Udruga Roda i napadi na Katoličku Crkvu

[lidija_33]

Već dosta dugo pratim web portal udruge Roda, puno su mi pomogli i tekstovi i savjeti na forumu, a zvala sam i SOS telefon i puno mi je pomogla Lidija kojoj iskreno zahvaljujem. Razmišljala sam o učlanjenju u udrugu i bila spremna pripomoći da se udruga u Osijeku malo oformi i aktivira. Ono što me svaki put odvrati od te odluke je vrlo arogantan i napadački stav udruge prema katoličkoj Crkvi kojoj pripadam, pa svaki takav stav doživljavam kao izravni napad na sebe. Ovaj napadački i, usuđujem se reći, pljuvački stav udruge prema katoličkoj Crkvi posebno se ističe nastupima gospođe Rivoseki-Simić u gotovo svakoj emisiji Denisa Latina, Latnici.
Dobar dio članova udruge Roda i sami su katolici, neki od njih i praktični vjernici, pa me čudi njihova šutnja i pristajanje na ovakav govor mržnje. Zbog sveg dobrog što udruga čini za majke i djecu, zbog prekrasnih i korisnih akcija koje provodi žao mi je što dobar dio naše javnosti udrugu povezuje isključivo s istupima o potpomognutoj oplodnji i napadima na katoličku Crkvu. Napada se mučki i podmuklo jer se zna da crkva neće odgovoriti istom mjerom nego će okrenuti i drugi obraz. Mislila sam da su prošla vremena u kojima sam kao vjernica morala šutjeti i trpjeti uvrede i šikaniranja. Ovo sada je puno perfidinije, lukavije i gore. A gdje su moja ljudska i vjernička prava?
Tražilo se od posjetitelja Rodinog portala da potpišu peticiju o hitnom izglasavanju novog zakona o potpomognitoj oplodnji, a da se na istom tom portalu ( niti na ijednom drugom mjestu) mogao pročitati prijedlog tog zakona. Znači trebali smo «bjanko» potpisati ono što nam je gospođa Rivoseki-Simić u Latinicama prepričavala.
Drage Rode katolkinje pa gdje ste? Zašto šutite?

[Mamita]

Lidija,
žao mi je što tako misliš i osjećaš ali mislim da u nekim stvarima ipak nisi u pravu. Jedna od stvari kojima se Udruga Roda bavi jesu i problemi liječenja nepolodnosti. Ukoliko se želiš učlaniti potpisuješ pristupnicu u koji stoji da se slažeš sa Statutom Udruge:

5. zaštita reproduktivnih prava i reproduktivnog zdravlja

6. angažiranje u pomoći samohranim roditeljima, žrtvama nasilja, roditeljima djece s posebnim potrebama, osobama koje se bore s neplodnošću

Znači ukoliko se ne slažeš ne potpisuješ.

Ono što me svaki put odvrati od te odluke je vrlo arogantan i napadački stav udruge prema katoličkoj Crkvi kojoj pripadam, pa svaki takav stav doživljavam kao izravni napad na sebe

ne msiliš li da neki ljudi stavove Crkve smatraju izravnim napadom na sebe? Misliš li da je normalno uskratiti nekome pravo da bude roditelj? znaš li kakav je to borba? jesi li sam aiskusila liječenje od neplodnosti ili si sretno zanijela od prve? Znaš li što znači MPO? Koliko je daleko napredovala medicina? Bi li pristala odbiti medicinsku pomoć svome djetetu jer takva vrsta pomoći nije prirodna?

Dobar dio članova udruge Roda i sami su katolici, neki od njih i praktični vjernici, pa me čudi njihova šutnja i pristajanje na ovakav govor mržnje.

Ne bi te trebalo čuditi jer ne slaže se svako sa stavovima crkve. crkva kao institucija nema nikakve veze s vjerom kao takvom. neki vjernici ne idu u crkvu jer je ne podržavaju kao instituciju.
Nisu svi vjernici katolici.
Uostalom nisi ni ti jedina u svojim stavovima.

Zbog sveg dobrog što udruga čini za majke i djecu, zbog prekrasnih i korisnih akcija koje provodi žao mi je što dobar dio naše javnosti udrugu povezuje isključivo s istupima o potpomognutoj oplodnji i napadima na katoličku Crkvu

Taj dobar dio javnosti od drveta ne vidi šumu pa ni to nije za čuđenje. A takvi onda niti ne moraju znati za sve dobro što je Udruga napravila. Samo je stavr koliko je nešto što udruga napravi medicinski eksponirano. Dojenje recimo nije. A siguna sam da bi se našla masa ljudi koja ne odobrava produženo dojenje. Pa bi se opet pisalo...

Mislila sam da su prošla vremena u kojima sam kao vjernica morala šutjeti i trpjeti uvrede i šikaniranja. Ovo sada je puno perfidinije, lukavije i gore

Zanimljivo, i ja sam to isto pomislila kad je skoro negdje crkva dala izjavu da su djeca začeta MPO bolesna, predodređena za psihobolesnike, stvar, sanjaju tunele, bijele ljude, preživljavaju smrt svoje braće i sestara i sl.

Tražilo se od posjetitelja Rodinog portala da potpišu peticiju o hitnom izglasavanju novog zakona o potpomognitoj oplodnji, a da se na istom tom portalu ( niti na ijednom drugom mjestu) mogao pročitati prijedlog tog zakona. Znači trebali smo «bjanko» potpisati ono što nam je gospođa Rivoseki-Simić u Latinicama prepričavala

.


Izvoli:

http://www.vlada.hr/Download/2004/09...0oplodnji'

[ivarica]

Tražilo se od posjetitelja Rodinog portala da potpišu peticiju o hitnom izglasavanju novog zakona o potpomognitoj oplodnji, a da se na istom tom portalu ( niti na ijednom drugom mjestu) mogao pročitati prijedlog tog zakona. Znači trebali smo «bjanko» potpisati ono što nam je gospođa Rivoseki-Simić u Latinicama prepričavala.

ovo nije istina
u pozivu na potpis peticije na nasim stranicama:
http://www.roda.hr/apeli.php?ID=3
stoji link na Vladin prijedlog Zakona o MPO!

[plavaa]

Tražilo se od posjetitelja Rodinog portala da potpišu peticiju o hitnom izglasavanju novog zakona o potpomognitoj oplodnji, a da se na istom tom portalu ( niti na ijednom drugom mjestu) mogao pročitati prijedlog tog zakona. Znači trebali smo «bjanko» potpisati ono što nam je gospođa Rivoseki-Simić u Latinicama prepričavala.

Ja cu odgovoriti samo na ovaj dio, jer to jednostavno nije istina. Na stranici gdje se posjetitelji poticu da potpisu peticiju (link je ovdje) pise:

Nacrt prijedloga Zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji možete pročitati na internetskim stranicama Vlade Republike Hrvatske.

Tocno ovako kako sam citirala, sa linkom koji vodi na prijedlog Zakona. Dakle, svatko koga je zanimalo je isti mogao procitati i prouciti prije potpisivanja peticije.

[plavaa]

Ups, dok sam ja ovo svoje napisala, link se pojavio vec 2 puta. Zao mi je, nisam vidjela :/

dobar dio naše javnosti udrugu povezuje isključivo s istupima o potpomognutoj oplodnji i napadima na katoličku Crkvu. Napada se mučki i podmuklo jer se zna da crkva neće odgovoriti istom mjerom nego će okrenuti i drugi obraz.

Ja nisam članica Udruge. Nisam se učlanila i sigurno još neko vrijeme neću, ali ne iz ovih nego iz nekih svojih razloga koji nisu bitni za ovu priču.
Smatram se vjernicom, odgovjena sam u katoličkoj vjeri, ali to me ne sprečava da imam itekako kritički stav o Crkvi kao instituciji, pogotovo po pitanju MPO, da abortus, homoseksualce i tisuću drugih stvari ne spominjem.
Smatram da u Crkvi ima i dobrog, i da se nažalost to dobro rjeđe gleda, ne samo ovdje, nego i u ostalim medijima - ako netko radi kako treba nitko ga neće hvalit, naravno da će tražit dodatne greške.

Ali se nikako ne mogu složit s tobom oko činjenice da Crkva okreće drugi obraz.

Ako hoćeš poslat ću ti na mail njihov letak u kojem se djeca rođena putem MPO nazivaju 'stvarima', što je itekako pogodilo cure koje su vjernice a moraju ići na MPO.
Pa kad je došlo do reakcije od strane hrpe ljudi koji isto tako nisu članovi udruge, kao i od samih Roda, njihovo okretanje drugog obraza se svelo na nove ispade njihovog doktora 'stručnjaka' koji je za MPO djecu izjavio da su rođeni 'iz zločina'... :D :D Ma bravo, ako se tako okreće drugi obraz ja bi trebala do sad već bit serijski ubojica

Dakle x roditelja na ovom svijetu su zločinci, griješili su u svom životu prije, ševili navodno na sve strane i zato 'zaradili kaznu' da su neplodni.

To možeš probat reć mojoj frendici, koja ima 22 godine o probleme sa štitnjačom, koja je nećakinja istaknutog svećenika, i koja je konačno, nakon mukotrpnog truda, trudna nakon jednog spontanog pobačaja prije dvije godine, do kojeg je bila dvije godine u braku i bezuspješno pokušavala začeti. NJM joj je bio prvi i jedini seksualni partner.

Za razliku od nje, nemam namjeru ovdje otkrit koliko sam ih imala prije MMa, ali po toj logici Crkve i mojim grijesima bi ja trebala bit 'kažnjena', a ne ona, pogotovo obzirom da je moje prvo dijete začeto prije braka, koji k tome još nije ozakonjen crkveno, nego samo u općini.

A kako mi se čini i po ovoj trudnoći koja mi je pri kraju, izgleda da sam jednostavno izuzetno plodna - 07.10 prošle godine smo rekli 'ajmo napravit bebu', 08.10 smo imali odnos, deset dana kasnije test je pokazao željeni plus.

Ne mogu ni zamislit kako je curama s MPO, čak i nevjernicama, kad čitaju izjave pojedinih svećenika o MPO, kamoli onima koje se smatraju vjernicama, praktičnim, idu u crkvu, mole Boga da konačno dobiju svoje dijete - ako se meni povraća kad tako nešto pročitam.

A ti bi malo više razumijevanja od strane njih, i nas koje ih gledamo i čitamo kako to prolaze, za one koji ih osuđuju i otvaraju maltene lov na vještice...Malo morgen.

A gospođa Rivoseki-Simić...Da sam ja na njenom mjestu ne bi ni najavljivala moguće tužbe nakon prvog protesta, samo bi je jedan dan zaprimili.

[zrinka]

lidija je napisala kako se osjeca, a osjecaj ne moze biti ne pravi....
ima li ona razloga ili ne tako osjecati, to je drugo pitanje....

ja ne zelim puno pisati o ovome, jer mi je tema jako bolna, i nikad ne izrodi na dobro sto god se o tome pise, pogovoto na forumu, koji je nezahvalni medij...

ali mogu reci da sam se i ja ponekad osjecala kao sto lidija sad pise...
a posto smo demokratsko drustvo, onda valjda svako ima pravo iznijeti svoje misljenje i svoj stav o necemu....

bojim se da ovaj topic ne postane prevruci, jednostavno, ovo su stvari koje ulaze u bazicne vrijednosti osobe i o njima nema diskusija....
svatko ima svoj svjetonazor i tesko razumije svjetonazor onog drugog, ali eto, ja trazim bar postovanje prema drugacijem svjetonazoru....

Samo da nadodam i posebno naglasim - kao ne-član udruge, OVO JE ISKLJUČIVO MOJ OSOBNI STAV, kojeg vučem za sobom još od srednje škole prije deset godina.

Rimokatoličke srednje škole.

Koju su vodile časne sestre.

S kojima smo slobodno diskutirali i MPO i slične teme bez osude i bez straha od njihove reakcije.

Pogađate, u drugoj državi, od koje smo mi mentalitetom udaljeni svjetlosnim godinama.

[Mukica]

Lidija... Ja neznam kaj drugo da ti velim, osim da gledas stvar samo sa svoje strane.

Spominjes rijeci poput "pljuvački stav udruge prema katoličkoj Crkvi", a ne spominjes isti takav stav Crkve prema djeci zacetoj potpomognutom oplodnjom.

Mogu samo zakljuciti da si licemjerna...

Ja isto pripadam katolickoj crkvi, ali mislim da se ista ne treba mijesati u stvari koje s naukom nemaju veze.

Clanovi HBK-a bi se, kad mene pitas, trebali malo pozabavit zlostavljanom djecom, nasiljem u obitelji, pa onda svim onim friskim sranjima u Karitsaovom domu u Brezovici, pedofilima u svojim krugovima i da dalje ne nabrajam.
Umjesto da se usmjere na probleme koje imaju kod sebe doma, oni su se sjetili ic pometat pred tudjim pragovima. Nek prvo doma pociste pa ce onda steci kredibilitet da drugima govore kako trebaju zivjeti i kako se ponasati.

Osim toga, cijel im jebrosura znanstveno neutemeljena i kaj da opce mislis o nekom ko zagovara njihovu stvar i govori da je biblija jedina prava medicinska knjiga... I to ljecnik. Koji ljeci Biblijom. Fakinganblivbl. Sacuvaj me Boze takvih ljecnika.

imam jos puno togaza reci na ovu temu, al nemem vremena... moram raditi.

[mendula]

Ah, djeco draga, mnogo je nerazumijevanja i djelomičnog uvida u stvarnost i s jedne i s druge strane. I od onih koji su za MPO u svim oblicima, i od onih koji govore u ime KC. Meni to najviše bode oči. I previše netaktičnosti. I previše ratobornosti.

[mamma Juanita]

mendula, potpisujem skroz.

[lidija_33]

znate sta mi je najjace ( ili mozda najtuznije) : one clanice Vase cijenjene udruge koje misle kao ja pisu mi na pp i podrzavaju me. krasna sloboda kad ljudi koji misle drugacije ne osjecaju dovoljno slobode da to i kazu. to sam i prije primjetila kod Roda, promice se samo jedno misljenje i samo jedan sustav vrijednosti. a tko se ne slaze ili nek suti ili nek se isclani, a kako vidim i takvih je puno...steta zbog toliko dobra koje ova udruga cini. ja sigurno ne mogu biti clan udruge koja napada ono sto je meni sveto. i kako je tek licemjeran clanak u povodu smrti Svetog Oca na portalu: pa pogazeno je sve za sto se on zalagao, al tko to uopce zna i koga briga?? i zato Roda necu biti.

[mendula]

Ti koji ti pišu na pp imaju pravo da svoje mišljenje javno kažu i odgovornost da ga javno brane. To što to ne rade mogao bi biti grijeh propusta. Propuštaju, naime, da se čuje to mišljenje pa da netko o njemu i porazmisli. Skrivaju se u sakristiju.
A ti, nemoj zbog strasti u ovoj razmjeni mišljenja, zanemariti

sveg dobrog što udruga čini za majke i djecu, zbog prekrasnih i korisnih akcija koje provodi

i ubuduće pamtiti samo ovu svađu. Podrži ono s čime se slažeš, a ostalo argumentirano kritiziraj, pa možda nešto i promijeniš kako misliš da bi trebalo.

[Mamita]

to sam i prije primjetila kod Roda, promice se samo jedno misljenje i samo jedan sustav vrijednosti. a tko se ne slaze ili nek suti ili nek se isclani, a kako vidim i takvih je puno

ni to nije istina jer govorim iz vlastitog iskustva.
rodu ne čine istomišljenici po svemu.
isto kao što ni crkvu ne čine istomišljenici po svemu.

[Mukica]

pa ak se mene pita ni ne moras bit roda... svako zna sto je najbolje za njega osobno... i moze li on uciniti nesto korisno i konstruktivno svojim angazmanom ili ce samo stajati sa strane i vrebati di ce udariti na one koji nesto rade

sve ostalo sto roda cini nije ti ni malo vazno u odnosu na zakon o MPO

kao da je to jedino cime se roda bavi

bavi se s jos tisucu divnih malih stvari...

oda gura sitne kockice sanjajuci o tome kako ce ta snaga sitnih malih stvari pomaknuti djelic svijeta u kojem zivimo i donjeti neke promjene od koje ce sve gradjanke RH, bile one katolicke il neke druge vjere, imati koristi

i zato mene bas briga jel ces ti bit roda ili ne
ja ocu

jer sam uvjrena da je roda na pravom putu i zato jer mislim da sitna skretanja ne remete pravac kretanja

[lidija_33]

zakonu nisam vidjela i zato se ispričavam.
Zanimljivo je i znakovito kako mi članice Vaše cijenjene udruge koje misle kao ja šalju privatne (osobne) poruke potpore. Zašto one imaju tu potrebu kad ste Vi jedna demokratična udruga koja poštuje ljudska prava i poštuje pravo svakog čovjeka da misli drugačije? Zašto? Zašto nemaju hrabrosti javno izreći svoje mišljenje? Je li u Vašoj udruzi stranačka stega? Registrirani ste kao apolitična udruga. Je li to baš tako? Mislim da su stavovi udruge vrlo blizu stavovima određenih političkih krugova kojima «smrdi» sve što je hrvatsko, a posebno katoličko. A sve je kao u svijetu super i od svega smo mi kao udaljeni «svjetlosnim godinama», zar ne?
Koliko je Vas stvarno pročitalo sporni preklopnik o MPO koji tako zdušno napadate. Crkva ne tvrdi da je dijete stvar. To su lažna PODMETANJA I VAĐENJE STVARI IZ KONTEKSTA.. O tome svjedoči i zaključni dio preklopnika gdje izrijekom piše: "Povjerovali smo tome i shvatili da dijete nikako ne može biti stvar, već neponovljivi i jedinstveni Božji dar kojeg ni jedan čovjek ne može dati. Odluku o darivanju tog neprocjenjivog dara donosi samo Bog, a mi smo postali Njegovi prijatelji i suradnici."
Koliko je Vas stvarno pročitalo izvješće sa predavanja u organizaciji Hrvatskog katoličkog liječničkog društva? Ili ste pročitali ili čuli ono što kažu mediji kojima je u opisu radnog mjesta napadati Crkvu gdje god i kad god se može. I izvlačiti iz arhive svako toliko svećenike pedofile. Kao da u svakom žitu nema korova. Zar ćemo zato što je neki čovjek ubio nekog drugog zaključiti da su svi ljudi ubojice?
A «liječnik koji liječi Biblijom» uopće nije iznio službeni stav Crkve, on čak nije ni član Hrvatskog katoličkog liječničkog društva, oni su ga samo pozvali da održi predavanje i kaže svoje mišljenje, to Crkva uporno ponavlja ali nitko ne sluša. Svi vrlo izvadiše stvari iz konteksta i udri...A ono što iznosi gđa Rivoseki Simić jest službeni stav udruge Roda.
Zašto ne kažete koliko vam je članova napustilo udrugu zbog ovakvih rigidnih stavova udruge prema Crkvi? Zašto?
A gospođa koja govori o neplodnosti kao Božjoj kazni i još kaže da je vjernica: kao vjernica trebala bi znati da Bog ne kažnjava, nikada, nikog. I voli sve ljude.
I djecu nastalu u postupku MPO. Voli i Rode.
I ja se neću skrivati iza nadimka. Hrvatska je, hvala Bogu, slobodna zemlja u kojoj svatko ima pravo na svoje mišljenje pa makar bio i vjernik i katolik. Zovem se Lidija Blagojević, profesorica sam iz Osijeka

[emanuel]

Draga Lidija_33

Ja u ovoj cjeloj prici ne mogu i ne zelim nikoga napadati, dobro znam o cemu pises jer i sama se ponekad osjecam kao i ti. I meni se neke stvari cine blizima a neke isto tako i daljima.

Pitanja koja mi padaju na pamet su vrlo teska, jer eto u nezavidnom sam polozaju i moram svjesno odluciti da li za mene potpomognuta oplodnja znaci grijeh ili ne. Iskreno, ja ne mogu reci da mi se takva pitanja namecu od izdavanja brosure od strane KC ili od trenutka kada je Udruga izrekla svoj stav vezano za tu problematiku.
To su pitanja i nedoumice koje nosim u sebi od kada sam saznala da najvjerovatnije necu moci zaceti djete prirodnim putem.

To je MOJA borba i jos uvijek ne znam kako bi razmisljala o tome. S jedne strane tu je velika zelja za djetetom a s druge strane volja Bozja koju prihvacam.

Jedino sto mogu napraviti je uzdati se u Boziju providnost i kako sam vec na stotine puta rekla i napisala - kako Bog da. Jer moje misljenje je da ja mogu ici na pokusaj IVF-a koliko god hocu puta ali na koncu Bog je taj koji ce reci zadnju, koji ce udahnuti novi zivot.

Ja svoju vjeru prozivljavam duboko i znam da Bog nije taj s kojim se moze kalkulirati, odrediti nesto pomocu matemacke formule ili odrediti da li je nesto ispravno ili ne na temelju nekog clanka zakona i sl.
Istinu trazimu u sebi - pa makar to traganje trajalo jako dugo, na kocu mozda i nedođemo do cilja koji momentalno zelimo ali vjerujem da cemo doci do mozda jos necega veceg i vjecnog.

[bb]

U potpunosti potpisujem Anči i Mukicu. Ja pripadam katoličkoj crkvi, nisam u Rodama i vjerovatno neću biti, jer smatram da su članice one koje se tome mogu puno bolje posvetiti i koje su u tome mnogo uspješnije nego što bih ja to bila - by the way mislim da su sve divne i znam da i to nije nekada lako biti. Puno puta se ne slažem s nečim na forumu napišem ili ne, pa nije ni to najvažnije, najvažnije je da se sve slažemo oko jednog i da nam je cilj jedno - bezuvjetna briga i zdravlje za djecu i nama bližnjih.
Što se tiče raznih mišljenja, naravno da o njima možemo ARGUMENTIRANO raspravljati, ali molim vas stavovi crkve o umjetnoj oplodnji?! Možda u neko drugo vrijeme, ali danas..? Pa tu je medicina i sve drage žene koje bi ljubav dale djece, a ne mogu? One su jedine koje o tome mogu raspravljati, a one koje u tome vjera sprečava, pa nitko ih ne tjera, zar ne? :/
A o licemjernosti bismo mogli ...npr. krštenje djece - odbijanje krštenja Ivaniševićeve djevojčice? Moje dijete je kršteno u crkvi, a MM i ja nismo vjenčani...onda? Netko može, a netko ne?
Crkva bi trebala malo više brinuti o beskućnicima, djeci bez roditelja i još kojekakvoj sirotinji, koja npr. nije nikada vidjela more, jer ak netko ne zna Crkva ima puno krasnih imanja duž Jadranske obale...
I neću dalje - kao što rekoh Rode su već prije mene napisale krasno i jasno :D :D :D

[anchie76]

I neću dalje - kao što rekoh Rode su već prije mene napisale krasno i jasno :D :D :D

Samo bih napomenula da su te clanice Rode napisale svoje osobne stavove i misljenja.. Nijedan post ovdje nije sluzbeni odgovor udruge.

[bb]

Ma naravno, nije mi se dalo imenovati, pa sam napisla Rode, isprika svima ak su krivo shvatili.

[Mukica]

Da. To sam zaboravila napomenuti.

Sve sto sam ja napisala moje je osobno misljenje i ne odrazava stavove udruge.

[mendula]

Dakle, forumašice i forumaši, mislim da su informacije koje Lidija navodi u zadnjem postu vrijedne pozornosti. Informirajmo se prije nego tresnemo "argument".

[Natasa30]

Zanimljivo je i znakovito kako mi članice Vaše cijenjene udruge koje misle kao ja šalju privatne (osobne) poruke potpore. Zašto one imaju tu potrebu kad ste Vi jedna demokratična udruga koja poštuje ljudska prava i poštuje pravo svakog čovjeka da misli drugačije? Zašto? Zašto nemaju hrabrosti javno izreći svoje mišljenje?

A zast to pitas nas tj sve clanove Rode? To moras pitati njih tj te clanice koje ti se javljaju na pp.

I nasa udruga je CIJENJENA. Ono sto je Roda napravila u Hr i za koliko se stvari izborila, jos niko nije napravio. I kad ti nama napadas udrugu to ti je po meni isti osjecaj koji ti imas kad neko nesto kaze protiv crkve pa je ti ides braniti. E pa tako i mi branim nasu udrugu i sve njene clanice i clanove.


Meni u zivotu je samo sveta moja familija a sve ostalo je na drugom mjestu a crkva mi je na dalekom mjestu ali to ne znaci da pljujem po njoj nego se jednostavno ne slazem s nekim njenim stavovima.

[nela]

Evo Lidija, ja sam vjernica i katolkinja koja se ni najmanje ne osjeća ugrožena zbog odnosa udruge Roda prema katoličkoj Crkvi! Dapače, osjećam se vrlo ugroženom i poniženom zbog stavova Crkve o pitanjima MPO, pobačaja, kontracepcije i seksualnosti uopće,
a tvoju konstataciju

Mislim da su stavovi udruge vrlo blizu stavovima određenih političkih krugova kojima «smrdi» sve što je hrvatsko, a posebno katoličko

smatram nedopustivom, sramotnom i opasnom.
Zamisli kako se tek osjećaju ateisti, ne-katolici, ne- Hrvati?!!

[davorka]

Ovo što ću napisati isto je moj osobni stav.
Ne moraju svi kojima je udruga RODA simpatična i misle da je na nekom području puno napravila biti njeni članovi. Njeni članovi su oni koji pročitaju Statut i prihvaćaju njegove odredbe.
Mene ponekad boli kako neki ljudi koji su vjernici zaista ne žele neke stvari vidjeti, kao što je netko prije napisao vjera je jedno a KC kao institucija nešto drugo. Može čovjek vjerovati a da isto tako realno gleda na neke postupke dužnosnika KC koji nisu u redu pa čak i da im se suprostavi. Netko je rekao da "u svakom žitu ima kukolja" i da je to samo "kap u moru". Meni se čini nekako u zadnje vrijeme jako puno tih kapi. A ipak ne vjerujem da je baš sve što piše u medijima netočno.
I malo mi smeta što se stalno izvlači kako su prošla vremena kad se moralo skrivati i šutjeti o vjeri. Imam puno prijatelja i članova obitelji koji su vjernici, nikad se nitko nije skrivao, slavili smo svi zajedno sve vjerske blagdane.

[bb]

Dakle, forumašice i forumaši, mislim da su informacije koje Lidija navodi u zadnjem postu vrijedne pozornosti. Informirajmo se prije nego tresnemo "argument".

Mislim da je svaki post na forumu vrijedan pozornosti, da to ne mislim ne bih ni sudjelovala u ovom topicu. Mislim da smo dobro informirani o stavovima crkve o mnogočemu, a ne samo o umjetnoj oplodnji, naravno u sferama osobnih interesa i naravno da svako ima pravo na svoje mišljenje. Moram reći da dotični Latinicu nisam gledala, ali i nakon pročitanih informacija koje Lidija navodi ostajem pri svojem stavu, iako mislim da danas mediji katastrofalno i senzacionalistički pišu. Mislim da crkva ima upitan stav o mnogočemu i da smo mi tu da to probamo mijenjati.

[renata]

lidija, o ovakvim stvarima je tesko raspravljati argumentima. jer su neka stajalista dovoljno udaljena da se nikad nece pribliziti. nikad se nekome tko ima dijete iz mpo nece moci objasniti da je ista vezano uz to dijete zlo, a s druge strane se nekome kome je svaka oplodjena stanica = covjek, nece moci pribliziti stav da je u redu da bude zamrznuta i cekati godinama, mozda i zauvijek.
kad god se pokrene rasprava na tu temu, mora biti teska, i mora biti nerjesiva. mora boljeti, obje strane.

zbog toga je najbolje da se takve rasprave na ovakvom mediju kao sto je forum niti ne vode. jer nemaju izgleda da nesto dobro iz njih izadje. ako treba raspravljati, bas jucer, prekjucer sam cula nesto sto mi se cinilo kao jedina mogucnost - da roda raspravi s hbk uz profesionalnog moderatora (vec smo imali na jednoj skupstini tu moderatoricu, jako je uspjesno vodila rapravu).

ono sto i meni kao predstavniku udruge smeta, je da mediji jedva cekaju svaku temu u kojoj su ljudi jadni, povrijedjeni, ljuti - ali najbolje kad je s druge strane neki veliki protivnik. a jako malo ili nista imaju zanimanja za sve nase afirmativne akcije koje bi roditeljima itekako koristile.
mediji su oni koji su izvukli pricu s mpo ispred svih drugih rodinih prica, a ne roda. da nije u pitanju crkva s druge strane, onda bi problemi mpo s kojima se nase cure susrecu i jako im je tesko, ostali u medijima skoro pa ispod tepiha kao i druge teme - porod, dojenje, odvajanje djece od roditelja...

ima ljudi koji jednostavno nisu u stanju kvalitetno raspravljati. a ovaj forum je otvoren svima tko god hoce nesto napisati. i onda su takvi nekim svojim prejakim postom u stanju pokvariti svaku raspravu, pogotovo kod takvih tema u kojima se mnogi osjecaju povrijedjeno. zato molim sve, da jednostavno o ovome vise ne raspravljate na forumu.

zao mi je i zbog cura iz mpo kojima zaista ne treba jos jedna rasprava, zao mi je i zbog katolika koji vole i cijene crkvu.

nijedna generalizacija nije dobra, zbog generalizacija i etiketiranja se i vode ratovi. pa tako nije u redu da se prema icemu odnosi na taj nacin: prema rodi, prema crkvi, prema katolicima, prema ateistima...
probajmo svi naci u bilo cemu nesto dobro, korisno i vrijedno za sto cemo se zakaciti vise nego oko loseg, i u rodi i u crkvi. nije bas tako tesko.

[Gost 1]

Postoji kvalitetan prijedlog Zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji koji su podržali svi čimbenici relevantni za donošenje Zakona. I to baš svi-Vlada (pa zašto bi ga inače predložila!), oporba (valjda bi se, da ga ne smatra dobrim, protiv prijedloga pobunila), nevladine udruge (koje su sudjelovale u njegovom donošenju svojim primjedbama, od kojih su neke i prihvaćene), liječnici (pisali su ga najbolji stručnjaci s područja reproduktivne medicine u RH, prijedlog je prije predstavljanja javnosti poslan na uvid svim centrima Humane reprodukcije u Hrvatskoj) i pacijenti.
Predsjednica Povjerenstva čiji je zadatak bio za potrebe Ministstarstva zdravstva ovaj prijedlog sastaviti, je dr. Dubravka Šimonović, sada Predsjednica Bioetičkog povjerenstva Vijeća Europe.
Vrlo sam vrlo ponosna zbog članstva u udruzi, čiji su prijedlozi i primjedbe prijedlogu Zakona dijelom uvršteni u konačni Vladin prijedlog od 30. rujna 2004. Dakle, i Vlada RH na taj je način potvrdila kompetenciju Udruge na području sagledavanja problematike medicinski potpomognute oplodnje.
Nitko osim HBK; ali nitko, niti iz Vlade, niti iz oporbe, niti od liječnika, niti pacijenata nije o ovom prijedlogu rekao ni jednu lošu riječ, prijedlog koji je VEĆ DOSTAVLJEN ZASTUPNICIMA NA UVAJANJE, doslovce im je uzet iz ruke i povučen, jer se ipak jedna, ali samo jedna društvena skupina usprotivila njegovom donošenju, ne birajući pri tom sredstva i služeći se neistinama.
Najjača u hijerarhiji Katoličke Crkve, Hrvatska Biskupska Konferencija nije poslušala čak ni stavove svog savjetodavnog tijela "Justitie et pax", koje je prema MPO zauzelo daleko blaži stav, upozoravajući na potrebu opreza pri tehnološkom zahvaćanju u ljudski organizam, o čemu i ovaj Prijedlog zakona i te kako vodi računa.
Psihijatri javno upozoravaju da su neki od roditelja djece začete u MPO postupcima, radi javnog linča HBK, gdje su proglašeni ubojicama 285.000 zametaka, potražili njihovu stručnu pomoć.
To što istog trena sva relevantna struka-društvo reproduktivnih ginekologa, predsjednici društava svih ginekoloških subspecijalizacija Hrvatskog liječničkog društva, te predstojnici najvećih Klinika u RH demantira tu i slične tvrdnje (npr. onu vrlo interesantnu kako je neplodnost povezana sa protuprirodnim životom) očito nije dovoljno.
Opet naglašavam: vrlo sam ponosna sam što sam član Udruge koja je, u skladu sa svojim Statutom, u kome se zalaže za zaštitu reproduktivnog prava i reproduktivnog zdravlja, te angažiranje u pomoći osobama koje se bore s neplodnošću, zatražila od HBK javnu ispriku zbog laži da je neplodnost posljedica nemoralnog ponašanja, da se u RH eksperimentira sa zamecima začetih uz pomoć MPO postupaka i da je MPO postupcima ubijeno 285.000 djece.
15.000 obitelji s djecom začetom u MPO postupcima, još približno 1.500 koliko ih je trenutno na liječenju, te njihovi liječnici ispriku nisu dobili.
Da li se HBK trebala ispričati, procijenit će građani, naime stavovi HBK objavljivani su u medijima, građani su ih imali prilike čuti.
Velik je utjecaj HBK na vjernike, ali zato imaju i veliku obavezu govoriti istinu.
Prijedlog Zakona povučen je iz procedure prije 6 mjeseci-u RH 450 parova s medicinskom indikacijom potrebe za donacijom jajne/spolne stanice/zametka već 6 mjeseci čeka kraj svojim mukama, a reproduktivna dob im prolazi.
Nadam se da dana 25. ožujka 2005. u 15.000 obitelji koje su usrećila djeca začeta postupcima medicinski potpomognute oplodnje, nije kupljen "Večernji list".
Tog se dana dr. Valentin Pozaić, novozaređeni biskup, u članku zanimljivog naslova "Dijete može doći i na nedostojan način" javnosti obratio slijedećom porukom
"Ako hvalimo i uzdižemo identitet i dostojanstvo djeteta, zar ćemo hvaliti i nedostojne načine, ili čak zločin, po kojemu je neko dijete pozvano u život?"
Dakle sav trud uzalud...
Ne 3, ni 73 gostovanja u "Latinici" i ukazivanja na strašnu pogrešku koju čine, ne bi izgleda mogla odvratiti biskupe od ovakve retorike.
Dr Pozaić u ovom je članku ipak amnestirao djecu-nije ih proglasio djecom s psihofizičkim poteškoćama, ali roditelji i liječnici i dalje ostaju zločinci.
Ovima drugima savjetujem neka promijene zanimanje, potraže usluge kolega estetskih kirurga radi nužne promjene identiteta i emigriraju u zemlju s kojom nemamo potpisan ugovor o ekstradikciji-mogao bi ih tražiti Interpol-zbog teškog zločina usrećivanja 15.000 obitelji.
A roditelji...oni neka jednostavno uživaju u svojoj djeci.

Pokušala sam, ali doista nisam našla mjesto...

Dobar dio članova udruge Roda i sami su katolici, neki od njih i praktični vjernici, pa me čudi njihova šutnja i pristajanje na ovakav govor mržnje.

...nisam našla mjesto gdje se bilo koja članica udruge "Roda" služi govorom mržnje.
Zato molim forumašice da mi pomognu u traženju...

Svaka čast na odgovoru, draga moja, to je sve što ti ja mogu reć... :D

[lidac2004]

Lidija,zasto ne pitas cure sa potpomognute kako se one osjecaju kada Crkva govori govori svakakve stvari o njima?

[lidija_33]

Crkva govori za svoje članove, njima se obraća, nikom drugom!!!! Na nikog se naputci Crkve ne odnose nego samo na njezine vjernike, pa valjda ima pravo njima se obraćati. Roda isto svojim članovima predlaže i obraća se, zar ne, i nudi peticiju i poziva na akcije.

[lidija_33]

[
sve ostalo sto roda cini nije ti ni malo vazno u odnosu na zakon o MPO

kao da je to jedino cime se roda bavi

bavi se s jos tisucu divnih malih stvari...

oda gura sitne kockice sanjajuci o tome kako ce ta snaga sitnih malih stvari pomaknuti djelic svijeta u kojem zivimo i donjeti neke promjene od koje ce sve gradjanke RH, bile one katolicke il neke druge vjere, imati koristi

i zato mene bas briga jel ces ti bit roda ili ne
ja ocu
nisi fer, ja sam pohvalila i cijenim sve što Rode rade, nisi pažljivo čitala...
zbog svega dobroga ja sam htjela biti Roda, ali preko ovoga ne mogu prijeći...

jer sam uvjrena da je roda na pravom putu i zato jer mislim da sitna skretanja ne remete pravac kretanja[/quote]

[Gost 1]

U 15.000 obitelji u Hrvatskoj žive djeca začeta postupkom medicinski potpomognute oplodnje.
Bolest ne bira, pa je i među tim ljudima približno 80% vjernika katoličke vjeroispovjesti.
Prema nauku vjere, medicinski potpomognuta oplodnja je etički neprihvatliiva (na globalnoj razini), a na razini HBK je i zločin.
Kad bi 80% roditelja ovih 15.000 djevojčica i dječaka poslušalo nauk vjere kojoj pripadaju, 12.000 djece u RH nikada se ne bi rodilo.
Tužno.
I istinito.

[Eowyn]

Vrlo sam vrlo ponosna zbog članstva u udruzi, čiji su prijedlozi i primjedbe prijedlogu Zakona dijelom uvršteni u konačni Vladin prijedlog od 30. rujna 2004.

i ja isto
a ponosna sam i na tebe, draga Gost, jer si progovorila u ime svih nas

[Janoccka]

Drage Rode katolkinje pa gdje ste? Zašto šutite?

Ja ne smatram da sam ja manje vjernik od bilo koga tko ide redovito u crkvu i podupire sve službene stavove katoličke crkve. Ako želim slušati politiziranje onda gledam sabor, ako se trebam liječiti odem kod liječnika, a od crkve očekujem nešto sasvim drugo. Rodine akcije (a pogotovo ove vezane za umjetnu oplodnju) ne doživljavam kao globalni napad na katoličku crkvu i katoličanstvo već kao reakciju na ono za što i ja smatram da se crkva ne bi trebala miješati. Umjetna oplodnja je po meni pitanje dvoje ljudi koji žele dijete, a ne vjere i crkve.
I zaista nemam namjeru opravdavati ni svoju vjeru, ni sebe, ni način na koji razmišljam, ali eto, osjećala sam se prozvanom!

[tanja14]

nama koji nazalost nemamo tu srecu da zatrudnimo prirodnim putem i kojima je mpo jedina nada, i ovako nam je tesko ponekad nositi se sa tim problemom. mislim da nam nije potreban pritisak i prozivanja bilo od strane crkve ili samog drustva.
situacija u kojoj se nalazimo je i samo po sebi teska, ne treba nam je dodatno otezavati.
oni ljudi koji su roditelji znaju sta je to sreca i zadovoljstvo kad kraj sebe gledas malo zlato kako raste.
pa zasto onda optuzivati nas koji to isto zelimo osjetiti i doziviti?
sta smo mi nesto drukciji pa ne zasluzujemo osjetiti kako je biti roditelj i svoju ljubav djeliti sa djetetom?
nama treba samo potpora i razumjevanje drustva a najmanje nam treba osudjivanje.
i ako nam ne mozete dati potporu i snagu pa i utjehu da stoprije postanemo roditelji , onda nam nemojte ni otezavati da to sami postignemo.

[plavaa]

Crkva govori za svoje članove, njima se obraća, nikom drugom!!!! Na nikog se naputci Crkve ne odnose nego samo na njezine vjernike, pa valjda ima pravo njima se obraćati.

Naravno da se ima pravo obracati svojim clanovima, no onda bi to trebala ciniti u crkvama! Na mjestima gdje se okupljaju njezini clanovi i oni kojima rijec Crkve znaci nesto. Ne u medijima, ne preko javnosti (pod mediji ne mislim na katolicke casopise ili radio-postaje - svatko tko to kupuje ili slusa cini to jer zeli i to je ok). I posebno ne utjecati stetno na zakon koji ljudima omogucuje da postanu roditelji ... Ne zenama koje gore od zelje za djetetom reci da su gresnice, da su zle, i da im je ovo kazna...

... jer to utjece i tebe, i mene, i svaku zenu koja zivi u Hrvatskoj, bila ona RMK vjere, islamske, ili ateistica.

Ukoliko ja zelim ici na MPO jer drugacije ne mogu dobiti dijete, svecenik me ne moze sprijeciti i odgovoriti od toga, iako, ako mu se obratim, ima svako pravo to uciniti. ZAKON me moze sprijeciti. A to nije fer.

Apsolutno podrzavam Crkvu kad iznosi svoje stajaliste i kad utjece s neke moralne strane na zivote svojih sljedbenika, onih koji dolaze u crkvu, svecenicima po pomoc, savjet. No protiv sam toga da se trudi da na drzavnoj razini utjece na stvari, a kamoli da se petlja u zakone...

Clanica sam Rode. Rimokatolicke vjere. I ovo je moj stav, s kojim se ne mora slagati nitko drugi u Udruzi i nije sluzbeni stav Udruge..

[ivarica]

editirani postovi o gotovini
naime, mi ovdje vise volimo amex, karmen, stara, ova nevidljiva je za tebe

[ankika]

kao prvo da kod nas vlada "stranacka stega" ne bi od nas imala ovoliko razlicitih postova i skoro sam umrla od smjeha na ovakvu tvoju izjavu - kada bi samo znala koliko dogovora i razlcitih prijedloga i misljenja padaju prilikom dogovaranja i najbanalnijih stvari kada dogovaramo nase akcije i planiramo kako cemo ih realizirati

pod broj dva mislim da je tvoja namjera iz tvojih postova - bez obzira na tvoja duboka uvjerenja - nije ni najmanje bila u katolickom duhu - ja sam ju dozivjela kao cisto provokatorsku kako za rodu tako i za sve one kojima je MPO jedina nada da postanu roditelji

i mislim da si svojim postovima dobila i previse paznje nego sto to ovim postovima zasluzujes - pa se ti ljuti - al' to je moje misljenje

oko mpo&crkve ti je Gost prekrasno odgovorila i ne bi zeljela tu nista nadodavat - samo tu ponovno procitaj njene postove

pod broj tri - stalno naglasavas to da ti ne zelis biti roda - ok ne vidim da te itko tjera na to i uopce te ne shvacam - ova kugla zemaljska (a i sire) ti je potpuno slobodna - da si nades drustvo koje ti u potunosti odgovara i s kojima ces moci, ja se nadam, raditi barem imalo dobrih stvari kao sto to rade sve ove rode koje stalno u svojim postovima zelis lazno diskriminirati

inace za tvoju informaciju sam ponosna sto sam roda i to jos katolkinja (koja ne suti) a ovo gore su moji osobni stavovi

[Nina]

Naravno da se ima pravo obracati svojim clanovima, no onda bi to trebala ciniti u crkvama! Na mjestima gdje se okupljaju njezini clanovi i oni kojima rijec Crkve znaci nesto. Ne u medijima, ne preko javnosti (pod mediji ne mislim na katolicke casopise ili radio-postaje - svatko tko to kupuje ili slusa cini to jer zeli i to je ok). I posebno ne utjecati stetno na zakon koji ljudima omogucuje da postanu roditelji ... Ne zenama koje gore od zelje za djetetom reci da su gresnice, da su zle, i da im je ovo kazna...

... jer to utjece i tebe, i mene, i svaku zenu koja zivi u Hrvatskoj, bila ona RMK vjere, islamske, ili ateistica.

Ukoliko ja zelim ici na MPO jer drugacije ne mogu dobiti dijete, svecenik me ne moze sprijeciti i odgovoriti od toga, iako, ako mu se obratim, ima svako pravo to uciniti. ZAKON me moze sprijeciti. A to nije fer.

Apsolutno podrzavam Crkvu kad iznosi svoje stajaliste i kad utjece s neke moralne strane na zivote svojih sljedbenika, onih koji dolaze u crkvu, svecenicima po pomoc, savjet. No protiv sam toga da se trudi da na drzavnoj razini utjece na stvari, a kamoli da se petlja u zakone...

Clanica sam Rode. Rimokatolicke vjere. I ovo je moj stav, s kojim se ne mora slagati nitko drugi u Udruzi i nije sluzbeni stav Udruge..

Plavaa,potpuno se slazem s tobom! Ja nisam Roda,al sam katolkinja koja ide svake nedjelje na misu Ja mislim da je strasno,ako nedaj Boze,nebudemo mogli imati dijete i jedino rjesenje bi bila MPO da moram imati griznju savjesti,osjecati se lose jer cinim nesto s cim se Crkva ne
slaze.Ja mislim da su to stavovi pojedinaca,obicnih ljudi a ne ono sto Bog zeli.Bog sigurno ne zeli da budem ja ili bilo koja druga zena nesretna cijeli zivot jer nije postala majka,a mozda je mogla. U crkvu i dalje idem,jer osjecam potrebu,a zbog ovakvih razmisljanja ne osjecam se manje katolik.

slaze

[lidija_33]

Za bb:
Ti kazes da se o svemu moze argumentirano raspravljati ali ne i o stavovima Crkve o MPO. Zašto?
A sad nešto drugo:
A što je s 1500 djece u Hr koja su spremna na usvajanje, žele obitelj a nemaju je? Pa nije valjda da su važni geni koje će dijete naslijediti, pazite, mogli bi to slučajno biti i «geni kameni» pa što onda???? Nije li to prebrojavanje krvnih zrnaca za koje smo mislili da pripada dalekoj prošlosti?

Draga Gost ili, zašto bi se skrivali, gospođo Rivoseki-Simić, meni je jasno da ste vi ponosni na članstvo u udruzi čiji ste ustav sami i sastavljali. Vjerujte da svakim Vašim pojavljivanjem u medijima ova, inače krasna udruga, gubi simpatizere, podupiruće članove. Napravite anketu pa ćete vidjeti kako dobar dio javnosti udrugu Roda poistovjećuje s vama. I time Roda gubi. A Roda niste Vi.

MPO je etički neprihvatljiva kao i pobačaj, kao i homoseksualni brakovi, kao i svaki grijeh.
Ali to ne znači da Crkva ili, ne daj Bože, Bog, odbacuju te svoje članove koji su to učinili. Crkva sve prihvaća i pomaže koliko može. Nikada nije nikoga zbog toga odbacila. Ali mora propovijedati istinu. Crkva osuđuje grijeh a ne grešnika.

Molim Vas da na stranicama Rode, zbog objektivnosti, objavite sporni letak HBK o MPO koji je, opet ponavljam, bio upućen samo vjernicima, pripadnicima KC. Jer svi izbjegavaju onu rečenicu u kojoj biskupi kažu da «dijete nikako ne može biti stvar, već neponovljivi i jedinstveni Božji dar kojeg ni jedan čovjek ne može dati. Odluku o darivanju tog neprocjenjivog dara donosi samo Bog…”

A vi, drage Rode, koje mislite kao ja, a stalno pozivate na prestanak rasprave o ovoj temi, mislim da niste u pravu. Kao u svemu se slažemo, a u ovom ne, pa ćemo gurnuti stvari pod tepih i sve će biti u redu. Neće biti u redu. Zašto ja ne bih rekla ono što mislim, zašto se moj glas ne bi čuo? E pa dosta su nas zatvarali u sakristije. U zemlji u kojoj je 80% katolika ne može manjina baš toliko nametati svoj stav. A mi ćemo šutjeti. E nećemo. I ne smijemo. Svatko živ može sa svojim stavovima u medije, i Iskorak i Roda i Babe i svi, samo bi se Crkva trebala držati sakristije.
Kad sve vi to već ističete, ovo je samo moj stav, nikako ne službeni stav KC.

[Mukica]

Lidija... kak ovo sve dalje ide... ja sve manje shvacam kaj ti zapravo hoces???? :?

[Zara01]

A vi, drage Rode, koje mislite kao ja, a stalno pozivate na prestanak rasprave o ovoj temi, mislim da niste u pravu. Kao u svemu se slažemo, a u ovom ne, pa ćemo gurnuti stvari pod tepih i sve će biti u redu. Neće biti u redu. Zašto ja ne bih rekla ono što mislim, zašto se moj glas ne bi čuo? E pa dosta su nas zatvarali u sakristije. U zemlji u kojoj je 80% katolika ne može manjina baš toliko nametati svoj stav. A mi ćemo šutjeti. E nećemo. I ne smijemo. Svatko živ može sa svojim stavovima u medije, i Iskorak i Roda i Babe i svi, samo bi se Crkva trebala držati sakristije.

Ja mislim da ti imas ozbiljnih problema sa samom sobom.

Evo ti i ljubi bliznjeg svoga

A gda Rivoseki-Simic je

[ana.m]

Čitam ovo već dva dana i ne mogu vjerovati...
.
Lidija, lidija ...!
Tek toliko da znaš i ja sam katolkinja da ne bi mislila da se tu sad javlja neka kaj ja znam, ali ovo što ti pišeš... !

[Mima]

Ma kako se stavovi Crkve odnose samo na vjernike i upućeni su samo njima, kad je pod utjecajm HBK zakon povučen iz procedure - zakon koji se odnosi na sve građane, a ne samo na vjernike?

Da ne govorim o tome da su izjave koje smo imali prilike čuti uvredljive i pogađaju svakoga - evo, mene je na primjer pogodio argument da su djeca začeta sa MPO češće bolesna i imaju problema.

A inače, mislim da povlačenjima bilo kakve paralele i veze između MPO i usvajanja djece zaista nije mjesto na ovom forumu.

Svatko živ može sa svojim stavovima u medije, i Iskorak i Roda i Babe i svi, samo bi se Crkva trebala držati sakristije.

Iskorak ima znanstvene dokaze da je homoseksualnost normalna, da nije bolest, i da bi trebali imati jednaka prava kao i heteroseksualci u ovom društvu.

Babe u ovom kontekstu neću ni komentirat, obzirom na statistiku zlostavljanja u obitelji...Možda bi se trebale sve te žene zatvprit u kuću i slušat muževe od A do Ž pa ih neće nitko tući?

Roda svoje istupe u javnosti podupire stručnim studijama i znanstvenim radovima, statističkim istraživanjima koja se bave tematikom oko koje se Udruga bori. Od MPO, preko prava na prirodan porod sa što manje intervencija, dostojanstven tretman u bolnicama do dojenja.

A Crkva? Crkva svoje istupe u medijima temelji na argumentima poput 'djeca iz MPO sanjaju bijele ljude', 'ljudi koji imaju problema sa začećem su bili grešni i vodili neuredan spolni život u mladosti', 'roditelji te djece i doktori koji ima pomažu su zločinci'. Bez ijednog dokaza, bez ijednereference odakle im to, bez ijednog istraživanja na koje bi se mogli pozvati.

I ne možeš mi reći da je to 'stav pojedinca' - ako ga je Crkva, u ovom slučaju HBK, pozvala da progovori o nekoj temi javno, poput slanja onog jadnog svećenika na Latinicu, i stričeka doktora koji su valjali nebuloze da se meni kosa diže na glavi tri mjeseca kasnije, onda je to UJEDNO I STAV CRKVE O TOM PITANJU. Jer da nije, ne bi ga propagirali.

[Gost 1]

U Republici Hrvatskoj svaki građanin ima zakonsko pravo posvojiti dijete, bez obzira živi li u braku, vanbračnj zajednici ili je osoba bez partnera, ima li već svoje biološke ili isto tako usvojene djece ili ne .
Usvajanje je socijalni oblik zbrinjavanja djece, i ta dva instituta ne treba brkati, jer nemaju nikakve međusoben veze..
Na žalost, Obiteljski zakon roditeljsko pravo predpostavlja dobrobiti djeteta, tako da je roditeljsko pravo biološkom roditelju (a to je preduvjet za usvajanje) gotovo nemoguće oduzeti-dovoljno je da se jednom u šest mjeseci samo javi u ustanovu gdje je dijete zbrinuto.
Reproduktivno pravo u ovom trenutku u R. Hrvatskoj nemaju pravo svi građani-žene bez partnera ranije liječene od neplodnosti, osobe s medicinskom indikacijom za donaciju genetskog materijala mogu samo čekati da o njihovom temeljnom ljudskom pravu odluči netko drugi-u ovom času im zakonodavac ne dozvoljava da budu roditelji, a prirodnim putem to ne mogu postati.
U većini Ustava modernih zemalja pravo na slobodno odlučivanje o rađanju djece je temeljno Ustavom zaštićeno pravo, kao npr. pravo na rad ili opće biračko pravo.
Da li je moguće danas zamisliti situaciju da netko raspravlja npr. o zabrani biračkog prava punoljetnih plavookih muškaraca (jednako diskriminirajući proizvoljno odabrani kriterij kao i zabrana prava na medicinsku pomoć ženama bez partnera pri začeću).
Problem je što takvu odluku donose ljudi koji u taj problem nisu direktno involvirani, a o individualnom pravu svakog građanina na medicinsku pomoć ( u ovom slučaju pri začeću) raspravljaju osobe kojima tako nešto uopće ne bi trebalo biti predmet interesa (recimo majke biološke djece, osobe koje su se svog reprodukrivnog prava odrekle same, svojom voljom i slično).
Da ne bude zabune-radi se o medicinskoj pomoći koja je uobičajeni standard postupanja u cijelom svijetu, pa nema razloga otkrivati toplu vodu, možemo tako i otvoriti i temu okreće li se Zemlja oko Sunca.
Ako osoba s problemom neplodnosti iz bilo kog razloga ne želi prihvatiti medicinsku pomoć, i otići na postupak medicinski potpomognute oplodnje-ne mora, ali pravo mora biti svim građanima omogućeno.
Ovaj forum funkcionira preko nickova, i samo se držim pravila, ne pada mi na pamet skrivati se.
I samo kratko pojašnjenje, kako ne bi bilo zabune: svaki javni istup bilo koje od članica Udruge je službeni stav Udruge, zasnovan na Statutu Udruge i zaključcima rada tijela Udruge.
Tako funkcioniramo.
Ovdje pišem privatno, jer forum i funkcionira na bazi individualne razmjene mišljenja.

[Pliska]

I ja sam katolkinja. Nisam članica ali vjerujem u rode i vrlo sam ponosna na njih.
Ne slažem se s puno toga što crkva govori pa tako ni o MPO, a to ne znači da sam manji vjernik od tebe.
Crkva ima pravo na svoje mišljenjea ali nema se pravo mješati u zakon. Svi mi imamo pravo na naše mišljenje i svi mi dajemo savjete, ali to ne znači da se ljudi toga moraju držati, a mi ih zato ne osuđujemo. Crkva upravo to i radi: osuđuje. A gdje je ono "Bog ti oprašta, i razumije te". Gdje je tu razumjevanje kad se doktori i roditelji sa MPO nazivaju ubojicama. Ja to nemogu prihvatiti. Ako će netko ići na MPO ili neće to je njihova stvar i nitko im zbog toga nesmije suditi.
Lidija, razmisli malo jel je u redu što crkva govori. Kako bi se ti osječala da imaš djete začeto MPO i da ti tvoj svečenik kaže za to dijete da je stvar i da ste ti i TM ubojice...

[ms. ivy]

potpisujem anči i uz to se ne mogu načuditi kako se tu počelo vrijeđati gost 1 osobno?!?! :shock:

[bb]

[quote="lidija_33"]Za bb:
Ti kazes da se o svemu moze argumentirano raspravljati ali ne i o stavovima Crkve o MPO. Zašto?
quote]

Pa iskreno, šta bismo mogli reći na izjave da su uzroci steriliteta kod žena njihova "sumnjiva "seksualna prošlost? Ili pak da su djeca iz umjetene oplodnje bolesnija od drugih? Pa kaj ćemo o tome raspravljati?
Crkva može imati svoj stav, ali kako je i napisala Plavaa ima mjesto na kojima svoje stavove može iznositi i zalagati se za njih.
I mislim da je arogantno tvrditi da se Crkva napada zbog svojih stavova?
Ne zbog stavova, nego zbog guranja nosa gdje ne treba i zalaganja svim silama javno prozivati roditelje i djecu začete umjetnom oplodnjom? :?
A što se tiče usvojene djece, pa to baš nije jednostavno, zar ne?
Mislim jednostavno otići u neki dom i posvojiti dijete? Svi znamo koliko roditelji koji žele posvojiti čekaju dijete, al neću ja o tome, postoje mnogo upućeniji u to!