Odgovornost - razumiju li klinci sto je to?

[tatek]

Evo nam malo stofa za filozofiranje ...

Kaj vi mislite, da li klinci od 4-5 godina kuze sto je odgovornost? Da li razumiju vezu izmedju uzroka i posljedice i da se neke stvari u zivotu odvijaju po nacelu "Ako se desi A tad nakon toga slijedi B ili mozda C, a nikako D".
Na primjer:
- ako ne uzima lijek tada nece ni ozdraviti (ili ce ozdraviti puno sporije)
- ako ne pozuri sa doruckom tad necemo stici na vlak (ili u kazaliste ili u muzej ili tko zna kud)
- ako uokolo razbacuje lopticu tad moze razbiti prozor ili nesto drugo
- ako uokolo mase sa siljastim stapom tada moze ozlijediti sebe ili druge
- ako brze opere zube tad cemo prije citati pricu koju jedva ceka (a necemo se natezati oko tog pranja 15 minuta, umjesto da to napravimo za 1 minutu)

Nekad mi se cini da on samo folira i glumi da ne razumije (moguce ili one sigurne) posljedice nekih postupaka i dogadjaja iako ih ja opisujem x puta i to u detalje, no ponekad mi se cini da on iskreno neke stvari ne povezuje.
Kaj vi mislite? Da li klinci to sve razumiju?

Znam da je najispravniji nacin da se ti odnosi razumiju da se djetetu jednostavno sto je vise moguce dopusti da sam osjeti posljedice svojih postupaka na vlastitoj kozi (metoda preporucena u vise knjiga i meni osobno vrlo draga), no to ne mozemo uvijek provesti (npr. kod onog gornjeg primjera sa lijekom ili siljastim stapom).
Imam dojam da je to nerazumijevanje prepreka efikasnijem dogovaranju tipa "ti napravi ovo, ja cu ono" ili "kad dovrsis ono tad mozes ovo" koje nam sad dosta tesko ide.

Znam da sam vas udavio sa ovime, ali vjerujem da i vi imate slicnih problema (i da vas frustriraju kao i mene).

[brigita2]

Elena ima 3 godine. Jednom je Danijel dohvatio nož sa stola, a Elena njemu: Baco ne diraj noža, budeš se rezal i bu ti curila kv.
Tatek nisu ti oni tak bedasti kak se drže.

[tatek]

Elena ima 3 godine. Jednom je Danijel dohvatio nož sa stola, a Elena njemu: Baco ne diraj noža, budeš se rezal i bu ti curila kv.
Tatek nisu ti oni tak bedasti kak se drže.

Tim gore .... radije bih da stvarno jos ne kuze (pa da s vremenom shvate) nego da sad muljaju kako ne kuze i manipuliraju time. :shock:

Kaj se tice tih "fizickih" stvari (tipa noz-porezati-krv i slicnih) tu nisam ni ja imao puno dilema, no kod ovih drugih (tipa "ozdravit ces ako ces uzimati lijek") je malo teze. Naime, imam dojam da tu shvacanje bas niej potpuno. Dosad je vec bio dosta puta bolestan i svaki put je ozdravio, jer je, medju ostalim, redovno uzimao lijekove. No, kad raspravljamo o tome izmedju rijeci mu viri stav "pa uvijek sam dosad ozdravio pa sigurno mogu ozdraviti i da ne uzimam taj dosadni lijek". Imam dojam da se neke stvari uzimaju zdravo za gotovo, a koje nisu takve - mi cemo sigurno stici na vlak ili u kazaliste, pa makar se ja razvlacio sat vremena s doruckom ili ako mi treba 15 minuta da se obucem.

[mamma san]

Imam dojam da se neke stvari uzimaju zdravo za gotovo, a koje nisu takve - mi cemo sigurno stici na vlak ili u kazaliste, pa makar se ja razvlacio sat vremena s doruckom ili ako mi treba 15 minuta da se obucem.

Ali Tatek, on ima samo puuunooo povjerenja u vas. Pa na kraju, i ozdravio je i stigao je na vlak i u kazalište, zar ne?

Imam dva nećaka (ožobavana) jednog od skoro pa 10g. i drugog od skoro pa 7 g. I mogu ti reći da sve mali miševi kuže sasvim sigurno od tih 3-4g.
Jedino sve mora biti pojednostavljeno i temeljeno na osnovnim jednostavnim, i njima razumljivim emocijama.
I isto tako znam da kad im se ne da nešto razumijeti, jer im ne paše, sasvim isključe svoj mali kliker.

A da ti mali fakini i fakinice sve kuže, to je sigurno.....ali i mi se ponedad volimo praviti blesavima, zar ne?

[Loli]

Apsolutno.
Osnovno načelo kojeg se mi pokušavamo pridržavati u odgoju je upozoravanje na posljedice. I to savršeno funkcionira. Fran ima 5 godina. Ako nikako ne želi obući pidžamu, ja mu kažem da to znači da će ići spavati u trapericama (i obično dam neki vremenski rok u kojem se može predomisliti). Pali svaki put. Neki dan je sjeo na stepenice u vrijeme spavanja i rekao da on nikud ne ide i da će baš sjediti, pa sam ja rekla da to znači da će ujutro biti jako umoran jer su stepenice tvrde, a krevet mekan. I kad sam se maknula, sam je otišao u krevet. Zadnji primjer: idemo u goste, svi smo lijepo obučeni osim njega. Neda mu se presvlačiti i kaže da ide u zmazanoj trenirci. I mi kažemo: OK. Ali kad krenemo, nećeš se moći predomisliti, a bit će ti jako žao jer će svi osim tebe biti lijepo obučeni. I on se presvuče.
Važno je svaki put da ZNA da će se posljedica svarno dogoditi. On razmisli, sam odluči i pri tome mi pripazimo da sačuva ponos.

[MamaAna]

Loli, super si rekla s ovim da moramo paziti da im sačuvamo ponos.
Grga super kuži uzroke i posljedice, ali on je ponekad štreberski tip- kod lijekova je skužio da nema izbora tako da nakon moje priče ispadne da on sam odluči da će piti lijek.
Doma i dalje baš ne jede- tu nisam našla još pravu spiku, nekak mi je glupo govoriti stvari u koje baš ni sama ne vjerujem.
Još se mučimo s posljedicama divljanja- jer se ne udari svaki put kad izvodi vratolomije.
Ponekad ne želi prati ruke ili zube, ali se uvijek predomisli nakon par minuta.

[mamma san]

Loli, super si rekla s ovim da moramo paziti da im sačuvamo ponos.
Grga super kuži uzroke i posljedice, ali on je ponekad štreberski tip- kod lijekova je skužio da nema izbora tako da nakon moje priče ispadne da on sam odluči da će piti lijek.
Doma i dalje baš ne jede- tu nisam našla još pravu spiku, nekak mi je glupo govoriti stvari u koje baš ni sama ne vjerujem.Još se mučimo s posljedicama divljanja- jer se ne udari svaki put kad izvodi vratolomije.
Ponekad ne želi prati ruke ili zube, ali se uvijek predomisli nakon par minuta.

Ajme, morala sam se nadoštukati ovdje....moji nećaci su bili pravi štrajkači kad je u pitanju klopa. No, kod njih je palila slijedeća spika:

od mesa rastu mišići na nogicama (provjerava se nakon svakog griza...)
od mrkve jačaju zubi
od špinata (mišići na rukicama) i od blitve (i od sveg zelenog) ...
od krumpira su jaki mišići na trbuhu...
od voća smo veći...
od juhice snažniji (odmah se provjerava..... ), itd...

Ova spika je palila skoro do 5 -e godine.....

[BusyBee]

Mislim da razumiju uzrocno-posljedicne veze, a odgovornost, vjerojatno imaju sliku koncepta, ali mislim da im teret odgovornosti jos uvijek ne treba i da, ako i prihvate odgovornost, to cine nama za ljubav.

[Loli]

Sa hranom imamo spiku da postoji zdrava hrana od koje rastu mišići i od koje smo jaki, veliki i zdravi. (Za slatkiše nam ne treba poticaj) Ako ne spava popodne, onda je nervozan, umoran i zločest; na to mu ukažemo svaki put ako je nervozan umoran li zločest jer nije spavao popodne. On svaki put može izabrati hoće li ići spavati ili ne, ali mu na kraju dana objasnimo posljedicu njegove odluke (jedan dan je rekao 'mama, jelda sam ja danas dobar? To je zato jer sam se odmorio popodne'). Pranje zuba - Karius i Baktus (skandinavska varijanta grica i greca - ima ih nacrtane na puzzlama pa si ih može dočarati) grade kuću na zubićima. Pranje ruku i kopanje nosa - virusi i bakterije ulaze i usta i nos, a od toga se razbolimo.
Važno je da određeno ponašanje bude posljedica njegove odluke i da on to razumije. Odgovornost kao koncept? Ne znam da li je to to, ali to mi nije ni bitno etiketirati. Vazno je da shvati da njegova odluka proizvodi posljedicu.
Još nešto - od kad je bio mala beba, a tako je sad i s Ozrenom (15 mj), za svaki naš postupak prema njima, koji im se možda ne sviđa, kažemo im razlog.
Ne smiješ dirati mobitel da ti ne ispadne.
Ne smiješ hodati bos po pločicama jer će ti biti hladno.
Ne otvaraj ladice jer će te boljeti prstići ako ih pričepiš.
Naravno da oni ne poslušaju svaki put, ali ja znam da sam im objasnila razlog i da će to s vremenm biti dovoljno jer će imati povjerenja u moje odluke, čak i kada im se ne sviđaju.

[Alamama]

Tim gore .... radije bih da stvarno jos ne kuze (pa da s vremenom shvate) nego da sad muljaju kako ne kuze i manipuliraju time. :shock:

mene ti ovo podsjeca na ono kad muz zvara zenu i onda ide "pa nisam znao, omaklo se.." sigurna sam da bi žene jako rado da on stvarno nije kužio koje su posljedice isto vrijedi i naravno i za žene preljubnice


ja iskreno mislim da su djeca mali ljudi. i mi jako često iako znamo koje su posljedice ne možemo odoliti da neke stvari barem ne isprobamo. npr tocno znam kakve posljedice na moj celulit imaju ove sezamove pločice koje sad jedem , ali ne mogu ih gledati i jednostavno moram pojesti

[Saradadevii]

Evo nam malo stofa za filozofiranje ...

Evo sto je gospon Kant rekao na tu temu: uzrocno-posljedicna veza je inherentna nasem ljudskom umu, ali trebamo iskustvo (npr. da jedemo puno sezamovih plocica i gomilamo celulit ili ne uzimamo lijekove pa ne ozdravimo ili sporo ozdravimo (ali, tatek, moguce je i obrnuto, da se prije ozdravi ako se lijekovi ne uzimaju, ovisi o lijeku ). da taj potencijal "udjelovimo" (zorovi bez pojmova su slijepi, pojmovi bez zorova su prazni). Po tome ispada, mozes ti pricati i pricati,ali ako nema izravnog iskustva, nista od spoznaje. .
I ,naravno, sve pod pretpostavkom da koristimo svoj razum; ako ga ne koristimo, onda jedemo slatkise unatoc celulitu i zelji da ga nemamo
Ali to je samo Kant

Moja filozofija je da djeca najvise uce promatranjem i oponasanjem ljudi oko sebe (u pocetku, uglavnom i najvise, od roditelja) tako da njihovo ponasanje lijepo oslikava, ne ono sto mi pricamo, nego ono sto mi radimo i kako se sami ponasamo i sve to vise na nerazumskoj nego na razumskoj razini, barem u ovoj mladoj dobi. Buduci da su vrlo dobri promatraci, lako i brzo uoce kikseve u nasim objasnjenjima i raskorak izmedju onoga sto jest i onoga sto je receno da ce biti ili bi moglo biti.
Na primjer, ja mogu reci Shantani da je dizem sa kuhinjskog ormara na kojeg se po dvadeseti put popela toga jutra, jer bi mogla pasti, a ustvari je dizem jer mi se neda skupljati zacine koje bi ponovo mogla prosuti i ispremijesati, iako , naravno, postoji mogucnost da padne (iako se to jos nije dogodilo) i mislim da ona toga moze biti svjesna (tog mog muljanja zbog komocije).

Tako da

-ako uokolo razbacuje lopticu tad moze razbiti prozor ili nesto drugo
- ako uokolo mase sa siljastim stapom tada moze ozlijediti sebe ili druge
- ako brze opere zube tad cemo prije citati pricu koju jedva ceka (a necemo se natezati oko tog pranja 15 minuta, umjesto da to napravimo za 1 minutu) ,

u filozoficnoj glavi prosjecnog djeteta takve napomene mogu izazvati neka ovakva razmisljanja:
-ali mogu razbacivati lopticu a da se nista ni ne razbije; i tata se ponekad nabacuje loptom; to je na otvorenom, ali i tata je jaci od mene pa bi mogao puknuti loputu puno dalje nego ja, i mogao bi pogoditi neciji prozor , a svejedno se nabacuje.
-ali moguce je da i ne ozljednim niti sebe niti druge; koja je vjerojatnost da ce se to dogoditi? Bas da isprobam...
-ali meni je "fun" i prica i pranje zuba pa mi se to polako radi; ili mi je naporno pa odugovlacim, zasto ne, zar mama i tata ne odgadjaju stvari koje su im neugodne ili im se neda?

[sorciere]

itekako kuže .

kikicu sam s 3,5 godina pitala da li želi nastaviti ići na ritmiku. rekla je DA. nakon toga sam joj objasnila da će ići i kad bude umorna, i kad pada kiša, i kad je hladno, i kad bi se htjela igrati kod kuće. opet je rekla DA.

naravno, te situacije su se izdogađale - i ona je govorila kako "baš ne bi sada išla", ali sam ju podsjetila na naše razgovore. i nije bilo problema.

loli, sve je super što si napisala - samo trebala bi malo preformulirati "negacije" .

Ne smiješ dirati mobitel da ti ne ispadne.
Ne smiješ hodati bos po pločicama jer će ti biti hladno.
Ne otvaraj ladice jer će te boljeti prstići ako ih pričepiš

negacije mogu imati suprotan efekat. ono što se ne smije - vrlo često je najprivlačnije .

[tweety]

tatek, ali on sve kuzi!
ako razvlaci sa pranjem zubi 15 min, ti ces 15 min duze biti usredotocen samo na njega.
ako se bude lijepo igrao, igrati ce se sam, a ako mase stapom, ti ces opet biti usredotocen samo na njega ........i tako sa svim primjerima koje si naveo.
mozda je njemu bitno da na bilo koji nacin provedes vrijeme s njim pa makar to znacilo da ti dize zivac.
P.S.nemam nikakvog iskustva sa klincima te dobi, ali evo ovo mi je palo na pamet

[tatek]

tatek, ali on sve kuzi!
ako razvlaci sa pranjem zubi 15 min, ti ces 15 min duze biti usredotocen samo na njega.
ako se bude lijepo igrao, igrati ce se sam, a ako mase stapom, ti ces opet biti usredotocen samo na njega ........i tako sa svim primjerima koje si naveo.
mozda je njemu bitno da na bilo koji nacin provedes vrijeme s njim pa makar to znacilo da ti dize zivac.
P.S.nemam nikakvog iskustva sa klincima te dobi, ali evo ovo mi je palo na pamet

Ma da, mislim i ja da on sve kuzi ...
Inace, bit cu ja s njim bilo on prao zube, citali pricu (zajedno) ili se igrao (opet zajedno). Jedino, kad beskonacno pere zube onda me lagano nervira (jer se pritom igra pa pljucka unaokolo, ponekad razbaca case i slicno, a cesto i moram stajati uz njega, umjesto da sjedimo zajedno na krevetu ili podu itd),a kad citamo ili se igramo onda sam opusteniji. No, eto, mozda je njemu to beskonacno pranje zuba (i dizanje zivca tati) veca fora nego citati pricu. :shock:

E moj tatek, kuže oni još i ranije...mi još nismo ni blizu ovoj skupini...

Od moje frendice mali je s manje od 2 godine radio totalne terore po stanu - a ima petero odraslih koji su bili u tom trenu posvećeni samo njemu...

Ja dođem kod nje, a ovaj viče, lupa, hoće udarit mene, pa K, pa razbaca sve igračke...

Mama mu kaže 'ajde sad vrati igračke u kutiju...'Ne, TI, ja mali, teško!' Tako su se natezali jedno 10 minuta, dok je ja nisam pitala onako usput 'ej, a jel imaš ti neku vreću da ja sve to portpam i odnesem doma za mog malog, kad već tvom nisu dovoljno bitne da ih pospremi?'

Igračke su u roku 5min bile u kutijama, poklopljene, tri bicikla je odvukao u drugu sobu, mislim da bi pozaključavao apsolutno sve da je modao do brave...

Hebiga, rekla sam samoj sebi da neću koristit takvo zastrašivanje kod djece, al nekad jedino to i pali...a sigurno pali bolje nego da ga izlemam po guzi jer je zločest pa na kraju opet moram ja kupit igračke

Kod mog isto - ima 19 mjeseci i točno vidim da zna da ne smije dirat gumbe na veš mašini, da ne smije odvrnut radio do daske (pogotovo jer se onda on šokira i rasplače), da ne smije otvarat ladice i ormare jer će pričepit prste...I stoji, i gleda me, i smije se jer zna da je to NE, i sve to radi...trideset puta dnevno. I onda napravi glupost, i mama ljubi, i mama tješi, i mama kaže eto sad vidiš zašto ne smiješ...i pola sata kasnije eto njega opet...

[tweety]

oduvijek sam mislila da sam nekreativna, ali po vašim pričama, skužih da će moja kreativnost morati izroniti od nekud mislim li APovski odgajati malca.

[ms. ivy]

je l' da... ja čitam ovaj topic već dugo i sve si mislim... ajoooj...

[tatek]

je l' da... ja čitam ovaj topic već dugo i sve si mislim... ajoooj...

Ako je netko sa manjim djetetom ili bez njega zainteresiran da vidi kak je to sa 4,5-godisnjim klipanom, siguran sam da bi Vedran rado pokazao sve svoje sposobnosti ...

Usput, najavljeno je da ce se na slijedecim igraonicama/radionicama u Psiholoskom centru Medvescak obradjivati tema sukoba interesa (djecjih, ne u onom smislu u kojem se o tome raspravlja u Saboru ... ), prelaska granica, postizanje miroljubive koegzistencije (ne znam za to pametniji izraz od ovog "nesvrstanog" ... ) i slicno. Bas me zanima kak ce to izgledati ...!

[ms. ivy]

Ako je netko sa manjim djetetom ili bez njega zainteresiran da vidi kak je to sa 4,5-godisnjim klipanom, siguran sam da bi Vedran rado pokazao sve svoje sposobnosti ...

thanks, i think i'll pass on that one. budem se strpila koji mjesec ili godinicu... do tada ću živjeti u blaženom neznanju.