 |
|||
čokolada prvotno napisa
Iz Klaićeve je otišao dr. Žučkojer se njihova fizijatrica vratila s porodiljnog, a on ju je mijenjao. Ima li netko iskustva s njom? Vjerujem da je OK, ali dr.Ž. nam je baš bio prirastao srcu.
Zna li neko da li dr. Žučko stvarno trenutno radi na Goljaku?
Kako to misliš "trenutno"? Mi smo bili na pregledu 16.10., tada je radio, naručio nas je za 2,5 - 3 mjeseca ponovo.Iz Klaićeve je otišao dr. Žučko
Zna li neko da li dr. Žučko stvarno trenutno radi na Goljaku?
Pa bio je u Klaićevoj na zamjeni. Da li je sad regularno na Goljaku...?
Valjda jest...
Radi, mi idemo na pregled sutra.
By the way, djete je mami dalo najljepši poklon za rođendan - PROHODAO JE JUČER!!!!
Dakle iz sjedećeg se iskorakom sam digne i hoda nekih 5,6, 9 koraka, pada oprezno na guzu ili se dočeka na koljena i ruke....
15 i pol mjeseci..... :D
bravo :D
i sretan ti rođendan
i meni je jučer bio rođendan, mrvica doduše nije prohodala ali je dobila treći zubić... jupi je
ah ta djeca, baš su pažljiva
Danas moja I. čačka nešta i ja vidim ona drži sitnu plastikicu u ruci sa palcem i kažiprstom :shock: Kada je to ponovila, shvatila sam da mi je priuštila još jedno iznenađenje. Stara je tek 6 mjeseci :/ Nije li i malo prerano za pincetni hvat? :/
Ja mislim da nikad nije prerano za nešto što oni sami mogu, znaju i žele.....
Bravo!!!
Svaka nova stvar koju savladju za nas je pravo malo iznenađenje!!
dali je normalno da dijete ne koristi palac dok hvata neku igracku,i dali se to razvija sa pinceta hvatom.....naime,moja curica kojoj je 7mj.kad hoce dohvatiti neki predmet ne koristi cijeli dlan da uzme igracku nego samo hvata prsticima...kao,oni su duzi pa cu prije dosegnut....to se ne dogada stalno nego povremeno...inace,bili smo kod fizijatra zbog tog palca koji jos uvijek malo zeza,mada ona kaze da neki pedijatri toleriraju i do god.dana...sa sinom nisam nikada vjezbala pa je bilo sve u redu.....
malo sam se raspisala...
nitko?
Mislim da će to razviti, samo ga treba poticati.
Eto, mi bili jučer na Goljaku, kod dr. Žućka.
Možda je stručnjak, ali što on napiše u povijest bolesti.....
Između ostalog - ne trebate više dolaziti kod nas na vježbe.
Djete je bilo kod njih tri puta po 10 min. , ostalo smo vježbali privatno i doma....da nisam bila uporne i išla dalje.... ima onih koji znaju našu priču i komentar: "vaše djete plače i s njim se ne može vježbati", a tete (sada i striček) u MAKI vježbali bez problema (isto uz plač većinom) dva puta tjedno, evo ima skoro 11 mjeseci.
sva sam izbezumljena i umorna, mom R. je dijagnisticiran distoni tek sa 9 mj i sad hitno trazimo bolnicu.. i svi se pitaju zasto to nije ranije otkriveno, a najvise se to pitam ja!
pa me zanima preporuka mama vjezbaca: vinogradska ili klaiceva? gdje su ''bolji'' fizijatri? u biti kakva su vam iskustva s tim bolnicama...
S Vinogradskom nemam iskustva, ali koliko sam pročitala tu na forumu, između te dvije mogućnosti većina ih je preferirala Klaićevu.
bit će sve super, nema smisla sad tražit krivca zašto ste tako kasno otkrili...glavno da sad znate i da lijepo vježbate
Goljak
za Klaićevu ne znam, a u Vinogradskoj se nismo usrećili....
a tko se to kod vas nije zapitao na vrijeme? pedijatrica? i tko se tek sada zapitao? odnosno, tko je sada dijagnosticirao distoni?
Vinogradsku ne bi preporucila, barem ne dr. Klobucar.
Kako to da pedijatrica nije ranije skužila? I tko je to dijagnosticirao (na temelju čega?) Kako ti se bebica ponaša - što može, a što nemože?
Zanima me to jer bi i mi mogli biti u sličnoj situaciji - do sada sve super, a na pregledu s 8 mj. mi pedijatrica kaže da se ipak naručim na Goljak jer joj se čini da se K. malo izvija i da ne sjedi stabilno (naravno da ne sjedi stabilno jer ga ja nisam posjedala, a sam se još ne zna)
Ajd please odgovor da se pripremim za pregled.
Svakako bih preporučila Goljak. Ipak su oni specijalizirana bolnica za probleme s motorikom.
AndrejaMa i ja mislim da nikad nije prerano
Evo bili jučer kod pedice i žena se oduševilaUlazimo u ambulantu, a ova moja prebacuje dudu po rukama, pa je stavi u usta, pa je izvadi i baca iz ruke u ruku, pa nateže gumu,...a žena kaže:"Oooo, lijepo se ti igraš sa tom dudom!"
Sve u svemu, rekla je da joj je motorika za 10 i naručila nas tek nakon što napuni godinu dana
:D
uf i ja bih najradije na Goljak, tamo termin imaju tek 29.12.!! a za vinogradsku smo neku vezu uspjeli izvuc tak da idemo u utorak kod fizijatrice Matijevic. ima netko iskustva s njom? sad mi je glavno da ga fizijatar pregleda i kaze kakva je zapravo situacija...
@.kala. i ivorka distoni je dijagnosticiran na temelju toga jer su mu lijeva i desna strana asimetricne, lijevu saku i stopalo teze otvara, dok desnu ok otvara, zatim kad ga se postavi da stoji savine prstice i stane na njih i malo se izvija.
ja sam primjetila da se izvija jos kad je imao 2-3 mjeseca jer sam bas ovdje procitala da to ne bi trebao raditi, ali svi oko mene su mi govorili da ne panicarim bez veze, ja sam mlada mama, samo da ne vucem malog po doktorima, nije to nista i slicne stvari... onda sam malo pocela sama pazit da se ne izvija i jedno vrijeme kao da je prestao pa je opet poceo...
kad dodjemo kod pedice njoj se uvijek zuri, uvijek je guzva kod nje i nikada ga ni nije posteno pregledala... zadnji put kad smo bili kod nje je pitala dal sjedi (8 mj) ja sam rekla da ne i da ga ne posjedam i tek ga je onda pregledala! sad sam naravno u potrazi za novom pedicom
i moj svekar je doktor koji me isto uvjeravao da je s malim sve u redu... :/
inace R. gmize, onako vojnicki, zna se postavit na sve cetiri ali jako kratko, ne posjeda se jos (za koji dan puni 9 mj), ali kad ga posjednemo lijepo sjedi par minuta pa se srusi, ali vidim da su mu bocne obrane sve bolje...
znam da sad nema smisla trazit krivca, u biti najvise krivim sebe jer sam slusala druge a ne sebe! i ovo mi je samo dobra skola. ja jesam mlada i neiskusna mama, ali nisam nepismena i neuka i od sad slusam samo sebe i svoj instinkt.
sad se samo nadam da nije strasno, da cemo to brzo ispravit vjezbicama i da ce bit ok.
nemoj kriviti sebe, bude sve ok, vježbe će sve to srediti.
i ja bih ti preporučila da pričekaš Goljak, jer ja sam napravila točno ovako kako ti opisuješ.
U vinogradskoj sam odmah dobila termin, dok sam za Goljak trebala čekati skoro 4 mj., pa sam sa L. krenula u Vinogradsku.
O fizijatrici da ne pričam, L. je vrištala kod pregleda kao nikad u životu, isprepadala nas skroz, da se ne drži na laktovima potrbuške, nego da pada postranično, da je skroz kruta, i ne znam što sve ne, i da moramo vježbati 4 puta dnevno po pola sata.
Na vježbama nam je bila ok ft, ali njihova metoda je pusti dijete da vrišti, a ti vježbaj bez obzira na to.
Na kraju sam odlučila da ipak neću ići u Vinogradsku, da ću pričekati Goljak za fizijatra, a neuropedijatra sam obavila kod Sabola i u međuvremenu krenula sa L. privatno na vježbe.
Na Goljaku je fizijatrica super, L. nije uopće plakala, pregledala ju je kroz igru, a i vježba se jednom dnevno po pola sata do sat vremena, koliko beba hoće i sve kroz igru.
Zato bih ti preporučila da čekaš Goljak, jer metode vježbanja su skroz različite.
da, ispravit će te to s vježbicama
s Matijević mi imamo iskustva i ono nije pozitivno, no nadam se da će te vi imati više sreće.
na prethodnoj strani sam ostavila link u kojem možeš pronaći info o radu dr. Joković-Oreb pa pogledaj. za nju ti ne treba uputnica, dovoljno je javiti se Centru.
Nemoj se nervirati. I moja paula se izvijala pa je prestala. Digla se četveronoške s devet mjeseci i par dana, prije toga je mjesec dana gmizala i okretala se. S 10mj. se posjela, propuzala i digla na noge. Sad ima godinu i 10 dana, hoda ustranu uz namještaj, nekad se samo lagano pridržava jednom rukom, puže ko luda po stanu.
Ja sam isto htjela na pregledu s 9 mj. konačno tražiti uputnicu za fizijatra, prije sam odgađala da ju ne vučem oko doktora jer bi se tamo ionak samo derala. Već sam bila luda od brige, ali je pedijatrica rekla da je sve ok i da je u granicama normale. Sad je sve super bez ikakvih vježbi.
hvala vam svima na ohrabrenju
evo danas smo bili na pregledu u vinogradskoj kod dr. Matijevic...cinila mi se ok. kala zasto si imala losih iskustava s njom ak smijem pitat?
uglavnom od cetvrtka krecemo na vjezbice svaki dan. vec je veliki i trebamo puno vjezbat. najveci problem su stopala i sakice i da potaknemo puzanje i da se sam pocne posjedat. rekla je da malo kasni u razvoju. ali da misli da ce to brzo nadoknadit, al treba puno vjezbat!
i htjela sam jos ovo linkat. mozda je vec netko i stavio, ali lijepo je objasnjeno i mislim da bi sve mame trebale procitat i reagirati na vrijeme i na najmanju sumnju! bolje da fizijatar pregleda i kaze da je sve ok nego da se kasnije ispostavi da se trebalo reagirati ranije (kao kod nas)
http://www.poliklinika.org/poliklinika.htm
i ovo izdvajam:
http://www.poliklinika.org/zabrinuti...istoni_sindrom
http://www.poliklinika.org/normalni_razvoj.htm
morena24 OT - kako staviš link na sredinu stranice?
Možeš i tuodgovoriti:
http://www.roda.hr/forum/viewtopic.p...ight=hiperlink
Na temu - Luka je prohodao prije jedno tjedan dana :D
Drage mame!
Mi smo nove na ovom topicu pa da vas direktno pitam mada sam sve pročitala od početka ovog topica. 1 dan L. dijeli od punih 6. mjeseci i u ponedjeljak smo bile kod pedijatrice na pregledu. Pitala me dal se L. okreće sa leđa na trbuh ja joj odgovori da ne samo na bok i diže glavu kad ju stavim na trbuh a kad je na leđima diže glavu na laktove. Rekla je da je specifično za bebu od 5. mjeseci da se okreće sa leđa na trbuh a L. to ne radi sa 6. mjeseci. Savjet da ju okrećemo i da ju posjedamo. Što vi mislite o tome? Ona ju je pregledala tako da ju je sama pokušala prevrtati i posjedati i vidjela da L. uopće ne pokazuje znakove da će to uraditi sama nego ju je pedijatrica morala okretati. Isto tako mislim da ona to ne može ni raditi (okretati se) zbog pelene, što i vidim jer pokušava a neide, naime koristim jednu tetru u origami složenu i na nju zaštitne, ali L. je i mala buca 9850 pa mislim kao mama da joj težina tijela predstavlja taj problem. Imate li vi takve bebe pa da pobijete taj moj argument jer se malo brinem što se već ne okreće. Kad je na trbuhu dulje od 5 minuta počinje cviliti, tj. buniti se pa ju okrenem. Jučer smo MM i ja stavili L. na krevet tvrd je madrac pa smo je prevrtali i smijala se al joj je nakon pola sata uz odmaranje to bilo već naporno. Malko me to brine pa dajte savjet.
lasada
Luka se prvi puta okrenuo sa leđa na trbuh s nekih 6,5 mjeseci, a natrag za jedno 2 tjedna.
I uvijek se ljutio kad bi ga stavila na trbuh. Jednostavno mu nije nikada pasalo.
Svaka beba je drugačija i ima svoj ritam motoričkog razvoja koji ne ide striktno po nekoj tablici.
Na tvom mjestu savjet pedijatrice bi zanemarila i pustila dijete da radi samo ono na što je spremno.
Nikako ju nebi posjedala, jer ona mora sama doći do toga.
Stavljaj ju što više na pod, okruži ju igračkama i gledaj ju i uživaj.
Vidjet ćeš kak vremenom napreduje i razvija motoričke sposobnosti iz dana u dan.
Ja sam obožavala (i još uvijek) gledati Luku kako svaki dan nauči nešto novo.
I da.
Počeo se okretati sa 6,5 mj.
Propuzao je sa 7 - 7,5 mj.
Posjeo se sam sa 8 mj.
Počeo se dizati na noge sa cca 8,5 mj.
I evo sa 11,5 mj je prohodao.
I ped je za sve rekao da je OK.
Ali ima beba koje već sa 6 mj. idu na noge.
Tako da ništa nije mjerilo.
Ne brigaj previše i uživaj u bebici.
kahna OT - samo sam stisla distoni na glavnoj stranici pa me samo odvelo na sredinu..
i bravo za tvog malo. pa s njim je sve super, razvija se bas onako kako treba!
@lasada procitaj ovo: http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=64286
i ono sto sam linkala koji post gore.
moj R. se prvi put zarolao sa 4 mjeseca a sa 5 je usavrsio okretanje u oba smjera. probaj svoju malu vjezbati tako da ju sama zarolas kroz igru. postavi ju na bok pa joj pruzaj igracku da ju uhvati s gornjom rukom i tako se sama postavi na trbuh. i to radi i s lijevom i desnom. ja sam tako znala vjezbati s R. naravno sve kroz igru i bez forsiranja.
mislim da pelene nisu problem jer i mi imamo platnene i nisu nam problem.
a sto se tice posjedanja ja mislim da ju ne bi trebala posjedati, jer ipak je ona 6 mj, obicno se kasnije oni sami pocnu posjedati. a pogotovo ne bi trebala jer kazes da je teska i mislim da bi to bilo lose za njenu kicmicu.
ali ako nisi sigurna i mislis da s malom nesta nije u redu potrazi drugo mislljenje. odite kod nekog privatnog fizijatra pa ce vam on najbolje reci!
tu su svi laici i govore iskustva svoje djece, a svako dijete je drugacije i drugacije se razvija pa ti ja savjetujem da potrazis savjet strucnjaka ako postoji imalo sumnje u neke nepravilnosti u razvoju
Domagoj (3,5 mjeseci) stalno okrece glavicu na desnu stranu, mi ju pokusavamo okrenuti na lijevu stranu, ali on opet - desno! Primjeti mu se već na desnoj strani glavice po obliku glavice da vise voli tu stranu. Također puno više koristi desnu od lijeve ruke. Sad me je strah da li je to normalno ili ...?
Okrenuli smo kinderbet da mora lijevo gledati prema nama i prozoru, sve što mu je interesantno okrećemo ga da gleda na lijevo ali ne vidim nekog pomaka.
Što da radim?
probajte mu stavljati igrackice vise sa lijeve strane,tako da ih gleda i okrece glavicu tamo di su one,pa tako i rukice......s vremenom ce poceti koristiti i lijevu rukicu,uvijek ih morao poticati....
Hvala mame na savjetu odmah mi je lakše. Stavljano L. na pod i igračke oko nje al kad je krupna neda joj se il je zbog težine lijena da se okreće al zna se izritavati u mjestu i okreće se na glavi
nas bebe, 3,5 mj., se poceo okretati s ledja na trbuh i stalno to sad radi, ali rukica mu ostane "zarobljena" ispod njega, pa se onda ljuti. ja mu je izvadim, pa nekad gleda tako na trbuhu i veseli se, ali cesce se nesto ljuti. vratim ga na ledja, a on se opet okrece na trbuh ali pritom galami, ko frustriran... koja bi bila adekvatna reakcija? da mu pomazem tako sto oslobodim rukicu ili ne? da ga ostavim da se okrece i place ili ga podignem?
Luka se stalno okretao na lijevo.
I imao je zaležanu glavicu na toj strani.
Ja sam ga okretala, stavljala na bok, mamila igračkama, ali većinu
vremena je bilo po njegovom.
S vremenom je, kako se sam počeo okretati i kako je postajao pokretljiviji više i rotirao glavicu.
Sada mu je "savršeno" oblikovana i nema tog zaležanog.
Haj cure,evo da sa vama podijelim svoje dileme i strahove-moja curica ima pet mj. i 10 dana i ono što me brine je slijedeće:kad ju držim uspravno u rukama ne mogu reći da je 100% stabilna,još se tu i tamo zaklima.Kad sam sa 4mj.pedijatrici rekla da nije baš čvrsta ona ju je primila za rukice i podigla uz komentar da kako ne bi bila čvrsta,da je super.Dalje,dok leži,a nešto se ljuti i plače dosta se izvija-sad ne znam dal je to normalno.A ono što me najviše brine je to da kad joj stavim neki predmet ispred nje da ga primi ona jako ispruži i ukoči noge,a i rukice joj znaju i zadrhtat od silne želje da to primi,ko da svu snagu u tijelu koristi da bi to izvela.Ne znam dal bi bebice od 5mj.već s lakoćom trebale lovit stvari il je to kak moja radi normalno.Već mi je bed stalno nešto govorit ped.kad me ona uvjerava da je sve ok i gleda me ko da nisam normalna.kaj vi mislite jel to ok il bi se trebala zabrinut?
Ja mislim da bi predmet ispred sebe u potrbušnom trebala hvatati bez problema.... Predmete s desne strane desnom rukom i predmete s lijeve strane lijevom rukom...
Da li normalno hvata predmete kad leži na leđima? Ponudiš joj igračku i ona ju obuhvati rukicama i prinese u ustima.
A opet nije dobro previše brinuti....
pusti ga da nauci sam vadit ruku. ti mu samo pokazi u kojem polozaju treba bit ruka kad se okrece. i nas se mucio...ja sam mu pomagala i pokazivala i onda pustila njega da sam i brzo oni to svladaju
bez muke nema nauke...hehe
Luka se stalno okretao na lijevo.
I imao je zaležanu glavicu na toj strani.
Ja sam ga okretala, stavljala na bok, mamila igračkama, ali većinu
vremena je bilo po njegovom.
S vremenom je, kako se sam počeo okretati i kako je postajao pokretljiviji više i rotirao glavicu.
Sada mu je "savršeno" oblikovana i nema tog zaležanog.
Sad mi je malo lakše. Stvarno se trodimo da ga odučimo od stalno desne strane ali on nikako. Sad se već počeo lagano sam okretati na bok pa vjerujem da će ga biti na sve strane.
Strah me jedino da mu glavica ne ostane deformirana :?
Obzirom da imamo hipertonus ekstremiteta te još neke faktore rizika, fizijatar nas je uputio na vježbanje, kod kuće i svako 2 tjedna u bolnici. Ja bih još malo i dodatno uzela privatne sate vježbanja, pa me zanima u Zagrebu gdje se može naći privatnih fizioterapeuta. Surfala sam internetom i vidjela studio Aurora koji je specijaliziran za terapiju sa neurorizičnom djecom. Ima li itko ko je išao tamo i zna nekoga da je vodio svoje djete na vježbanje. Help, očajna sam nakon ove dijagnoze, iako mi je fizijatar rekao da će sve biti ok nakon vježbanja.
Bili smo kod pedijatra sa 4 mjeseca i doktor kaže da je mali o.k. osim što se u stojećem stavu oslnja na prste dok većina djece u toj dobi klecne, tj. ne oslanja se uopće na stopala. Kaže da nije neki problem jer je beba mala ali da vježbam stopala pomičući ih prema gore zbog tog stajanja na prstićima. Kaže doktor da bi problem bio kad bi križao nogice. Ima li koja mama iskustav s tim stajanjem na prstićima i kako se rješilo?
Nama rekla pedijatrica kad smo bili na pregledu i cijepljenju L. je falilo 3 dana do punih 6. mjeseci i dizala L. u sjedeći i to je dobro a kad ju je okretala sa leđa na bok bilo je dobro al kad ju je nastavila okretati na trbuh rekla je da se L. ne zna okrenuti a da je to motorički razvoj bebe već u 5. mjesecu, te da ju mi moramo okretati. Sad ju mi okrećemo u igri i skužila je pa je počela okretati nogu preko noge na bok pa joj mi pomognemo da se okrene na trbuh sa leđa. Nitko nam prije nije rekao da moramo bebi pokazati kako se okreće i sjedati je da sama shvati, već da će beba sama to sve početi spontano kad bude spremna. Naša L. ništa nije znala raditi sama osim ležati na leđima i igrati se jer ja nisam dala, sada slušam baku koja joj pokazuje i njoj i meni kako rekla pedijatrica i bili smo zadovoljni kad smo vidjeli da se L. diže sama bez pomoći u sjedeći i okreće na bok još samo sa leđa na trbuh i bit će to ok.
L je dijagnosticiran distoni (inače je neurorizično dijete) u dobi od mjesec dana. Uz to je i prva 2mj proveo po bolnicama. Uglavnom, mi smo išli na Goljak (kod dr. Žučka - sve pohvale!!), kod fizioterapeuta, vježbali doma s njim, okrenuli mu krevetić naopako (da mora ležeti na lijevoj slabijoj strani ako želi gledati nas).
Ustao se na noge sa 7mj, sada s 9mj je toliko brz da ga jedva hvatam. Okreće se na sve strane, jak i i hvata s rukicama.
Tako da se ne treba uzrujavati, s bebicama samo treba puno vježbati i sve bude OK.
A vezano uz privatne fizioterapeute - za većinu (da ne pišem po internetu) sam čula od dijete ne vodim njima niti pod razno jer će napraviti samo štete. Goljak je definitivno najbolja bolnica za ovakve probleme jedino što su prezatrpani - mi smo srećom našli vezu pa je OK.
Da li je netko imao hipertoniju nogica?
M. je sad 11 mjeseci i već dugo hoda uz namještaj, nedavno se počela puštati i balansirati stojećki po 10-20tak sekundi.
Fizijat. nam kaže da je ne smijemo vertikalizirati i da je prisiljavamo na pod i puzanje/sjedenje jer da postoji opasnost od hodanja na prstima (ona povremeno kvrči prste na unutra, te se tu i tamo podigne na prstiće).
Totalno sam frustrirana tom opcijom jer je nju nemoguće zaustaviti da se podiže. To bi mi uspjelo samo ako 11 sati dnevno sjedim s njom na podu i zabavljam je, odnosno spuštam u klečanje ili sjedenje svake sekunde, a to nije moguće. Mislim, sjedim ja s njom, pužem za njom, ali ne mogu stalno. Ima li neki tip&trick?
Mi smo imali sličan problem s L - počeo se podizati na noge sa 7mj. Fiziotep nam je rekao da nije moguće sprečavati dijete da ustaje ako on to želi pa da ga umjesto radije pokušavamo naučiti da ispravno ustaje na noge i ne stoji na prstima.
Jesmo se namučili ali sad zna sam ustati i sjesti i ne stoji na prstićima
Ona ispravno ustaje (iskorakom), i neko je vrijeme ispravno i stajala na oba stopala (puna), ali sad je počela s podizanjem na prstiće.
a da je pokušate vratiti na puno stopalo kad god ustane na prste? a da li je bosa u stanu ili u cipelicama?
Diže se na prstiće kad stoji držeći se za namještaj, a kad stoji bez oslonca onda je naravno na punom stopalu. Najčešće je bosa u čarapicama, a fizijat. kaže da joj povremeno obučemo i cipelice.
Kad se podigne na prste vraćam joj petu na pod, onda se naravno ljuti jer je blokirana...
Cure dal netko zna dal smiju hodat po koljenima.
Naime Katja ima 15 mjeseci, dijagnozu kose zdjelice, skraćenja trupa na desnoj strani i kašnjenja u usvajanju postularnih aktivnosti. Prve samostalne korake je napravila prije par dana i od tada je počela hodat po koljenima pa ne znam dal je to ok ili joj moram branit, a dugo mi je čekat do utorka da pitam tete na fizikalnoj pa ako netko zna jel to ok ili nije.
Koliko se ja sjećam, hodanje na koljenima se čak i potiče, kao vježba.
Hvala Mima radije sam provjerila nego da nekaj zaribamo.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom