseci probaj naci zajednicki jezik oko odgoja sa mamom. Ostavi je sa malom na probna cuvanja...Vidjeti ces kako funkcionira...Ako smatras da su razlike u nacinu odgoja i onoga sto ti trazis prevelike, onda je daj u jaslice. Ali ja mislim da je bolje do 2.5, 3 g izbjeci jaslice. Osim toga, kontrola i mogucnost da u jaslicama promjenis ono sto ti se ne svidja je sigurno manja nego u odnosu 1 na 1?

  11. #11

    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    Postovi
    6,841

    Početno

    upornamama, da je opcija tvoja mama za svakodnevno čuvanje, onda bih glasala za jaslice. Ali ovo bi bilo samo 2 dana u tjednu, a ostalo bi je čuvao tata - onda mi se to ipak puno bolje čini za dijete. To su 3 dana u tjednu s tatom.

  12. #12
    LeeLoo avatar
    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    Istra
    Postovi
    1,657

    Početno

    ....mi smo mislili Karla datu u vrtić u rujnu ali ipak smo se odlučili da bude još jednu godinu s mojima doma- i mama i tata su mi u penziji......-ali ćemo ga svakako dati zbog socijalizacije.

  13. #13

    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    1,610

    Početno

    Probat cu tako da mama i mali budu zajedno sat-dva ali samo ako pristane na moje uvjete. Vidim iz vasih iskustava da su se i one najtvrdokornije bake promijenile na bolje, mozda se i njoj desi...
    Ako ne uspije, dat cu ga u jaslice. A ja bih ga najradje ostavila s mojim tatom, u njega imam puno povjerenja, ali on radi svaki dan od 07 do 15h.

  14. #14

    Datum pristupanja
    Jan 2007
    Postovi
    1,610

    Početno

    Zaboravila sam reci, moja mama se vise puta sama nudila da ga cuva, nisam ja pitala. A i rekla sam joj zasto ga ne bih ostavljala s njom, ali ona misli da je u pravu (a ipak je to moje dijete pa sam ja u pravu )

  15. #15
    Mima avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2004
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    21,828

    Početno

    Ja ti čisto sumnjam da će ti mama na djetetu primjenjivati nekakve cry out metode, mislim da bake to rijetko rade. A u drugim stvarima vjerojatno nećeš biti zadovoljna, prije svega mislim na hranjenje. Meni isto mama čuva dijete, i meni je totalno nevjerojatno koliko je ona nespretna s djetetom, kao da nikad nije imala djecu ?? Drugo, dijete joj radi što hoće - moje dijete npr. ne želi baš jesti, pa baki i ne jede Ali o nekakvim cry out metodama nema govora - baka je totalno podređena Lei, čitavo vrijeme se igraju i zabavljaju. Lea jako voli baku, a to je, mislim, za malo dijete najvažnije.

  16. #16
    mama courage avatar
    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    7,325

    Početno

    Citiraj upornamama prvotno napisa
    A i rekla sam joj zasto ga ne bih ostavljala s njom, ali ona misli da je u pravu (a ipak je to moje dijete pa sam ja u pravu )
    ma naravno, al treba to sve izvesti s malo diplomacije, pa ce te i radije poslusat. ovako udari ih inat, kao, ti ces njoj govoriti kako se djeca odgajaju. sve u fino, vidjet ces. treba i njima vremena shvatiti da mi vise nismo djeca

  17. #17
    fegusti avatar
    Datum pristupanja
    Mar 2007
    Lokacija
    pu
    Postovi
    2,033

    Početno

    kakva god ti na kraju bila odluka, rezerviraj mjesto u jaslicama. u slučaju da odustaneš netko će ti biti zahvalan na slobodnom mjestu.

    p.s. ja bih ti preporučila svoju staru ali će biti zauzeta

  18. #18

    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    1,264

    Početno

    to ne slaganje oko odgoja će ti se desiti i u jaslicama... i tamo dobijaju slatkiše, pa postoje ti mirni kutki kao kazne i sl.

    i ja sam mislila da se s bakama ne slažem oko odgoja, ali da baka čuva dijete ZLATA JE VRIJEDNO...
    posebno ako je mlađe od 3 godine... ona će se ipak baviti s njime!

    ja sam za bake

    nećeš vjerovat, dolifrala sam na kratko prabaku da pazi Gizel, ispalo je fenomenalno!!!! prezadovoljna...
    smješak na licu djeteta i sreća mi je neusporediva s vrištanjem u jaslicama koje smo isprobali!!!

  19. #19

    Datum pristupanja
    Oct 2006
    Postovi
    1,264

    Početno

    a ako ti je u pitanju 2 dana u tjednu, to možeš i dadilju... i ona će poštivati tvoja pravila...

    ali bakina ljubav i dadiljina je ipak nešto drugačija... baka voli bezuvjetno, a dadilja ima svoj život

  20. #20

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Vrbovec
    Postovi
    158

    Početno

    Evo naše situacije: Otkad se rodio Josip, Karlo ne ide u vrtić zbog straha da tamo ne pokupi kakvu boleštinu. Obje bake su nam dosta blizu (15-ak minuta autom) tako da je 2 dana kod jedne bake, 2 kod druge, ostalo je doma. Obje bake žive na selu i njemu je super kad je kod njih. U zadnje vrijeme počeo je preferirati jednu baku, i to mamu od mog muža, kaže da mu je tamo ljepše, kad ga pitam zašto, kaže zato jel je tam baka Pavica (baka od mog muža), jako se voli družiti s njom (o čem li samo pričaju ). E sad, u čemu je problem (ako ga uopće ima): malo mi smeta što mu je tamo ljepše pogotovo i zato što smo se prije 4 godine, kad je Karlo još bio mali, posvađali s muževim roditeljima, kod kojih smo tada živjeli, i preselili se u podstanarski stan. Zapravo smo se i posvađali zato jer smo mi htjeli otići, živjeli smo u zajedničkom kućanstvu i meni je bilo grozno, pogotovo jer je moja svekrva dosta šlampava i baš ne čisti kuću, što meni užasno smeta. Ona je mislila kad joj se sin oženio da će snaha i čistiti i kuhati, a ona će raditi po vani. Ja sam tada bila apsolvent na fakultetu sa nepoloženih 12 ispita, jedno vrijeme sam i radila, onda još i mala beba... Uglavnom, mi smo tada otišli u podstanare, s čim se svekar i svekrva još ni sad nisu pomirili, jer kao oni imaju veliku kuću i kaj bumo trošili novce na podstanarstvo. Htjeli smo se mi i odvojiti, da mi budemo na katu sami, ali oni se, konzervativni kakvi jesu, s tim nisu nikako složili. I tako smo mi već četvrtu godinu podstanari, u međuvremenu se rodio i Josip i muž i ja smo odlučili vratiti se k njima, odnosno srediti si sve na katu, napraviti poseban ulaz, svoju kupaonu, tj. potpuno se odvojiti. Vrijeme je učinilo svoje i svekar i svekrva su se sa svim složili, tako da se ovo ljeto, kad sve sredimo, selimo k njima. E sad, razumljivo je da će i Karlo i Josip biti manje-više stalno s njima (ipak smo u istoj kući), što meni malo smeta jer je, kako sam već i napisala, moja svekrva šlampava i baš ne čisti, a i nemam neko povjerenje u nju. Zapravo volim da Karlo ide k njoj jer je njemu tamo lijepo, ali da je manji ne bih ga na cijeli dan ostavljala s njom, dok ga s mojom mamom bih bez problema. Pitam se i kako će to biti s Josipom dok ću ja ići na posao, ne bih željela da već s godinu dana ide u vrtić, a ne bih ga ni htjela ostaviti sa svekrvom. Svekrva osim toga ima i puno krava i svinja koje hrani i tu ima puno posla, a ja želim da se na Josipa konstantno pazi. Ona će naravno reći da ona to sve može, ali ne slažem se s tim.
    Sve u svemu, to preseljenje k njima nije mi baš najidealnija situacija, ali i muž i ja smo se složili da je najbolje rješenje. Dobro je što ćemo imat svoje dvorište i djeci će biti puno ljepše radi toga i bit će s bakom i djedom, a opet ja ću biti preblizu svojoj svekrvi u koju nemam povjerenja. Ona je inače dobra osoba, voli i Karla i Josipa, ali šlampava je i voli se miješati tam gdje je i ne treba i bojim se da će previše utjecati (u mjeri u kojj ne bi trebala) na odgoj Karla i Josipa. Što vi o svemu ovome mislite? Bogme sam se raspisala, valjda će vam se dat čitat

  21. #21

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Vrbovec
    Postovi
    158

    Početno

    Evo naše situacije: Otkad se rodio Josip, Karlo ne ide u vrtić zbog straha da tamo ne pokupi kakvu boleštinu. Obje bake su nam dosta blizu (15-ak minuta autom) tako da je 2 dana kod jedne bake, 2 kod druge, ostalo je doma. Obje bake žive na selu i njemu je super kad je kod njih. U zadnje vrijeme počeo je preferirati jednu baku, i to mamu od mog muža, kaže da mu je tamo ljepše, kad ga pitam zašto, kaže zato jel je tam baka Pavica (baka od mog muža), jako se voli družiti s njom (o čem li samo pričaju ). E sad, u čemu je problem (ako ga uopće ima): malo mi smeta što mu je tamo ljepše pogotovo i zato što smo se prije 4 godine, kad je Karlo još bio mali, posvađali s muževim roditeljima, kod kojih smo tada živjeli, i preselili se u podstanarski stan. Zapravo smo se i posvađali zato jer smo mi htjeli otići, živjeli smo u zajedničkom kućanstvu i meni je bilo grozno, pogotovo jer je moja svekrva dosta šlampava i baš ne čisti kuću, što meni užasno smeta. Ona je mislila kad joj se sin oženio da će snaha i čistiti i kuhati, a ona će raditi po vani. Ja sam tada bila apsolvent na fakultetu sa nepoloženih 12 ispita, jedno vrijeme sam i radila, onda još i mala beba... Uglavnom, mi smo tada otišli u podstanare, s čim se svekar i svekrva još ni sad nisu pomirili, jer kao oni imaju veliku kuću i kaj bumo trošili novce na podstanarstvo. Htjeli smo se mi i odvojiti, da mi budemo na katu sami, ali oni se, konzervativni kakvi jesu, s tim nisu nikako složili. I tako smo mi već četvrtu godinu podstanari, u međuvremenu se rodio i Josip i muž i ja smo odlučili vratiti se k njima, odnosno srediti si sve na katu, napraviti poseban ulaz, svoju kupaonu, tj. potpuno se odvojiti. Vrijeme je učinilo svoje i svekar i svekrva su se sa svim složili, tako da se ovo ljeto, kad sve sredimo, selimo k njima. E sad, razumljivo je da će i Karlo i Josip biti manje-više stalno s njima (ipak smo u istoj kući), što meni malo smeta jer je, kako sam već i napisala, moja svekrva šlampava i baš ne čisti, a i nemam neko povjerenje u nju. Zapravo volim da Karlo ide k njoj jer je njemu tamo lijepo, ali da je manji ne bih ga na cijeli dan ostavljala s njom, dok ga s mojom mamom bih bez problema. Pitam se i kako će to biti s Josipom dok ću ja ići na posao, ne bih željela da već s godinu dana ide u vrtić, a ne bih ga ni htjela ostaviti sa svekrvom. Svekrva osim toga ima i puno krava i svinja koje hrani i tu ima puno posla, a ja želim da se na Josipa konstantno pazi. Ona će naravno reći da ona to sve može, ali ne slažem se s tim.
    Sve u svemu, to preseljenje k njima nije mi baš najidealnija situacija, ali i muž i ja smo se složili da je najbolje rješenje. Dobro je što ćemo imat svoje dvorište i djeci će biti puno ljepše radi toga i bit će s bakom i djedom, a opet ja ću biti preblizu svojoj svekrvi u koju nemam povjerenja. Ona je inače dobra osoba, voli i Karla i Josipa, ali šlampava je i voli se miješati tam gdje je i ne treba i bojim se da će previše utjecati (u mjeri u kojj ne bi trebala) na odgoj Karla i Josipa. Što vi o svemu ovome mislite? Bogme sam se raspisala, valjda će vam se dat čitat

  22. #22

    Datum pristupanja
    May 2006
    Lokacija
    Vrbovec
    Postovi
    158

    Početno

    Tak dugačko, onda još ode dvaput

  23. #23
    Stijena avatar
    Datum pristupanja
    Dec 2006
    Postovi
    3,804

    Početno

    jaslice...
    a za rezervu baka
    tako je kod nas
    P. smo upisali i krenuo je u jaslice jer ga jedna baka nije mogla čuvati stalno.
    kako je u jaslicama počeo poboljevati (a na to treba računati svaki roditelj), svako malo je opet završio kod bake.
    kako bi se bolest stabilizirala, tako se ponovno razbuktala čim bi krenuo u jaslice. onda smo uveli jedan tjedan jednu baku, pa tjedan dana jaslica, pa tjedan dana drugu baku, i uspio je dosta dobro prihvatiti taj tempo.
    to naravno može funkcionirati tek nakon što dijete prođe razdoblje adaptacije u vrtiću tako da mu izbivanje od tjedan-dva ne poremeti ritam u jaslicama.
    nama je ovako super jer sve tri opcije (i jaslice i jedna i druga baka) imaju svojih prednosti i mana. nekome će to možda zvučati kao zbunjivanje djeteta jer nema neku svoju zacrtanu dnevnu rutinu, ali P. je dijete kojemu sve brzo dosadi i jedva dočeka da se događa nešto novo i zanimljivo. Isto tako, bakama ne želim nametati obvezu da mi čuvaju dijete, već samo kad one to mogu i žele, a u jaslice opet ne može stalno ići jer poboljeva. Tako da smo uspjeli iznaći neki kompromis.

  24. #24
    klara avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    Kraljevica
    Postovi
    2,362

    Početno

    upornamama opet imamo iste brige

    Ja sam u dilemi jaslice ili teta čuvalica. Baka će možda ponekad pričuvati Sunčicu ali svakodnevno čuvanje nije opcija.
    Nekako ovako unaprijed mi se čini da ću više povjerenja imati u ustanovu nego u osobu koju ne poznajem (nemam neku prijateljicu ili rođaku u vidu, tražili bi tetu preko oglasa).
    Pokušat ću rezervirati mjesto u jaslicama (u mom malom mjestu je samo jedan vrtić, valjda neće biti pun). Odlučiti ćemo kad se bude približavao prvi rođendan. Za sad je Sunčica često bolesna i ne voli biti s nikime osim MM imene (i baki plače). Nadam se da će se to promjeniti za 7 mjeseci.

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •