glasala "za", mada
tako i ja mislimina33 prvotno napisa
glasala "za", mada
tako i ja mislimina33 prvotno napisa
Ja imam sličan umjeren stav, ajmo to tako nazvat, samo "na drugu bandu". Ne mogu se, poštivajući svoja dubinska uvjerenja, boriti protiv liberalizacije stava prema homoseksualnosti i ne bih mogla ja biti taj kamen koji će zaustavljati makar blago popuštanje netrpeljivosti u ovim krajevima. Tako da, da sam u situaciji tih političara, mislila bih ovako - imajući u vidu djecu o kojoj se govori i situaciju u Hrv. (što mi je najvažnije) - dignula bih ruku ZA jer nema, ali nema, nema ama baš nikakve šanse da homo par u Hrvatskoj realizira posvojenje u idućih, po meni, a barem 50 godina. A imajući u vidu homo osobe koje poznajem i njihove potencijalne roditeljske kapacitete, imajući u vidu svoja životna uvjerenja i ono što istinski mislim i osjećam - isto bih digla ruku ZA jer ne bih imala mogla onemogućit makar to malo slovo na papiru koje će eventualno za nekih 50-100 godina možda pripomoći promjeni stava i pretvoriti Hrvatsku u tolerantniju sredinu.štrigica prvotno napisa
I, po meni, napraviti je boljim mjestom za svu našu djecu.ina33 prvotno napisa
O, pa ja itekako mogu zamisliti da se brani i druzenje s djetetom od ona dva 'p*****' jer se neki ljudi ponasaju kao da je 'to' zarazno, sto ipak ne vidim kod bilo koje druge stvari koja je povod za ruganje. Ne vjerujem da netko ne bi pustio dijete da se igra doma kod klempavog ili bucmastog djecaka, ali pustiti ga doma kod 'takvih' tata, npr... Gluposti i predrasude, ali nasa svakodnevica, bojim se.Mamita prvotno napisa
pa isto kao i klempave uši. zadirkivanja imaš svugdje i u svačemu.
ja ne dam djeci da idu doma kod djece čiji roditelji imaju stavove i ponašanje koje mi ne odgovara.
meni je fascinantna brojka ljudi koji su glasali za NE i to baš na ovom forumu gdje se kakti skuplja neka prosvijećenija "elita" roditelja, koji su spremni propitkivati sve oko sebe, koji nisu spremni odgajati dijete u starim šablonima, koji su spremni na povezujuće roditeljstvo...
hm...
Mislim da možemo znati. Danas u Klaićevoj bilo jedno simpa klempavo dijete. Niko se nije okrenuo. Zavrti scenarij da je došlo dijete s dva tate koji se drže za ruku i poljube se što bi to bilo.
Pa nisam zbog toga spremna na sve.mama courage prvotno napisa
a ha. stvarno divan primjer si uzela. jesu li se roditelji tog klempavog djeteta ljubakali u bolnici i držali za ruke?
upravo ono o čemu pričam kad pomisliš na gay pomisliš na "rupe".
Nije mi uopće fascinantna. Ne govori mi baš sve o čovjeku to o tome kakav je tko je li odgaja dijete po povezujućem roditeljstvu ili koristi stare ili nove šablone i sl. Sve su to, dijelom, po meni mode, a strana mi je, ajmo reći, agresivnost na bilo kojem polju, premda je učinkovita. Potpomognuta, homo stvari, pravo na abortus - ostaju svugdje, pa i na ovom forumu, kontroverzne teme s velikom većinom protivnika.mama courage prvotno napisa
Ne, ja ne pomislim na rupe, osim toga, i hetero parovi prakticiraju analni seks. Taj mališa je bio s tatom. Evo, ja i MM smo se poljubili jer su nam curu skinuli sa širokog pa da proslavimo - nikom ništa, niti da je ko skrenuo očiju, niti strignuo obrvama.Mamita prvotno napisa
jako kontraverzna je bila i tematika da li ženama dati pravo glasa.
mama courage prvotno napisa
I ja sam s ovakvim cudjenjem krenula pisati svoj drugi post, al sam pobrisala
E, ovo je nešto što i mene mori kako se tu postaviti. Ali, to je već jedna tema koja izrasta iz ove teme, ne bih htjela djetetu uskraćivat prijatelje, ali opet, htjela bih joj usaditi neki tolerantni mentalni sklop. Opet je vjerojatno ključ u onome što je mony rekla - mjeri - samo najteže nać' mjeru, to je glavni i svakodnevni životni izaov.Mamita prvotno napisa
Naravno. Zato sam ja glasovala na ovo temi - ZA. Ja se nadam onome što ja smatram da će za sve biti - bolja budućnost.Mamita prvotno napisa
ina33 prvotno napisa
da ali si takvu usporedbi napravila.
a sebi daješ za pravo ljubiti se u čekaonici, ali drugima ne?
Mamita prvotno napisa
E, sad si vec nasla dostojnog "konja" za usporedbu ovoj temi
Mislim, kupanje u kadi s roditeljima jednostavno nije na istom nivou.
Drustvo se mijenja, i slazem se da se na ruganje djetetu s klempavim usima moze izjednaciti s ruganjem djetetu koje je odraslo unutar homoseksualne obitelji. Jer, ruganje djetetu sa izgradjenom samosvijesti na ovoj ili onoj razini ne bi trebalo smetat. Medjutim, mislim da kako danas stvari stoje, a sto se moze vidjeti cak i na ovom forumu, nije stvar samo u ruganju djetetu, nego u cijeloj diskriminaciji koja ce ga pratiti citav zivot, ukoliko se nesto ne promijeni, a protiv necega se nece moci izboriti.
E kad bi svi bili kao ti i ja...Mamita prvotno napisa
Ali nisu...
Mene su u osnovnoj školi zezali zbog prezimena i naočala... Nije mi bilo lipo...
Imaš pravo, ne može se znati, ali na žalost trenutno je stanje takvo da možemo pretpostaviti...
Ovo šta je summer napisala mi je jako izgledno..
Svima dajem, naravno. Lezbijski par koji poznajem se ispred mene na osamljenoj plaži ljubi. Ali, pritom sam realna. Da su njih dvije otišle jutros u Klaićevoj, ne bih zbog njih željela da se ljube pa odmah automatski završe u kavgama i psovkama s ostalima tamo. Da sam ja homo osoba, ne bih se poljubila jutros u Klaićevoj, osim ako sa izrazito proaktivan i aktivistički tip - a ja taj nisam. Ivarica je na topicu rekla da bi joj bilo bitno da joj sin bude aktivist, sudjeluje u protestima i slično. Vjerojatno želimo za svoju djecu da nam budu donekle slični, sa sličnim stavovima. Ja to ne bih htjela za svoje dijete - htjela bih da bude tu umjerenija jer sam sama takva.Mamita prvotno napisa
zašto misliš da se neće moći izboriti? pa njegovi budući roditelji očito jesu?Mony prvotno napisa
i danas imaš muškaraca koji smatraju da je ženi mjesto kraj vatre, ne rade i ne školuju se, zabranjeno im je pokazivati lice. a zakone imamo davno su donešeni. u čemu je razlika?
A takva sam zato jer je tako lakše - objašnjenje je prozaično. Ali, pritom mi je tolerantnost stvarno važna i rastužuje me netolerantnost i reagiram koji put, kad procijenim da ima smisla i da neću dobit "po škini" ili bit šikanirana od strane osoba koje su u poziciji odlučivati o meni zbog toga.
ina33 prvotno napisa
pa ti nisi, ali daj drugima onda pravo da budu.
ja ne vjerujem u to da je bilo sto na svijetu zacementirano i nepromjenjivo i jednom zauvijek odluceno te da ce uvijek i zauvijek biti bas tako i nikako drugacije - na bilo kojim zemljopisnim sirinama... - na ovim zemljopisnim širinama.
ljudi evouliraju
jos ne tako davno u nasem okruzenju je bilo nezamislivo da zene glasaju ili imaju bilo kakva druga prava
sve se mijenja
ni ovo se nece promjeniti preko noci, ali uvjerena sam da ce se za 20-30 tak godina ljudi cuditi da je dikriminacija ove vrste ikad bila moguca jer nasa djeca odrastaju u svijetu gotovo potpuno drugacijem od onoga u kojem smo odrastali mi sami, pod okolnostima koje su dok smo mi (ja o svojoj generaciji iz 60 i neke pricam ) bili mali, bile pravi SF
[/quote]
zašto misliš da se neće moći izboriti? pa njegovi budući roditelji očito jesu?
[/quote]
Naporna je kontinuirana borba, crpi sve snage - i svaka čast aktivistima jer krče teren. Ali, razmislite o djetetu kojeg čeka posvojenje danas u Hrvatskoj. Ima dovoljno tešku stvar za preraditi - pitanje identiteta, odrastanje u instituciji, tko zna kakve traume - i kako onda svojom odlukom osuditi to dijete da još samara na nejakim plečima vuče i da se cijeli život bori još i s diskriminacijom i da je posebno ne po jednom kriteriju, nego po masu njih. Dijete svoje bitke ne bira, odrasli ih biraju i svjesno se odlučuju za coming out i slično. Prije nego bih tako napravila, još bih malo pričekala promjenu Hrvatske.
Upravo to - evulucija, a ne revolucija. Evolucija - donošenje zakona. Revolucija - stvarno zbog političkog showcasea dati nekom hrv. homo ili lezbo paru dijete. Postepeno, razmišljajte o djeci.Mukica prvotno napisa
Eh, pitanje je što je to "progresivno"? Ono što zapadne zemlje prakticiraju?
Od homoseksualnog braka, homoseksualnog posvajanja...pa do pedofilske stranke?
Mislim da ovo pitanje ima puno veze s kršćanskim uvjerenjima (kakva su moja), čisto sumnjam da bi netko tko s takvim uvjerenjima, dao svoj blagoslov za hom. posvajanje. (sad će mc o pedofilima u Katoličkoj crkvi).
Nego, Ivana, za što ti treba ovakva anketa?
[quote="Mony"]mama courage prvotno napisa
mislim da svatko ima pravo odrediti koliko će iskočiti iz starih šablona. i ne vidim zašto bi recimo mikkin stav koji je puno liberalniji od moga mene fascinirao.... :? razlike u mišljenju su normalne i poželjne.
Ima puno u ovome što je Dijana rekla. Osobono, nije mi sve progresivno što zapadne zemlje prakticiraju, ali nije mi niti sve "iskonsko i naše" bolje i prirodnije. Ponavljam, meni su dijametralno suprotni homo brakovi i posvajanja od pedofilske stranke, jednako kao što su mi dijametralno suprotna pedofilija i kršćanstvo, pretjerujem, ali primjera radi. Slažem se - po mome iskustvu osobe s kršćanskim uvjerenjima (katoličkim) u ogromnoj većini neće dati glas takvim uvjerenjima. Ja nisam vjernik, ali čvrsto vjerujem u odvajanje Crkve i države. I vjerujem u različitost, naravno, ne takvu da bi tolerirala pedofilsku stranku.Dijana prvotno napisa
A ja pretpostavljam da je Ivana ili čvrsti zagovornik odgovora a) ili c), da je s nekim gorljivo raspravljala i da je baš zanima kako misli "forumska ekipa s Rode".
Stavila sam anketu zato što me je zanimalo kako "diše" skupina ljudi s kojom volim komunicirati iako ih ne poznajem. Ne može se utjecati na to da netko krene objašnjavati, ali dosad je rasprava tekla u ugodnom tonu, i to je super.
Ja sam odabrala "ne" kao odgovor jer misim da se kod posvajanja ne radi primarno o pravu čovjeka da posvoji dijete, nego o pravu djeteta da bude posvojeno i to na način da mu se potencijalno ne uskrate neka druga prava.
Ne mislim da su liberalni stavovi ujedno i napredni a još manje da "prosvjećena elita" znači biti liberalan u ovakvim pitanjima - rekla bih čak da je to predrasuda, a kad bismo cjepidlačili čak i uvredljivo.
Ništa loše ne mislim o homoseksualcima,a o pitanjima seksualnosti mislim kao i o heteroseksualcima: radi što hoćeš, samo me nemoj opterećivati svojim seksualnim običajima - bilo politički, bilo na javnom mjestu sablažnjivim ponašanjem.
Uspoređivati pravo glasa za žene s pravom sklapanja brakova homoseksualaca je logička greška jer homoseksualci imaju pravo glasa. Pogotovo su mnogi muški homoseksualci kroz povijest bili vrlo utjecajne i moćne osobe, a i danas su. Istovremeno, malokoja skupina je toliko zadužila žene kao neki istaknuti homoseksualci u modi, koji su čak utjecali na poboljšanje pozicije, samopouzdanja itd. žena.
Trebalo bi istražiti i usporediti pokretljivost homoseksualnog muškarca (za kojeg se recimo pretpostavlja da je p) na društvenoj ljestvici u odnosu na homoseksualnu ženu u istoj situaciji.
Ipak, moj odgovor je: ne.
Vidiš, ja sam odabrala -DA-imajući u vidu upravo to što napominješ-pravo djeteta da bude posvojeno...I pravo na djetinjstvo u obiteljskom okružju,ma kakvogodspolno to okružje bilo...
Bolja opcija od odrastanja u domu...
Vjernica sam i svim srcem ZA odvajanje Crkve od države. Ta slizanost ništa dobro nije donijela ni državi ni duhovnosti crkvene zajednice.
Ali stav o homoseksualnom posvajanju ne mora uvijek proizlaziti iz vjerskog uvjerenja. Meni je to naprosto protuprirodno. Ako priroda nije dopustila istospolnom paru da ima djecu, zašto bi to trebalo učiniti društvo?
Ajmo reći, to je konzervativan stav.
E pa kad znamo da konzervativan dolazi od lat. conservare (čuvati),onda sam i ja kozervativna jer ne vidim razloga zašto bi se vrijednosti koje su prošle i prolaze zub vremena, trebale samo tako i zbrda-zdola mijenjati.
A davanje spomenutih prava homoseksualnim parovima upravo bi bila takva odluka. Dobro je netko prije spomenuo - u ime političkog showbiza.
Mnogo toga priroda ne bi dopustila - rađanje neplodnima, život bolesnima i slično. Tu se onda u brojnim slučajevima uplete - društvo. Meni na osobno na veselje i životnu sreću, jer imam dosta boljetica.klia prvotno napisa
Slažem se - isto jedan stereotip. Ne slažem se s neopterećivanjem društva jer - kako je meni prirodno poljubit muža, tako je prirodno da se i dvoje istospolnih poljubi jer se voli. Zašto opterećuju društvo - ne opterećuju svojim sexi navikama, nego opterećuju jer žele više prava.Ivana2 prvotno napisa
U nekom društvu koje je jako očišćeno od rodnih stereotipa i predrasuda, mislim da ne bi bilo nezamislivo da bude dobro da dijete posvoji jedan takav par. U Hrvatskoj danas -ne.
po meni krivo... tu se ne uplita društvo nego medicina - medicina i društvo nisu jedno te isto...ina33 prvotno napisa
inace izbjegavam rasprave ove vrste jer uvijek, ali bas uvijek odu u ekstreme i prepucavanje, ali riskirat cu.
Xina33 prvotno napisa
stjecem dojam da se razmislja samo o pravima odraslih - posvojitelja. ok, treba izjednaciti prava hetero i homo kandidata za posvojenje, to mi je jasno. ali sto je s pravima djeteta? sto ako dijete ne zeli da mu novi mama i tata budu tata i tata? sto ako se posvojeno dijete NE moze nositi s provokacijama okoline? usporedba s klempavim usima mi je toliko besmislena da ju necu ni komentirati
kome drugima? tom djetetu? a sto je s pravom djeteta da se na njegovim ledjima ne lome koplja, da on ne bude u zaristu bitke za ova i ona prava, da ima mirno djetinjstvo? zasto bi dijete, koje na kraju krajeva nije izabralo svoje posvojitelje, moralo sluziti kao vjecni dokaz beskrajne tolerancije ove drzave... u teoriji i na papiru?Mamita prvotno napisa
smatram da nije fer voditi bitke preko djetetovih ledja. posebno ako to dijete nije vlastito.
a glede prirodnog ili ne, po prirodi stvari homoseksualci ne mogu sami napraviti svoju djecu. ne zato sto su iz nekog fizickog ili inog razloga u nemogucnosti (kao sto su hetero parovi koji se bore s neplodnosti), nego zato oplodnja jest spajanje spermija i jajasca. u prirodi ima zeceva i pasa i stovec koji su homo, ali nisam cula da su usvajali mlade?
ja sam, okvirno i vrlo oprezno, za. ali mislim da trenutno situacija ni kod nas, a vjerojatno ni u nekim drugim zemljama eu, nije povoljna za to. ne mora se tolerancija i demokracija razvijati upravo od ovog problema. ima ih jos puno. ajmo redom.
Slažem se i s ovim - nema crno-bijelo. Nije svaka promjena na bolje. Da se hrv. društvo promijeni u smislu tolerancije prema gej osobama - to bi po meni bilo bolje. A vjerojatno se i za promjenu da izvuć' latinski lijepi korjen (samo zaboravila ja) i nije sve što je prošlo zub vremena dobro.klia prvotno napisa
felix krasan post...
Potpisujem Felix od prve (o tome da ne voli ovakve rasprave) do zadnje riječi.Felix prvotno napisa
..ali nisam glasala. Jer niti jedan ponuđeni odgovor ne pokriva ono što mislim.
Čekaj, ne razumijem što misliš pod vrijednosti?klia prvotno napisa
Već polako brkamo pojmove....Jer nekad smo spaljivali drukčije na lomačama, pa to više ne činimo...Ne idemo,istinabog,u korak sa prirodom, ali idemo s društvom...Ono evoluira, mora ići naprijed i samim time napuštati nešto staro da bi dodalo nešto novo...
Osobno smatram društveno licemjernim stav da "drukčiji" ne mogu usvajati (jer da je bog htio da imaju djece...) kada iz petnih žila podupiremo parove koji ne mogu imati dijete (priroda,bolest,nešto treće,never mind) da usvoje, da idu na potpomognutu.... Hvala Bogu na napretku medicine koja se koristi u takve svrhe....
I zgražamo se kad netko kaže majci koja ne može zanjeti -da je Bog htio da imate djece....
I nisu baš kruške i jabuke...Malo se u peteljkama ipak dodiruju
Ivana2 prvotno napisa
Prosvjecena elita nema liberalne stavove jer je to u modi, vec zato sto je svjesna promjena koje nastaju u drustvu i kojima se ne moze izbjeci. I to je razlog mijenjanja stavova i podizanja granice liberalizma. Barem bi to trebao biti razlog. Drustvo si ne smije dopustiti da usprkos kulturoloskim i civilizacijskim promjenama, koje se naocigled dogadjaju, bude uskogrudno i zatvoreno u starim okvirima koji su "dobri takvi kakvi jesu" jer toliko stoljeca funkcioniraju. Kao sto se u crkvi, kad ju vec spominjemo, dogadjaju neke nepozeljne pojave, bas iz razloga sto se ne prilagodjava drustvu.
Zato i jest ova tema dobra za usporedbu sa zenskim pravom glasa, ne u smislu prava na glas, vec u smislu drustvenih preobrata koje su se zbog globalnih promjena dogodile.
Felix prvotno napisa
Felix, i ja se slazem s tvojim stavom, posebno kvotanom recenicom, jer ju i sama prakticiram i sa vlastitim djetetom, no bitke se ovdje ne vode preko djetetovih ledja, iako tamo zavrse. Kao i kod razvoda - bitka se vodi medju roditeljima, al zavrsi (i ostane) na djetetovim ledjima :/
Prosvjećena elita se prilikom iznošenja stavova poziva na znanje tj. struku - a mi ovdje iznosimo stavove više-manje temeljene na odgoju, tradiciji, osobnom iskustvu itd. Nitko se od nas još nije pozvao na neku stručnu literaturu ili makar popularno-znanstvenu ili pokazao zavidno znanje na ovu temu. Ali to i nije potrebno za ovakvu komunikaciju. Kad bi se baš moralo nekoga svrstati u tu elitu, vjerujem da bi bilo dosta kandidata iz oba "tabora" koji bi svojim obrazovanjem zaslužili tu "titulu".
Problem je taj što u Hrvatskoj, ma kakav zakon bude donesen, ne prolazi javne rasprave u kojima sudjeluju predstavnici raznih struka i interesnih skupina. Ne potiče se javnost na aktivnije promišljanje. Ja sam ovdje pročitala izvrsna objašnjenja i za i protiv. A koliko bi se tek moglo čuti važnih stvari od psihologa, pedagoga, sociologa itd.
Oklijevala sam bih li ovo napisala i tražila odobrenje jedne meni drage osobe,pa evo,iz prve ruke-
Moj prijatelj je gay. Situiran dečko u ranim tridesetima,intelektualac...Doma znaju, na poslu ne znaju...Živi s dečkom.Još jedna prekrasna osoba...
Vole klince, voljeli bi jednoga dana imati svoje. Jednoga dana, a ne sada jer društvena situacija još nije zrela za njihovu odluku o posvojenju...
O tome su se dugo vodile rasprave-za i protiv...
Navest ću ono što moji homoseksulani prijatelji navode kao protiv-
dok oni sami ne budu mogli "izaći iz ormara" nije pošteno usađivati djetetu mjerila o iskrenosti...I to je temelj.Iskrenost.
Znači ipak se vraćamo na društvo i njegovu nesposobnost za promjene.
Dijete bi bilo okruženo ljubavlju, odgajano kao i svako drugo i imalo,iz prve ruke, "znanje" o toleranciji i prihvačanju različitosti. I možda bi ipak korak po korak jedna nova generacija "različitih" sa shvaćanjem evolucije,tolerancije odvela ovo društvo još jedan korak ispred...
Ivana2 prvotno napisa
Ne znam tocno na koju struku referiras, pretpostavljam psihologe i sociologe koje dolje spominjes, no nisam sigurna da bi se i struka tu slozila bez obzira na literaturu (ukoliko relevantna postoji), kad je podijeljena do ekstrema.