Nedostatak mlijeka

[MMarina]

Cure moje, bok

eto mene sa problemom oko dojenja.
Otpocetka imam problema s kolicinom mlijeka i vise ne znam sto da napravim.

Nakon poroda sam malu stavljala na dojku kako bi potakli stvaranje mlijeka. Doktor je rekao da je mala dobro postavljena i da ce mlijeko doci. Dan prije izlaska iz bolnice mi je mlijeko navrlo i mislila sam da je to konacno to. Dosli smo doma i od tada je smanjena proizvodnja koliko god stavljala malu na prsa.

Malecka je stvarno uporna, ali mi ostane gladna i vise ne znam sto da radim
Sada kad ju stavim na prsa mi postane nervozna i meskolji se vec nakon par minuta. Forsiram dojku, ali mi place i srce mi se para jer je gladna.
Kada se izdajam, izdojim svega 20 ml iz obje dojke.

Sto da napravim?

[renata]

kao prvo, da odmah rijesimo izdajanje od "svega 20 ml"...
ima dosta zena koje bez problema mogu puno izdojiti, ali isto tako ima i dosta onih kojima je i iz dojki punih mlijeka tesko izdojiti vise od 10, 20 ml. tako da kolicina izdojenog mlijeka nije nikakav pokazatelj.

dalje, lucija je stara 20 dana. u toj dobi bebe prolaze jedan od skokova u razvoju (još ce ih biti sa 6 tjedana i sa 3 mjeseca) kad im je odjednom potrebna veća količina mlijeka i zato često traže dojiti, i znaju biti nezadovoljni količinom mlijeka (pogotovo popodne). to prodje za par dana kad se zbog cestog sisanja proizvodnja poveca.

mmarina, jel bi mogla odgovoriti na pa pitanja da tocno utvrdimo zasto mislis da je kolicina mlijeka premala?
- jel imas praksu izdajati se i davati luciji svoje mlijeko iz bocice?
- jel ju dohranjujes bilo cime drugim, adaptiranim mlijekom, cajem?
- jel dojis na njezin zahtjev ili pokusavas nametnuti ritam ili ogranicavati podoje?(da bi sve s dojenjem stimalo, vazno je da se bebu doji na zahtjev, cim se pocne meskoljiti i stavljati rucice u usta, cak prije nego pocne plakati, a ne svaka tri-cetiri sata)
- jel dades u jednom podoju samo jednu stranu, tj. prije nego dades drugu, sigurna si da je prvu pojela do kraja? (ovo je vrlo vazno, jer je prvo mlijeko u dojci vodenasto, a zadnje masnije i hranjivije. ako se prebrzo mijenja s jedne dojke na drugu, onda ce beba uzeti samo prvog vodenastog mlijeka i nece se dovoljno najesti)
- da li osjecas nakon par sekundi ili par minuta sisanja let-down, tj, otpustanje mlijeka, kad potece i beba ujednaceno guta (ako ne, trebali bi to malo razmotriti)
- koliko beba ima mokrih i pokakanih pelena dnevno? ako ima bar 5-6 mokrih i bar jednu pokakanu, znaci da dovoljno jede


ima nacina da se luciju potakne da mirnije doji, nosenjem dok doji, kontaktom koza-koza...
javi se pa cemo dalje rjesiti probleme

svaka zena moze imati dovoljno mlijeka, ali i svaka dodje do nekakvih problema, cije rjesavanje moze potrajati i prva dva mjeseca. zato nemoj gubiti nadu, skuzit cemo mi sto je

[Nika]

MMarina zanimalo bi me par stvari, prije svega;

Kolika je porođajna težina?
Broj mokrih pelena i kakica dnevno?
Po čemu prepoznaješ smanjenju proizvodnju?
Da li dojite na zahtjev?
Da li isključivo dojite?

[marta]

MMarina, ja se uopce ne mogu izdojiti. Maksimalno je 20-30ml a moj malac ima vec 8 mjeseci. Neka te to ne brine.

[Alamama]

Cure su sve super odradile Samo da dodam jos jedno pitanje, kako si sigurna da nemas dosta mlijeka tj na temeljui cega to zakljucujes?

[MMarina]

Cure moje ovako:

1. Nemam praksu izdajati, vec Luciji iskljucivo nudim dojku. Nekoliko sam se puta pokusala izdojiti prije podoja i tada je bilo 20-ak ml, alli bih ju nakon toga stavila na dojku i postala bi nervozna.
2. Zadnjih tjedan dana mi je postala nervozna na dojci nakon svega par minuta, pocela bi sisati, ubrzo bih osjetilja otpustanje mlijeka, ali bi kratko trajalo i ona bi odbacivala dojku zijevajuci i dalje da joj dam jesti.
I dalje bih joj nudila istu dojku, ali bez rezultata. Nakon toga joj ponudim drugu dojku gdje se smiri, ali i to kratko traje i tocno kao sto kazes Renata, stavlja rucice u usta i dalje otvara usta.
Nakon toga joj dam (kršitelj koda) i sva sreca ne pojede puno, svega 40-50 ml, znaci da ipak ima nesto mlijeka.
3. Dojim ISKLJUCIVO na zahtjev, nikakvo uvodjene reda, pustim dijete da spava koliko hoce.
Uglavnom, kada bih joj davala iskljucivo dojku, nakon tih "podoja" bi mi se probudila nakon pola sata, ali ocito jos ne bi bilo mlijeka i odmah bi postala nervozna. A kada joj nakon podoja dam malo (kršitelj koda)a spava mi po 3 sata. Po tome zakljucujem da mi je dijete gladno. Mozda sam u krivu ...?
4. i 5. Odgovorila sam ti gore. Jedino sto se tice gutanja; malecka je zaista uporna i dobra je, ali cujem svega par gutljaja i potom sise "na suho". Naravno, zadrzim ju na toj dojci dok mi god to ona dopusti, cak ju i forsiram pa mi se uznemiri tako da mi se srce para koliko place.
6. Pokakanih pelena ima 1-3, ali je uglavnom 1 pelena dnevno obilnoooooo pokakana, a ostale su oskudno, dok popiskanih ima oko 4-5.
No, bojim se da su te pelene takve potpomognute (kršitelj koda)om. Dusa me boli sto joj dajem bocicu, ali ne mogu dijete ostaviti gladno. Ocito su u zadnjih tjedan dana njene potrebe za kolicinom hrane porasle.


Eto, nadam se da cete mi reci dobre vijesti, jer sam bas jadna, a mislila sam da nam je bas dobro krenulo.
Sto da radim, a da ne izgladnjujem dijete.

Nika, njena porodjajna tezina je bila 3350 g, a kad smo izlazili iz bolnice bila je 3100 g.
Imala sam djelomican rooming i primjecivala joj mlijeko na ustima kad bi mi ju donosili. Saznala sam da su joj davali (kršitelj koda).

[Alamama]

Ako si jos online znas li mozda napamet koliko dnevno sve zajedno dajes adaptiranog?

Ja bi ti za pocetak rekla da je vasa prica jedna dosta cesta situacija u kojoj se mame nadu i da se iz nje moguce izvuci pogotovo kod mama koje su uporne i stalo a toga kod tebe ne nedostaje. Postupak vracanja na iskljucivo dojenje nije nemoguc ali obicno traje jedako dugo koliko je trajalo uvodenje dohrane. Koliko dugo joj dajes adaptirano?

[Alamama]

E sad nastavak jer sam stisla replay da te probam jos uloviti online.

To sto spava nakon adaptiranog nije znak da je bila gladna nego se adaptirano duze probavlja pa je zato i beba duze mirna. Sa druge strane ako beba duze uzima adaptirano nemoj podlec cesto davanom savjetu da maknes bocicu kompletno odmah jer to moze biti opasno za bebu. Vazno je da beba dovoljno piski to je glavni pokazatelj koliko je gladna. Ono sto bi ti ja predlozila za prvu stvar koju bi trebalo napraviti je da vodis dnevnik. To znaci da 24 sata zapisujes svaki podoj, svaku bocicu, svaku pelenu. Na temelju toga se moze lakse sloziti neki plan "relaktacije" (vraćanja proizvodnje mlijeka na dovoljno kolićinu)


Ono sto je obicno najcesci problem koji uzrokuje ovakvu situaciju je polozaj na dojci.
Da li si sigurna da je vas polozaj dobar, da li imas ostecene bradavice i da li te ikad boli pri podoju?

[MMarina]

Adaptirano joj dajem zadnjih tjedan dana otkako je postala "gladnus", ali obavezno nakon dojke.

Nisam znala da nisam jedina, vecina cura u bolnici s kojima sam pricala su imale toliko mlijeka da sam im zavidila. Neke cu cak otvoreno priznale da se nece zafrkavati s tim, vec da cim dodju kuci da ce davati bocicu.
To je grehota i ne mogu vjerovati da takvo nesto postoji. Ta je valjda tako, nekima je priroda dala, pa to ne znaju cijeniti.

Hmmmm, stvarno ti ne bih znala reci koliko joj dajem dnevno adaptiranog. Recimo, svaka 3-4 sata kada trazi papati, po 40-ak ml = cca 200-tinjak ml, jer neki puta pojede 30 ml, neki puta 50.
Zadnja 2 dana spava po noci i 7 sati, sto me zabrinulo pa bih skakala oko nje da vidim je li sve u redu. Mozda si cura vec sad sama ukida nocni obrok?

[Alamama]

Evo moj nastavak, jedan moj odgovor je upao prije tvog

Ovako dakle i dalje mislim da je kljucno da napravis ovaj dnevnik i da ce nam onda situacija biti puno jasnija. Nocne podoje je mozda izbacila zbog adaptiranog a mozda je inace sad u periodu kada je pocela razlikovati noc i dan i tada se desava tipicna situacija da dijete prije nego dolazi noc jako cesto trazi jako je nervozno i puno place i nakon toga uglavnom slijedi najduzi san u danu.
Nocni podoji su nekad kljucni za laktaciju pa bi moja preporuka bila da mozda ne dajes adaptirano navecer da je potaknes da ipak prirodno trazi po noci kako bi tvoje tijelo dobilo poruku da mlijeka ima premalo.
Mislim da je Renata vec spominjala periode naglog rasta. Postoje mame koje se jako brzo usklade sa bebom i treba im 24 sata da se kolicina mlijeko prilagodi novim potrebama , vecini mama treba izmedu 2-5 dana i ti dani su obicno jako teski i nervozni. No onda sve opet bude po starom.

[MMarina]

Ala, evo brzinski odgovor na tvoj novi post.

Samo sam u bolnici imala problema s ragadama, koje sam uspjela rijesiti kad smo dosli doma. Nakon dan-dva se sve sredilo i bradavice su do sada kao nove. Sada kada je mala na dojci, ne osjecam nikakvu bol, jedino onaj prvi "druk", kada povuce prvi puta, nakon toga, ama bas nista.
Doktor Stanojevic kada je bio u viziti mi je rekao da je mala super postavljena i da samo tako nastavim da ce mlijeka biti. Eto, ja jos cekam
U pocetku bih osjetila "kokosove orahe" u dojci koliko bi bile pune, sada su mekane, tek tu i tamo osjetim s vanjske strane malo otvrdnuce.

[Nika]

Renata je to super napisala i objasnila, ja sam samo grubo nabacala neka pitanja.
MMarina, super je što želiš samo dojiti, samo polako i sve će biti u redu.


Osjećaj da nema mlijeka može biti subjektivan a najbitnije je kao što znaš da podojima dolazi do uspostave količine koju Lucija treba.

Postupnim smanjenjem bočice a češćim dojenjem će sve doći na svoje.
Cure će ti pomoći točno kako.
sretno

[Alamama]

Nemrem bilivit toliko toga sam napisala i stisla enter i sve oslo
nas dvije skroz pisemo u isto vrijeme ovo ce negdje biti zbunjujuce za druge

dakle super je da je polozaj dobar to je pola posla. Ono sto se mozda desavalo je da si imala taj period naglog rasta kojem si se nesto sporije prilagodavala. Sad je tesko gledati unatrag ono sto je tada bilo kljucno a sto ce ti i kasnije biti najvaznije je da beba piski 5-6 puta tj da ima toliko pamerosica sa 30-60 ml urina. Ako se spusti ispod toga onda je adaptirano nuznost

Ukoliko se odlucis da krenes u vracanje na iskljucivo dojenje, htjela bi ti reci da postupak sa sobom nosi cesto dane kakvi su bili oni u kojima si dala adaptirano dakle nervozni ilic cjelodnevni podoji. Sa druge strane dajes dohranu kratko i mislim da bi vam pobvratak mogao dosta dobro ici.


Da bi vratila laktaciju prije svega osim slobodnih podoja mozes pokusati za vrijeme podoja raditi kompresiju dojki
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...D=111&Show=669. Takoder mozes proizvodnju nabildati izdajanjem i to tako da praznis u potpunosti prsa nakon svakog podoja, dakle kad dajes adaptirano mozda da netko drugi hrani a da ti malo izdajas pa makar i nista ne izlazilo

Iz dnevnika ces vidjeti koliko formule dajes, za pocetak se skida 30 ml i 2-3 dana kontrolira da li je piskice dovoljno. Kakica bi trebala postepeno mjenajti izgled i volumen. Na mirisljavije i na vise kakice ali ovo nije nuzno jer ona vec sad mozda dobiva dosta masnog mlijeka

na telefonu uvijek savjetujemo ako se vraca na iskljucivo dojenje, tjednu kontrolu tj vaganje kod lijecnika i na taj nacin promatranje da li je sve ok.

Ono sto je dosta cesto kljucno je faktor da dobis osjecaj da situacija koju prolazis vrlo cesto bude sastavni dio dojenja. Puno lakse je ovo prenjeti i objasniti telefonom, ali kao pomoc informacija da jako cesto imamo slicne pozive na SOS i da mame za par dana ili tjedana jave da je sve OK i da kad su se smirile i krenule u akciju da se sve normaliziralo

[Alamama]

Nika cemu pitanja su bila ona najvaznija

[anchie76]

Bok Marina!

Super je to kak se trudis oko dojenja :D Nis se ne brini, pomoci cemo ti i bit ce sve ok. Rijetko tko ima savrseno dojenje od dana 1, tako da je to sve normalno i ok :D

Ja bih ti prvo savjetovala da se opustis sto je vise moguce. Nema nista gore nego osjecaj da ti je dijete gladno, i naravno da te to brine i muci, ali sjeti se da ti stres moze ometati let-down (ili ti refleks otpustanja mlijeka). Dakle, prvenstveno opustanje, lezi s bebom, dragi nek te sluzi, a ti odmaraj i doji, doji, doji :D

Sto se izdajanja tice, nemoj se uopce opterecivati s kolicinom - ja ni dan danas ne uspijevam s izdajanjem (smijesne su kolicine koje ja uspijem izdojiti), ali mali jos uvijek sretno sisa - tako da ti to nije mjerilo :D

Ovo sto sada opisujes zvuci kao tipican skok u razvoju... To je vrlo naporno, i ni sam vise neznas koju dojku bi mu dao da se smiri i to sve moze biti vrlo obeshrabrujuce za mamu.. Nemoj zaboraviti da je jedini nacin da se poveca kolicina mlijeka je da beba sisa...Sto beba vise sisa, vise ce se mlijeka praviti.

Sto se dojki na opip tice - moje nikad, osim onih prvih par dana u bolnici, nisu bile pune mlijeka na opip - NIKAD! Te je meni patronazna odmah rekla nakon sto je popipala - da ja nemam dovoljno mlijeka i da bih se trebala izdajati da to provjerim ?Evo vidis kako ni dan danas "nemam" dovoljno mlijeka :wink: :D

Dojke su prvih dana prepune mlijeka, a poslije se to unormali... I nisu vise tvrde na opip...
Ovo sto ti spominjes da tu i tamo osjetis otvrdnuce s vanjske strane, ja kad to osjetim polako se prebacujem u stanje uzbune, jer od prevelike kolicine mlijeka mi prijeti zastoj mlijeka ili mastitis.... Tako da kad ti ne osjetis te "kokosove orahe", ne znaci da neme mlijeka, nego je sve normalno.

Predlazem ti da vodis dnevnik kao sto je Alamama rekla.

Ja sam ga vodila, jer moj mali je toliko visio na siki, da ja vise nisam imala pojma koliko je sisao jednu a koliko je sisao drugu, a kad je kakio i koliko, i jedini nacin da se totalno ne pogubim je bilo da si zapisujem. Meni je to puuuno pomoglo. Tako da i dan danas imam za uspomenu "dokaze" koliko je volio sisati kad je bio najmanji :D

[Nika]

Nika cemu pitanja su bila ona najvaznija

Zato što nisam to lijepo složila i objasnila.

[Maja]

MarinaM, necu se mijesati u savjetovanje ale, vidim da joj ide super, ali samo da te podsjetim i na 0800 227722

[renata]

Uglavnom, kada bih joj davala iskljucivo dojku, nakon tih "podoja" bi mi se probudila nakon pola sata, ali ocito jos ne bi bilo mlijeka i odmah bi postala nervozna. A kada joj nakon podoja dam malo (kršitelj koda)a spava mi po 3 sata. Po tome zakljucujem da mi je dijete gladno. Mozda sam u krivu ...?

vec je alamama napisala da je majcino mlijeko brze probavljivo. prema tome, normalno je da se beba brze probudi. rijetko kojoj mami se beba budi svaka tri sata. to NE znaci nesto NIJE U REDU. sasvim je normalno da trazi jesti 15 minuta nakon zadnjeg podoja.

ovo sto si opisala je nesto na sto te natjeraju kad u bolnici kazu "hranite bebu svaka tri sata" i to zapravo vodi u nesigurnost mame kad se beba ne ponasa tako, pa dalje u posezanje za bocicom, pa smanjenju kolicine mlijeka.

ono sto treba je upravo ovo: pustiti da se beba probudi za pol sata, sat, pa joj ponuditi dojku. 3 sata nije nikakav magicni pokazatelj da je beba sita. ako se tako cesto ponudi bebi dojka - beba ce biti sita od majcinog mlijeka a ne od bocice, a ujedno ce se zbog cesceg sisanja povecati proizvodnja.

ali svakako slijedi sve savjete alamame, smanjuj bocicu postepeno.

[renata]

jos nesto:
u trenutku izmedju
onog kad se lucija pocne buniti jer mlijeko salbije tece
i onog kad se pocnes izdajati a luciji das adaptirano

mogu biti jos 2 faze:
1. ovo sto je alamama napisala za masaze/kompresije dojke za vrijeme podoja - jako zahvatis dojku i drzis pritisnuto (jako ali ne da boli) da mlijeko tece jace, da lucija guta tako da joj se usi micu
2. kad to prodje (tok se smanji da se lucija buni i uz kompresiju) onda ju probaj dojiti uz poticanje:
a) hodanje okolo, marama za nosenje je zgodna za te prilike (neke bebe vole tako dojiti, pa ce proci i uz slabiji tok mlijeka)
b) razodjevanje bebe i kontakt mame i bebe koza-koza, dok je beba izvana zamotana u dekicu. kontakt koza-koza je jako opustajuci i za mame i za bebe i za bebe je poticajan za dojenje i preporucuju ga i WHO i LLLI(jako cijenjena medjunarodna udruga koja se bavi dojenjem)

[renata]

ima jos jedna fora za davanje adaptiranog mlijeka: alternativa bocici, a pokazalo se efikasnije kod relaktacije:

salicom, zlicicom ili kroz gumenu cijevcicu pricvrscenu na dojku

ako ti se cini da bi mogla probati, napisi, da malo detaljnije opisemo

[MMarina]

Evo novica:

zadnjih dana je puno dulje na prsima, ali jos uvijek nije zadovoljna, odn. ostane mi gladna.

Poslala sam MM-a da mi kupi Syntocinon sprej, pa cemo vidjeti.

Osim toga, muce ju jako grcevi iako joj dajem kapi. Stvarno se izmuci i kad se pokaka sve je lakse.

Malo OT: imate li kakav savjet kad beba ne moze podrignuti, a vidno je da ju to muci?

Hvala

[marta]

postoji nekoliko nacina:

- standardna preko ramena, s tim da ju podignes malo vise i onda ju lagano pritisnes po ledjima ispod lopatica

- stavis ju na svoja koljena potrbuske, malo lupkas po ledjima i onda dignes u okomiti polozaj pa na rame

- malo radikalniji pristup je da ju posjednes sebi u krilo i polako spustis njen gornji dio tijela prema nogicama. nije naravno dobro da dijete sjedi dugo, niti ne treba, ali ako nista ne pomaze mozes pokusati

Sve treba biti vrlo njezno.

[Ancica]

Ovaj Martin "radikalni pristup" je u stvari sto ovdje preporucuju redovno (bez rijeci "radikalno"), uz druga dva nacina navedena.

Ja sam redovito tako podrigivala Robija. Poanta je da je tezina bebine glave i trupla u tvojoj saci koja pridrzava vrat i bradu.

[Ancica]

Zaboravila sam gore napomenuti da pod "ovdje" mislim na Kanadu.

[marta]

Nisam mislila da je to nes posebno radikalno jer sam i ja to koristila , nego je radikalnije u odnosu na prva dva.

[Ancica]

Marta!

Ma ja sam to napisala jer sam cesto cula doma (u Hrvatskoj) sablaznjavanje kad su mi klinci bili u tom polozaju.

Sad kuzim kaj si htjela reci pod "radikalno"

[anchie76]

MMarina, kako ide? :D

[MMarina]

Evo Anchie, otvorila sam novi topic