Stranica 1 od 6 123 ... PosljednjePosljednje
Pokazuje rezultate 1 do 50 od 299

Tema: Pravo na izbor načina poroda

  1. #1
    Felix avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,219

    Početno Pravo na izbor načina poroda

    Citiraj Deaedi prvotno napisa
    uvjerenja o vjeri, abortusu, porodu i sl. najcesce se ne mogu promijeniti, koliko se god raspravljalo o tome.
    Ali Roda podrzava pravo izbora vjere, pravo zene na ab, ako se ne varam...ali ne podrzava pravo na odabir nacina poroda. Odnosno zalaze se za ogranicavanje prava izbora. To je jednoumlje o kojem se govori.
    kako ogranicavanje prava izbora? :shock: koliko znam, trenutno je u hr moguce roditi samo na jedan nacin: u bolnici, manje vise interventno i pod nadzorom lijecnika. mi se borimo da zene kod nas imaju jednaku sirinu izbora kao u europi: odabir mjesta (bolnica, centar za porode, doma), nacina (slobodan izbor polozaja) i skrbi pri porodu (lijecnik ili primalja).

    pretpostavljam da pod tim ogranicavanje prava izbora mislis na elektivni carski rez. prije svega ne radi se o ogranicavanju jer to pravo niti sada ne postoji, kao sto ne postoji (barem na papiru) niti u ostalim zemljama. u privatnim klinikama je svasta moguce, kako vani tako i kod nas, pa ne bih o tome.


    glede licemjerja. mislim da je u najmanju ruku nefer, ako ne i zlonamjerno, ocekivati da ce svi koji podrzavaju porod kod kuce automatski to odabrati kao opciju za svoj porod.

    zasto? imam dva glavna razloga.

    1. prije svega jer odluka o mjestu i nacinu poroda nema zapravo puno veze s racionalnim odlukama temeljenim na znanstvenim cinjenicama. porod je vrlo osjetljivo, intimno podrucje u kojem na nasu odluku puno vise utjecu nasi osjecaji, nasa okolina (iskustva i stavovi), odrastanje, predrasude, samopouzdanje, itd itd.

    zato mi je potpuno logicno da npr apricot - uzela sam sad nju za primjer, sorry apri ako nisam trebala - racionalno, 100% vjeruje nama porodnicarkama kad pricamo o porodu kod kuce, ali isto tako za sebe osobno zna da to, u ovim uvjetima kakvi jesu u hr, s vlastitim backgroundom glede poroda, osjecajima i predrasudama koje ne mozes tako lako ukloniti, nije realan izbor.

    svatko odabire onu neku srednju opciju (najcesce bude sredina, npr odradjivanje trudova doma i izgon u bolnici) koja nam odgovara, koja ce koliko-toliko zadovoljiti razumske razloge ali i da se emotivna strana osjeca sigurno i opusteno. jer je psiha kljucna u normalnom tijeku poroda; ako se ne osjecas opusteno, bilo doma ili u bolnici, to nije dobar izbor.

    2. jos vaznija stvar je ta da je potpuno besmisleno i smijesno usporedjivati porod kod kuce kod nas i recimo u nizozemskoj . kako mozemo reci da je ISTO da li radjas kod kuce u zemlji u kojoj je to polulegalno, snalazis se za primalju rukama i nogama i nisi siguran ni hoce li doci, svjestan si da te, ako odes u bolnicu, ceka zrvanj sustava iz 20. stoljeca koji ce te za pocetak nafilati antibioticima i ostaviti tjedan dana na promatranju jer si 'poremecena', plus sto se cijela okolina zgraza i osudjuje te,

    ili da li radjas kod kuce u zemlji u kojoj je to normalno i ocekivano, tvoje prijateljice su isto tako rodile i nitko se ne zgraza nad tim, u kojoj ima dovoljno profesionalnih primalja, zakonski je rijesena logistika prijevoza do bolnice i podjela odgovornosti, tretman u bolnici ne ovisi jesi li htjela roditi doma, imas li debele veze i imas li lude zelje da rodis na stolcicu bez klistira i dripa...

    ma mislim, o cemu mi pricamo potpuno mi je jasno zasto u hrvatskoj doma radjaju samo one najzagrizenije za porod kod kuce, a ostale pokusavaju iskombinirati neku sredinu koja bi bila najbliza tome.

    nije svejedno da li ti je od 20 prijateljica njih 20 rodilo u bolnici, ili ti je od 20 prijateljica njih 15 rodilo doma, a ostale u bolnici. u potonjem slucaju ces se puno, puno lakse odluciti za porod doma, cak i ako si u sredini. nasa okolina je jako bitna i ne moze se zanemariti u takvim odlukama.

    da dodam da cesto odluka o radjanju u bolnici, iako je kod kuce idealna opcija, nastaje ne zbog straha od poroda kod kuce, nego zbog straha od sustava i okoline koji to ne podrzavaju.

    niti svojoj prijateljici (prvorotki) nisam propagirala porod kod kuce. zasto? jer je dovoljno u strahu od poroda i bolova i ne zna sto je to zapravo porod, jer nema samopouzdanja, jer je njena okolina apsolutno protiv, jer su emotivno i racionalno kod nje u tolikom raskoraku da bi bila u stanju uciniti nesto potpuno, potpuno izvan uobicajenih stavova u nasem drustvu.

    ZATO smatram da je sasvim logicno i ocekivano da kod nekih teskih, intimnih odluka, bude velik raspon izmedju onoga sto podrzavas, sto zelis u idealnom svijetu, i za sto se na kraju odlucis u realnom svijetu.

    zanimljivo mi je kako se u svim tim topicima, na desetinama stranica, uporno nastavlja prepucavanje o vracanju u srednji vijek i slicnim floskulama, a svaki iole znanstveni argument, ne daj boze neko istrazivanje, se od strane protivnika poroda kod kuce potpuno ignorira. to mi govori da nema tu neke rasprave - ako ti zaista, svim srcem vjerujes da je nesto losa stvar, nece te nista razumno, znanstveno ili kako vec uvjeriti u suprotno, jer su razlicite domene emocionalno-racionalno.

    eto, ima nas na forumu svakakvih, to barem te zucne rasprave dokazuju - rekla bih da nismo bas blizu jednoumlja.

    mamma san, znam da je post duug i pise o porodu, ali htjela sam elaborirati svoje stavove o licemjerju, jednoumlju, propagiranju i podrzavanju, jer ovo se slicno moze primijeniti i na dojenje i na druge kod nas neuobicajene roditeljske prakse.

  2. #2
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,736

    Početno

    pretpostavljam da pod tim ogranicavanje prava izbora mislis na elektivni carski rez. prije svega ne radi se o ogranicavanju jer to pravo niti sada ne postoji, kao sto ne postoji (barem na papiru) niti u ostalim zemljama. u privatnim klinikama je svasta moguce, kako vani tako i kod nas, pa ne bih o tome.
    Ne radi se o mogućnostima koje postoje, nego o stavu:

    udruga roda nije protiv carskog reza, niti piše protiv njega, ali je protiv elektivnog carskog reza bez medicinskih indikacija.
    To je iz ovoga topica: http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...r=asc&start=50

    Meni to govori da je Udruga protiv prava izbora oko načina poroda. Jasno i glasno rečeno.

  3. #3
    a zakaj avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2006
    Lokacija
    zagreb
    Postovi
    2,149

    Početno

    yaya, cvijeta - ja vas isto pozorno pratim (mada to vjerojatno nije tak zastrasujuce kao kad vas ivaricino oko nadgleda).
    a pratim i sto ivarica pise.

    em ste mi sve pametne, em imate veliku djecu, sto vam je posebna prednost.

  4. #4
    Osoblje foruma apricot avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    zagreb, istočno od... svega
    Postovi
    32,439

    Početno

    Deaedi, kao što ne možemo podržati ništa što je protivno zakonu: fiktivna bolovanja, prženje CD-ova...

  5. #5
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,736

    Početno

    Citiraj apricot prvotno napisa
    Deaedi, kao što ne možemo podržati ništa što je protivno zakonu: fiktivna bolovanja, prženje CD-ova...
    Hm...ali gdje je i u kojem Zakonu to regulirano? Koje je to kazneno djelo, ako se zalažeš za pravo izbora?

    Osim toga, a sta je sa porodom kod kuće, mislila sam da je on jos vise na rubu zakona, sad sam zbunjena :/ Mislim, njega i ti podržavaš, zar ne, a također i Udruga?

  6. #6
    Felix avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,219

    Početno

    Citiraj Deaedi prvotno napisa
    pretpostavljam da pod tim ogranicavanje prava izbora mislis na elektivni carski rez. prije svega ne radi se o ogranicavanju jer to pravo niti sada ne postoji, kao sto ne postoji (barem na papiru) niti u ostalim zemljama. u privatnim klinikama je svasta moguce, kako vani tako i kod nas, pa ne bih o tome.
    Ne radi se o mogućnostima koje postoje, nego o stavu:

    udruga roda nije protiv carskog reza, niti piše protiv njega, ali je protiv elektivnog carskog reza bez medicinskih indikacija.
    To je iz ovoga topica: http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...r=asc&start=50

    Meni to govori da je Udruga protiv prava izbora oko načina poroda. Jasno i glasno rečeno.
    ako to gledas na taj nacin, onda tako ispada. time slijedimo stavove meritornih medicinskih i inih institucija, od svjetskih lijecnickih udruzenja do svjetske zdr. org., koji smatraju da je to neeticki, s povecanim rizicima za majku i dijete, i da ne bi smio nikad biti izbor bez pravih medicinskih indikacija. ne znam nijednu ozbiljnu medicinsku organizaciju koja podrzava elektivni carski bez med. indikacija.

    moje osobno misljenje je mrvicu blaze, recimo smatram da je dokazan patoloski strah od vaginalnog poroda opravdan razlog za elekt. carski. ali elektivni carski kao izbor izmedju crvenih i plavih cipela - ne.

  7. #7
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,736

    Početno

    moje osobno misljenje je mrvicu blaze, recimo smatram da je
    dokazan patoloski strah
    od vaginalnog poroda opravdan razlog za elekt. carski. ali elektivni carski kao izbor izmedju crvenih i plavih cipela - ne.
    Iskreno, ovako stanoviste oko toga kako cu ja roditi svoje dijete, i da sam ako odaberem carski psihicki poremecena (jer dokazan patoloski strah je u stvari neki psihicki poremecaj) mi je uvredljiv.

  8. #8
    Felix avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,219

    Početno

    Citiraj Deaedi prvotno napisa
    Citiraj apricot prvotno napisa
    Deaedi, kao što ne možemo podržati ništa što je protivno zakonu: fiktivna bolovanja, prženje CD-ova...
    Hm...ali gdje je i u kojem Zakonu to regulirano? Koje je to kazneno djelo, ako se zalažeš za pravo izbora?

    Osim toga, a sta je sa porodom kod kuće, mislila sam da je on jos vise na rubu zakona, sad sam zbunjena :/ Mislim, njega i ti podržavaš, zar ne, a također i Udruga?
    za lijecnike prije svega postoji - ne nasteti. elektivni carski upravo u to spada. nema opravdanja za lijecnika da dovede majku i dijete u namjerni, svjesni rizik, samo zato sto to ona zeli.

    koliko znam, niti u europskoj uniji nije dozvoljen.

    s druge strane, i u europskoj uniji i ostatku svijeta porod kod kuce je dozvoljen i zakonski reguliran. mi zelimo da se nas zakon uskladi sa zakonima europske unije, sto je zapravo i nasa obaveza. nisam sigurna do koje godine, ali barem na papiru, asistirani porod kod kuce ce biti zakonit u roku nekoliko godina i kod nas u hrvatskoj (koliko ce biti moguc u praksi je druga stvar).

    dok elektivni carski rez nece.

  9. #9
    Osoblje foruma apricot avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    zagreb, istočno od... svega
    Postovi
    32,439

    Početno

    Citiraj Deaedi prvotno napisa
    Osim toga, a sta je sa porodom kod kuće, mislila sam da je on jos vise na rubu zakona, sad sam zbunjena :/ Mislim, njega i ti podržavaš, zar ne, a također i Udruga?
    Nije kod nas porod kod kuće na rubu Zakona (ne možeš kazniti ženu koja odlučuje gdje će sama roditi). Upitna je asistencja medicinskog osoblja.

    A što se mene osobno tiče... puno je stvari koje bih ja podržavala kad su drugi u pitanju, a za sebe ne bih.
    Jer netko za neke stvari jest, a netko nije.
    Meni je sasvim normalno da bi mammaJu, Felix ili Saradadevii rodile kod kuće i stvarno mi je stalo da im se to i omogući. Jer su one takav tip žene.
    A ja volim bolničku gungulu. I gomilu ljudi. I sav taj bolnički folklor.
    Dakle, ne mogu generalizirati i reći kako bih porod kod kuće "gurala" uvijek i svugdje; samo za one koji su tome "dorasli".
    Ja nisam.
    Kao ni za mini suknju.
    A ivakiku bih utrpala u nju... :/

  10. #10
    Felix avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,219

    Početno

    Citiraj Deaedi prvotno napisa
    moje osobno misljenje je mrvicu blaze, recimo smatram da je
    dokazan patoloski strah
    od vaginalnog poroda opravdan razlog za elekt. carski. ali elektivni carski kao izbor izmedju crvenih i plavih cipela - ne.
    Iskreno, ovako stanoviste oko toga kako cu ja roditi svoje dijete, i da sam ako odaberem carski psihicki poremecena (jer dokazan patoloski strah je u stvari neki psihicki poremecaj) mi je uvredljiv.
    razumijem. nisam uopce mislila da si psihicki poremecena. znam da ti je opcija elektivnog carskog pozeljna iako si normalna osoba. samo sam iznijela svoje stajaliste da smatram da tebi, kao normalnoj osobi, ne bi trebalo omoguciti elektivni cr bez med indikacija samo zato sto ti to eto zelis, ali osobi koja je iznekih razloga stvarno, zaista uzasnuta vag. porodom, bih mozda omogucila. samo sto ja ne donosim odluke i ne odlucujem tko na sto ima pravo. mozemo mi raspravljati koliko god hocemo, ali struka kaze svoje.

    i naravno, jasno mi je da, sto god rekli i kako god rekli, necemo se naci u misljenju jer su nam osnovne premise razlicite.

  11. #11
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,736

    Početno

    Jedno je podrzavaiti porod kod kuce, a drugo slati zenu koja hoce na carski psihijatru da joj dokaze patoloski strah. Mislim, da li i za porod kod kuce treba pregled kod psihijatra?

  12. #12
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,736

    Početno

    No, ajde barem je jednom za svagda jasan stav udruge: protiv elektivnog carskog, zene koje ga zele pravac psihijatru.
    Rijeseno.

  13. #13
    Felix avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,219

    Početno

    Citiraj apricot prvotno napisa
    Dakle, ne mogu generalizirati i reći kako bih porod kod kuće "gurala" uvijek i svugdje; samo za one koji su tome "dorasli"./
    upravo tako. niti mamma ju, saradadevii i ja ne smatramo da je porod kod kuce idealno rjesenje za sve zene i sve porode. daleko od toga!
    a mene ne bi u minisuknju?

  14. #14

    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    Zagreb,Trešnjevka
    Postovi
    1,581

    Početno

    Citiraj Felix prvotno napisa
    koliko znam, niti u europskoj uniji nije dozvoljen.

    s druge strane, i u europskoj uniji i ostatku svijeta porod kod kuce je dozvoljen i zakonski reguliran. mi zelimo da se nas zakon uskladi sa zakonima europske unije, sto je zapravo i nasa obaveza. nisam sigurna do koje godine, ali barem na papiru, asistirani porod kod kuce ce biti zakonit u roku nekoliko godina i kod nas u hrvatskoj (koliko ce biti moguc u praksi je druga stvar).

    dok elektivni carski rez nece.
    Ovako napisano mi zvuči skroz ok, za razliku od onog što se pisalo (ne kažem to za nikog poimenice da se razme) na brojnim topićima o carskom. S druge pak strane, mislim da u ovakvim uvijetima koji su trenutno kod nas nikako nije poželjno propagirati porod kod kuće dok se ti isti uvijeti ne promijene. Dakle zalagati se za poboljšanje uvijeta, edukaciju primalja i ostalo kako bi se ženi omogučilo roditi kod kuće mi je potpuno u redu, pa čak i poželjno, no propagirati porod kod kuće u uvijetima kakve sad imamo mi nikako nije u redu nego mi je čak pomalo i opasno.

  15. #15
    vertex avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2006
    Lokacija
    Split
    Postovi
    7,564

    Početno

    yayo, ja sam ti pročitala post! I još se i slažem.

  16. #16
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    meni ima smisla i ovo što kaže Deaedi :/

    kako ćeš znati tko je dovoljno educiran, spreman, "takav tip žene", kako kaže felix, za porod kod kuće? :?

    mali broj žena će se odlučiti za tu opciju, ali i mali broj žena će se odlučiti i za elektivni carski. i u jednom i u drugom slučaju su moguće komplikacije.

    priznajem, ne vidim još dovoljno jasnu razliku između branjenja prava na izbor u jednom, ali ne i u drugom slučaju. :/

  17. #17
    Felix avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,219

    Početno

    Citiraj Deaedi prvotno napisa
    Jedno je podrzavaiti porod kod kuce, a drugo slati zenu koja hoce na carski psihijatru da joj dokaze patoloski strah. Mislim, da li i za porod kod kuce treba pregled kod psihijatra?
    No, ajde barem je jednom za svagda jasan stav udruge: protiv elektivnog carskog, zene koje ga zele pravac psihijatru.
    Rijeseno.
    uopce nisam tako rekla ali nema veze, navikla sam vec

    ali moram naglasiti da ne bi bilo: pomijesala si (i pitam se da li slucajno) stav udruge i moj osobni stav stav udruge je da ne podrzava elektivni carski rez bez medicinskih indikacija. tocka. moj osobni stav se mijenja, ovisi o mom emotivno-racionalnom spletu i tko zna kakav ce biti za 5 godina, te kao takav uopce nije relevantan u odnosu na stav udruge.

    nema tu kruha, nadam se da ce ova rasprava uskoro ugasnuti jer je vec sve receno, i nista nije receno.

    za asistirani porod kod kuce ne treba pregled psihijatra, samo dokaz (primalje ili lijecnika) da je trudnoca uredna. jer je asistirani porod kod kuce, u zemljama u kojima je legalan i organiziran, vrlo sigurna opcija s jednako ili manje komplikacija u porodu u odnosu na porode u bolnici (kad se gledaju rodilje niskog stupnja rizika), dok je elektivni cr bez med. indikacija manje sigurna opcija, (opet za rodilje niskog stupnja rizika).

    ali sve smo to vec rekli milijardu puta, i opet se vade recenice iz konteksta, opet se ignorira ono sto je zapravo bilo receno... cemu to? gdje je onaj topic o brazilkama? tamo smo se bas dobro zabavljali 8)

  18. #18
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    ja bogme vidim... ali ako ja to vidim ne morate i vi (stop jednoumlju )

  19. #19
    Osoblje foruma apricot avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    zagreb, istočno od... svega
    Postovi
    32,439

    Početno

    Citiraj Deaedi prvotno napisa
    No, ajde barem je jednom za svagda jasan stav udruge: protiv elektivnog carskog, zene koje ga zele pravac psihijatru.
    Rijeseno.
    ja ovo nikada, ali nikada ne bih rekla.

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa
    kako ćeš znati tko je dovoljno educiran, spreman, "takav tip žene", kako kaže felix, za porod kod kuće? :?
    zato što, recimo, njih poznajem.
    tebe ne poznajem i nemam pojma što bi ti.
    pa te podržavam ni u jednom smijeru.

  20. #20
    pomikaki avatar
    Datum pristupanja
    Feb 2007
    Postovi
    8,507

    Početno

    Citiraj pomikaki prvotno napisa
    ja bogme vidim... ali ako ja to vidim ne morate i vi (stop jednoumlju )
    to je išlo cvijeti (zašto ne kvotam )

  21. #21
    Felix avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,219

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa
    kako ćeš znati tko je dovoljno educiran, spreman, "takav tip žene", kako kaže felix, za porod kod kuće? :?

    mali broj žena će se odlučiti za tu opciju, ali i mali broj žena će se odlučiti i za elektivni carski. i u jednom i u drugom slučaju su moguće komplikacije.
    prvi odlomak: cak i u nasem drustvu, demokratskom koliko vec je, NITKO ne smije natjerati zenu da rodi u bolnici ako to zeli doma. to je cijena demokracije.

    u zemljama u kojima je porod kod kuce legalna, organizirana opcija, ne radjaju tako samo one 'posebne', 'drugacije', vec i one koje recimo tu kod nas nikako ne bi tako radjale.

    drugi odlomak: moguce su komplikacije, ALI, citiram iz prijasnjeg posta:
    asistirani porod kod kuce, u zemljama u kojima je legalan i organiziran, vrlo sigurna opcija s jednako ili manje komplikacija u porodu u odnosu na porode u bolnici (kad se gledaju rodilje niskog stupnja rizika), dok je elektivni cr bez med. indikacija manje sigurna opcija, (opet za rodilje niskog stupnja rizika).
    i to ne govorim jer tako eto mislim nego jer tako zakljucuju istrazivanja

    slazem se da porod kod kuce u hr nije toliko siguran, jer nije legalan, logisticki i glede odgovornosti organiziran. i ne preporucujem ga nikome u hr. niti na forumu niti u rl.

  22. #22
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,736

    Početno

    Citiraj apricot prvotno napisa
    Citiraj Deaedi prvotno napisa
    No, ajde barem je jednom za svagda jasan stav udruge: protiv elektivnog carskog, zene koje ga zele pravac psihijatru.
    Rijeseno.
    ja ovo nikada, ali nikada ne bih rekla.
    OK, nisi ti, ispricavam se, nego Felix.

    Citiraj apricot prvotno napisa
    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa
    t;]
    kako ćeš znati tko je dovoljno educiran, spreman, "takav tip žene", kako kaže felix, za porod kod kuće? :?
    zato što, recimo, njih poznajem.
    tebe ne poznajem i nemam pojma što bi ti.
    pa te podržavam ni u jednom smijeru.
    Da, ali zar to onda znaci da smatras da i za porod kod kuce treba imati neke psihicke predispozicije? Jer, ga neces preporuciti npr. cvijeti jer je ne poznas. Ali, tko ce onda procijeniti tko je psihicki spreman za koji nacin poroda, tko je mjerodavan? Odnosno, da li smatras da za porod kod kuce zena mora biti psihicki "spremnija" nego za klasican bolnicki porod, ako ga ne mozes preporuciti svakome?

  23. #23
    Felix avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,219

    Početno

    Citiraj Deaedi prvotno napisa
    Da, ali zar to onda znaci da smatras da i za porod kod kuce treba imati neke psihicke predispozicije? Jer, ga neces preporuciti npr. cvijeti jer je ne poznas. Ali, tko ce onda procijeniti tko je psihicki spreman za koji nacin poroda, tko je mjerodavan? Odnosno, da li smatras da za porod kod kuce zena mora biti psihicki "spremnija" nego za klasican bolnicki porod, ako ga ne mozes preporuciti svakome?
    ako mogu ja odgovoriti na ovo.

    nije na apricot, tebi ili meni da odlucujemo i sudimo. nema te osobe koja bi mogla i trebala odluciti tko je podoban da rodi doma a tko ne. to je cijena demokracije. svatko odlucuje za sebe.

    mozemo raspravljati, na osobnoj razini, sto mi mislimo kako bi bilo dobro, ali nije na nama da donosimo tudje odluke i da kao veliki brat prosudjujemo tko je vrijedan necega a tko nije. jer to ne mozemo znati.

    i ne sumnjam da ce sve sto sam argumentirano rekla ostati zaboravljeno (ako uopce i procitano), ali par recenica izvadjenih iz konteksta sto smo rekle npr. apricot i ja ce se ponavljati do neprepoznatljivosti. i eto ti dokaza da je roda zadrta, rigidna, uniformna i opasnih shvacanja...

  24. #24
    Felix avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,219

    Početno

    a sto se tice preporucivanja poroda kod kuce, to sigurno necemo napraviti niti radimo ni apricot ni ja. niti na forumu niti u rl. ne zato sto je nesiguran i samo za odabrane, nego zato sto u hrvatskoj nije reguliran zakonom, nema strucnih primalja, nije rijesena logistika i podjela odgovornosti.

  25. #25
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,736

    Početno

    i ne sumnjam da ce sve sto sam argumentirano rekla ostati zaboravljeno (ako uopce i procitano), ali par recenica izvadjenih iz konteksta sto smo rekle npr. apricot i ja ce se ponavljati do neprepoznatljivosti. i eto ti dokaza da je roda zadrta, rigidna, uniformna i opasnih shvacanja...
    I ja mogu isto reci i za sebe, i citiranje mojih recenica ili cak i rijeci izvađenih iz konteksta...puno puta se to desilo...

  26. #26
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,736

    Početno

    Citiraj Felix prvotno napisa
    a sto se tice preporucivanja poroda kod kuce, to sigurno necemo napraviti niti radimo ni apricot ni ja. niti na forumu niti u rl. ne zato sto je nesiguran i samo za odabrane, nego zato sto u hrvatskoj nije reguliran zakonom, nema strucnih primalja, nije rijesena logistika i podjela odgovornosti.
    Prva stranica ovog topica:

    Citiraj apricot prvotno napisa
    propagirat ću porod kod kuće...

  27. #27
    Felix avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,219

    Početno

    ali ja ne mislim da su protivnice legalnog asistiranog poroda kod kuce zadrte, rigidne, itd itd.
    meni je sasvim ok to da ti osobno to smatras opasnim i losim i da ti osobno to ne bi ucinila niti ikome preporucila. to je sasvim u redu. nemam nikakvih losih misli o tebi ni ostalima niti te drugacije gledam zato sto se ne slazemo.
    naprosto polazimo od potpuno razlicitih premisa.

    i ja bih jako, jako voljela da rasprava o kucnom porodu ode na neku visu razinu, da konstruktivno raspravljamo, ali uvidjela sam da je nemoguce. sve se svodi na vracanje u srednji vijek i bok...

  28. #28
    Felix avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,219

    Početno

    Citiraj Deaedi prvotno napisa
    Citiraj Felix prvotno napisa
    a sto se tice preporucivanja poroda kod kuce, to sigurno necemo napraviti niti radimo ni apricot ni ja. niti na forumu niti u rl. ne zato sto je nesiguran i samo za odabrane, nego zato sto u hrvatskoj nije reguliran zakonom, nema strucnih primalja, nije rijesena logistika i podjela odgovornosti.
    Prva stranica ovog topica:

    Citiraj apricot prvotno napisa
    propagirat ću porod kod kuće...
    poprilicno sam sigurna da apricot nije mislila na propagiranje poroda kod kuce u nasim uvjetima (sto nazalost nije navela pa ispada drugacije). nadam se da ce se javiti.

    takodjer mislim da je cesta na ovom forumu pogresna upotreba (nehotice) rijeci podrzavati i propagirati, cesto ih mijesamo iako imaju razlicito znacenje.

    ali ovo je dokaz da i mi moramo paziti kako pisemo, pa hvala na upozorenju

  29. #29
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,736

    Početno

    Ja potpuno podržavam porod kod kuće. Smatrala bi se licemjernom (ja sebe, osobno) da podražavam samo onaj izbor koji je meni prihvatljiv. Dakle, ako se zalažem za elektivni carski, naravno da se zalažem za porod kod kuće. Svim srcem. I mislim da žene koje se za to odluče ne moraju dokazivati patološki strah od bolničkog poroda.

  30. #30
    Felix avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,219

    Početno

    to mi je drago cuti

  31. #31
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,736

    Početno

    Citiraj Felix prvotno napisa
    to mi je drago cuti
    Nadam se da ću i ja od tebe, kao Voditeljice Poroda u Udruzi, čuti sličan stav o elektivnom carskom. Edukacija i demokracija

  32. #32
    Felix avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,219

    Početno

    mozda jednom, tko zna! ljudi se mijenjaju (ali to sto cu ja promijeniti ili necu svoj stav nema veze s time hoce li se mijenjati i stav udruge i ono sto mi propagiramo).

  33. #33
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,736

    Početno

    Citiraj Felix prvotno napisa
    mozda jednom, tko zna! ljudi se mijenjaju (ali to sto cu ja promijeniti ili necu svoj stav nema veze s time hoce li se mijenjati i stav udruge i ono sto mi propagiramo).
    Pa cuj, ljudi cine udrugu, a ne obratno.

  34. #34
    Felix avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,219

    Početno

    ali ja sam samo jedna (i zasad nepreobracena ) i mislim da jedina od porodnicarki imam iole mekan stav prema el.cr bez m.i., tako da...

  35. #35
    Anvi avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    953

    Početno

    Citiraj Deaedi prvotno napisa
    Citiraj Felix prvotno napisa
    to mi je drago cuti
    Nadam se da ću i ja od tebe, kao Voditeljice Poroda u Udruzi, čuti sličan stav o elektivnom carskom. Edukacija i demokracija
    Kaj se može doć rodit u Rodu?

    Nemoj da mi neko veli da sam vadila iz konteksta.

  36. #36
    Osoblje foruma apricot avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    zagreb, istočno od... svega
    Postovi
    32,439

    Početno

    zapravo je sve krenulo od pogrešno odabrane riječi; neću propagirati nego podržavati.

  37. #37
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,736

    Početno

    Citiraj Anvi prvotno napisa
    Kaj se može doć rodit u Rodu?

    Nemoj da mi neko veli da sam vadila iz konteksta.
    Zašto ne, pa ima Roda svoju kuću

  38. #38
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,736

    Početno

    Citiraj apricot prvotno napisa
    zapravo je sve krenulo od pogrešno odabrane riječi; neću propagirati nego podržavati.
    Nije, vjeruj mi...Puno je dublje...

  39. #39
    Osoblje foruma apricot avatar
    Datum pristupanja
    Jan 2004
    Lokacija
    zagreb, istočno od... svega
    Postovi
    32,439

    Početno

    mislila sam na svoju upetljanost u ovaj topic.
    obično se ne javljam...

    Anvi, riječ "Porod" je napisana velikim slovom, radi se o projektu.
    Ne možeš doći roditi u Rodu, ali se možeš doći educirati; imamo odličnu brošuru.

  40. #40
    cvijeta73 avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2007
    Lokacija
    Rijeka
    Postovi
    11,735

    Početno

    sa stavom od apricot, uopće nemam problema - jasan je ko dan.
    problem mi je jedino u ovome - pravo na izbor, dok se taj izbor ne odnosi na elektivni carski rez. :/
    a i taj stav razumijem ako istraživanja i statistike govore o više komplikacija kod takvog načina poroda nego kod poroda u kući. jednakih, urednih trudnoća.

  41. #41
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,736

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa
    saproblem mi je jedino u ovome - pravo na izbor, dok se taj izbor ne odnosi na elektivni carski rez. :/
    a i taj stav razumijem ako istraživanja i statistike govore o više komplikacija kod takvog načina poroda nego kod poroda u kući. jednakih, urednih trudnoća.
    Ali, tko je taj vrhovni autoritet da procijeni istraživanja i statisitke. Pa valjda rodilja, a ne netko umjesto nje.

  42. #42
    Anvi avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    953

    Početno

    Citiraj apricot prvotno napisa
    Anvi, riječ "Porod" je napisana velikim slovom, radi se o projektu.
    Ne možeš doći roditi u Rodu, ali se možeš doći educirati; imamo odličnu brošuru.
    Educirati za porodničarku?

  43. #43

    Datum pristupanja
    Aug 2005
    Lokacija
    Zagreb,Trešnjevka
    Postovi
    1,581

    Početno

    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa
    problem mi je jedino u ovome - pravo na izbor, dok se taj izbor ne odnosi na elektivni carski rez. :/
    To sam i ja napisala, podržavati pravo žene na izbor ali samo onaj koji meni odgovara :/ selektivna demokracija. Deaedi, cvijeta potpis

  44. #44
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,736

    Početno

    Citiraj Anvi prvotno napisa
    Citiraj apricot prvotno napisa
    Anvi, riječ "Porod" je napisana velikim slovom, radi se o projektu.
    Ne možeš doći roditi u Rodu, ali se možeš doći educirati; imamo odličnu brošuru.
    Educirati za porodničarku?
    Mogu i ja doci ?

  45. #45
    Felix avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,219

    Početno

    Citiraj Deaedi prvotno napisa
    Citiraj cvijeta73 prvotno napisa
    saproblem mi je jedino u ovome - pravo na izbor, dok se taj izbor ne odnosi na elektivni carski rez. :/
    a i taj stav razumijem ako istraživanja i statistike govore o više komplikacija kod takvog načina poroda nego kod poroda u kući. jednakih, urednih trudnoća.
    Ali, tko je taj vrhovni autoritet da procijeni istraživanja i statisitke. Pa valjda rodilja, a ne netko umjesto nje.
    mozda medicinska struka?
    jer za elektivni carski moraju biti zadovoljene neke stvari, recimo medicinska etika. sto u ovom slucaju nije.

  46. #46
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,736

    Početno

    mozda medicinska struka?
    jer za elektivni carski moraju biti zadovoljene neke stvari, recimo medicinska etika. sto u ovom slucaju nije.
    Medicinska struka - pa koliko mi je poznato, struka je jedan od najvecih protivnika poroda u kuci, zar ne?

  47. #47
    Osoblje foruma krumpiric avatar
    Datum pristupanja
    Apr 2005
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    6,835

    Početno

    eto, ja sam PROTIV poroda doma, ja sam za "kuće za rađanje" iliti humana rodilišta koja ne izgledaju ko klaonice i nisu konektirana za bolnice i patologije, nego samostalna.

    Pa nisam još dobila izgon iz Udruge. Zasad

    Kakvo jednoumlje?

  48. #48
    Felix avatar
    Datum pristupanja
    Nov 2003
    Lokacija
    Zagreb
    Postovi
    4,219

    Početno

    u nekim zemljama da (recimo kod nas, ili amerika - njihovi porodi su jos interventniji nego nasi, ako je to uopce moguce; s jedne strane se protive porodu kod kuce - ali je legalan i postoje neke primalje koje tako rade - a s druge strane imaju zabrinjavajuci mortalitet majki i beba i postotak carskih preko 30%), u nekima ne (npr naravno nizozemska, skandinavija itd), dok na svjetskom nivou - WHO - definitivno stoje na strani poroda kod kuce i prema smanjenju postotaka carskih rezova.

  49. #49

    Datum pristupanja
    Oct 2007
    Lokacija
    pod stresom
    Postovi
    1,827

    Početno

    Citiraj krumpiric prvotno napisa
    eto, ja sam PROTIV poroda doma, ja sam za "kuće za rađanje" iliti humana rodilišta koja ne izgledaju ko klaonice i nisu konektirana za bolnice i patologije, nego samostalna.
    ovo bi bilo prekrasno... nekakva stručna podrška ako ti zatreba - inače sam voziš po svoju...

    eto to bi i ja... upravo sam formirala mišljenje oko poroda...

  50. #50
    Deaedi avatar
    Datum pristupanja
    Jul 2004
    Postovi
    9,736

    Početno

    Osim toga, zar se zalazete upravo kontra struci, da je rodilja kompetentnija odluciti o vrsti i tijeku svog poroda :/

Stranica 1 od 6 123 ... PosljednjePosljednje

Pravila pisanja postova

  • Ne možete otvoriti novu temu
  • Ne možete ostaviti odgovor
  • Ne možete stavljati privitke
  • Ne možete uređivati svoje postove
  •