 |
|||
.
... napominjem, ne znate što se događalo tamo i onda! drukčije bi govorile da ste bile njegove pacijentice, vjerujte mi! Ova afera me doslovno zaprepastila, jer nisam nikad upoznala ženu koja je s njim imala problema, dapače, bio je vrlo hvaljen liječnik i Petrova je sada bez jednog odličnog liječnika humane reprodukcije!
Re: ...
:? pitam se krije li se pod ovim nikom dr. Strelec glavom i bradom[/quote]
Neću osporavati njegovu pogrešku, ali ću samo dodati da je dr. Strelec jedan od ljubaznijih doktora koje sam srela i zahvaljujući njemu sam ostala trudna i rodila Dinu.
Vjerojatno su mnoge žene ostale bez dobrog doktora na području humane reprodukcije.[/quote]
Tako je!
Ha, čuj, kako ne bi znali što se događalo. Dr. Strelec je bio dežuran a pacijentica u njegovom dežurstvu nije na vrijeme operirana.
Bit uporna glede ovog slučaja,je jedno malo 'hvala' dr. Strelecu za ozdravljenje i svu pažnju i strpljenje! Čak se i rimuje.
Zamislite koliko žena je čulo plač svoje tek rođene bebe zahvaljujuć njemu... a koje su bile prije neplodne, nesretne i zakinute glede roditeljstva. O tome nigdje ništa ne piše u novinama,... već su jedva čekali neki ljudi da napravi pogrešku i da mu daju otkaz. Mrzim takve ljude.
ovo je postalo prenaporno za mene, idem off i zaključujem svoje postove.
S obzirom da je ovaj topic na dijelu foruma koji se bavi radom Udruge RODA, a na njemu se javlja puno forumašica koje nisu članice Udruge pa nije sasvim jasno tko tu što govori, htjela bih napisati par riječi o tome što je Udruga radila povodom ovih groznih vijesti.
Dakle, kontaktirali su nas novinari iz raznih medija i u tim razgovorima smo izražavali sućut obiteljima koje su izgubile dijete i naglašavali problem nekvalitetne komunikacije između zdravstvenih radnika i trudnica i majki kao jedan od najvećih problema u hrvatskim rodilištima.
Smatramo da su uzroci loše komunikacije preopterećenost zdravstvenih radnika (ako gledamo broj pacijenata koji moraju imati ginekolozi, broj novorođenčadi o kojima se brinu med. sestre itd.), ali često i nedostatak dobre volje ili znanja o primjerenoj komunikaciji s pacijentom. Takva, loša komunikacija svakodnevno dovodi npr. do kršenja prava pacijenata na informirani izbor/odluku, a ponekad može završiti i tragično.
S druge strane, perinatalni mortalitet od 5,7 promila za 2004. godinu pokazuje da je skrb u rizičnim trudnoćama i porodima zapravo dobra, u našim uvjetima i s ovim izdvajanjima u zdravstvo koje imamo, kao i s organizacijom prijevoza nedonoščadi "od sebe" umjesto "k sebi". Za usporedbu, u Sloveniji je 4,5 promila, a u Velikoj Britaniji 8.
Što se tiče konkretnog slučaja, odgovornost je na upravi bolnice, Hrvatskoj liječničkoj komori, Ministarstvu zdravstva i pravosudnom sustavu da utvrde što se stvarno događalo i da naprave sve da se pogreške u što je moguće većoj mjeri spriječe ubuduće.
S obzirom da Udruga RODA, osim mogućnosti izbora, promovira nemedikalizirani porod (naravno, ako se radi o normalnoj trudnoći i porodu) kao najpoštedniji za majku i dijete, nadamo se da posljedica ove smrti neće biti porast u broju carskih rezova. Razlog je da je carski rez rizičniji i za majku i za dijete od vaginalnog poroda (opet, ako se radi o normalnoj trudnoći i porodu). Zato bismo željeli da se carski rez radi samo kad je zaista potreban i indiciran, opet, uz odgovarajuću komunikaciju s pacijenticom.
Za kraj- post kopiran s XY foruma, pisan od jedne ženske osobe (nomina sunt odiosa):
"Koliko sam upućena ( a djelomično jesam jer mi ........ radi u Petrovoj) Strelec na žalost nije ni znao a ni vidio ženu kojoj je bebica umrla.[ Postoji još par novinarskih kombinacija što je on radio, što su radili drugi etc... no, najveći je problem bio taj što je on (ak' niste znali) već imao jednu disciplinsku (tako da je sada bio 'najpodobniji' za otkaz)...
Problem broj dva je što i specijalizanti dosta rade umjesto doktora, a ne bi trebali sami obavljati preglede već u prisustvu uvijek nadređenog doktora... no, doktora nema dovoljno i na žalost stara se priča vrti u krug.....
Izbori su u tijeku, novi se ravnatelj bira, pa tako vijesti novinarima cure od svih "potencijalnih" kandidata iz bolnice... svega tamo ima..."
Još bih željela dodati da sam postala službeno, kao voditeljica Odbora za rodilišta i ostale zdravstvene ustanove.VedranaV prvotno napisa
Čekaj malo...on je sam rekao da je preporučio carski...
Ako nije znao za nju, kako je mogao to napraviti?
A ako je znao a nije je 'vidio' i pogledao, onda je još manje stručno preporučiti carski rez na temelju 'ja pogledo pa mi vi recite š'o da radim'.
A što se tiče specijalizanata, on može sam obaviti pregled, ali MORA dovesti nakon toga dežurnog liječnika da potvrdi njegovo mišljenje. Doktora je tu večer bilo dovoljno i prema saznanjima komisije, osim ako netko nije bio gdje je trebao bit pa u Petrovoj lažu gdje stignu da ne bi još netko odletio.
Kako god pogledaš, došlo je do greške do koje nije ni trebalo, a još manje SMJELO doći, a onaj koji je najodgovorniji (bilo zbog direktne greške ili zbog NEodgovornosti ako je trebao biti negdje a nije) treba zbog toga izgubit posao.
strucna pogreska
Ja se isto slazem da se ne moze nazvati strucnom pogreskom nesto sto je zapravo zanemarivanje pacijenta.
TO je samo tako nazvano da bi se ublazio cijeli slucaj jer kako bi zvucalo da je razlog otkazu " grubo zanemarivanje radne discipline"?
Smrtnost djece u Hr. i nije toliko velika u usporedbi sa drugim drzavama, vidjela sam tablicu. Ovaj je slucaj specifican, jer se prvi puta ostrije kaznjava nemar. Razlika je da u drugim drzavama zene ne tretiraju kao smece, nego kao ljude. U tim se drugim drzavama takoder moze dogoditi da dijete umre, to se svuda moze dogoditi, ali uvijek postoji detaljna istraga o tome, dok se kod nas to sve nakako zataskava i sve je optereceno strahom. (bolje suti jer nikad ne znas sto ce biti dalje)
Ovdje , u Norveskoj, je isto tako bio nedavno slucaj, umrla je i zena i djete.Razlog je bila kriva terapija neke komplikacije u trudnoci. Ali to je odmah doslo u novine, na televiziju u rasprave na televiziji, na sud, prava ekplozija.Sef te bolnice je bio na televiziji i nije bilo gledljivo kako su ga napadali svi redom, znojio se i mucao.PONUDIO JE ODMAH OTKAZ.
TO je razlika o kojoj se treba raspravljati.
I to je ponasanje koje treba uvesti u praksu u nasim bolnicama, prvenstveno rodilistima.
potpisujem
http://www.vjesnik.hr/html/2005/06/0....asp?r=tem&c=3
(ne znam drugačije staviti link :sram
zanimljiva kronologija događaja...
...neki dan se čovjek kleo da rodilju nije ni vidio...
A zanimljiva je i izjava "postupao sam po običajima ustanove", dakle nitko me nije zvao, a vidio sam da će se se dijete zamalo ugušititi, ali nek' izdrži još 20 min., bude ga već netko iščupao van...
Totalni sam nestručnjak, ako je CTG tada bio u granicama normale, kako je moguć nalaz obdukcije da se dijete počelo gušiti 72 (!!!) sata ranije?
poprilično neargumentiran stav...mada ne bi ulazila u diskusije. svatko ima svoje mišljenje.potpisujem
btw. ne sjećate se koliko je puta bilo napisano tu na forumu da je doktor na takav ili sličan način razgovarao s rodiljama?
moj potpis se odnosio na "24 sata"poprilično neargumentiran stav...mada ne bi ulazila u diskusije. svatko ima svoje mišljenje.potpisujem
btw. ne sjećate se koliko je puta bilo napisano tu na forumu da je doktor na takav ili sličan način razgovarao s rodiljama?
jucer sam iz povjerljivih medicinskih krugova saznala i informaciju da je dr. strelecu namješteno, tj. nije mu namješten slučaj, nego otkaz. naime, despot je direktno odgovoran a strelec je tu samo pijun u igri šaha velikih igrača. - TO SAM ČULA, NIJE DA GA BRANIM.
a moj komentar je:
NAPOKON JE NEKOME PALA GLAVA IZ TE ODVRATNE KLAONICE I MESNICE, a da li je pala krivome uopće me se ne tiće. VALJDA ĆE SADA I DRUGI BITI MALO ODGOVORNIJI I PAŽLJIVIJI PA DA SE NAPOKON POVEĆA I TAJ NATALITET U OVOJ JADNOJ DRŽAVI (i ministrica Kosor i HDZ bi bili zadovoljniji tom politikom!) A I SMANJIO BI SE BROJ INVALIDA U DJEČIJIM UDRUGAMA!!!
AKCIJA, AJMO U BORBU ZA OTKAZIMA, DAJMO PRILIKU LIJEČNICIMA NA BURZI, NJIMA BI SIGURNO BILO VIŠE STALO DO SRETNIJIH ISHODA!
A SLIJEDEĆI NA CRNOJ LISTI JE uvaženi KUVAČIĆ, KAD BI MALO SMANJIO ALKOHOL MOŽDA BI I REKAO NEŠTO KONKRETNO I SUVISLO NA TV-U I U NOVINAMA!!
Da, imao je disciplinsku jer je u jednom prijašnjem slučaju krivo procijenio da ne treba napraviti carski rez pa je dijete umrlo. Tada ne samo da je vidio ženu nego ju je i porađao. To je sam ispričao u "Jutarnjem". Tak' da znamo.
bravo Tea
Evo , ja napisah moj komentar ali se nesto dogada sa forumom i komenar nije poslat.
Mogu ja opet napisati (pisati cu dok sam ziva i dok se stvari ne poboljsaju)
Dakle, Hrvatska nije Afganistan gdje su zene bica drugog reda niti je hrvatska Sudan gdje i dan danas kastriraju zene.
Ali se zene upravo tako tretiraju u nekim nasim rodilistima i to je nedopustivo.
BRAVO TEA, konacno je netko ljut, jako ljut na sve ovo sto se dogada i ima pravo kad kaze da treba dati priliku lijecnicima sa burze kojima bi bilo,nadajmo se , vise stalo.
Hrvatsko zdravstvo ima problema , nema novaca, ljudi u bolnicama rade u uzasnim uvijetima, sa tempom koji ih cini jako umornima i razdrazljivima...ali ako to ne mogu podnijeti i dalje biti ljubazni onda su u krivom zanimanju i moraju se hitno prekvalificirati.
Ne smije se dogoditi da zena dode roditi i bude brutalno izlozena uvredama, zanemarena ili pocjenjivana....nije dovoljno da se svatko tko ide roditi boji samog poroda i rezultata poroda nego se treba bojati i histericnog doktora ili se bojati da doktor nece doci i slicne jezive mogucnosti.
Tome se mora stati na kraj, a nitko drugi nece stati na kraj nego one kojima je to interes , a to su sve zene. (trebalo bi biti i da je to interes i muskaraca, ali ocito nije)
jos samo nesto.....
S druge strane. tolike su vike protiv abortusa ("to je ubojstvo!")
a sta je nemar u bolnici nego ubojstvo? Taj odgovrni doktor bilo koji je ubio to djete jer nije reagirao na vrijeme sto mu je bila duznost .To je ubojstvo!
Nadalje,vicu neki jako "pametni" protiv umjetne oplodnje ( "to je neprirodno" ,po mom misljenju bi se trebali isti ti koncentirati kako prekinuti uzas koji se zove kloniranje ljudi i trositi energiju u tom podrucju a ne u podrucju gdje netko zeli djete i ne moze ga imati "normalnim putem"),dakle vicu protiv umjetne oplodnje, a ne vicu protiv deranja osoblja na iznemoglu zenu koja rada 12 sati, ne vicu ni protiv arogantnih doktora koji drze do tih zena kao do lanjskog snjega.....ne,,,to se ne vice jer nisu oni na tim stolovima u tim "boksovima".Tu su zene koje se to trude zaboraviti,potisnuti...
a ne bi smjele,trebale bi svima ispricati kako su bile tretirane, da se zna!!
Dosta je bilo sutnje o tome. Ako sutite onda drzite trudnice i dalje u Afganistanu.
i moj komentar.moj potpis se odnosio na "24 sata"poprilično neargumentiran stav...mada ne bi ulazila u diskusije. svatko ima svoje mišljenje.potpisujem
btw. ne sjećate se koliko je puta bilo napisano tu na forumu da je doktor na takav ili sličan način razgovarao s rodiljama?
a sad što se tiče njihovog uvjeta rada:
večina vas cura a i vaši muževi radite u privatnim poduzećima, pa da li je itko ikad napravio neku ogromnu grešku npr. proknjižio 25.000 kn na krivi račun i šefu rekao, čuj sorry šefe nisam kriva za te novce, znaš ja sam ti pod stresom i eto oprosti mi, zaboravi na sve znaš ja sam ti u ovih 10 god radnog staža uvijek sve odbro proknjižavala pa zato me nemoj najuriti ovo nek bude samo jedna mala opomena. znaš, na poslu mi je naporno, puno radim, vruče mi je jer nemam klime, hladno mi je jer nemaš podno grijanje, izluđuju me stranke svaki dan i eto dogodila mi se ta mala greškica. neće više!!! I ŠEF VAS NIJE NAPRAŠIO NA BURZU?????????????????????
vrlo slikovito i vrlo smješno!! a kod nas se eto događa da ubiješ čovjeka, tj. malo nedužno i zdravo dijete i naravno još očekuješ da te nagrade za to. PA GDJE TO IMA??????????????????? u "hrvatskoj" i možda u bangladešu
Bravo TEA ,OPET!!
Opet se u potpunosti slazem sa Teom.
Sta bi bilo da netko napravi takvu gresku s novcima, sto je po meni, neusporedivo laksa pogreska nego ova u Petrovoj?
Bas bi sef rekao :Dobro, to ti je sad, dobila ili dobio si upozorenje, ukor, nemoj da se ponovi.
Hahahahahahaaaa.....dobar stos.
Jos sam nesto htjela reci, sto mozda ne spada direktno ovdje u ovu temu, ali je jako povezano. Naime, vecina doktora , ne samo u ginekologiji i porodnistvu, nego i u svim granama medicine jako tezi sto vecem uspjehu u karijeri. Na vrhu bolnickih "visina" su ljudi koji su napisali puno radova, predavali na puno sveucilista i stvarali ime u svijetu. To je pozitivno i u redu, ali ima drugu stranu, a to je da oni pri tome stavljaju pacijenta na zadnje mjesto. U bolnicama vlada doslovna grabez za dobrim radom, za magistrijima, za prestizem, pacijent je tu samo neko tko smeta i zanovjeta. Tako je sigurno i u Petrovoj.
MEDICINA NIJE PODRUCJE ZA KARIJERIZAM; odnosno karijerizam ne smije dobiti takavog maha da se zaboravlja zasto su doktori tu, a to zbog pacijenta.Zato je odnos prema zenama u Pertovoj takav, one su samo smetala doktorima, svojim zahtjevima i prohtjevima njima samo idu na zivce dok prate budno kako i gdje ce objaviti ovaj ili onaj rad.
U tim svojim "visinama" oni gledaju na druge ljude kao na male smrtnike,
izdvajaju se u neku nedodirljivu elitu. Zaboravljaju osnovnu humanost, oni koji bi trebali biti najhumaniji......
Mislim da bi jedna prosjecan norvezanka vjerojatno doslovno istukla nekoga tko bi se na nju derao ili je ponizavao ili bilo sta tako drasticno.
Problem je da smo mi navikli na takav tretman i jednostavo trpimo i zmirimo i cekao kad cemo van iz te bolnice, u sigurnost doma.
Pojedinacni slucajevi otpora se vjerojatno komentiraju kao "ona histericna trudnica" ili slicno....nitko nema pravo derati se na nikoga, nemaju pravo niti ponizavati, ironizirati, ignorirati.......vazno je to glasno i jasno reci.
Ljudi dragi, imam osjećaj da još uvijek vlada mišljenje da ništa konkretno ne možemo učiniti ako npr. pripadamo u Petrovu. Odnosno da nam preostaje jedino sud, novine i sl. kada se već dogodi nešto strašno (pod ovim smatram i to da te doktor izvrijeđa).
Ja bih preporučila stvari koje jesu možda još uvijek samo mali korak, ali su nam za sada dostupne:
- vodite supruga sa sobom na porod
- prije toga se inforamirajte (npr. na stranicama Rode, čitanjem i sl.) i dogovorite korake sa MM-om za scenarije kojih se bojite
- ako vam se ne dopadne prijem u bolnici u koju ste prvu otišli, ili liječnik ili nešto treće - lijepo se spakirajte, i otiđite u drugu bolnicu (može se - govorim iz iskustva)
- ako vam se usred poroda nešto ne dopadne kod liječnika u toj drugoj bolnici, a ne možete se dići sa kreveta jer ste u trudovima - koristite se zakonskom mogućnosšću da odbijete dotičnog liječnika i tražite drugog ginekologa
- i da ja idem u Petrovu sada, ne bih dozvolila da mi na porodu bude taj dr. Despot koji je dobio samo opomenu
- ... i na kraju, još jednom - vodite MM-a sa sobom. Bez njega ništa od ovoga svega.
Ja ležala nedavno u Petrovoj bolnici i mogu samo reći da dr. Strelec i dr. Despot normalno rade u bolnici.Jedino onaj koji je kao dobio otkaz radi na nekom drugom odjelu i ne smije u rađaonu.
prvo da kazem, ispricavam se sto ovako uletavam, na zalost sad ne stignem procitati sve sto ste ovdje napisale ali vidim da se spominje dr. despot, pa ne mogu odoljeti da vam ne iznesem svoje iskustvo.
prije nekih godinu i pol dana, bila sam kod njega u na ultrazvuku, u sedmom mjesecu trudnoce. do tada sam trudnocu vodila u inozemstvu i to mi je bio prvi ultrazvuk u hrvatskoj.
dr. despot mi je, "sharao" po trbuhu dobrih pola sata i nakon sto se sa svojim kolegama dobro ispotsmijavao mojoj curici u trbuhu (pretpostavljam da je imala rasirene nogice ili sl. po njihovim reakcijama) reko mi da sad odem malo prosetati, da popijem kavu i da se vratim :shock:
ja sam otisla na kavu i nesto mi je malo bilo sumnjivo ali nisam se previse brinula jer mi je trudnoca bila super uredna.
vratim se ja nakon pola sata, i on opet ultrazvuk i opet pola sata shara po trbuhu, pa se nesto mrsti, pa sapuce s kolegama, pa kaze ovako
"ne znam nesto mi je tu sumnjivo, ne vidim djetetu lijevu nogu", a zatim ce "ali ne vidim ni desnu shakicu"...mozete si zamisliti koji shok...pitam sta je, veli on "ma ne znam, postoji neki rijedak sindrom...ali vi sad to dijete ionako morate roditi"i tako u tom stilu...
necu sad puno o svom emocionalnom stanju nakon toga i sto sam se skoro bacila ravno pod tramvaj kad sam izasla iz petrove i od placha jedva dosla doma. i onda je krenulo, ajmo potezi veze, nadji doktora koji ce me primiti za vikend, trazili "second opinion", taj drugi doktor sutradan napravio temeljiti ultrazvuk, trudnoca u najboljem redu, curica potpuno zdrava, sve 5!
dr. despot je sumnjao na "amniotic band sindrom" (koga zanima moze o tome vise saznati na interenetu) i premda po ovom drugom doktoru uopce nije bilo osnove za takvu sumnju, on je to mrtav hladan isao reci trudnici, bez imalo obzira...tako da osim toga sto je tako bezobrazan i bahat, pitam se koliko je on uopce strucan?
eto samo toliko o dr. despotu (nadam se da nisam prekrsila pravila foruma), kad sam rodila htjela sam mu poslati razglednicu, otisak bebinog stopala, ali nije vrijedan te energije koju bih ulozila da to izradim. pa nisam, ali evo zato sam htjela s vama podijeliti svoje iskustvo...
pozdrav
Nda, dr. Despot je doktor kojega sam spomenula na topicu o specijalizantima, koji je razgovarao sa specijalizantima o meni kao da me nema u sobi - kad je uključio ultrazvuk komentar mu je bio 'Tu se nažalost odmah sve vidi'. Ja sam k njemu došla 'preko veze' i preporuke, kao k jako iskusnom i dobrom ultrasoničaru. Kasnije me doktor koji me k njemu poslao pitao da li je Despot vikao na mene - znači ima takvu reputaciju i među kolegama.
Šta da ti kažem Mima, istjerati ih sve van iz sobe. Ovakvo ponašanje bih ja smatrala uvredom, a pogotovo u situaciji kada nisi na stolu u trudovima, nego na ultrazvuku, pokretna itd. - ljubazno vas molim poštovani liječnici da napustite sobu.
Da sam ovako razmišljala u prvoj trudnoći, prištedjela bih si neke neugode koje sam pretrpjela. U drugoj sam bila puno pametnija, veeeelikim dijelom zahvaljujući Rodi, i liječnicu sam prvo lijepo zamolila da prestane, a nakon trećeg "molim Vas da stanete", izričito sam rekla - molim Vas da odmah izađete iz sobe, ne želim da me više pipnete.
Kada dođeš liječniku preko preporuke, onda je sve naravno 3 puta kompliciranije - ali ako nije opravdao preporuku svojim bahatim ponašanjem, ljubazna molba da svi skupa napuste sobu, ne bi trebala trudnici predstavljati problem. Znam da se strah za dijete i trudnoću provlači kroz svaki majčin korak, i zato jesmo tako ranjive i dozvoljavamo si svašta - ali treba tome stati na kraj. Pogotovo u velikim bolnicama, gdje u jednoj smjeni ima uvijek nekoliko liječnika. A liječnik koji u toj mjeri ne poštuje rodilju ili trudnicu, da tako snishodljivo komentira - sigurno neće niti dati sve od sebe u kritičnim situacijama. Jer jednostavno ne poštuje nikoga drugoga osim sebe - pa niti novi život koji se rađa.
Trebam li spominjati da i Zakon o zaštiti pacijenata govori o pravu da se odbije prisustvo specijalizanata, pravo na drugo mišljenje i sl. Pročitati.
Suncica,nije istina-ako mislis na dr.Streleca,da on opet radi u Petrovoj ALI radi na istom odjelu na kojem je i radio-pretpostavljam da si mislila na njega pod ono-onaj koji je kao dobio otkaz-a pisem to zato jer sam bila na uzv kod njega i bezveze mi je da se pisu neprovjerene informacije. 8) usput,on je moj dr.i ja aps.za njega imam samo rijeci hvale.
ja bi dobro razmislila da li bi išla na kontrolu a kamo li na porođaj liječniku koji ima nekiliko opomena i tužbu na vratu! :/
činjenica je da u hrvatskom zdravstvu ima više nestručnih liječnika i šarlatana nego stručnih iskusnih i kvalitetnih liječnika. to ne samo da govorim iz svog iskustva, nego čak iz povjerljivih liječničkih krugova dolazim i do takvih izjava.
Žao mi je ako sam prenjela krivu informaciju, ali dobila sam je od dvije sestre sa dječje intenzivne i od nekoliko pacijentica koje tamo leže dosta dugo.
Tea, kakvih opomena i tužbi ? Pa valjda ne bi išla niti liječniku za kojeg se priča da se dere na trudnice ili vodi specijalizante i pokazuje im trudnicu, bez da je prethodno dobio odobrenje trudnice.
Ja si sada ne mogu zamisliti da mi netko dovede u sobu hrpu specijalizanata, i da govore o meni ili mojem čedu kao o "slučaju", a da ih sve ne najurim van. A kamoli da mi netko komentira nešto neljubazno, ili da me pregleda doktor koji ima nekoliko opomena ili tužbi? Dajte, molim vas, nemojte si to dovoljavati. Pa nemamo samo jednu bolnicu i jednog liječnika.
Cure,zahvaljujuci Strelecu ja danas imam trojceke-vodio je sve moje postupke i porodio me.Ja zaista ne mogu drugo reci.Suncice 8) ma nisam ja mislila nista lose,ali bila sam kod njega na pregledu tako da znam da je na istom mjestu.Nisam htjela nista drugo pisati niti braniti ikoga.
Kaj sada ispada da niti Despot niti Strelec nisu dobili otkaz ? Niti su premješteni na drugo radno mjesto, na kojem više neće raditi u struci i biti u kontaktu sa pacijenticama ?
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom