Stranica 14 od 14 PrviPrvi ... 4121314
Pokazuje rezultate 651 do 665 od 665

Tema: Vakcinacijski osvijesteno virtualno pleme 5. dio

  1. #651

    Datum pristupanja
    Apr 2004
    Lokacija
    Postovi
    175

    Početno

    Ako te i urize životinja koja bi mogla biti bijesna, prvo se mora točno utvrditi da je bijesna jer je cijepljenje protiv bjesnoće jako opasno i to za odrasle ljude. Znam jedan takav slučaj kad je doktorica rekla da nikad ne bi cijepila nikog od soj eobitelji protiv bjesnoće (osim,ako baš ne bi trebalo) ,a inače nije protivnica cijepljenja.

    Ne čitam baš detaljno svaki post(zbog nedostatka vremena) pa je moguće da je ovo netko već spomenuo, ali moram i ja spomenuti da je prije nekoliko dana bila Oprah sa Jenny McCarthy koja ima autističnog sina koja je optužila cijepljenje za njegovo stanje.

  2. #652

    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Postovi
    167

    Početno

    Citiraj mujica prvotno napisa
    Citiraj MaxB prvotno napisa
    Citiraj MaxB prvotno napisa
    One kriterije za koje postoji sumnja da bi mogle biti uzrokovane cijepljenjem - izmedju ostalog bolesti imunosnog sustava i autisticki poremecaji.
    Malo sam razmislio o ovome - zasto bi trebali unaprijed traziti vezu izmedju odredjenih bolesti i cjepiva? Uzmes 10.000 ljudi (ili 100.000 - veci uzorak, precizniji rezultati), polovica cijepljenih, polovica necijepljenih, popise se koje bolesti ima jedna grupa, koje ima druga grupa i pogleda se postoji li statisticki znacajna razlika.
    Još samo ovo i stvarno više neće odgovarati na tu temu.
    Prirodni eksperimenti takve vrste postoje, objavljeni su i nitko nije našao da su necijepljeni zdraviji. Samo oviše obolijevaju.
    U Švedskoj su prestali cijepiti protiv pertusisa 1980. godine i ponovno počeli 1997. U Japanu su prestali cijepiti protiv mumpsa na ne znam točno koliko godina i ponovno počeli.
    Straw-man logicka pogreska. Nisam govorio o pojedinacnim cjepivima, govorio sam o ukupnom utjecaju cjepiva na zdravlje covjeka.

    Citiraj mujica prvotno napisa
    U Engleskoj je u vrijeme Wakefielda bilo jako puno necijepljene djece za usporedbu. Jedino što se vidjelo je da su obolijevali od ospica mumpsa i parotitisa. Stalno postoje necijepljene populacije, poput onih koji iz vjerskih razloga odbijaju cijepljenje za usporedbu, npr. u Nizozemskoj. Jedino što se vidjelo kod njih je to da oboljevaju u epidemijama, dok su drugi pošteđeni.
    Ne znam kad je to "u vrijeme Wakefielda". Postoje li konkretni podaci sve ovo sto si sad napisao? Konkretna istrazivanja? Ili ti samo pretposatvljas da je to tako, pod utjecajem vakcinacijske propagande? Kakvog su zdravlja ti ljudi bili u odnosu na cijepljene?

    PS "necijepljene populacije, poput onih koje iz vjerskih razloga odbijaju cijepljenje" - pitanje je moze li se s tim raditi istrazivanje, odnosno moze li se s takvom populacijom dobiti reprezentativni uzorak.

    Citiraj mujica prvotno napisa
    U svim zemljama zapadne Europe ima velik dio necijepljene djece zbog niskih cjepnih obuhvata.
    I imaju velik broj homeopata i alopata koji se bave autizmom i bolestima imunološkog sustava.
    Zar stvarno misliš da ne bi primijetili da je među cijepljenima više autističnih i onih s autoimunim bolestima da je to istina?
    Istrazivanja se rade da se ne bi trebalo spekulirati, kao sto ti to sad radis. Glede "primjecivanja", cjepivo nikad nije krivo za nista - mislio sam da smo utvrdili da se uzrocno-posljedicna veza izmedju cjepiva i bolesti, pogotovo ako je u pitanju autizam, a priori odbija. Kako je u takvoj situaciji moguce bilo sto promijetiti?

    Citiraj mujica prvotno napisa
    Čak vjerujem da su i radili na takvim populacijama istraživanja koja spominješ, ali ne da mi ih se za tebe tražiti. Ti tvrdiš da ih nema, a siguran sam da si nisi dao ni trunke truda potražiti ih.
    Trazio sam - nigdje ni rijec o tako necemu. Tako da prilicno sam siguran da nisu radjena, a ako kojim slucajem i jesu, pokazala su nesto sto se ne svidja medicinarima (primijeti da se pozitivna istrazivanja redovito objavljuju, a vecina negativnih ne). Da su takva istrazivanja radjena, kod pojavljivanja ikakve sumnje da su cjepiva stetna, jednostavno bi se ljudima dao uvid u to istrazivanja i to bi bilo to - case closed - znanstveno bi bilo dokazano da su cijepljena djeca zdravija od necijepljene i da i dalje treba nastaviti s cijepljenjem. Ali nema takvih istrazivanja. ZASTO?

    Citiraj mujica prvotno napisa
    U našoj populaciji provesti takvo istraživanje bi bilo neetično i to može predložiti samo netko tko nema nikakvu odgovornost prema zdravlju ljudi
    FYI mnogi ljudi ne bi htjeli da su oni cijepljeni ni da im se djeca cijepe - tako da etiku prepusti njima - na kraju krajeva, svatko je odgovoran za svoje zdravlje - medicinari prisiljavaju ljude da cijepe svoju djecu i odricu se bilokakve odgovornosti za to. Ja mislim da je to neeticno.

    Citiraj mujica prvotno napisa
    Jer ne smije se tisuće djece ostaviti na miost i nemilost bolestima i posljedicama bolesti samo zbog toga što se netko smislio da bi to bilo zgodno ispitivanje.
    Da... Svi ce pocrkat... Kao sto sva djeca poumiru od milijun bolesti za koje ne postoje cjepiva. Mislim stvarno - cjepimo djecu protiv desetak bolesti, od kojih su mnoge takoreci istrijebljene ili ni nisu nesto posebno opasne u danasnjim uvjetima, a i sama cjepiva ponekad mogu izazvati te iste bolesti - meningitis recimo. Ili ako je cjepivo sa zivim virusom (ili nema vise takvih cjepiva?), takvo dijete je opasno za svu ostalu necijepljenu djecu - recimo mladjeg brata.

    Citiraj mujica prvotno napisa
    Kao što sam ranije napisao, previše se toga zna o utjecaju cijepljenja da bi se iz nečije znatiželje cijepljenje uskratilo maloj djeci.
    Ne zna se - u tome jest stvar - tesko se to moze znati bez kvalitetno napravljenog istrazivanja.

    Citiraj mujica prvotno napisa
    Ti ako hoćeš, provedi ispitivanje na svojoj djeci. Ali predlagati takvo ispitivanje na tuđoj djeci je neodgovorno i štetno.
    LOL! A sto ti mislis kako se cjepiva testiraju? Ovo je fakat licemjeran komentar.

  3. #653
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    MC ,

  4. #654
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj MaxB prvotno napisa
    LOL! A sto ti mislis kako se cjepiva testiraju? Ovo je fakat licemjeran komentar.
    Ti si stvarno neobičan. Jako me podsjećaš na Davora.
    Čak vjerujem da ti i jesi Davor. Pod novim pseudonimom.
    Kakav god ja bio, sigurno nisam ni licemjeran, niti manipuliram, niti pravim logičke pogreške u stilu straw man argumentacije. To je ono što ti činiš kad se potpisuješ kao Davor, pa sad misliš da ćeš umanjiti svoju grešku time što ćeš me pod drugim pseudonimom optuživati za iste greške....
    A ovo inzistiranje na dokazivanju da cijepljenje ima ili nema utjecaja na opće zdravlje djece, uz sve već postojeće dokaze je najobičnije manipuliranje. Jer dokazati da nećega nema (npr. štetnog utjecaja cijepljenja na opće zdravlje) je puno kompliciranije nego dokazati da nećega ima. To se može samo na indirektne načine. I učinjeno je i ti to ne prihvaćaš. Zar nije logičnije dokazati postojanje nećega? Ako je opće zdravlje djece narušeno cijepljenjem, onda se to može izravno dokazati. A takvih dokaza nema. Dakle, dok ih nema, to se ne događa.
    To je kao da tražiš da netko tko tvrdi da nije kriv dokaže da nije kriv. Kako da to dokaže? To se može dokazati jedino nedostatkom dokaza da je kriv. Zato se treba dokazivati krivnja, a ne nevinost.
    Kako da Davor meni dokaže da ne prima novce od stranih proizvođača cjepiva? Je li to moguće izravno dokazati?
    Nije. Može pokušavati neizravno podupirati svoju obranu tu i tamo nekim postom koji je napisao, ali ništa od toga nije dokaz da ne prima novce od Glxaa, Novrtisa i Pasteura. Zato je moguće dokazati primanje novca izravnim putem. Ako ga se ulovi da prima gotovinu, ako se dokaže da su mu uplatili na račun veće svote za neku nejasnu uslugu... I sve dok se ne dokaže da prima od njih novce, on ih ne prima. bez obziro što itko ovdje mislloio.
    Hajde, posavjetuj se s nekim, pa provjeri što je logičnije prije nego što drugima pripisuješ straw man logičke pogreške (vidim da jako voliš taj izraz - jako podsjećaš na voljenog dadicu).

    Naravno, postoji i obilazni put, kojim se koriste močnici koji imaju utjecaja u medijima. Nekoga uporno optuživati i optužbe objavljivati. I po mogućnosti poduprijeti nekim rekla-kazala tračevima. I onda se dogodi poznata stvar da laž koja se dovoljno dugo ponavlja postane istina. Jer večina koja ju je višekratno pročitala u nju povjeruje. Je li to pokušavaš?
    Ako si na tom putu, onda si u najmanju ruku nepošten. I imaj na umu da uvijek ima ljudi koji neće nasjesti na taj trik.

  5. #655

    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Postovi
    167

    Početno

    Citiraj mujica prvotno napisa
    Citiraj MaxB prvotno napisa
    LOL! A sto ti mislis kako se cjepiva testiraju? Ovo je fakat licemjeran komentar.
    Ti si stvarno neobičan. Jako me podsjećaš na Davora.
    Čak vjerujem da ti i jesi Davor. Pod novim pseudonimom.
    Smijesan si. Da dopunim "straw man" logicke pogreske - ono sto dalje u postu radis je logicka pogreska ad hominem. Umjesto da se bavis onime sto pisem, ti se bavis sa mnom. I s Davorom.

    PS molim moderatore ili administratore da se izjasne jesmo li Davor i ja ista osoba ili ne pa da mujica ne bude u zabludi da raspravlja s istom osobom.

  6. #656
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    Citiraj MaxB prvotno napisa
    Citiraj mujica prvotno napisa
    Citiraj MaxB prvotno napisa
    LOL! A sto ti mislis kako se cjepiva testiraju? Ovo je fakat licemjeran komentar.
    Ti si stvarno neobičan. Jako me podsjećaš na Davora.
    Čak vjerujem da ti i jesi Davor. Pod novim pseudonimom.
    Smijesan si. Da dopunim "straw man" logicke pogreske - ono sto dalje u postu radis je logicka pogreska ad hominem. Umjesto da se bavis onime sto pisem, ti se bavis sa mnom. I s Davorom.

    PS molim moderatore ili administratore da se izjasne jesmo li Davor i ja ista osoba ili ne pa da mujica ne bude u zabludi da raspravlja s istom osobom.
    Ne gnjavi. Nije nikakva logička pogreška ostatak mog posta. samo usput sam primijetio koliko ste slični ili isti. A glavnina mog posta je objašnjavanje besmisla tvoje misije.

  7. #657
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    MaxB , ovo nije bavljenje tvojim likom, već tvojim djelom...
    A ovo inzistiranje na dokazivanju da cijepljenje ima ili nema utjecaja na opće zdravlje djece, uz sve već postojeće dokaze je najobičnije manipuliranje. Jer dokazati da nećega nema (npr. štetnog utjecaja cijepljenja na opće zdravlje) je puno kompliciranije nego dokazati da nećega ima. To se može samo na indirektne načine. I učinjeno je i ti to ne prihvaćaš. Zar nije logičnije dokazati postojanje nećega? Ako je opće zdravlje djece narušeno cijepljenjem, onda se to može izravno dokazati. A takvih dokaza nema. Dakle, dok ih nema, to se ne događa.
    To je kao da tražiš da netko tko tvrdi da nije kriv dokaže da nije kriv. Kako da to dokaže? To se može dokazati jedino nedostatkom dokaza da je kriv. Zato se treba dokazivati krivnja, a ne nevinost.
    Kako da Davor meni dokaže da ne prima novce od stranih proizvođača cjepiva? Je li to moguće izravno dokazati?
    Nije. Može pokušavati neizravno podupirati svoju obranu tu i tamo nekim postom koji je napisao, ali ništa od toga nije dokaz da ne prima novce od Glxaa, Novrtisa i Pasteura. Zato je moguće dokazati primanje novca izravnim putem. Ako ga se ulovi da prima gotovinu, ako se dokaže da su mu uplatili na račun veće svote za neku nejasnu uslugu... I sve dok se ne dokaže da prima od njih novce, on ih ne prima. bez obziro što itko ovdje mislloio.
    Hajde, posavjetuj se s nekim, pa provjeri što je logičnije prije nego što drugima pripisuješ straw man logičke pogreške (vidim da jako voliš taj izraz - jako podsjećaš na voljenog dadicu).

    Naravno, postoji i obilazni put, kojim se koriste močnici koji imaju utjecaja u medijima. Nekoga uporno optuživati i optužbe objavljivati. I po mogućnosti poduprijeti nekim rekla-kazala tračevima. I onda se dogodi poznata stvar da laž koja se dovoljno dugo ponavlja postane istina. Jer večina koja ju je višekratno pročitala u nju povjeruje. Je li to pokušavaš?
    Ako si na tom putu, onda si u najmanju ruku nepošten. I imaj na umu da uvijek ima ljudi koji neće nasjesti na taj trik.

  8. #658

    Datum pristupanja
    Dec 2007
    Postovi
    167

    Početno

    Citiraj mujica prvotno napisa
    MaxB , ovo nije bavljenje tvojim likom, već tvojim djelom...
    E, sorry - ali nisam vidio da si reagirao na moj post odnosno tocke kojima sam se bavio u svom postu, nego si poceo insinuirati da smo Davor i ja ista osoba i nabacio monolog o krivnji/nevinosti i smijesnim insinuacijama.

    Citiraj mujica prvotno napisa
    To je kao da tražiš da netko tko tvrdi da nije kriv dokaže da nije kriv. Kako da to dokaže? To se može dokazati jedino nedostatkom dokaza da je kriv. Zato se treba dokazivati krivnja, a ne nevinost.
    Vidim da nikad u zivotu nisi gledao ni jednu jedinu sudsku ili krimi seriju ili dramu.
    1. Proglasiti nekoga nevinim i ne proglasiti nekoga krivim su dvije razlicite stvari (za ovog prvog je dokazano da nije kriv, a ovom drugom krivnja nije dokazana) - zato i imas presudu "not guilty", a tu i tamo netko se sjeti pa eksplicitno zahtijeva da ga se proglasi nevinim, odnosno "innocent".
    2. U nekim se situacijama moze dokazati da je netko nevin - recimo u sudskim dramama, ako se ubojstvo dogodilo u drugom gradu, a ta osoba nije ni na koji nacin mogla kroz odredjeno vrijeme doci u prvi - ona je nevina, jer bi to bilo krsenje osnovnih fizikalnih zakona.

    FYI da bi se nesto smjelo/trebalo koristiti, treba dokazati da nije stetno za zdravlje covjeka (da je dakle "nevino") - to je recimo temeljni zahtjev FDA za odobrenje lijekova, vitaminskih preparata, homeopatskih preparata itd. Cjepiva nisu bezopasna (nevina), ali eto - netko je odlucio da rade vise koristi nego stete. Bilo kako bilo, cjepiva mogu uzrokovati nuspojave (ukljucujuci smrt) - to se zna i to nije sporno (u SAD-u postoji posebna institucija koja se bavi tim stvarima i isplacuje odstete onima koji dokazu da su njihovu djecu ostetila cjepiva). I upravo zbog toga treba utvrditi koliko cjepiva zaista doprinose zdravlju djece/ljudi, a koliko stete, sto se moze napraviti istrazivanjem koje sam opisao.

    Dakle, u pogledu "krivnje" nesto je nestetno za opce zdravlje ljudi kad je dokazano da je nestetno za opce zdravlje ljudi. Nesto je stetno za opce zdravlje ljudi kad je dokazano da je stetno za opce zdravlje ljudi. To sto nije dokazano da je cijepljenje stetno za opce zdravlje ljudi (ocito da ne moze biti bez znanstvenog istrazivanja), ne znaci da nije stetno za opce zdravlje ljudi - to samo znaci da ne znamo. Ne znamo jer nije napravljeno znanstveno istrazivanje. Da se napravi takvo istrazivanje i da onda ispadne da je opce zdravlje cijepljenih ljudi bolje nego necijepljenih, to je dokaz da su cijepiva korisna za opce zdravlje ljudi. Tako da ne razumijem tvoje tvrdnje o nemogucnosti i nepotrebnosti dokazivanja da je nesto nestetno za zdravlje.

  9. #659

    Datum pristupanja
    Jul 2006
    Postovi
    456

    Početno

    Mujica napisa:
    Prirodni eksperimenti takve vrste postoje, objavljeni su i nitko nije našao da su necijepljeni zdraviji. Samo oviše obolijevaju.
    U Švedskoj su prestali cijepiti protiv pertusisa 1980. godine i ponovno počeli 1997. U Japanu su prestali cijepiti protiv mumpsa na ne znam točno koliko godina i ponovno počeli. U Engleskoj je u vrijeme Wakefielda bilo jako puno necijepljene djece za usporedbu. Jedino što se vidjelo je da su obolijevali od ospica mumpsa i parotitisa. Stalno postoje necijepljene populacije, poput onih koji iz vjerskih razloga odbijaju cijepljenje za usporedbu, npr. u Nizozemskoj. Jedino što se vidjelo kod njih je to da oboljevaju u epidemijama, dok su drugi pošteđeni.
    U svim zemljama zapadne Europe ima velik dio necijepljene djece zbog niskih cjepnih obuhvata.
    I imaju velik broj homeopata i alopata koji se bave autizmom i bolestima imunološkog sustava.
    Zar stvarno misliš da ne bi primijetili da je među cijepljenima više autističnih i onih s autoimunim bolestima da je to istina?
    1. Necjepljeni više obolijevaju - OD ČEGA VIŠE???? Od bolesti koje više ne postoje i koje su SMIJEŠNE u odnosu na NOVONASTALE (koje su tebi smiješne) - alergije, astma, neurodermitisi, laringitisi,leukemije, tumori na mozgu, multipla skleroze,autizam, poremećaji pažnje, disleksije, disgrafije, cerebralne paralize, alz. i parkins. bolest - kada bih mogla birati između mumsa i CP kod svog djeteta UVIJEK bih izabrala mums sa svim mogućim posljedicama !!!
    Stalno imam osjećaj da živiš u doba od pred 50 godina!!! Kad su liječnik i veterinar bili glavni u selu - naime - jedini su znali baratati iglama!!!i

    2. Da za vrijeme Wakefielda 'vidjelo se' - ili ima štogod ZNANSTVENO uprizoreno u obliku kakve studije - ili je to rekla kazala??? I što je s tom djecom u smislu OSTALIH BOLESTI - a ne kaj govoriš o ospicama??? Vjerojatno su sva bila TURBO zdrava - jer im nitko nije čeprkao po nečem svetom što se zove IMUNO SUSTAV??? Iako vidjevši šta prosječno dijete u VB jede - skoro je svejedno jer je cjepljeno ili ne - čuda svakodnevnog prehrambenog smeća!!!

    3. I da - ti homeopati i alopati - krenuli se drznuti kopati po uzrocima, i krenuli se suprostavljati 100-godišnjim postulatima, mijenjaju se , ISPRAVLJAJU SVA G... KOJI SU NEKI I..... godinama, PROMJENILI su spoznaje - pričaju ne samo o fizičkom tijelu, postoje mogućnosti energetskih liječenja , pa prema tome ne možemo TIJELO gledati samo u fizičkom obliku (pa tu NETKO gubi svoj posao, a ponajviše cjelokupni sustav love)..

    4. Problem je DA LI ŽELE PRIMJETITI???? Što se epidemija tiče - kako se to u Nizozemskoj 'vidi', a npr.
    HIV i polio cjepivo
    Jedna od pretpostavki o podrijetlu HIVa okrivljuje rano oralno polio cjepivo kao izvor SIV infekcije u čovjeka s postupnom mutacijom SIVa u HIV. Rana istraživanja oralnog polio cjepiva provedena su početkom 1950-ih prskanjem usne šupljine i grla prototipom cjepiva nekoliko stotina tisuća stanovnika Ruande, Zaira i Burundija, zemljama koje su rani epicentar epidemije HIV infekcije u Africi. Cjepivo se proizvodi na kulturama stanica majmunskog bubrega koje su teoretski mogle biti zaražene SIVom. Međutim, ne postoje dokazi da se HIV može prenijeti gutanjem zaraženog materijala, osim u rijetkim slučajevima pri oralnom seksu te dojenjem zaražene majke.
    Svjetska zdravstvena organizacija ima slijedeći stav glede spekulacija o ovakvom podrijetlu HIVa:
    - genetska istraživanja pokazuju kako je HIV prvi put u ljudsku populaciju ušao oko 1930. godine, mnogo prije testiranja oralnog polio cjepiva u 1950-ima
    - korištenjem ultra osjetljivih molekularnih metoda, testirani su uzorci eksperimentalnog polio cjepiva (koji su bili pohranjeni u 1950ima) te u njima nisu pronađeni HIV, SIV niti majmunska DNA.
    - Process proizvodnje cjepiva ne bi dozvolio zarazu ekperimentalnog cjepiva HIVom ili SIVom. Proizvodnja uključuje tretiranje tripsinom (moćnim enzimom), smrzavanje, odmrzavanje i filtraciju, a svaki od tih postupaka uništava HIV i SIV. Ovi postupci ne bi dopustili prijenos HIVa.
    Ovi nalazi su podudarni s epidemiološkim, biološkim i virološkim dokazima. Sabin polio cjepivo koje se danas koristi za polio cijepljenje na nikakav način nije povezano s upitnim eksperimentalnim cjepivom. Moderna cjepiva se testiraju prije uporabe i ne sadrže HIV ni SIV. Oralno polio cjepivo je sigurno i učinkovito te je preporučeno sredstvo u globalnim naporima iskorjenjivanja polia te zaustavljanje prijenosa polio virusa u siromašnim zemljama.
    Ovo mi je tipičan primjer DA ONO ŠTO SE VIDI IZ AVIONA - jednostavno se NE ŽELI vidjeti!!! TA POPULACIJA LJUDI u Africi su bili počeatak, rasadnik, ishodište SIDE!!! A stalno nam 'DOKAZUJETE' da to nije tako!!!Sad dokazujete kako bakterije prenose informaciej(nevezano uz polio), šta tek rade virusi (MI ZNAMO DA ONI NE MOGU - LJUDSKI ROD JOŠ NE ZNA NIŠTA ), a šta tek rade virusi koji se ponašaju kao bakterije (možda i oni PRENOSE informacije), pa onda viroidi, prioni - ŠTA S NJIMA??? Možda su se SIV-ovi zakačili na nečistoće iz organa na kojima se radilo cjepivo I IPAK PRENESLI DNK, i ipak došli do novog domaćina, i ipak izmutirali u HIV!!!ŠTA mi uopće znamo??? Čudni su putevi Božji!!!

    I kako je mogu VJEROVATI OVAKVIM ZAKLJUČCIMA - kad bi se priznalo KAKVU bi to imalo općeljudsku posljedicu??? MOŽDA, da danas se zbudimo iz tisućljetnog sna!!!
    A kakvim mi dokazima pričamo kad psihopate tipa G.Busha mogu žrvovati štogod (11.rujna) i cijelom svjetu se priča JEDNO da bi se nakon nekoliko gdona pričalo DRUGO!!!
    Zato uvijek ovisi - TKO PRIČA!!!! Ja npr. više vjerujem ženi koja je bila u NY tih dana i ZNALA iz konkretnog iskustva da npr. nekoliko tisuća jednog naroda tog dana nije došlo na posao u Twinse! A ti kako želiš!!!

  10. #660
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    hmmm... onda sam valjda pogriješio. Ja sam uvijek mislio da ako netko nije kriv, da je time nevin.
    Isto sam mislio da ako se za neki lijek ne nađe da uzrokuje autizam, da to znači da ne uzrokuje.
    Naravno, pod uvjetom da se traži.....
    No, sigurno znaš da se jako traži dokaz da cjepiva uzrokuju i autizam i alergije i smrti u kolijevci i šttšta drugo.
    Zar te ne brine to što nema dokaza? Ne misliš valjda da se takve stvari mogu prikriti?
    Inaće, lijepo kažeš da
    ....da bi se nesto smjelo/trebalo koristiti, treba dokazati da nije stetno za zdravlje covjeka (da je dakle "nevino") - to je recimo temeljni zahtjev FDA za odobrenje lijekova, vitaminskih preparata, homeopatskih preparata itd. Cjepiva nisu bezopasna (nevina), ali eto - netko je odlucio da rade vise koristi nego stete. Bilo kako bilo, cjepiva mogu uzrokovati nuspojave (ukljucujuci smrt) - to se zna i to nije sporno (u SAD-u postoji posebna institucija koja se bavi tim stvarima i isplacuje odstete onima koji dokazu da su njihovu djecu ostetila cjepiva). I upravo zbog toga treba utvrditi koliko cjepiva zaista doprinose zdravlju djece/ljudi, a koliko stete, sto se moze napraviti istrazivanjem koje sam opisao.
    Ne misliš valjda da se to ne provodi?
    Pa unazad 10, 15 godina klinička ispitivanja cjepiva se provode na desecima tisuća ispitanika, upravo radi utvrđivanja neškodljivosti prije svega. A tek potom radi utvrđivanja djelotvornosti.
    Istina, za cjepiva koja su prije 30, 40, 50 godina uvedena na temelju toga što se pokazalo da je kratkoročna šteta manja od koristi, ne možemo sada dijelu stanovništva uskratiti cijepljenje da bismo iznova išli prospektivno uspoređivati cijepljene i necijepljene.
    Ali ispitivanje koje si predložio nije jedini način da se pokaže jesu li cjepiva štetna ili ne. Ti si predložio prospektivno kohortno ispitivanje, koje je "ideal" u kliničkim ispitivanjima.
    Međutim, postoje retrospektivna ispitivanja kojima se može s jednakom pouzdanošću utvrditi pretpostavljena uzročno-poljedična veza. To su case-control studije. One se provode uvijek kada se postavi sumnja na štetnost cjepiva. I brojne su objavljene upravo vezano uz moguću vezu cijepljenja sa autizmom, alergijskim i autoimunim bolestima.
    Neke reference možeš naći u linkovima koje sam ranije postavio.
    Tako da je inzistiranje na nećem neizvedivim, što se može kvalitetno provjeriti i na druge načine, basmisleno.Jedn ostavno nema istraživanja koje bi zadovoljilo svakog ispitivača i svakog slučajnog promatrača.
    Zamisli da imaš 200 tisuća djece... pola cijepiš, pala ne cijepiš.
    Pa 20 godina pratiš pobol od bolesti protiv kojih si cijiepio, pobol od svih drugih bolesti kojih se možeš unaprijed sjetiti (uključujući autizam, autoimune bolesti itd, pa smrtnost, pa njihovu plodnost, pa njihov uspjeh u školi i u nalaženju posla nakon škole...
    Pa lijepo ovjaviš rezultate, kakvi god bili.
    I onda ti dođe forumaš s pitanjem "a jeste li pratili utjecaj cijepljenja na zdravlje potomaka cijepljenih i necijepljenih? Jeste li pratili rizik za infarkt miokarda u dobi iznad 40 godina za cijepljene i necijepljene?"
    Ona veliš... nismo. I onda ti forumaš veli "eto, zato su vaši rezultati bezvrijedni jer kad bi se uzele u obzir razlike u pobolu njihove djece i u riziku za infarkt miokarda kod cijepljenih i necijepljenih u dobi iznad 40 godina, ukupna korist ili šteta od cijepljenja bi bila posve drukčija."
    Onda napraviš lijepo retrospektivnu kohortnu studiju ili case-control studiu i dokažeš da je rizik bolesti za potomke cijepljenih i necijepljenih jednak i da je rizik za infarkt jednak kod obje skupine. Odnosno da je među onima s infarktom i onima bez infarkta jednak udio cijepljenih.
    I onda to objaviš. A forumaš i dalje nezadovoljan jer "nisi prospektivno pratio kohorte do njihove smrti i do smrti njihove djece".
    Onda ti ne preostaje drugo nego da ga ponovno uputiš na objavljene retrospektivne studije i daš mu ubrzani tečaj o metodologiji epidemioloških istraživanja.
    A ja nemam vremena za ubrzane tečajeve.
    Star sam i već ovo tipkanje je veliki napor za mene.

  11. #661
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    moj prethodni post je bio upućen forumašu MaxB, a ne Suzaks

  12. #662
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    mamazika obrisala uvredljivi post

  13. #663
    mujica avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Postovi
    5,968

    Početno

    HALO DRUGAR'CE SUZAKS. ŠTO SE DEREŠ?
    TEBE SE DALEKO ĆUJE I BEZ DERNJAVE......

  14. #664
    Davor avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Postovi
    8,985

    Početno

    Evo kako je The New York Times popratio ishod "measles party"-ja. Članak je krcat nelogičnostima i logičkim obmanama, počev od naslova na dalje: Public Health Risk Seen as Parents Reject Vaccines
    Dakle, zaraza je izbila među necijepljenom djecom koju su roditelji svjesno izložili zarazi, tzv. "measles party", običaju koji baš ne razumijem. Zaražena su samo njihova i ničija druga djeca pa naslov i već ovdje pada, kao i sve javno-zdravstvene nebuloze.

    Dalje u tekstu se pojavljuje nešto jako zanimljivo:
    "...while his 3-year-old brother has had just one shot, protecting him against meningitis. " :?

    O viđenju problematike očima pedijatara i načinu na koji doživljavaju roditelje koji se (s punim pravom, čak i legislativnim) protive cijepljenju članak daje osvrt jednog pedijatra:
    "Dr. Sawyer and the vast majority of pediatricians believe strongly that vaccinations are the cornerstone of sound public health. Many doctors view the so-called exempters as parasites, of a sort, benefiting from the otherwise inoculated majority."

    Zaključujem da je sasvim OK kada te netko na forumu od glave do pete izvrijeđa radi necijepljenja, vegetarijanstva, homeopatije (...): znaš da činiš pravu stvar.

  15. #665
    Cvrčak avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Lokacija
    Zagreb, Medvescak
    Postovi
    582

    Početno

    Kljucam ovaj topic jer je postao prevelik. otvaram novi nastavak, ali vas molim da se zadrzite na cinjenicama i agumentima bez dodatnog podizanja "tona" i medusobnih vrijedanja. svijesna sam da je ovo vruca tema i svaka strana misli da je u pravu. zato vas molim da topik sluzi razmijeni informacija, a ne za ispucavanje negativne energije.

Stranica 14 od 14 PrviPrvi ... 4121314

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •