Homeopatija i kršćanstvo

[DiLala]

Već godinu dana sam na Rodi i čitam forum pa evo konačno da se i ja priključim. Imamo sina Luku (6 mj) koji je isključivo dojena beba i pokazalo se da ima alergiju na proteine iz kravljeg mlijeka i mada ja već 4 mj ne koristim nikakve kravlje proizvode on i dalje ima osip po licu te rukama i nogama (puno manje ali svejedno), a osim toga ima i čir na čmaru kojega su na kriurgiji rezali ali evo ga opet – nije bolan no ne želim ga vidjeti. Vidim da puno ljudi ima pozitivnih iskustava sa homeopatijom pa smo i mi jučer bili kod jedne koja i ujedno i doktorica pa se još i specijalizirala za homeopatiju.
Moje sumnje počivaju samo u pitanju – da li se to kosi sa kršćankim naukom ili ne? Gledam po internetu i mišljenja su različita. Evo kopiram jedno mišljenje sa neke internetske stranice:

HOMEOPATIJA - magijska ideja: isto se liječi istim; magija izaziva iste simptome kao bolest pa će onda to pobijediti bolest. Želi tako izmijeniti duhovni život (spiritus movens) u čovjeku univerzalnom energijom; miješanjem i razrjeđivanjem kemikalija može se doći do univerzalne energije. Sadrži potpuno new-age-ovsko učenje: prijenos energije (to imaju sva učenja koja dolaze iz Japana i sa Istoka). Vrši magijske manipulacije (posve neznanstvene): sve većim razrjeđivanjem kemikalija, dobiva se sve manje kemikalija, a ostaje sve više univerzalne energije. Ako homeopatija djeluje uopće, onda je to samo psihološki. Kod kršććana je taj 'spiritus movens' Duh Sveti. Iako je u Austriji ozakonjena, homeopatijom se otvaraju vrata ovisnosti (ljudi postaju posvema ovisni ne dopuštajući više da im se djeca liječe medicinskim mjerama), kao i u svim drugim vrstama alternativne medicine.

Ja sam zbunjena – ne gledam sve crno i bijelo i ne prihvaćam olako sve pa i ne odbacujem, ali ako je to u očima kršćanstva loše – što je onda sa priznatim medicinskim liječenjima koja Crkva ne odbacuje i ne vidi zlo u tome – kemoterapija, razna zračenja pa čak i antibiotici koji se rade na sličnim principima kao i homeopatski pripravci – samo što je u pitanu kemija, a ne priroda? U principu ne vidim ništa loše ali me zanimaju i vaša mišljena.

[DiLala]

Zaboravih - kada je homeopatica birala remidij (lijek) - prislonila je bočicu sa remidijem sinu na ruku - on je sjedio na tati - a drugom je rukom "mjerila" snagu tatine ruke koja je bila vodoravno u zraku - pa kad je kod nekog remidija ruka slabila - nije dobar a kad je kod određenog ruka bila snažna - to je bio dobar remidij. To spada u liječenje dodirom - kao svi mi imamo te sposobnosti pohranjene u sebi samo su zakržljale - ne znam, kasnije smo MM i ja isto to kod kuće isprobavali i stvarno djeluje - zbunjena sam turbo.

[sirius]

Samo sam htjela reći da je homeopatiju koristila Marija Terezija i otvorila je prvu dobrotvornu homeopatsku ambulantu za siromašne u Calcutti 1950.godine.

[DiLala]

Moguće da je i ona koristila, mislim da ću koristiti homeopatiju, jer čitajući razne kršćanske saitove - zbunim se skroz naskroz, neki su toliko protiv, neki "svejedno" - i u tom slučaju odgovor treba zaista potražiti duboko u sebi u skladu sa prirodom i Stvoriteljem. Svejedno hvala na odgovoru - dokaz kako unutar Crkve ima mnogo različitih stavova.

[MaxB]

Ja sam zbunjena – ne gledam sve crno i bijelo i ne prihvaćam olako sve pa i ne odbacujem, ali ako je to u očima kršćanstva loše – što je onda sa priznatim medicinskim liječenjima koja Crkva ne odbacuje i ne vidi zlo u tome – kemoterapija, razna zračenja pa čak i antibiotici koji se rade na sličnim principima kao i homeopatski pripravci – samo što je u pitanu kemija, a ne priroda? U principu ne vidim ništa loše ali me zanimaju i vaša mišljena.

Homeopatija nema veze ni s prirodom ni s kemijom - homeopati nisu travari koji bi upotrebljavali ljekovito bilje, a nisu ni farmaceuti - u preparatima koje ti daju u biti nema niceg - samo cista voda ili granule secera, koji imaju magicna svojstva. Sad - ne vidim na koji nacin bi ti se magija kosila s vjerom (pogotovo ova koja nije dosla s dalekog istoka)... Sa znanoscu se ipak kosi.

[mamma Juanita]

here we go again

[MaxB]

here we go again

Sto konkretno nije u redu u mom odgovoru?

[mamma Juanita]

pa do da smo imali već topic dal je homeopatija placebo ili ne, gdje su neki ljudi kačili razna istraživanja
i pitam se hoće li se svaki topic koji se tiče homeopatije pretvprit u takvu raspravu.
možda bi bilo zgodnije da otvoriš topic homeopatija- placebo ili nešto više, ili kako već, pa da se tamo raspravlja o tome.
tema ovog topica je nešto drugo.

[mamma Juanita]

pa do da=pa to da

[DiLala]

Malo mi je sve to skupa jasnije, radi se zaista o prijenosu energije, ne šteti fizički nikako, a i ne kosi se sa kršćanstvom po meni - ta metoda liječenja ne odvlači čovjeka od Boga - nije neka magija, sekta koja te želi privući sebi da odbaciš Boga. A ta energija koja se unosi - to je energija iz prirode, po tome bi kemoterapija trebala biti po Crkvi biti zabranjena. Netko kaže na tom XY kršćanskom saitu da kad se jednom poćne sa homeopatijom - ne može se prestati i da onda ni homeopati ne preporučuju pacijente običnim doktorima što svi ljudi odmah prihvate. Glupost - nama je homeopatica rekla da treba za neke stvari - puno stvari - i "obična" - klasična medicina. Ne treba sve gledati loše - dobro. Po meni se ne kosi sa Božjim zakonima i nije čiribu čiriba, ako netko razmišlja drugačije molim da mi pojasni, prihvaćam sva mišljenja - dapače, samo pišite.

[nadica_b]

zbilja sam šokirana ovime što pišeš jer mi imamo iskustva s dr Šimetinom koji radi vrlo slično.
Ne bih nazvala placebom jer je mojoj obitelji i mojoj prateti su pomoglikada je klasična medicina samo slegnula ramenima.
Prateta: upala očiju, upala zglobova ruku.
mm - migrene i bubrežni kamenci
moj stariji sin - alergija
ja - upala zglobova i vene

[DiLala]

nadica_b što te šokiralo?

[anchie76]

Selim na podforum "sto kaze priroda"

[mafiba]

Ako ja homeopatija magijska ideja (kako piše u članku koji si navela iz kršćanskog tiska),zašto smo onda mi ljudi takvi, da VJERUJEMO nekim homeopatoma koji nam PRODAJU čarobne napitke i čarobne kuglice,i dopuštamo da nas se drži za budale,a NE VJERUJEMO Duhu Svetom, koji je svemoguć,daje smisao našem postojanju (onakvom kakvo ono jest),liječi i/ili daje snage podnijeti patnje,bolesti,a to sve besplatno.

SAMO TREBAMO VJEROVATI!

[MGrubi]

Rudolf Steiner na jako sličan način je preporučio izradu biodinamičkih preparata za oživljavanje tla
toliko je razrijeđeno da nanalizom imaš vodu i nekih elemenata u tragovima
ali djeluje
jer ima energetski otisak, voda pamti
zar se ne sječati da od svih elemenata u periodnom sustavu vodik nikako da nađe mjesto, on je poseban

on je rekao:
ne treba da zemljoradnik vjeruje u antropzofiju, ali njegova zemlja treba oživljavanje
tj. biodinamičku pomoć
(pošto je uništena kemijskom konvenciobnalnom privredom)

princip izazivanja sličnih nuspojava ima i cjepljenje

trebalo bi to dvoje spojiti
cijepljenje i homeopatiju
tako da se ne ubrizgavaju baš virusi nego njihov energetzski otisak

ne vidim ništa sporno između homeopatije i krščanstva

[DiLala]

MGrubi - zanimljiv odgovor, mislim da ima nešto u tome, naravno da je Sveti Duh iznad svega i u svemu ali ne možemo ni sve odbacivati zato što nam je nepoznato i strano. Doba inkvizicija je ipak prošlo - a i ono se radilo u ime Duha Svetoga i Isusa Krista.
Mislim i znam da je Bog toliko velik i toliko malen da može biti u svemu - i često nešto odbacujemo a upravo od Njega dolazi. Nemam više nikakvih dvojbi - homeopatije nije nikakva vražja magija - upravo suprotne - ima elemente prirode kojoj je Bog gospodar - vjerujem da nam je i tu homeopatiju dao da se njome liječimo, ne spadam u one vjernike koji ne primaju nikakvu med. pomoć jer će ih sam Duh Sveti izliječiti, pa on liječi nekad upravo na taj način - jer je u svemu i svugdje.
Hvala na odgovorima

[štrigica]

D zašto ne bi pokušala i sa djevojčicom (vezano na tvoj post o kćeri)...

homeopat ima holistički pristup liječenju...
ne znam puno o ovome ali eto ideja ...

[DiLala]

Razmišljala sam već o tome, najbolje da pitam tu pedicu homeop. - mada u kćerinom slučaju prvenstveno treba rada, druženja i ljubavi, to je primaran recept no tko zna, možda ima i tu nešto za nju, škoditi ne može. idem tražiti njen br., negdje sam ga zametnula.

[branka1]

Što se tiče ovoga da se homeopatija kosi sa znanošću...a što onda kažete na homeopate koji su ujedno i liječnici opće prakse?
Takvi su mi najdraži

[DiLala]

Evo zvala Grčić, sve sam ukratko rekla - i ono "kak" i sve ostalo - kaže da bi se moglo riješiti - doima se kao osoba doktorica koja je zaista u sve upućena i ništa joj nije novo. Kažem - škoditi sigurno ne može možda i pomogne, trebala sam i prije pitat što ne. 10.06 idemo.
Thanks za poticaj

[štrigica]

stvarno se nadam da će ti barem malo pomoć da krenete naprijed...

[DiLala]

Pa da - i dr. Grčić je doktorica opće prakse i zaista nije čiribu čiriba i ne - homeoptaija definitivno nije placebo - pa zar dijete može vjerovati da će mu remidij pomoći - beba od 7 mjeseci ni ne zna da je nešto uzeo a pomoglo mu - baš mom sinu je pomoglo. A nije djelovalo ni preko moje vjere - jer baš i nisam vjerovala, dobro možda malo jesam ali sam bila i skeptična poprilično. Stvar je upravo u toj energiji - otisku te energije, nisam stručna da objašnjavam ali nije teško za shvatiti - piše dosta po forumina o tome.....

[klia]

Homeopatija jest u korijenu magija (vidjeti knjigu Jamesa Georga Frasera, Zlatna grana) zbog toga jer se prirodne sile (ako smo vjernici onda možemo reći božanske) nastoje staviti pod volju čovjeka. Dakle, čovjek želi gospodariti nadnaravnim, a kako je on ograničeno biće, nije u redu da stavlja božansko u svoju službu, već se on sam treba staviti pod volju Božju i vjerovati da će Bog učiniti ono što je za njega najbolje. Zbog toga, npr. imate sekte koje potpuno odbacuju liječenje konvencionalnom medicinom.

Međutim, čitava je povijest naše civilizacije upravo usmjerena ka tome, konvencionalna medicina je zapravo isto to (nekada je svaka bolest bila tumačena kao božanska volja) - čovjek želi spoznati tajne prirode kako bi sam sebi pomogao. Ja nekako vjerujem da nam Bog nije bez razloga dao razum i slobodu i tu neprestanu čežnju za istraživanjem novoga.

Nemam dovoljno vjere da bi meni samoj homeopatija pomagala, ali nemam ništa protiv homeopatije ni ljudi koji se njome koriste.
Ipak, vjerujem da je ono "duhovno" čime čovjek koji koristi homeopatiju i izliječi sam sebe, ipak od Boga. Isto tako, nemam ništa protiv liječenja magnetima ili radiestezije.

Međutim, osobno nisam za one tehnike gdje vas netko drugi liječi svojom energijom jer tu nisam sigurna od koje strane ona dolazi, a on vam zapravo unosi u tijelo (i duh) nešto što vama ne pripada.
Znam slučajeve (jedan moj prijatelj) gdje je ljudima takav tip liječenja najprije pomogao, a onda se bolest vratila u još gorem obliku. Budući da sam vjernica, vjerujem u razliku između djelovanja Duha Svetoga od djelovanja onog drugoga. Ukratko, vjerujem da prvi oslobađa, a drugi zarobljava. Na nama je da procijenimo i sami zaključimo.

[DiLala]

klia - samo si lijepo sročila i moje mišljenje, slažem se sa svime a onaj primjer gdje je čovjeka najprije izliječila sila "drugog čovjeka ili tko zna koga" pa potom pogoršala stanje - i ja znam takve slučajeve.
Da - zato i imamo razum i Duha Svetoga da nam pomogne u istraživanju i prosuđivanju.

[Davor]

Bez namjere da ikome povrijedim vjerske osjećaje napominjem da je KC ustanova koja tolerira i preporučuje korištenje cjepiva dobivenih uzgojem na tkivu abortiranih ljudskih fetusa. Ne znam samo u koju vrstu magije spada održavanje takvih tkiva "na životu" već desetljećima.

Osobno držim moralno krajnje neprihvatljivim korištenje tuđe smrti u svrhu komercijalnog probitka, a to je upravo situacija sa spomenutim cjepivima. Blagoslov Vatikana mi u tome niti mrvicu ne olakšava jer nemam ni milimetra dvojbe da je to u svim aspektima jako loše.

S druge strane mi je moralno sasvim OK da nekakav lijek djeluje već kod infinitezimalnih koncentracija. U suprotnom bi to bio otrov.

[klia]

Davore, ako je ta informacija točna, onda bi netko o tome stvarno ozbiljno trebao obavijestiti Katoličku crkvu. Tamo je načelan stav upravo takav koji ti imaš -
"moralno krajnje neprihvatljivim korištenje tuđe smrti u svrhu komercijalnog probitka".
Koliko je meni poznato, ne uzgajaju se sva cjepiva na fetusima, no prosvijetli me točno koja, pa mi molim te proslijedi relevantne izvore koje imaš o tome.
A iz relevantnih izvora ja ti brišem sve one ideološki nastrojene, dakle anti-vaccine web stranice, časopise koji promoviraju jednu ideju, itd..., a ubrajam znanstvena istraživanja provedena po zakonima logike i osnovama metodologije, odnosno koja se kasnije mogu provjeriti.

[Mamita]

nije li i kemija sama po sebi magija?

[marta]

klia, sta stvarno mislis da oni to ne znaju? postoji i koncil o tome koji kaze otprilike, "tako je kako je, malo cemo vise inzistirati da naprave cjepivo bez doticnog fetusa"...

[MGrubi]

koriste embrio pileta i teleta
za ljudske nisam znala, nije li to malo opasno?
virus treba tuđu stanicu, zar reprodukcijom virusa on ne pokupi "informacije" domaćina?
onda je to put ka autoimunim bolestima

odoh OT

[klia]

Marta, ne znam čemu cerek :?
Molim naziv koncila (odnosno točnog teksta, enciklike, čega li?) i ne mislim da bi se nekome trebala smijati ako traži informacije.
Konkretno, prvi puta čujem za korištenje fetusa pri izradi cjepiva, pa onda ne mogu znati ni je li o tome Crkva rekla koju.
Također, dok točno ne pročitam što tamo piše, ne bih ulazila u interpretacije njihovih tekstova.

[klia]

Točnije, ne tražim informacije, nego izvore.

[klia]

Nadjoh ovo:

"The French priest said the human cell lines used to cultivate the production of most vaccines used today come from tissue derived from two human fetuses voluntarily aborted in 1964 and 1970.

The paper said the people involved in the original abortions are guilty of cooperating with evil as well as "those who prepare the vaccines using human cell lines" coming from those abortions, "those who participate in the mass marketing of such vaccines," and "those who need to use them for health reasons."

[klia]

Članak je tu
http://www.catholicnews.com/data/sto...ns/0504240.htm

Stav Crkve je jasan i po meni nije problematičan.
Ali nema smisla da ovaj topic krene u raspravu o cijepljenju. Ako ima potrebe, možemo na drugom mjestu.

[marta]

Oprosti nisam te zeljela uvrijediti niti bilo sto slicno, ali bio mi je fakat smijesan tvoj prijedlog da obavijestimo KC o tome da se cjepivo protiv rubeole uzgaja na stanicama abortiranog fetusa (il tako nekako, nemam pojma).

[mama courage]

jer ima energetski otisak, voda pamti

jel voda ima selektivno pamćenje, pa k'o gabi novak pamti samo sretne dane il pamti sve i kad prolazi kroz kanalizaciju ?

[maria71]

rastjerat ćeš pol foruma

[marta]

jer ima energetski otisak, voda pamti

jel voda ima selektivno pamćenje, pa k'o gabi novak pamti samo sretne dane il pamti sve i kad prolazi kroz kanalizaciju ?

iskljucivo ko Gabi.

[sirius]

jer ima energetski otisak, voda pamti

jel voda ima selektivno pamćenje, pa k'o gabi novak pamti samo sretne dane il pamti sve i kad prolazi kroz kanalizaciju ?

iskljucivo ko Gabi.

8)

[MGrubi]

jer ima energetski otisak, voda pamti

jel voda ima selektivno pamćenje, pa k'o gabi novak pamti samo sretne dane il pamti sve i kad prolazi kroz kanalizaciju ?

pamti trenutačno
pati od amnezije

prilikom energičnog mješanja , mjenjajuči smjerove, stvaraju se vrtlozi
jedan čovjek (ja zaboravljam imena ka od šale) je mjerio elektr. potencijal u vrtlogu
i bome, voda postaje "živa" , do sat vremena nakon mješanja
onda izgubi potencijal

uglavnom, dok se energizira ima svojstvo da zampamti
ako nešto mješaš sa njom

tako nekako

[sirius]

Evo tekst o memoriji vode
http://www.croeos.net/Mambo//index.p...sk=view&id=268

[MGrubi]

kako su se tek smijali ondašnji znanstvenici da čovjek može letjeti ili par tona željeza
umirali su od smijeha

[magriz]

nije li i kemija sama po sebi magija?

s koje strane?

osobno ne vjerujem u homeopatiju, mada sam u trenucima očaja (česte viroze mališe u jaslicama) bila vrlo blizu da posegnem za njom (što ne znači da jednom neću) ali ne vjerujem jer ne mogu rzumjeti princip djelovanja. jednostavno mi nije objašnjiv.
priča o memoriji vode i "silama" kojima je nabijen šećer u granulama mi ne drže vodu
btw, jel koriste šećer iz bio uzgoja nerafiniran?

[Davor]

Apotekarsko umijeće se spominje još u Starom Zavjetu vezano uz rituale oko zavjetnog kovčega. Iako nije rečeno što su vagali, sasvim je jasno da se puno prije radilo o "1/1000 unce pčelinjeg otrova" za reumu nego o "onako, tri frtalja oke suvi' šljiva" za konstipaciju. Precizno vaganje je potrebno samo ako je doziranje kritično, a to je upravo tako kod korištenja otrova u medicinske svrhe.

Na primjer, 2-3 gorka badema će ti smanjiti tlak, a 20 će te pospremiti 6ft under. Razlika je u doziranju. Tu ne vidim nikakvu magiju.

Davore, ako je ta informacija točna, onda bi netko o tome stvarno ozbiljno trebao obavijestiti Katoličku crkvu.

KC ima svoj službeni stav o tome i ne kanim trošiti svoje vrijeme na ponovno prekapanje po tome - tu ni Domestos ne pomaže. Varaš se ako misliš da se time nitko ne bavi, a odlično mjesto za steći uvid je http://www.cogforlife.org/ Tamo ćeš naći i dovoljno detaljno službeni stav KC.

Koja su cjepiva bazirana na abortiranom fetalnom tkivu vidi se na papiriću koji ide uz cjepivo, a ključne riječi su "ljudske diploidne stanice". To je otprilike isto kao kad običan pljunuti jogurt prozoveš "lactobacterium defensis imunitas" u svrhu zgrtanja što veće količine šuštavih novčanica.

Ključna cjepiva su MoPaRu, IPV polio, vodene kozice i hepatitis A.

[rena7]

Ne želim uvrijediti nikoga, ali ja ne vjerujem u ništa osim u službenu medicinu. Iako, razumijem one koji su u bezizlaznom stanju posegnuli za nečim drugim, ma kako se to zvalo.
Nisam imala potrebu da me liječi nitko drugi osim liječnika i to "klasičnim" lijekovima. Kada bi zagustilo u smislu život ili smrt, vjerojatno bi se hvatala za slamku kao i svi. Ne daj mi Bože takvu pokoru

Što se tiče DiLalinog pitanja, čula sam patera Zvjezdana Linića kako u molitvama oslobođenja moli za oslobođenje od homeopatije, reikija, bioenergije i sličnih alternativnih metoda. Za mene je to amen

[Davor]

OK, a kamo spada bolesničko pomazanje :?

[rena7]

Za mene u područje krščanstva. Nemam pojma na kojoj stranici Biblije to piše, ali čini mi se da piše

[MGrubi]

Kada bi zagustilo u smislu život ili smrt, vjerojatno bi se hvatala za slamku kao i svi.

onda ti homeopatija ne može pomoći
ona se bazira na snazi organizma da djeluje

u ovom slučaju samo kirurgija i ostala klasična medicina ti može pomoći

[MGrubi]

patera Zvjezdana Linića

svaki čovjek je podložan grešci

zašto misliš da je on u pravu
da on zna Istinu?

[Davor]

Bez brige, nemam namjeru sve strpati u isti koš, samo ne kontam otkud tolika isključivost. To me podsjeća na maksimu:
Neki umovi su poput betona: dobrano izmiješani i potom trajno ukrućeni.

[rena7]

Samo sam napisala svoj odgovor na DiLalino pitanje, iskreno i na početku posta sam napisala da nemam namjeru nikoga uvrijediti.
Nemam namjeru polemizirati, ali ipak ću odgovoriti na postavljena pitanja.

MGrubi, uvjerena sam da ga je dragi Bog postavio da propovijeda vjeru i evanđelje, a samim tim i Istinu. Ima puuuuno kilometara u nogama i vjerujem da zna što govori. Ako propovijeda gluposti i nas vjernike uvjerava u nešto što je suprotno sa naukom vjere, ON će za to biti odgovoran. Ja sam izabrala da mu vjerujem i to je moje pravo, kao nečije tuđe da vjeruje u npr. homeopatiju koja je uz vjeru predmet ove teme.

Davore, ako ne misim isto kao ti ne znači da mi je um dobrano izmiješan i potom trajno ukrućen. To me je pomalo uvrijedilo. U svom izlaganju bila sam promišljena i nježna, napisala sam da ne želim nikoga uvrijediti. Ako si muškarac, bi li volio da netko napiše tvojoj supruzi da joj je um poput betona?
No dobro, hvala ti na tvom komplimentu... ali ja ga ne prihvaćam.