Bas je zato Zorana i otvorila onaj drugi topic...Deaedi prvotno napisa
 |
|||
|
|
|||
Bas je zato Zorana i otvorila onaj drugi topic...
mislim da je ovo vrlo nekorektna izjava, osobito za vas koji ste već dugo na ovom forumu i znate otpilike stajališta ovdje prisutnih necjepiša.Potpis.
Brigo moja prijeđi na drugoga.
tko to od nas necjepiša razmišlja na takav način?
ja zaista tako ne razmišljam i vrijeđa me ovo što si napisala, jer doista problem (ne) cijepljenja ne prebacujem niti na koga, nego na sebe i na svoju odgovornost.
moj gornji post bio je upućen Deaedi.
Marta, moj komentar se odnosi na ovo od mc, sa cime se slazem:
Odnosno, na brigu oko nuspojava cijepljenja.ne moraš cijepiti svoje dijete. dok god ima dovoljno djece poput moje tvoje dijete je zaštićeno.
Zorana je rekla da se boji ovoga:
Ono cega je mene strah je to upiranje prstom od strane okoline
A da idem po sistemu "brigo moja prijedji na drugoga" potrcala bih dijete cijepiti iz ovih stopa.
Da, ali necjepljena djeca ne žive u vakumu, nego u kolektivu. A član kolektiva bi trebao uz prava, preuzeti i odgovornost. I nije mi jasno, sta znaci, na svoju odgovornost? Tko je onda odgovoran ako neko dijete od 6mj dobije ospice i neku od posljedicam od necijeg starijeg, neijepljenog djeteta?ja zaista tako ne razmišljam i vrijeđa me ovo što si napisala, jer doista problem (ne) cijepljenja ne prebacujem niti na koga, nego na sebe i na svoju odgovornost.Potpis.
Brigo moja prijeđi na drugoga.
Marta, oprosti sto te citiram sa drugog topicamislim da je ovo vrlo nekorektna izjava, osobito za vas koji ste već dugo na ovom forumu i znate otpilike stajališta ovdje prisutnih necjepiša.
tko to od nas necjepiša razmišlja na takav način?
Dakle, jer fer ako zakljucim da se necijepise vise boje za nuspojave cjepiva kod svoje djece, nego za pojedince u kolektivu koje ovakva njihova odluka ugrozava?Mene ne zanima tko ce gdje cijepiti dijete. To nije nesto sto utjece na moju odluku.
No, necu vise u raspravu, jer imam svoje misljenje, svojevremena Latinica ga je samo ojacala.
Tko bi upirao prstom u koga da nema cjepiva?
pričamo o različitim stvarima.
moj komentar se odnosio isključivo na ovo.ja tako ne funkcioniram.Brigo moja prijeđi na drugoga.
ne slažem se s ovom tvojom konstatacijom, ne mislim da moje dijete ikoga ugrožava.Dakle, jer fer ako zakljucim da se necijepise vise boje za nuspojave cjepiva kod svoje djece, nego za pojedince u kolektivu koje ovakva njihova odluka ugrozava?
al to ti je opet onda ona početna priča tko kako gleda na zdravlje i uzroke bolesti.
i opet ćemo se zavrtit u krug, jer nam početna premisa nije ista.
Sto se konkretno Priorix-a tice, ja ga odbijam jer je rijec o uglavnom bezopasnim djecjim bolestima.
Deaedi napisa:
Odgovornost je i cjepiva živog Polia što se stolicom izlučuje još neko vrijeme - i dijete je zarazno - i šta ako se dvomjesečno NECJEPLJENO dijete zarazi od 3-mjesečnog cjepljenog??? Zar tu nema kolektivne odgovornosti - cijelog procjepljivačkog tima i politike cjepljenja???Da, ali necjepljena djeca ne žive u vakumu, nego u kolektivu. A član kolektiva bi trebao uz prava, preuzeti i odgovornost. I nije mi jasno, sta znaci, na svoju odgovornost? Tko je onda odgovoran ako neko dijete od 6mj dobije ospice i neku od posljedicam od necijeg starijeg, neijepljenog djeteta?
I odgovornost npr. horizontalnog prijenosa
Pazi - već 15 godina - ne postoji li tu kolektivna odgovornost???Već 15 godina upozoravam na virulentnost soja mumpsa u ovom cjepivu, a sada smo dokazali i tri slučaja horizontalnog prijenosa što je u ovakvom slučaju velik broj. Kod dvoje roditelja ustanovljeno je da su dobili mumps, a kod jednog oca je klinička slika bila puno teža, odnosno uz zaušnjake je dobio i upalu testisa te aseptični meningitis - kaže dr. Tešović.
Vrlo je to zamumuljena tema s obje strane razmatrana!!!
U mojim očima kao pojedinca , s djetetom koje ima trajne posljedice, ja na svojoj koži trpim posljedice svog VJEROVANJA I ODGOVORNOSTI kolektivu, a zauzvrat sam dobila m... pod bubrege!!!
I ne znam zašto toliko inzistiranje KAD JE DOKAZANO da cjepljenje NIJE garancija dobivanja bolesti!!! Može (ali i ne mora) ublažiti tijek bolesti!!!
Potpis velik ko kućane može ti to nitko garantirati. ne moraš cijepiti svoje dijete. dok god ima dovoljno djece poput moje tvoje dijete je zaštićeno. i što sad ? ne sviđa ti se što to govorim ?
Znaci, vi cijepite djecu da bi zastitile kolektiv?
Ne, nego vama necjepišama naša procjepljena djeca garantiraju koliku toliku sigurnost.
Daj mi odgovori na pitanje, ako ne cjepis da bi zastitila kolektiv, onda cijepis da bi zastitila svoje dijete? U cemu te to pravi drugacijom od mene koja ne cijepim?
Ni na koga se ja ne oslanjam jer da je tako otisla bi odmah cijepiti djecu.
Možda za ospice,rubeolu i zaušnjake(kad gledamo iz tvog kuta).
A hepatis B,TBC,tetanus...
Bojim se da to nema veze sa dječjom populacijom i procjepljenošću.
Uzgled budi rečeno i brat i ja smo cjepljeni ,pa smo zaušnjake imali unatoč tome.
Pa kad već pitaš...razlika je ogromna a leži u tome što moje cjepljenje nikog iz kolektiva ne ugrožava što se za necjepiše nebi moglo reći...
Pogledaj sto je sirius napisala. Koga ugrozava moje dijete necijepljeno protiv difterije, tuberkuloze, hepatitisa i ostalog?
Daj,molim te vrtići i škole su puni kliconoštva ako tako gledamo.
Samo još nisu smislili cjepivo za sve viruse i bakterije i/ili ga još nisu bacili na obaveznu listu.
Pa meni je, izgleda, veci rulet postalo slanje djeteta u vrtic. Ide tri dana i pokupi nesto. U koga da uprem prstom?
Ajmo ovako, da tvoje dijete stane na hrđavi čavao bi li ga cijepila ili bi čekala jer možda mu ništa ne bude??
Da stane na hrdjavi cavao, cijepila bih najvjerovatnije.
Ovo s tetanusom je malo specificna situacija pa ti primjer i nije najbolji.
a kakve veze to ima s ugrožavanjem tvog djeteta?Ajmo ovako, da tvoje dijete stane na hrđavi čavao bi li ga cijepila ili bi čekala jer možda mu ništa ne bude??
tvoje dijete zasigurno ne bi bilo ugroženo zbog toga što je drugo dijete stalo na hrđavi čavao.
Naravno da nema nikakve veze ali je dobar primjer da kad je krizna situacija zaboravljaš sve otrove koje se ubrizgavaju cjepivima i koji su zapravo najveći razlog za necjepljenje jer ćeš dijete cijepiti bez obzira što si zakleti necjepiša. S druge strane bez obzira što tvoje dijete može zaraziti drugu djecu koja se zbog xy razloga nisu cijepila ti ga nećeš cijepiti jer se bojiš tih istih otrova. Nije li to pomalo licemjerno i sebično?a kakve veze to ima s ugrožavanjem tvog djeteta?Ajmo ovako, da tvoje dijete stane na hrđavi čavao bi li ga cijepila ili bi čekala jer možda mu ništa ne bude??
tvoje dijete zasigurno ne bi bilo ugroženo zbog toga što je drugo dijete stalo na hrđavi čavao.
ja vjerojatno ne bih cijepila antitetanusom , čak ni u toj kriznoj situaciji.Naravno da nema nikakve veze ali je dobar primjer da kad je krizna situacija zaboravljaš sve otrove koje se ubrizgavaju cjepivima i koji su zapravo najveći razlog za necjepljenje jer ćeš dijete cijepiti bez obzira što si zakleti necjepiša. S druge strane bez obzira što tvoje dijete može zaraziti drugu djecu koja se zbog xy razloga nisu cijepila ti ga nećeš cijepiti jer se bojiš tih istih otrova. Nije li to pomalo licemjerno i sebično?a kakve veze to ima s ugrožavanjem tvog djeteta?Ajmo ovako, da tvoje dijete stane na hrđavi čavao bi li ga cijepila ili bi čekala jer možda mu ništa ne bude??
tvoje dijete zasigurno ne bi bilo ugroženo zbog toga što je drugo dijete stalo na hrđavi čavao.
nego bih dala sanirati ranu i preventivno davala homeopatski lijek (konkretno se u 2.svj. ratu tokom bombardiranja Londona jedna je doktorica baš za tetanus koristila homeop. hipericum, navodno nitko od tako liječenih ranjenika nije dobio tetanus).
ali čak i da odlučiš da "u kriznoj situaciji " cijepiš, ne smatram to ništa više licemjernim od toga da ti recimo procjenjuješ pri odlukama u vezi zdravlja svog djeteta, što je najbolje upravo za tvoje dijete.
jer lijek jednome može biti otrov drugome.
Ja ću sad malo upasti kao padobranac.
Prvo moram reći da se cijepljenja grozim jer i prije roda i pristupa internetu, instinkt mi je govorio (a i informacije na koje sam slučajno nabasala tu i tamo) da sa cijepljenjem treba biti oprezan. Starijeg malca (r.2000.) smo cijepili, ali sa itekakvom odgodom jer me bilo strah nuspojava. Zadnje cjepivo u 1. razedu protiv MoPaRu nisam dozvolila, DT je dobio. Mlađe dijete (r.2007.) još nisam cijepila i ne znam kad ću, ali s vremenom mislim da ću selektivno cijepiti.
Ono što me jako zanima je razlog tolikog uzrujavanja među roditeljima koji cijepe svoju djecu. Ne razumijem zašto im necjepiše smetaju kad su njihova djeca zaštićena cjepivom i ništa im se ne može dogoditi ako dođu u kontakt sa bolesti? Mislim, to bi trebala biti svrha cjepiva. Dijete je zaštićeno i bok. Ili možda ta cjepiva baš i ne štite tako dobro, ali koja im je onda svrha?
Ne znam da li ste na ovakva pitanja već odgovarali, jer stvarno nemam vremena prolistavati sve postove o cijepljenju, pa molim ako mi netko može odgovoriti.
Tnx.
Zato što ima necijepljene djece, zato što npr. većina naše djece nisu do kraja cijepljena protiv ospica (dobili su jednu dozu do sada, a takvi slučajevi češće obole od do kraja cijepljenih), zato što nema tog cjepiva koje pruža 100% zaštitu.
Krizna situacija se ne zove tako bez veze. Razlika je u apriori i aposteriori cijepljenju djeteta. Ako cijepis dijete protiv tetanusa zbog moguceg "hrdjavog cavla" onda ono do puberteta primi 4 doze tog cjepiva, za neku mozebitnu situaciju koja se najvjerojatnije nikad nece dogoditi. A ako dobije jednu zbog toga jer se doista nabilo hrdjavi cavao onda to vise nije mozebitna situacija.
Odgovori su napisani. Kakav je to sistem koji trazi da se svatko izlozi riziku, neovisno o situaciji?
Ja o cijepljenju definitivno razmišljam kao o nečemu što je i doprinos kolektivu. Dakle, to mi je i društvena stvar, a ne samo stvar mog djeteta.
A koliko je stvar kolektiva to sto se dobna granica obolijevanja od npr. ospica sve vise pomice na gore? Znaci, kad jednom krenemo trebamo se spricati do cetrdesete da bi izbjegli djecju bolest? Zasto nitko ne razgovara o tome koliko je rubeolu bolje preboljeti u djecjoj dobi pa se trovanjem mog djeteta ne bi morala cuvati ledja drugom clanu kolektiva?
Meni nije jer to isto drustvo ne priznaje nuspojave cijepljenja.Ja o cijepljenju definitivno razmišljam kao o nečemu što je i doprinos kolektivu. Dakle, to mi je i društvena stvar, a ne samo stvar mog djeteta.
A, ja ne mogu (ne znam) raspravljati o ovoj temi. Ono gore je samo jedna osobna, poluinformiran crtica. Ja zapravo mislim da je odluka o cijepljenju (i moja i bilo čija) više stvar vjere nego informiranosti, i čitanje svih topica o cijepljenju mi nije promijenilo mišljenje (učvrstilo ga je).
Meni je promijenilo.A i shvacam sve koji ne zele ulaziti u ovakve dileme. Nasa djecja doktorica koja je apsolutno procjepiteljski nastrojena ipak kaze da, kad se udubis u ovo, jednostavno je tesko biti pametan.
s tim se slazem
nema tu jednoznacnog ispravnog puta.
Da ima, sigurno bi svi isli njime.
Zorana, nadam se da je opasnost od ospica prosla i da su svi ok
jednoznacnO a ne OG, naravno
http://www.hcjz.hr/clanak.php?id=13691
dođite, informirajte se, pitajte
lukin pedic tvrdi isto i 'nema sanse da mirne savjesti forsira cjepljenje'...Meni je promijenilo.
zbog toga mu kruna s glave nije pala... i dalje je najreputiraniji pedic u gradu...
A za što ti onda NE "koristiš" doktore???? Dijagnosticiraju, krpaju, daju potvrde, pomažu ti (kod alternative?? )... Što onda radiš sama? Kapaš nos kad je šmrkava? Hm...ja ih puno manje "koristim" jer nismo kod pedijatra bili već barem 3 godine.Doktori mi nisu autoriteti za zdravlje, pogotovo ne apsolutni autoriteti. Niti za prevenciju bolesti.
A bome niti za brigu o zdravlju vlastite djece.
Koristim ih za POMOC (alternativu) pri ozdravljenju od (nekih) bolesti.
-Potvrde i ine mocne papirice na koje im je dozvoljeno potpisati se a meni trebaju - i za to ih mogu preveslati bez problema ako treba.
-Dijagnostiku velike vecine bolesti/poremecaja zdravlja.
-Krpanje ekstremiteta i jos neke 'mehanicke' zahvate (facelifting npr. ako jednog dana sidjem s pameti...
Što se biranih cjepiva tiče-ja sam govorila o cijepljenju krajem 2001. godine kad su već svi imali mogućnost izabrati: celularno ili acelularno cjepivo. Do tada je M. cijepljena po kalendaru, "običnim" cjepivima s tim da je tek s 2,5 godine dobila visoku temperaturu. S 4 godine je napravljena revakcinacija acelularnim, reakcija apsolutno izostala i od tad je popila 2 antibiotika. Znači-nije istina da cjepiva u 100% slučajeva uzrokuju trajne posljedice.
Potpiszastupam stajaliste da je lakse donijeti odluku ne cijepiti dijete u svijetu u kojemu je 95% djece cijepljeno...
Ako je to tako lako i jednostavno, i tak smo zasticeni svi tim cijepljenim klincima, sto TI onda isto nisi odlucila svog klinca ne cijepiti?
Je da bas je jednostavno
Mony, fascinira me tvoja izjava.
Al zaista.
a mene fascinira da necjepiše donose odluke o necijepljenju
to bi značilo da cjepiše donose odluke o cijepljenju
što uglavnom nije točno nego se većina ponaša ko guske u magli
kud svi tud i ...mali mujica
meni se čini da se to ipak ne odnosi na ljude na ovom forumu, koji su vjerojatno nadprosječno informirani po tom pitanju.
ali znam da van foruma ima jako puno roditelja koji pojma nemaju niti protiv kojih se to bolesti njihova djeca cijepe.
šalu na stranu, no mujica, ja primječujem kako ti ignoriraš da je uzrok bolesti djeteta od suzaks posljedica cjepljenja, još nisam pročitala da si se zgrozio na neprofesionalno ponašanje njezinog pedijatra?
isto tako primječujem da se ponašaš kao moja pedica tj. prešučuješ mogućnost težih posljedica i sve ostaje na : temperatura i nervoza
teške posljedice se dešavaju nekom drugom , i rijetke su, ko pad aviona
kao sto rekoh - ne koristim ih kao autoritete za zdravlje...A za što ti onda NE "koristiš" doktore???? Dijagnosticiraju, krpaju, daju potvrde, pomažu ti (kod alternative?? )... Što onda radiš sama? Kapaš nos kad je šmrkava? Hm...ja ih puno manje "koristim" jer nismo kod pedijatra bili već barem 3 godine.Doktori mi nisu autoriteti za zdravlje, pogotovo ne apsolutni autoriteti. Niti za prevenciju bolesti.
A bome niti za brigu o zdravlju vlastite djece.
Koristim ih za POMOC (alternativu
-Potvrde i ine mocne papirice na koje im je dozvoljeno potpisati se a meni trebaju - i za to ih mogu preveslati bez problema ako treba.
-Dijagnostiku velike vecine bolesti/poremecaja zdravlja.
-Krpanje ekstremiteta i jos neke 'mehanicke' zahvate (facelifting npr. ako jednog dana sidjem s pameti...
lista se odnosi na podrucja rada koja im u svom zivotu 'priznam' (htjela - ne htjela - kako koja)...
mozda sam se krivo izrazila da ih 'koristim' - jer isto kao i ti - ne koristim ih bas, pogotovo ne za najbitnije aspekte zdravlja...
zdravlje je meni puno vise od odsustva bolesti...
tako da radim puuuuuno vise nego cekam priliku da nakapam nos... a i luka rijetko da je i smrkav a kamoli bolestan...
...a poznato je da guske za maglovitih dana jure cijepiti svoje mlade.
Čuj, ako je zakonom propisano da se ne smije krasti razmišljaš li ti svaki puta o tome da se to ne smije ili ti se jednostavno podrazumjeva? Ako zakon kaže da se ne smije ubiti-misliš li 24 sata na dan na to? E, pa, zakon kaže da je kažnjivo necijepiti. Možeš se ti ubiti od razmišljanja, ali to je tako, a ove epidemije zaraznih bolesti samo će to još učvrstiti.
Kao majka cijepljenog djeteta voljela bih da naš pedijatar prijavljuje slučajeve necijepljene djece. Em što su opasni za okolinu em će 2000 kuna kazne po djetetu itekako napuniti državni proračun.
A sad odoh dalje plivati u močvari neznanja i neinformiranosti.
ma rjeđe
šalu na stranu, no mujica, ja primječujem kako ti ignoriraš da je uzrok bolesti djeteta od suzaks posljedica cjepljenja, još nisam pročitala da si se zgrozio na neprofesionalno ponašanje njezinog pedijatra?
isto tako primječujem da se ponašaš kao moja pedica tj. prešučuješ mogućnost težih posljedica i sve ostaje na : temperatura i nervoza
teške posljedice se dešavaju nekom drugom , i rijetke su, ko pad aviona
a prešućuje mujica još toga, npr. koje je je struke
( i u naprijed odgovaram na potencijalni protuargument da se ni ja ne otkrivam, time što se niti ne deklariram da mi je cijepljenje struka.)
najbolje da kao za vrijeme nacizma još dobiju i obvezu nošenja neke trake oko ruke...
Uopće nije loša idejanajbolje da kao za vrijeme nacizma još dobiju i obvezu nošenja neke trake oko ruke...
Ipak bih radje da djeca budu cijepljena nego obilježena. Sigurnije je.
Ovo je dokazano ili je špekulacija i nagađanje?uzrok bolesti djeteta od suzaks posljedica cjepljenja,
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom
