http://www.forum.hr/showthread.php?t=289799
Kako se boriti protiv nerazumijevanja?
Stalno imam osjećaj kao da pričamo kineski...
 |
|||
|
|
|||
Rasprava na forum.hr
http://www.forum.hr/showthread.php?t=289799
Kako se boriti protiv nerazumijevanja?
Stalno imam osjećaj kao da pričamo kineski...
predosjećajući požar 8) unaprijed molim da se topic zadrži na drugom dijelu luninog posta - ako se boriti protiv nerazumijevanja? - i da ovdje ne prenosimo i ne komentiramo stvari napisane negdje drugdje.
nakon što sam pročitala ovo:
ms. ivy editirala citat. cure, molim vas da reagirate na forum.hr ako imate potrebu, nije ok da ovdje prenosimo što je drugdje napisano. ajmo krenuti u nekom konstruktivnijem smjeru, npr. kako dalje educirati i što bismo još trebale raditi osim ovoga što radimo.
odustala sam
sorry onda za gornji post
a kako se boriti?
ja više nemam ideja
Lutonjice, to i mene muči.
Očito pričaju o stvarima o kojima pojma nemaju - ono o delimitaciji me piknulo u oko nekoliko puta - dakle, pojma nemaju za što je sve Roda zaslužna, ali zdušno pljuju po njoj... Ok da pljuju po stvarima koje stoje (ja mogu shvatiti da smo svi različiti i da se ne zalažemo za iste stvari), ali ovaj napad počiva na čistim predrasudama, a ne nekim činjenicama...
Kako doprijeti do takvih ljudi, a ima ih puno? Nije poanta da promijene stav, ne možemo svi biti istomišljenici, ali mi je koma da im je mišljenje utemeljeno na totalno netočnim informacijama.
Nisam sad pogledala ovu raspravu jer nemam vremena, ali mogu pretpostaviti - ali mislim je da u odnosu na ono što se pred par godina pisalo na forum.hr-u o dojenju ovo što se danas piše NIŠTA. I isto vrijedi za autosjedalice, hodalice itd. I mislim da je to isključiva zasluga Rodinog portala i foruma, što god tko na forum.hr-u pisao o militantnim 'Rodama'
zar nismo imali sličnu raspravu...
evo nađoh ono što sam i onomad potpisala... a rekla je vertex:
kad treba dati savjet vezan za dojenje ili AS često koristim ono što sam pročitala na vasim stranicama, al isto tako ustuknem i razmisljam da li da spomenem da sam to upravo pročitala na stranicama roda. il ako vas i spomenem, uvijek se nekako moram ograđivati i objašnjavati, jer već vidim podignute obrve čim izgovorim:"postoji jedna udruga... "Da ne bude zabune, ono o čemu sam ja pisala je prije svega PR, ne ulazim u Rodine ciljeve. Iz nekog razloga, ljudi koji su vam vrlo blizu u razmišljanjima, ne doživljavaju vas pozitivno, to je ono što sam ja imala prilike primijetiti.
Je li to Rodi ok ili nije, je li to do vas ili nije, i je li ova moja primjedba (i od mc) uopće važna, na vama je da procjenite.
kao i svaka rasprava, ima raznoraznih misljenja... počelo je contra, al javile su se i one koje su pro.ali mogu pretpostaviti
to je mene mucilo prije jedno pola godine kada sam usla u raspravu sa nekim osobama koje su imale, da se lijepo izrazim, lose misljenje o rodama.Luna Rocco prvotno napisa
no nisu imali pojma da su rode zasluzne sto danas imaju takvu porodiljnu naknadu.
to je, vidis, svima zajednicko.
netko se ne mora slagati sa rodinom politikom i stavovima vezanih uz trudnocu, porod, dojenje, AS....ali nema tog roditelja koji ce kontrirati na rodiljnu naknadu.
ali manje vise ti koji se javljaju nisu sa tom cinjenicom ni upoznati.
meni je zao sto sto se o rodinom radu jos vise ne prica jer mozda onda ne bi bilo takvih predrasuda.
iako mislim da bi bilo utopijski ocekivati da takvi topici i takvo razmisljanje ne postoje.
Osobe s onakvim riječnikom ne želim komentirati.
Ja sam malo olakšala dušu ali nisam baš toliko riječita kao neki, pa je sve onako, na brzaka...A morala sam jednostavno mi je zlo dok sve to čitam!
ja malo bacila oko na raspravu i sve se nekako ne mogu otet dojmu kako neki pljuju Rodu, a redovito je čitaju.
ko zna koliko takvih koje tamo zdušno povraćaju na "militantne" stavove ovdje zagovara dojenje :?
a jesi im natepla!
I inače sam primijetila da na sam spomen Rode mnogi izvrću oči, a nikako ne uspijevam dokučiti zašto je to tako. :/
A pogled na onu raspravu mi stvarno nije trebao...
Tko, ja?a jesi im natepla!
ja nemam zivaca takve stvari citat pa ne znam sta pise al mogu zamislit.
ja mislim da bi mi morali imati kao hdz one jumbo plakate na kojima bi pisalo "RODILJNE NAKNADE - OBAVLJENO"! "IDEMO DALJE!"
jedino tako bi svima uslo u uho i u oko sta sve roda radi na podrucju svakodnevnog boljitka a ne da samo militantno zagovara da zivimo kao u kameno doba
Cure opustite se.. Nemojte se uplitati u raspravu, nemojte se pravdati (njima) i braniti.
Voli li netko Rodu ili ne, voli li i podrzava to sto mi radimo ili ne, to je sve njihovo pravo. Mi smo odabrali put i nacin na koji radimo, nekima ce se svidjeti nekima ne.
Puno ljudi (barem oni koji koriste internet) zna gdje mogu dobiti ispravne informacije o dojenju. I to je ono sto je bitno.
Ako netko ne zeli biti educiran, tj. ne trazi savjet, onda ga se niti ne moze educirati.
Mislite da je meni kad sam se susrela s Rodom odmah bilo jasno sto je to "zastita dojenja" i cemu to sluzi. Jok... ni blizu
Polako, edukacija je vrlo dugotrajan proces
Ja vjerujem da je potrebno ustrajno, čvrsto i strpljivo ići u jednom smjeru (naravno, ne zadrto, imati uho sa strane ali se ne mijenjati kako puhne) i da će rezultati doći.
neki dan sam slucajno ugledala, ne sjecam se na cemu, pisalo je korisni linkovi za informacije roda.hr
pise i u nekim knjigama, mislim prve godine (zasto su vazne)
Hm, puno bezvezarija od neinformiranih ljudi na koje ne bismo uopće trebali reagirati niti obraćati pažnju.
A opet... s druge strane... ima tu i zrnce istine.
Potpisujem Anchie76. Ne treba se zamarati.
Ali ako se raspravlja o tome, znači da se čita.
Dalje je sloboda izbora da li je neko rješenje za svakog pojedinca ispravno ili ne. Nitko nikoga puškom u glavu ne tjera da radi suprotno od svoje odluke.
istina, tamo ima pregrst dezinformacija, ali ne bih se slozila s tobom u posljednjem dijelu.
ti kao pojedinac ne moras obracat paznju na nista, no Udruga bi trebala jer je to njoj samoj u cilju - reagirati, educirati....
Meni je jako teško jer sam lako zapaljiva. Zbog svog mentalnog zdravlja trudim se da ne ulazim u rasprave sa neistomišljenicima (naravno kad se radi o temama koje su meni jaaaaaako važne). Pročitala sam samo par postova na tom forumu iKako se boriti protiv nerazumijevanja?
Zato skidam kapu Rodama koje uspeju da ostanu "na nivou" i bore se za pravu stvar. Nije sve za svakoga, a za mene definitivno nije borba protiv nerazumevanja. Pokušala sam na nekom forumu da objasnim nešto o dojenju, na kraju je sve otišlo u pravcu: bacila mi svekrva crnu magiju, zato ne mogu da dojim.
Dala sam si truda i pročitala svih devet strana navedene teme.
Sa odmakom (ne od teme dojenje, nego geografski) mogu samo reći sljedeće: jako je, jako lako posprdno komentarisati nečiji volonterski rad iz svoje udobne fotelje, na osnovu krnjih informacija, a u svrhu smirivanja vlastite griže savjesti.
Rodi kao udruzi, i njenim članovima, svaka čast na upornom i svesrdnom radu na promociji dojenja, poboljšanju uslova u porodilištima i poboljšanju položaja (i materijalnog stanja) majki i djece u vašoj zemlji.
Mogu samo da se nadam da će neko, nekad i ovdje stisnuti petlju, lupiti šakom od sto i formirati jedno takvo udruženje.
Ja se vama stvarno divim kako uopste uspijevate u toj svakodnevnoj borbi sacuvati nerve .
Ja na zalost nisam jos uvijek mama pa se ne susrecem toliko sa blagodetima i problemima vezanih za dojenje , ali sam prije neki dan prisustvovala smijanju nasih zena ( sve su majke ) jednoj mladoj Svedjanki koja doji svoje djete 16 mjeseci . Ismijavale su je sto mjesto dude koristi sisu , govorile joj da prestane da doji , da je vrijeme , da ona nema zivot , a kada sam je ja pohvalila, one su me napale kako mogu tako da govorim , da sta fali njihovoj djeci , iako ni jednu rijec nisam rekla za zene koje krace doje ! Samo sam hvalila nju koja zeli da doji svoje dijete , a ostatak je to shvatio kao uvredu ...
Ali moram napomenuti da je medju njima bila i jedna trudnica i da je ona naprosto upijala ono malo sto sam znala reci o prednostima dojenja , tako da vidim ... ima ovo sto radite jako puno uticaja . ( Jos kada se majke koje su rano prestale sa dojenjem ne bi vrijedjale i "branile " ... ) Najsmjesnije mi je sto vidim da su protiv Rode one majke koje su zavrsile sa dojenjem , dok se trudnice tj. buduce majke , zbog kojih se i prave akcije , u biti slazu sa Rodinim stavovima i koriste informacijama koje im Roda nudi .
E sada sam ga zabrazdila tamo, već mi stvarno dižu tlak. Ne možeš ti njima neke stvari dokazati
Ma bolje da se nisam ni petljala, ali kaj je tu je...
citajuci topic na forum.hr, cini mi se da vecina diskutanata misli da se udruga zalaze za necijepljenje djece. znam, opet se radi o nerazlikovanju udruge i foruma...
inace, ne bih se previse uzbudjivala. ne mislim da su misljenja tih ljudi o udruzi jako bitna, radi se jednostavno o neargumentiranom ventiliranju
a ono cime je tema zapoceta, kritika kritike reklamiranja bocice - pa na Rodinom forumu sam x puta procitala misljenje po kojem "ne moze meni marketing nista (jer nisam tuka i mislim svojom glavom, a takve su i druge majke jer svatko svome djetetu zeli najbolje...)"
pa me ne cudi kada tako misle i ostali, koji izmedju ostaloga vjeruju da je formula superiornija humanom mlijeku, a udrugu nazivaju "babe rode" (u nedostatku argumenata)
Danka, potpuno se slažem s tobom.
vještičica
Upustanjem u raspravu tamo im upravo potvrdjujete njihova uvjerenja :/E sada sam ga zabrazdila tamo, već mi stvarno dižu tlak. Ne možeš ti njima neke stvari dokazati
Ma bolje da se nisam ni petljala, ali kaj je tu je...
Cure one tamo nisu trazile da ih se educira. One se ventiliraju.
Ne mozete educirati nekog tko ne zeli biti educiran - nikad to nemojte zaboraviti.
xUpustanjem u raspravu tamo im upravo potvrdjujete njihova uvjerenja :/E sada sam ga zabrazdila tamo, već mi stvarno dižu tlak. Ne možeš ti njima neke stvari dokazati
Ma bolje da se nisam ni petljala, ali kaj je tu je...
Cure one tamo nisu trazile da ih se educira. One se ventiliraju.
Ne mozete educirati nekog tko ne zeli biti educiran - nikad to nemojte zaboraviti.
ako smijem pitati, je li taj forum.hr relevantan u bilo kom smislu da bi se zbog njega trebalo uzrujavati?
Iz mog kuta gledišta - što se tiče nekakve kvalitete sadržaja, potpuno je irelevantan. No činjenica jest da okuplja velik broj ljudi, ajmo reći nekakav hrvatski "prosjek". Ti ljudi, ponavljam, imaju pravo na svoje mišljenje, ali ono što mene brine jest kako poboljšati protok informacija o Rodi prema javnosti da ljudi, ako već nešto zamjeraju, zamjeraju stvari koje (eventualno) stoje, a ne gluposti i neistine. Mislim, pitati zašto Roda palamudi samo o dojenju, a toliko je drugih bitnih stvari i zašto ne pomažu same majkama oko dojenja?!? Takvi upisi dokazuju da diskutanti (uglavnom, ima par izuzetaka) ni okvirno nemaju pojma čime se Roda bavi. To je ono što je meni žalosno, a ne kritika, ma kako prizemna i primitivna bila (to jest nivo komunikacije na većini foruma, tu se ništa ne može).
Pa to je općeljudski "sindrom", da se jako malo zapravo zna o temi o kojoj se raspravlja i o kojoj se kao "zna sve".
ali se na nju projiciraju osobni stavovi i nerazriješena pitanja i bude ti lakše. 8)
Ivy i Maja su to bas dobro sazele
To je sve normalno.
Pogotovo sto ljudi generalno odbijaju promjenu (makar bila i na bolje), zbog "straha" od nepoznatog.
Roda radi na velikim promjenama, idemo uzvodno i ne mozemo ocekivati da ce svi razumjeti i odmah zavikati "huraaa".
Kao sto rekoh, polako, dugotrajan je to proces
Pa to je jedan od najvecih foruma, okuplja stvarno ogroman broj korisnika, raspravlja se o svemu i svacemu...Tako da bi rekla da su stavovi o Rodi vise manje ogledalo nekog prosjecnog misljenja...ako smijem pitati, je li taj forum.hr relevantan u bilo kom smislu da bi se zbog njega trebalo uzrujavati?
Naravno da nivo komunikacije na forumu nije uvijek po "bontonu". No, zato bi rekla da daje mozda i iskrenija misljenja.
Cure, ako smijem pitati, zašto se toliko osvrćete na to ŠTO je netko tamo rekao, ako ih ne smatrate važnima?!? Barem donekle.
Meni to izgleda malo smiješno, kao: nebitne su, irelevantne, pričaju o glupostima... a s druge strane se neke cure odavde javljaju i tamo (i samo potpiruju vatru, kako je već netko ovdje rekao), a ni ovaj topic baš nema nekih konstruktivnih rješenja.
Nemojte me shvatiti pogrešno, nije uopće stvar u tome da ja vas sad tu nešto napadam i prozivam, iako možda tako djeluje (ispričavam se zbog toga).
Radi se ustvari o tome da sam, razmišljajući o ovoj temi, došla do nekog svog zaključka da je Roda dosta često shvaćena 'militantno', 'odbijajuće po žene koje ne mogu dojiti' i sl.
Mene ustvari to BRINE!
Da, činjenica jest da je puk neinformiran.
Ali je također činjenica da oni iz Rodinih poruka izvlače pogrešne poruke!
TO bi trebalo nekako promijeniti. Čini mi se da bi Roda trebala napraviti nekakvu više info i friendly kampanju, jer sam dojma da ljudi doživljavaju Rodu negativno jer se Udruga stalno bori i 'svađa' s nekim. Možda bi stvarno trebalo nastupiti manje (karikiram) SAMO DOJENJE I NIŠTA VIŠE!(!!), a više DOJENJE JE MOGUĆE, INFORMIRAJMO SE!
Nadam se da shvaćate što želim reći, stavljam misli na ekran prilično stihijski jer mi se klinka budi... :/
Draga, pisale smo istodobno! Drago mi je da si ostala...
ja bi prije rekla da daje sliku nase drzave...Naravno da nivo komunikacije na forumu nije uvijek po "bontonu". No, zato bi rekla da daje mozda i iskrenija misljenja.
A Roda ne nastupa "DOJENJE JE MOGUĆE, INFORMIRAJMO SE!"?! :?
Pa ako pogledaš forum.hr i slušaš 'puk' oko sebe - ne.
Onda nije problem u Rodi nego eventualno u komunikacijskom kanalu i/ili "svijesti" puka, kako je to lijepo opisale maja i ivy.
Ma, draga, znam ja to, kužimo se mi.
Ali je fora u tome da se jedna od strana treba potruditi probiti taj komunikacijski kanal. A teško da će to ljudi učiniti, zato mislim da bi Roda trebala.
ovako
***
i ja nisam jos mama (ali naravno da jedva cekam da dojim) i sve sto znam o dojenju ucim od Rode, LLL i ostale web site-ove. Ono sto je vazno na ovoj temi je da uvijek bilo i bice ljudi koje ne zele talasati, koje zive onako kako zive i kada ima neko ko zna gdje ide i sta radi, uvijek ce se naci neko da to okalja. Ja u Makedoniji naveliko promoviram ono sto je uradila RODA za Hrvatskoj i iskreno se nadam da ce imati odjeka. Ali da mi je poznato misljenje (kao na taj forum.hr) nazalost poznato mi.
***
i slazem se sa Anchie76
Ne mozete educirati nekog tko ne zeli biti educiran - nikad to nemojte zaboraviti.
@n@, kako ćeš napraviti pomak naprijed ako radiš samo ono što je općeprihvaćeno i svakome lako razumljivo? utapaš se u već postojeće stanje, što je doduše lakše i jednostavnije ali za to nam nije potrebna udruga.
mišljenje "većine" ili "prosjeka" se ne odbacuje, ali niti nužno prihvaća i djeluje po njemu. ako misliš da nema konstruktivnih rješenja, pogledaj cjelokupno rodino djelovanje. svaku malu školu dojenja, svaki poziv na sos telefon, svaki pregled autosjedalica, svako sudjelovanje članica u različitim povjerenstvima, svaku kampanju, svaki letak, brošuru i plakat. ako to nije konstruktivno djelovanje, onda ne znam što jest.
(btw. "dojenje je moguće" piše čak u i brošurama proizvođača nadomjestaka)
Pa obzirom da je takva reakcija javnosti očito standard, prirodna pojava, koja se događa uvijek i kod svake promjene (vidi post od anchie), Roda ima pametnijeg posla nego (uzalud) mijenjati psihologiju/sociologiju mase.
Vrlo je široko polje na kojem se može djelovati vezano uz dojenje. Roda ne pretendira da je jedina koja to smije ili želi raditi (dobri lokalni primjeri posla oko dojenja su Izvor u Zadru i Klub trudnica i roditelja Split).
Naravno, ako se itko želi prihvatiti ovog zahtjevnog posla - promicanja, podrške i zaštite dojenja i misli da to može učiniti na način bliži, razumljiviji prosječnom roditelju i manje "radikalan", slobodan je pokrenuti inicijativu, posla ima više nego dovoljno za sve.
@n@,
Znas zbog cega Roda djeluje militantno po pitanju dojenja? Da probam pojasniti...
Mi nikad niti jednoj majci nismo rekli da je losa majka zato sto ne doji. NIKADA.. Mislim, suludo bi bilo tako nesto glupo i neutemeljeno reci.
Vecini zena u Hr. prestajanje dojenje NIJE vlastiti izbor. Sistem ih "tjera" da prestanu dojiti. Puuuno je mama koje su htjele dojiti, trazile pomoc ali je nisu dobile. Tim mamama nije bio izbor prestanak dojenja, to je jednostavno stavljeno pred njih. Vecinom zbog toga sto nisu dobile adekvatnu podrsku i dobre savjete u bolnici, rijetki su pedijatri koji ce znati rijesiti problem malog dobivanja na kilazi bez uvodjenja adaptiranog, rijetki su doktori koji zaista znaju koji lijekovi stvarno nisu kompatibilni s dojenjem - precesto savjetuju mamama da prestanu dojiti zbog neke terapije a alternativa u stvari postoji, itd.
Mama koja je probala dojiti i zatim nije uspjela, vrlo vjerojatno nece bas biti sretna zbog toga. I uz sve te nerazrijesene osjecaje, cesto i osjecaj krivnje vrlo je lako dozivjeti svaku promociju dojenja kao napad na sebe
Meni je zao svake mame koja je htjela dojiti a nisu joj pomogli da uspije (nego naprotiv, cesto im odmazu), i sad na kraju ona se osjeca lose umjesto da se osjecaju lose oni koji joj nisu pomogli kad su trebali
Prekrasno anchie76
Anchie76
Što se tiče militantnog Rodinog stava; on mora biti čvrst i nepokolebljiv, koliko god se to nekome sa strane činilo fanatično. Nijedan borac za bilo koji cilj u povijesti, od ravnopravnosti spolova, rasa, borbe za slobodu bilo koje vrste, ne bi ništa uspio postići da je imao "mlačne" i neodlučne stavove. Sve borbe za više ciljeve su teške i duge, neke nikada ni ne završe, al na kraju uvijek donose rezultate. Nikada neće moći niti htjeti dojiti sve majke, ali sigurna sam da će do većine ipak doprijeti Rodina poruka. Sama spoznaja da imaju izbor, pomoć i razumijevanje mnogima će biti spasonosna. No za to treba vremena, a mi smo nestrpljive; htjele bismo preko noći vidjeti sve bebe svijeta na prsima svojih majki. Ono što svaka od nas može učiniti je javno dojiti, pričati o dojenju/produženom dojenju (čak i kad nam se čini da riječi bacamo u vjetar i uzalud trošimo glasnice); o ljepoti, jednostavnosti, zdravlju i sreći koje dojenje donosi. Ako svaka od nas uspije ohrabriti samo jednu majku, puno smo učinile za dojenje. Sveto ime Dojenje.
Pravila pisanja postova
