beba spavalica, dohrana i ostalo

[Silva]

citam nekoliko susjednih tema i koliko god se doticale i mog problema toliko se i razlikuju.

evo sta mene brine (za one koje nisu u toku razloge za malo mlijeka i druge probleme mozete naci na "Dojenje - kad krene naopacke"):
bebacu je danas 13 dana. Pripada u grupu beba spavalica - povuce pet puta, pa otkunja, ponovo pet puta pa ponovo spavanje. Sasvim mi je jasno da preporuka padijatrice da ga drzim na jednoj ciki 15, na drugoj 15 a onda dohranim ne stoji jer od njegovih minuta provedenih na ciki treba odbiti svo vrijeme koje provede spavajuci.

Jos uvijek imam veoma malo mlijeka (uspjela izvuci 20 ml na pumpicu) ali izgleda da je to mlijeko veomao "jako" jer mi je u posljednjih par dana par puta uspjelo da nakon 2 x 20 minuta dojenja odspava po dva sata.

Dok se kolicina mlijeka koju proizvodim ne stabilizira dohrana je neizbjezna ali, avaj
ako bebacu dam onoliko dohrane koliko mu stomacic trazi narednih 6-7 sati spava kao top i nema nacina da ga probudim. Nikavo stipkanje, tapkanje, ceskanje, prevrtanje, izazivanje cicom... ne pali. (Probala sve savjete sa ovog i drugih foruma i vidjela da nema pomoci)
ako bebacu ogranicim kolicinu nastupa dernjava kakva se rijetko cuje - grudi prazne a flasica problem.
Pitanje: sto uciniti u ovom slucaju? On ima produzenu zuticu i ne smije se ostavljati gladan.

Danas sam ga uspjela zadovoljiti tako sto sam mu dala dohranu nakon sto je dojio 2 x 30 minuta na cici i obavio 10 minuta spavanja. Sklonila sam bocicu dok je "pauzirao" i kada je nakon 10 minuta ponovo zatrazio dobio je cicu koja se u medjuvermenu malo oporavila i napunila.

No, tako ritam dojenja (danas) izgleda: 15-30 minuta na jednoj strani, 15-30 na drugoj, 5 - 10 minuta spavanja, dohrana 15 - 20 minuta, 5-10 minuta spavanja i ponovo jedna cica 15-20 minuta. Sve skupa od 1h i 15 minuta do dva sata traje samo hranjenje. Onda odspava 2,5 do 3 sata.
Pitanjce: je li to u redu?

Da li neko zna koliko ml dohrane treba davati bebacu od 13 dana, tezine 4 kg kada bi se hranio samo vjestacki?
To mi treba da bih znala barem okvirno koliko su moje grudi bile pune/prazne i je li dojenje (bez obzira na vrijeme potroseno na to bilo ucinkovito ili ne).

U bolnici sam dobro savladala lekciju da kvantitet (vremenski) ne daje kvalitet dojenja jer sam bebaca drzala citav dan na grudima, on je vukao kao lud da bi se na kraju ispostavilo da bi jednak ucinak imala i duda varalica.

[Silva]

ima li razlike u lijecenju soora kada udje u kanalice i kada jos nije osvojio i to podrucje.

mene jako brine zarenje u bradavicama koje osjecam kada ne dojim (na svaki dodir, jaci uzdah i sl). Da li je premazivanje daktarinom dovoljo?

[dorena]

draga silva, prvo da recem za izdajanje. rekla si da uspijes izvuci samo 20 ml, a to uopce ne znaci da nemas dovoljno mlijeka. neke zene jednostavno ne mogu dobiti puno mlijeka izdajanjem. ja sam npr. mogla od prvoga dana izdojiti najvise 10 ml, a imala sam mlijeka k'o u prici. isto je bilo i kasnije. pomirila sam se s tim da ne mogu raditi banku mlijeka jer bi mi bilo samo nepotrebno opterecenje, i to je to.
rekla si da je dohrana neizbjezna dok se ne stabilizira kolicina mlijeka koju proizvodis. ja sam malo pogubila tijek problema sa drugog podforuma, ali mlijeko ce ti se kolicinski manje stvarati za onaj obrok koji si dala adaptiranog mlijeka jer su podoji prorijedjeni. i nakon obroka adaptiranog mlijeka je normalno da spava duze jer treba vise vremena da ga dijete probavi. da se nebi dogodilo da s vremenom ostanes bez mlijeka, preporucam ti da to kad mu se daje bocica obavi netko drugi, a ti se izdajaj ako vec ne mozete bez bocice koju bi pomalo trebala ukidati ako ga zelis iskljucivo dojiti.
rekla si i da ga hranis "15-30 minuta na jednoj pa 15-30 minuta na drugoj cici". vjerojatno si vec vidjela sa foruma da preporucaju u roku od 2-3 sata davati stalno istu dojku. to je zato da bi dijete dobilo dovoljnu kolicinu onog "masnog" mlijeka, a to se nadovezuje na ono "dal je dojenje bilo ucinkovito ili ne".
ja ti od srca zelim da sto prije to izregulirate i da bebac bude zadovoljan i sit (od majcinog mlijeka, naravno :wink: )
vidim da pitas i za daktarin gel. vjrojatno ce se samo produziti terapija na malo duze, ali ne vjerujem da postoji razlika u lijecenju. to naglasavam NISAM SIGURNA, netko ce ti se sigurno javiti sa pravom informacijom.

[marta]

Meni nije terapija nista duze trajala, a imala sam gljivice u kanalicima. Odnosno, olaksanje je nastupilo odmah nakon drugog ili treceg mazanja, a ja sam nastavila s terapijom jos 5-6 dana.

Kao sto Dorena kaze, pokusaj davati jednu dojku unutar 2-3 sata. Pokusaj si organizirati rucak i/ili veceru za 2-3 dana, po mogucnosti i sve ostalo sto radis i onda lijepo zalegni u krevet s bebom i doji dok god trazi. 2-3 sata jednu cicu, 2-3 sata drugu. Dok on spava, spavaj i ti. Ako budes morala davati adaptirano, probaj da daje netko drugi a ti za to vrijeme izdajaj onu dojku koju si mu zadnju davala, bas kao sto ti Dorena savjetuje.

I sretno.

[Lutonjica]

evo ja ću ti samo reći kako je kod nas bilo prvih mjesec dana (jedino kod nas nije bilo nikakve dohrane): zara je znala satima biti na cici, dojila pa spavala dojila pa spavala, a bilo je dana kad se uopće nisam dizala iz kreveta, nego mi je frendica ručak zagrijala, narezala na komadiće a ja sam jela dok je zara istovremeno sisala i/ili spavala s cicom u ustima... nemam pojma koliku je količinu jela, imala sam stalno osjećaj da su mi cice prazne i da se nikad neće "napuniti"...ali bila sam uporna i nisam htjela adaptirano, iako sam se brinula da je gladna. međutim, u prvih mjesec dana dobila je 850 g i narasla je 6 cm i onda sam konačno shvatila da mi dijete ne gladuje. s vremenom se to stabiliziralo, ali i sada s 5 mjeseci zara traži jesti svakih sat i pol do dva sata i zna sisati po pola sata. meni je to sad normalno, tako sam si narihtala sve aktivnosti i super funkcioniramo.
što se tiče spavanja, i tu si beba mora napraviti neki ritam, a mislim da to nema veze s količinom hrane: zarin zadnji večernji obrok ne traje ništa duže od onih ostalih tokom dana, a odspava u komadu 8 sati (dok po danu nakon iste količine želi još za sat i pol).
izdajanje...to stvarno nije pokazatelj količine mlijeka, ja sam isto jedna od onih koje ne mogu baš previše izdojiti (20-30 ml) a zara svejedno nije gladna i sva je debela i super napreduje :D

[Lutonjica]

Dok se kolicina mlijeka koju proizvodim ne stabilizira dohrana je neizbjezna

i definitivno želim ponoviti dorenu, što ćeš više dohrane davati, mlijeka će biti manje! količina mlijeka će se stabilizirati, odnosno ravnoteža ponude i potražnje će se postići ako daješ bebi dojiti što više i što češće, kada god to ona traži.

[Silva]

rekla si da je dohrana neizbjezna dok se ne stabilizira kolicina mlijeka koju proizvodis. ja sam malo pogubila tijek problema sa drugog podforuma, ali mlijeko ce ti se kolicinski manje stvarati za onaj obrok koji si dala adaptiranog mlijeka jer su podoji prorijedjeni. i nakon obroka adaptiranog mlijeka je normalno da spava duze jer treba vise vremena da ga dijete probavi. da se nebi dogodilo da s vremenom ostanes bez mlijeka, preporucam ti da to kad mu se daje bocica obavi netko drugi, a ti se izdajaj ako vec ne mozete bez bocice koju bi pomalo trebala ukidati ako ga zelis iskljucivo dojiti.

izvinite sto vas ovoliko gnjavim svojim problemima ali nadam se da ce nekoliko mudrih glava na kraju doci do nekog logicnog zakljucka koji ce uciniti mog bebaca sretnim i sitim

"po malo ukidati bocicu" mi je jednostavno nemoguce dok ne saznam sta je to dovoljno da bi beba bila sita. Znam da ce mnoge reci kako to nije tacno i kako nisam u pravu ali ja sam u bolnici provela pet dana (a ne samo dva kao "prirodne" porodilje) za vrijeme kojih sam imala bar prisustvo, (ako ne i pomoc) babica koje takodjer insistriraju samo na dojenju no kod njega su ipak davale dohranu pa je skoro ispalo da mucim bebu jer sam u dva navrata odbila dohranu i tako ostavila bebu gladnu.

Danas se ponovila jedna od situacija "iz snova" kada je zavrsio sa obje strane i nije trazio dodatak. Spavao je dva sata nakon toga. Ja sretna presretna. No, malocas je ponovo dojio i nakon toga trazio dodatak. Kada trazi dodatak onda moze gutati do iznemoglosti. Jednom sam ga pustila da vidim koliko bi bilo dosta i pojeo je citavih 140 ml sa pet-sest prekida. Svaka zadrava pamet govori da je 140 ml dohrane nakon dojenja za bebu od 14 dana pre-pre-previse. Trik sa davanjem dohrane do neke granice pa ponovo cice je palio juce ali ne i danas. (?)

Ako mu ne dam dohranu vristi tako bolnim krikovima da mislim da cu se raspasti od tuge. Ako mu dam cicu a ona je prazna on nece prestati vuci naredna dva-tri sata. Obzirom da su mi bradavice jos uvijek ranjene a imam i taj sor u kanalicima stvarno ne mogu podnijeti toliku kolicinu bola (a bas svasta mogu podnijeti) koji traje satima.

Kada stisnem iz mojih grudi - jedne bradavice - do sada je samo dva puta strcnuo mlaz za ovih 15 dana - ja se obradovala a ono nista stalno. Inace su to kapljice koje jedva klize preko bradavice ali mislim da ih ima dovoljno jer "klize" kontinuirano. Iskustvo iz bolnice mi je pokazalo da mogu drzati Borisa na cici 24 sata i on ce vuci i sisati ali u stvari nista nece pojesti jer je nakon max pola sata (zavisno koliko je spavao/odmarao za vrijeme tih pola sata) iz bradavice ne istice vise nista. Grudi su mi mekane i nikada nisam uspjela nista "dovuci" iz nekihd ijelova grudi - npr iz zlijezda prema pazuhu.

Zato jos jednom pitanje:
koliko dohrane nakon dojenja je dovoljno da mi bebac bude sit, za bebu od 15 dana i 4 kg. 30?, 50?. 70? ml.

U bolnici stalno ponavljaju da je malo placa za bebe zdravo i da mu nista nece biti ako malo otplace i ja bih ga pustila da place kada bih znala da je sit - ovako sam stalno izmedju pretrpavanja bebe dodatkom (sto vodi bolovima u stomacicu) i ostavljanja bebe gladnom.

Ima li neko ovakvo iskustvo?

Izvinjavam se na jos jednom predugackom postu.

[klia]

Draga Silva, u mojih 10 i po mjeseci dojenja bez nadohrane, mlijeko nije ni jedanput štrcnulo :D, a da i ne spominjem da nikad nisam izdojila više od par kapi.
Ono što ti želim reći je sljedeće: sva takva "kontroliranja" količine mlijeka u dojkama kao i zaključak od ljudi sa strane koji onda i ti prihvaćaš da dijete plače jer je gladno - vode u nadohranjivanje i smanjivanje dojenja.Isto tako i savjeti o tome da dijete treba određeno vrijeme provesti na cici, a ne koliko si ono samo odredi.
Jedino mjerilo po kojem možeš kontrolirati uzima li beba dovoljno mlijeka je broj popiškenih pelena - 5-6 jednokratnih, a mokra pelena ne znači ona napunjena skroz kao nakon noći, nego kao da si u nju izlila 2 žlice vode. Nadalje, redovita kakica ( može biti nakon svakog podoja ali i ne mora ) pokazuje da dijete uzima dovoljno masnog mlijeka, dakle da napreduje. Sljedeći pokazatelj je izgled djeteta: je li mu koža glatka, napeta, oči sjajne. Ako jest, nema razloga za brigu.
Novorođenče plače zbog 1000 razloga, a mi odmah pomišljamo da je glad u pitanju. To je pogrešno, ali nije pogrešno njegove potrebe zadovoljavati tako da ga polažemo na dojku. Nije pogrešno iz najmanje dva razloga: potičemo stvaranje dovoljnih količina mlijeka i dajemo djetetu ono što ga najbolje uspijeva smiriti u ovom za njega iznenađujućem i "strašnom" svijetu. Naime, majčino mlijeko sadrži i supstance koje djeluju relaksirajuće na živčani sustav djeteta.
Babice koje su ti u rodilištu nudile dohranu, nažalost, ne mogu se zvati onima koje promoviraju dojenje ( makar je možda cijeli odjel izlijepljen plakatima o tome, tako je i u Zadru ).
Nadalje, dojka se nikada do kraja ne isprazni, makar ti imaš osjećaj da je prazna.
Vjerujem da su ti ovi prvi dani dojenja i privikavanja na ulogu mame vrlo teški, ali znaj da ih je većina nas prošla i da je većina nas isto prolazila kroz slične dvojbe i sumnje. Predlažem ti da počneš smanjivati količinu adaptiranog mlijeka, odnosno da počneš voditi dnevne bilješke o tome koliko ti dijete popije formule te da svaki dan probaš smanjivati do 30 ml. Ima mama na ovom forumu koje su se na taj način uspjele vratiti isključivo na dojenje.
Lijepo te pozdravljam i stojte dobro ti i bebač!

[dorena]

klia ti je to sve jako lijepo objasnila pa necu filozofirati. bitno je da zelis dojiti, a svi problemi ce se s vremenom smanjivati i uzivat ces u dojenju, a tvoje ce dijete biti sito i zadovoljno. :wink: a ja ti od srca zelim da to bude sto prije.
pusa bebici

[Silva]

Draga Silva, u mojih 10 i po mjeseci dojenja bez nadohrane, mlijeko nije ni jedanput štrcnulo :D, a da i ne spominjem da nikad nisam izdojila više od par kapi.

da, to sam danas cula od jedne poznanice i mogu reci da me dosta umirlo.

Isto tako i savjeti o tome da dijete treba određeno vrijeme provesti na cici, a ne koliko si ono samo odredi.!

Znam da 15 dana nije neko iskustvo ali i tako malo je pokazalo da
1. ako ima mlijeka sam zavrsi za 15 minuta do pola sata. Veceras je nakon 2 x10 minuta na jednoj cici (gle cuda) zaspao kao top(cic). I evo ga spava i nakon sat.
2. ako nema mlijeka provede na cici sate - kako imam puno pomoci ja ga pustim ali tada mu cica sluzi mjesto dude varalice a on ostane gladan. Bradavice me bole do ludila jer im jos fale komadici zbog problema sa nevoljkim otvaranjem desni prvih dana i zbog sora u kanalicima i ne mogu mu cesto priustiti zadovolstvo za sise uprazno satima.

Jedino mjerilo po kojem možeš kontrolirati uzima li beba dovoljno mlijeka je broj popiškenih pelena - 5-6 jednokratnih, a mokra pelena ne znači ona napunjena skroz kao nakon noći, nego kao da si u nju izlila 2 žlice vode. Nadalje, redovita kakica ( može biti nakon svakog podoja ali i ne mora ) pokazuje da dijete uzima dovoljno masnog mlijeka, dakle da napreduje. Sljedeći pokazatelj je izgled djeteta: je li mu koža glatka, napeta, oči sjajne. Ako jest, nema razloga za brigu.

Sve je po PS-u. Kakice zlatno zute slatkastog mirisa, presvlacenje prije svakog podoja i svaka pelena mokra (nekada bas puna) Okice sjajne, koza zategnuta ali.....za sedam dana je izgubio 100 grama. To ce reci da od pocetnih 3900 na rodjenju sada ima 3700.

Babice koje su ti u rodilištu nudile dohranu, nažalost, ne mogu se zvati onima koje promoviraju dojenje ( makar je možda cijeli odjel izlijepljen plakatima o tome, tako je i u Zadru ).

Zaista su samo u mom slucaju tako postupile. Ostale bebe nisu dobijale dohranu.

Predlažem ti da počneš smanjivati količinu adaptiranog mlijeka, odnosno da počneš voditi dnevne bilješke o tome koliko ti dijete popije formule te da svaki dan probaš smanjivati do 30 ml.

Biljeske vodim. I taman kada se poadam da smo stigli na 40 ml sve se vrati na 70 ml i vise. Znaci 30 ml (i manje) nam je cilj. Trudit cemo se.
Kako je i pored toliko "viska" dohrane uspio izgubiti 100 ml za sedam dana?! Uf!

[emily]

Draga Silva,
tesko je odgovoriti na tvoje pitanje iz razloga sto ne mozes tocno izmjeriti koliko je dijete posisalo u podoju. pa ne znamo niti koliko mu je falilo. Metode vaganja prije i poslije podoja (vrlo omiljene u bolnicama) nisu pouzdane.

mislim da je jako dobro sto je ponovila "situacija iz snova", tj. Boris je nakon obje posisane dojke zadovoljno zaspao. Vjerujem da ce se ova situacija sve cesce ponavljati, uz tvoju volju i upornost, i njegovu veliku zelju za dojenjem. Da li mu svaki put nudis obje strane, pa tek onda bocicu?
Dojka se nikada ne isprazni do kraja, tj. vec nakon 15-ak minuta, ili malo vise, individualno je- ce se stvoriti neka kolicina mlijeka u njoj. Ako vec nakon tako kratkog vremena ponudis, vidjet ces da ce imati sto za pojesti.

I dojenje "na prazno" moze biti ucinkovito - na nacin da sisanjem dijete stimulira stvaranje mlijeka, daje signal mozgu da treba jos! I u nekom periodu, ako mama bude dopustala bebi da sisa kad god zeli, stvarno ce se stvoriti vise..
Ne zelim reci da trebas izgladnjivati bebu, ali hocu reci da ponekad (cesto) dojka nije samo hrana, tj. i kad pojede koliko mu treba, malac ce htjeti jos sisati, zato jer mu je lijepo uz mamu, toplo, mirisljavo, zato sto ima jak nagon za sisanjem sto je normalno za ovako malenu bebu.

Sto se tice izbacivanja adaptiranog mlijeka, nikako ne bi trebalo smanjivati vise od 30 ml u periodu od 3 dana. Vazno je pratiti mokre i pokakane pelene, i mislim da je jako dobar prijedlog o vodjenju dnevnika - pisi svaki dan tocno kad je dojio, koliko dugo, da li na obje strane, da li je i tocno koliko adaptiranog popio nakon podoja...

Javi se kako ide, mislim da si jako uporna i puna volje, i vjerujem da cete i Boris i ti profitirati zbog toga, kad se dojenje ustali i postane cisto zadovoljstvo

[emily]

Silva, nisam sigurna da li si dobro shvatila ove brojke kod smanjivanja adaptiranog. 30ml ne znaci da dijete toliko (ili manje) smije popiti, vec da se za toliko smanji ukupna kolicina koju dobije. I to ne odjednom, vec postupno.
Da nacrtam: ako dnevno pojede 70 ml (lupam napamet) u slijedeca 3 dana mu smijes ukinuti maximalno 30 ml, znaci prvi dan npr. das mu 70, drugi dan 65, treci 60ml - to je ukupno ukinuto 10ml. Ili 70, 60, 50 - ukupno 20 ml. u 3 dana .....vazno je da ukidanje ne bude prenaglo i ne vise od 30ml u 3 dana.

sto se tice gubitka na tezini, da li si sigurna da on isprazni dojku do kraja prije nego dobije adaptirano? Mozda ne dolazi do masnog mlijeka u svakom podoju.
Daj nam jos malo podataka kako izgleda vase dojenje - da li vidis da guta, kad zaspi nakon samo cice, za koliko se vremena obicno probudi, da li mu onda opet nudis dojku, da li dojite po noci?

[Lutonjica]

evo nadam se da znaš engleski, ovdje se pokazuje ŠTO NIJE MJERILO da li je beba sita, a to su sve stvari koje ti navodiš kao svoja mjerila njene sitosti. rado ću ti prevesti ako treba!
The following are NOT good ways of judging

1. Your breasts do not feel full. After the first few days or weeks, it is usual for most mothers not to feel full. Your body adjusts to your baby's requirements. This change may occur quite suddenly. Some mothers breastfeeding perfectly well never feel engorged or full.

2. The baby sleeps through the night. Not necessarily. A baby who is sleeping through the night at 10 days of age, for example, may, in fact, not be getting enough milk. A baby who is too sleepy and has to be awakened for feeds or who is "too good" may not be getting enough milk. There are many exceptions, but get help quickly.

3. The baby cries after feeding. Although the baby may cry after feeding because of hunger, there are also many other reasons for crying. See also handout #2 Colic in the Breastfeeding Baby. Do not limit feeding times.

4. The baby feeds often and/or for a long time. For one mother every 3 hours or so feedings may be often; for another, 3 hours or so may be a long period between feeds. For one a feeding that lasts for 30 minutes is a long feeding; for another it is a short one. There are no rules how often or for how long a baby should nurse. It is not true that the baby gets 90% of the feed in the first 10 minutes. Let the baby determine his own feeding schedule and things usually come right, if the baby is suckling and drinking at the breast and having at least 2-3 substantial yellow bowel movements each day. If that is the case, feeding on one breast each feeding (or at least finishing on one breast before switching over) will often lengthen the time between feedings. Remember, a baby may be on the breast for 2 hours, but if he is actually breastfeeding (open—pause—close type of sucking) for only 2 minutes, he will come off the breast hungry. If the baby falls asleep quickly at the breast, you can compress the breast to continue the flow of milk (handout #15 Breast Compression). Contact the breastfeeding clinic with any concerns, but wait to start supplementing. If supplementation is truly necessary, there are ways of supplementing which do not use an artificial nipple (handout #5 Using a Lactation Aid).

5. "I can express only half an ounce of milk". This means nothing and should not influence you. Therefore, you should not pump your breasts "just to know". Most mothers have plenty of milk. The problem usually is that the baby is not getting the milk that is there, either because he is latched on poorly, or the suckle is ineffective or both. These problems can often be fixed easily.

6. The baby will take a bottle after feeding. This does not necessarily mean that the baby is still hungry. This is not a good test, as bottles may interfere with breastfeeding.

Please Note: On occasion, it may be necessary to supplement a baby who is breastfeeding. If this is done by bottle, a bad situation may become worse. A lactation aid is a method of supplementing without giving a bottle and may allow you to supplement temporarily and get back to exclusive breastfeeding. It is generally easy to use. In an "emergency" situation, extra fluid can be given by spoon, cup or eyedropper until a lactation aid can be started.

Notes on scales and weights

1. Scales are all different. We have documented significant differences from one scale to another. Weights have often been written down wrong. A soaked cloth diaper may weigh several hundred grams (half a pound or more), so babies should be weighed naked.

2. Many rules about weight gain are taken from observations of growth of formula feeding babies. They do not necessarily apply to breastfeeding babies. A slow start may be compensated for later, by fixing the breastfeeding. Growth charts are guidelines only.

Written by Jack Newman, MD, FRCPC
May be copied and distributed without further permission

[anchie76]

Silva, super je to sto se toliko trudis oko dojenja :D

Ja sam ti samo htjela reci par rijeci ohrabrenja.... Recimo, meni ti skoro nikad nije strcnulo mlijeko, mlijeko koje sam ja uspjela izdojiti je bila stvarno smijesna kolicina, a unatoc tome moj mali je bio 6 mjeseci samo na mom mlijeku i jos dan danas uspjesno sisa. Tako da ti to stvarno nije mjerilo koliko mlijeka ima :D Kao sto ti je Klia rekla, gleda se po mokrim pelenama i kakici, a to je kod vas za 5, tako da se slobodno mozes opustiti :D

A sto se sisanja i spavanja tice.... ni to ti nema veze s tim koliko se beba najela. Moj mali je nekad jeo kratko, ali u pocetku ja njega doslovce nisam uspjevala skinuti sa sike. On bi sisao, sisao i sisao, i kad ja pomislim "to je to, najeo se", i skinem ga sa sike, on spava 5 min, probudi se i opet trazi. To je znalo trajati po 4-5 sati da je on na siki. I je, zna to biti jako naporno (pogotovo sto tebe bole bradavice ), ali bebi sisanje nije samo hrana nego i utjeha i sigurnost, i oni se najbolje smire sisajuci. I to je tako trajalo otprilike dok nije bio 3 mjeseca, dok nije poceo primjecivati i zanimati se svijet oko sebe a ne samo za maminu siku :D

Sretno i pusa bebacu :D

[Silva]

u pravu si. pogresno sam shvatila to oko smanjenja. sad je mnogo jasnije.

sto se tice gubitka na tezini, da li si sigurna da on isprazni dojku do kraja prije nego dobije adaptirano? Mozda ne dolazi do masnog mlijeka u svakom podoju.

zato ga uvijek stavim na onu stranu na kojoj je bio prethodni put i sve dok mogu bilo sta istisnuti ne dajem mu drugu stranu. masnije mlijeko mi je bijelo a ona s pocetka malo prozirno tako da mogu vidjeti razliku.

no, masno-nemasno, 10 minuta ili 30 sve to pada u vodu ako je decko odlucio vuci sa pola snage. Kao jutros. Nakon dva sata dojenja on j ejos gladan a znam da nista nije pojeo za to vrijeme jer sam jedva par puta cula "glu, glu" kada guta. Koristio je cicu kao varalicu i nije se nahranio.

On jos uvijek ima dosta jaku zuticu koja, kao su mi rekli pedijatri, ne prolazi upravo zbog toga sto ostaje gladan. Zato mu, iako nije dosao do kraja moram dati dohranu da bi bio sit.
Dodatak mora dobiti jer ne smije biti gladan da ne bi doslo do vecih problema oko te zutice a posljednja stvar koju zelim iskustiti da mi beba zavrsi u bolnici zbog zutice. Ako je previse gladan onda nema mjere koliko adaptiranog popije i pretrpa zeludac a ako ga pokusavam sprijeciti onda place do iznemoglosti. Jedini nacin da koliko toliko doziram dopunu je da je pocne dobijati kad jos nije previse gladan.

Osim toga kako da moja beba napreduje ako od 1:00 do 5:00 doji i place cim otkunja 5 minuta. Nocas je dojio od 1:00 do 2:30 onda je spavao 10 minuta, pa podojio jos pola sata pa sam mu dala dohranu 70 ml. Spavao je 15 minuta. Onda je opet dojio pola sata i vise nista nije izlazilo. Dobio je u 4:45 novu dohranu - 50 ml i povratio 20. poslije toga se smirio i zaspao.
Spavao je jutros do 9:00 i od tada do 13:00 sada skoro isti scenarij. Trenutno mu je moja mama dala cuclu varalicu i priprema mu novi dodatak a ja pokusavam naci rjesenje za njega. [/b]

[anchie76]

Neznam koliko te jos boli dok mali doji (zbog soora), ali mozda da probas umjesto dude varalice ponuditi mu siku. Bez obzira sto tebi izgleda da mozda navlaci "na prazno", barem ce ti na taj nacin on potaknuti dodatnu proizvodnju mlijeka :D

[Silva]

boli kao da u grudnjaku drzim "obloge" od svjeze stare koprive. ako zante na sto mislim. Osim toga, imam osjecaj da je otislo dublje jer me sada boli i sire podrucje nego sto su same bradavice. pokusavam po sarajevu naci rijazol.

[Silva]

osim toga od 9 do 13 je cetiri sata a od toga je najmanje pola proveo na cici.

[Ancica]

Silva, a jel mu mozda sad skok u razvoju?

[klia]

Podatak da tvoje dijete ima uredne stolice je znak da uzima dovoljno masnog mlijeka. Kolika je bila porođajna, a kolika težina pri izlasku iz rodilišta? Kako si došla do ovog podatka da je dijete oslabilo 100 grama u 10 dana?
Mene su bradavice boljele za poluditi do Matejeva puna 3 mjeseca jer smo toliko dugo liječili soor. Bolio me sam grudnjak na bradavici, nisam mogla bez jastučića: ne zbog količine mlijeka nego zbog grubosti koju mi je izazivao grudnjak. Jedna mi je bradavica bila otečena, pa poslije druga...
Provjetravaj redovito dojke i izbaci sintetički grudnjak kao i jastučiće koji u sebi sadržavaju sintetičke materijale ( tipa: nepropusne folije, upijajući gel ili sl. ) jer to je raj za razmnožavanje gljivica i može ti otežati liječenje.
Njegovo plakanje probaj pogledati iz druge perspektive jer on zaista ne mora biti znak gladi. Broj popiškenih pelena i njegov izgled najveće su mjerilo, a glede vaganja, evo ti jedna istinita zgoda.
U nekoj su bolnici dali nekolicini medicinskih sestara da na istoj vagi izvažu isto dijete. I što misliš, kakav je bio rezultat?
Sve su sestre očitale RAZLIČITU težinu.
Stoga ne daj da te ovo optereti.
Moj je Matej isto imao jaku žuticu i upravo je majčino mlijeko ono što djetetu najbolje pomogne da žutica prođe. Probaj ga izlagati pod prozorom sunčevoj svjetlosti ( kad se pojavi :? ), to isto izvlači žuticu.
Sretno!

[Silva]

Podatak da tvoje dijete ima uredne stolice je znak da uzima dovoljno masnog mlijeka. Kolika je bila porođajna, a kolika težina pri izlasku iz rodilišta? Kako si došla do ovog podatka da je dijete oslabilo 100 grama u 10 dana?

u bolnici je imao 3900. nisu mi dali tezinu na izlasku (peti dan) nego sam ga ja vagala u prosli i ovaj ponedeljak na istoj vagi na istom mjestu bez odjece.

Provjetravaj redovito dojke i izbaci sintetički grudnjak kao i jastučiće koji u sebi sadržavaju sintetičke materijale ( tipa: nepropusne folije, upijajući gel ili sl. ) jer to je raj za razmnožavanje gljivica i može ti otežati liječenje.

umjesto umetaka koristim komade gaze koje otkuhavam a grudnjaci su pamucni.

. Broj popiškenih pelena i njegov izgled najveće su mjerilo,

kada smo dosli iz bolnice i dok nisam poslusala babicu i patronaznu da ga moram buditi na tri sata da bi mi doslo mlijeko to je bila jedna sretna beba koja je puno spavala ali kada je bila budna ispustala je zadovoljne glasove. Uzimao je 30-50 ml dohrane i zadovoljno spavao.
sada stalno place, potpuno je izgubio osjecaj mjere kada je glad u pitanju pa guta dok ne pretrpa stomacic. Ako mu ne dam onda place tako da je sav plav* a kad spava ima natmureno lice i strasno jeca. U rijetkim sretnim momentima podoji toliko da zaspe i spava po dva-tri sata. No, obicno nakon toga slijedi horor od visesatnog nespavanja i trazenja dodatne hrane.

Stolice nekada ima jednu zlatnozutu, nekada tri a pelene su mislim zadovoljavajuce popunjene. Okice su sjajne i sirom otvorene.

Samo je u par navrata imao grceve i to dva puta zbog pive koju je mama popila i drugu noc nakon uvodjenja terapije protiv soora.

No, za tako malu bebu biti budan pet i vise sati uz stalno plakanje ne mislim da je pozeljno i da ce doprinjeti njegovu razvoju.

* kad kazem da place on ispusta tuzne vriskove i ustima pokusava dohvatiti bilo sto sto bi strpao u njih. kada mu dam ciku ili bocicu vuce grcevito kao da nije nista jeo citav dan bez obzira sto je skinut sa cike ili dobio dohranu ni pola sata prije toga.[/quote]

[klia]

Ne daj mu da plače nego se zavucite u krevet i dojite, samo dojite, ma kako ti to sad izgledalo naporno. Njemu je sam čin sisanja zadovoljstvo i utjeha.

[litala]

draga silva. prvo da te pohvalim jer mislim da dajes sve od sebe da svom bebacu pruzis najbolje. :D jako mi je drago sto tvoj boris ima tako upornu mamu, i vjerujem da ce s vremenom sve doci na svoje.

ono sto sada vama oboma najvise treba je - vrijeme, vrijeme i vrijeme :D

treba vam vremena da se uskladite, da se naspavate, da se ujednace ponuda mlijeka s onim sto njemu treba, treba vam vremena da se opustite...

nakon svega doci ce i vrijeme za cisto uzivanje, u to sam sigurna :D

vidim da se zbilja trudis. to sto mu dajes nadohranu nije nista lose. vjerujem tvojoj procjeni jer ipak mama najbolje zna, i kako dijete place i kako to izgledaju beskrajni podoji i lose spavanje... umjesto da se sad odmah skoncentriras na potpuno izbacivanje nadohrane mozda bi bilo dobro da krenes malo drugacijim redom?

hajde da prvo vidimo sto je sa sisanjem. vidim da boris dugo doji, no vidim da negdje spominjes i da "vuce s pola snage". mislim da je u tome dobar dio problema. vidim i da mu dajete dudu varalicu. to sto on zna tvoje grudi koristiti za utjehu i nije tako lose. mislim da je sad u ovom trenutku mozda ipak problem u tome sto nevoljko doji i sto dobiva nadohranu na bocicu. on je ipak malo premali i ubacivanje dude medju podoje (za koje se treba ipak malo jace angazirati) njemu ce unijeti dodatnu pomutnju. bilo bi dobro kad bi mu pokusala nadohranu davati nekako drugacije - na zlicicu, iz casice, iz male bocice (direktno na grlo, bez dude)... sisanje dude koje je i inace posve drugacija tehnika od sisanja dojke, dodatno ce ga zbunit kad se prebaci na dojku - sisanje dojke zahtjeva truda i posla...


dalje, vidim da pomno pratis sve kako boris jede, kada i koliko dugo. iako cijenim tu tvoju azurnost, mislim da i tu treba malo mjere. boris je mali, nema jos ni dvadeset dana, nije nuzno da znas svaki mililitar koji je u sebe unio, sto buduci da kombiniras dojenje i nadohranu, ni ne mozes znati. nigdje ne postoji dokumentirano koliko majcinog mlijeka treba pojesti dojena beba. zbog toga ne mozes znati ni koliko mu fali. to sto ce on popiti i one kolicine koje i sama zoves pretjeranima (140ml), ne znaci da je toliko bio gladan, vjerojatnije je da mu je lakse curilo i da se jednostavno bez po muke "natankao". nastavi mu nuditi adaptirano kad procijenis da je potrebno, nek to budu male kolicine (koliko si do sad davala 40-50ml?).

vidim i da negdje kazes da prestajes s podojem kad iz dojke vise ne mozes nista iscijediti. to sto ti, svojom rukom ne mozes iz dojke iscijediti ni kap, ne znaci da ce dojka biti prazna daljnjih nekoliko sati. dojke fukncioniraju na principu stalne proizvodnje. a upravo cicanje "na prazno" dat ce im signal da je ono mlijeka sto trenutno proizvode premalo, i da povecaju proizvodnju. ako boris hoce cicati tako, "na prazno" - dozvoli mu, osim utjehe, to ce osigurati i dodatne kolicine (koliko god minimalne bile) mlijeka. nesto sto ce zasigurno pomoci dodatnom opustanju i povecanju proizvodnje je cest i dug "koza na kozu" kontakt. opusti se, zavali u ugodnom polozaju, razgoliti borisa (skini ga u pelenu i carapice - slatko :D), skini i ti potkosulju, pokrijte se i - dojite... rasporedi spavanja i budjenja nisu toliko bitni. ima puno djece kojima je prilagodba na nase standarde spavanja dugotrajna...

eto. malo sam oduzila, nadam se da ce ti bar nesto pomoci...

zelim ti jos puno strpljenja, dobre volje i vjerujem da i rezultat nije daleko :D

sretno! :D:D:D

[litala]

jos samo jedan detalj - vrijeme za koje mozes reci da je krenulo na bolje kod dojenja se ne mjeri satima, vec danima - zato - daj vam dovoljno vremena za sve... strpljenja i vremena :D:D:D

[anaviktorija]

Evo čitam ove postove i zaista je za svaku pohvalu tvoja upornost i odlučnost da dojiš svoju bebu :D
Sa druge strane, cure su ti dale više nego iscrpne odgovore kako da u svojoj namjeri uspiješ :D
Svi odgovori se svode na to da daš vremena Borisu i sebi, da dojiš kada god bebač traži te da se pridržavaš pravila u smanjivanju dohrane.
Znam, mališa ima produženu žuticu i ti kao mama ćeš učiniti sve kako ne bi ostao gladan i kako bi što prije žutica nestala.
Dojenju sa soorom i tako bolnim bradavicama odajem priznanje :D
Ipak, htjela bih ti reći samo jednu stvar. Čitam kako jedan dan imaš dovoljno mlijeka pa Boris spava 2 sata, a drugi "nemaš" pa se budi nakon 10 min.
Količina mlijeka ovisi o ponudi i potražnji, pa sama činjenica da si dva puta uspjela postići da zadovoljno zaspi govori u prilog tomu da mlijeka ima i da sve ovisi o bebinom sisanju. Sisanje "u prazno" je vrlo učinkovita metoda kojom šalješ poruku svojemu tijelu :D

Tvoja situacija je specifična. Mame koje nemaju nikakvih problema se znaju tužiti da djeca plaču, a da su pauze između podoja male, a podoji dugi.
Boris je još novorođenče, a na žalost dogodio vam se soor, produžena žutica
Pored toga si i ti u stalnoj strepnji da li je dovoljno pojeo, vagaš ga i sl.
Bebica je bila u tebi 9 mj. i jaaaaaako te dobro kuži. Svaku tvoju bol, nervozu, nedoumicu, pa bi razloge njegovog čestog plača i želje da bude na cici duuugo trebalo tražiti na tom polju.
I na kraju, da sam na tvojemu mjestu- ukinula bih dudu varalicu (barem dok se dojenje ne normalizira u potpunosti).
Još jednom- svaka čast na tvome trudu i želim Borisu i tebi da se što prije riješite svih problema i otkrijete sve gušte dojenja

[Alamama]

Cure su stvarno odlicne i ja sad ulijecem kao padobranac.
Ja bi svakako preporucila

1. prema ovom zadnjem sto je rekla Litala provjeriti jos jednom da li je polozaj dobar znaci jos jednom za nas koji smo izgubljeni u tolikim postevima
Da li beba ima izvrnute usnice prema van kad sise?
Da li beba aktivno sise
Da li nakon nekog vremena ubrzanog sisanja pocne manje sisati a vise gutati
Da li se gutanje cuje
Kako izgledaju bradavice nakon dojenja


Ako se ustanovi da je polozaj i tehnika sad OK ono sto ja mislim da bi bilo primarno je na mozda cak ni smanjiti adaptirano nego ga stablizirati. Znaci ako mu dnevno prema dnevniku dajes xy ml adaptiranog onda mu iduca 3 dana daj toliko i ni kapi vise. Jedini nacin da tvoje tijelo pocne producirati dovoljno mlijeka je ako dobije poruku da mlijeka nema dosta. Dakle da se dojke sistematski prazne i da beba sise i na tim samim krajevima podoja aktivno kako bi osjetila da ti treba vise mlijeka
Povecati produkciju eventualno mozes i sa izdajanjem nakon svakog podoja. Dakle svaki put kad dajes adaptirano odes u kupaonu i izdajas se nekoliko minuta makar nista ne kapalo
Ako se nakon ta 3 dana situacija sa piskicom i kakicom ne smanji onda mozes smanjiti prvi put tih magicnih 30 ml dakle xy (mjernih prvog dana)- 30 ml i tako opet 3 dana.

[Silva]

Da li beba ima izvrnute usnice prema van kad sise?.

ima i tako je sladak Interesanto da kada ima flasicu gornja usna je uvijek podavijena p mu je ja izvucem (?)

Da li beba aktivno sise.

tu je izgleda srz problema. sisemo onako kao da lizemo sladoled. da se nesto desava a ne da se najedemo.

Da li nakon nekog vremena ubrzanog sisanja pocne manje sisati a vise gutati.

povuce pet-sest dobrih gutljaja (a ja sam definitivno postala pravi mazohista jer to boli do ludila a ja sva zadovoljna kad ga cujem kako pravi glu-glu.) Onda se smiri i "pumpa" da bi u zadnjoj fazi vukao tek neprimjetno. Ta zadnja faza traje 30 do 40 minuta.

Da li se gutanje cuje

Eh. Kada se cuje onda mogu biti sigurna da ce spavati naredna dva sata. Kada se ne cuje , ni pet minuta nakon sto ispusti cicu pocne bjesomucno okretati glavu i traziti jos. pri tom trpa u usta sves to stigne od ruku do rukava, pantljika sa kape i sl.

Kako izgledaju bradavice nakon dojenja

Izgledaju malo bjelje i "raskvaseno" a inace ne puno razlicito od toga kako su izgledale na pocetku. U periodu dok se ujedao i nije prihvatao cijelu bradavicu pola je znalo biti modro ili krvavo a drugo pola "raskvaseno". No, tu smo fazu prosli.

Ako se ustanovi da je polozaj i tehnika sad OK

babica kaze da je to u redu a i ja bih rekla da nas polozaj odgovara svim slicicama koje sam vidjela. Hvata i bradavicu i dio okolo (narocito donji) Brada mu je crvena koliko njom pritisne o siku. Usne su otvorene prema vani, ponekad osjetim jezik kako upire dole. Okrenut je sasvim bocno.

Varalicu smo ubacili juce ujutro. Kroz pet podoja od juce se pokazalo da je to ipak nekakva pomoc u zaustavljanju prekomjernog natrpavanja zeluca dodatkom.
Danas dobijam neki (kazu) jako dobar aparat za izdajanje ( a ne ovaj Cikov) pa cemo pokusati i sa tim.

Hvala na strpljenu i trudu da rijesimo ovaj problem. Tvrdoglava mama jednstavno ne moze shvatiti kako to da nesto tako prirodno i prirodjeno svim sisarima kod njenog bebaca ne funkcionira. Moze vam zvucati blesavo ali stalno mislim na to kako bi neka mama krava ili koza ili macka reagirala da dobije ovakvo mlado koje prvo nije htjelo otovriti desni a sada hoce neprestano sisati.

Na kraju jedna crtica:
nocas, kada je u 1:30 ponovo pocela "zabava" sa trazenjem cike nakon dva sata dojenja i 50 ml dohrane moja mama je prisla krevetu i rekla:
"slusaj ti pinklicu jedan, sveca ti malog! dokle ti mislis zaj... mamu? Sit si, okupan, pospan. Spavaj!"
Decko je zmirnuo, zajecao dva puta i ZASPAO!.

Isti tretman je ponovljen (tek tako, za probu) i nakon narednog hranjenja. I UPALILO JE? :D

Vjerovali ili ne.

Ma nema kod moje mame labavo
To se zove autoritet, zar ne? :D

[Alamama]

Sorry ako ponovno ponavljam pricu ali da li si probala sa kompersijom dojki za vrijeme podoja. Ima veliki tekst na portalu kako se to radi
Naime vama sama tehnika ocito nije losa ali on ne voli aktivno sisati i trebalo bi ga potaknuti da to radi.