 |
|||
e,cure,ajde radi uporedivanja,moze li neko staviti tacnu cifru koliko je postupak u Gentu? ja sam ,cini mi se,kad sam sve sabrala,sa lijekovima,skontala da nama u pragu treba oko 5 000e. prag je inace3 poznat po nizim cijenama,a relativno visokim postotkom uspjesnosti(cini mi se da je negdje jedna od cura koja je isla u prag napisala da nize cijene ne znace i manju efikasnost)
fatamorgana slazem se stobom, MM ce sad malo raditi pauzu pa onda do postupak opet razne pripravke, vitamine i zdravu prehranu
tuzna i u Gentu je oko 5000e
tuzna, u Gentu je cijena oko 5000 eur samo postupak, a lijekovi su posebno...
Sanja79 prvotno napisa
Sanja_79, kada su tm radili micro TESE u Gentu, jesi li vidjela možda, da li je to drugačije od onoga što radi dr. Reš?
kako ja skuzih,prag je 5000e sve i odlasci,i nocenje, i aviokarte i lijekovi i micro tese i postupak
u gentu je toliko samo postupak....
Kao sto sam napisala gore- oko 5000 eur samo za postupak (mTESE i ISCI), lijekovi su dodatno (u zavisnosti koliko ti lijekova treba). Boravak, putovanje, hrana i ostali "sitni" troskovi su jos oko 5000 eur... Jeste skupo, ali u Briselu je samo postupak sa TESE preko 8000 eur... A Brisel je isti ili skuplji od Genta.
Fato, hvala Bogu, nisam ovaj put gledala tako da nisam licno vidjela razliku osim sto znam (dr nam je rekao) da je ovaj put biopsija uradjena na oba testisa a ne na jednom kao kod Resa. Znam da su uzeli po 6 uzoraka sa svakog testisa... Nakon sto uzmu jedan uzorak, gledaju ga odmah pod mikroskopom, ako pokaze da ima stanica zrelih za oplodnju- nastave na tom dijelu, a ako ne, idu dalje.
[quote="Sanja79"]Kao sto sam napisala gore- oko 5000 eur samo za postupak (mTESE i ISCI), lijekovi su dodatno (u zavisnosti koliko ti lijekova treba). Boravak, putovanje, hrana i ostali "sitni" troskovi su jos oko 5000 eur... Jeste skupo, ali u Briselu je samo postupak sa TESE preko 8000 eur... A Brisel je isti ili skuplji od Genta.
Fato, hvala Bogu, nisam ovaj put gledala tako da nisam licno vidjela razliku osim sto znam (dr nam je rekao) da je ovaj put biopsija uradjena na oba testisa a ne na jednom kao kod Resa. Znam da su uzeli po 6 uzoraka sa svakog testisa... Nakon sto uzmu jedan uzorak, gledaju ga odmah pod mikroskopom, ako pokaze da ima stanica zrelih za oplodnju- nastave na tom dijelu, a ako ne, idu dalje.[/quote]
Sanja, hvala velika na ovim informacijama jako su mi bitne. Samo da te još pitam za mišljenje o odlasku ličnim automobilom u Gent, šta misliš da li je to prihvatljivo tj. da li bi nam bilo povoljnije i praktičnije da idemo autom?
Hvala ti još jednom od srca za info koje nam daješ.
By the way, dr. Reš je i mm radio biopsiju samo na jednom testisu.
Sve zavisi... Mi imamo starije auto, tako da nam to nije ni palo na pamet. Takodje, trebate oboje voziti. Ako cete raditi prvo biopsiju pa poslije oplodnju, racunaj da ces ti morati voziti nakon biopsije (ipak je to 1500 km ako se ne varam). Mozda cete morati i prenociti negdje usput...
Mi smo isli germanwingsom iz Sarajeva/Zagreba do Kelna pa onda rent a carom (kad smo isli na par dana), ili vozom (kad smo isli na duze). Rent a car je jednostavniji i prakticniji ali i skuplji od voza. Takodje, kakvo god budete odabrali sredstvo prevoza, racunaj da nakon biopsije TM ne moze nositi nista tesko. MM je, posto smo sve obavili istovremeno i posto je htio mene da zastiti, nosio sve nase torbe u voz, iz voza, na aerodrom, i sl. pa je imao malih komplikacija (prokrvario je iako je vec skoro bio zacijelio)...
Mi smo kupili novo auto upravo iz tog razloga da bismo mogli ići na dalje relacije. Ja, na žalost, ne vozim. U svakom slučaju, mislim da bismo ipak negdje na pola puta noćili. Mislim da je opcija odlaska avionom preskupa, a i tamo bismo morali uzimati taxi i td. Nakon biopsije u Sloveniji, mi smo sutradan krenuli u Sarajevo i mm je cijelo vrijeme vozio bez pauza. Nije ga toliko puno bolilo, bar se on nije žalio. Jadničak rekao mi je: "neka mi sve izvade ako će barem jedan naći"
Uglavnom, Sanja, hvala velika.
i mm je odmah nakon biopsije u Mb-u vozio nazad,i rekao slicnu recenicu kao i tm,fato! vidi, i mi smo dugo razmisljali kako do praga,auto nam je star 9 god, nije los uopce,ali mm kaze da s ene usuduje na put od 1200km u jednom pravcu ici autom. voz nam i nije neka opcija,mislim mi iz BiH znamo kakvo je stanje sa zeljeznicama. autobus isto,u sloveniju smo isli busom na konsultacije,i sad imam nocne more od tog puta,neudobnosti,prestresanja na granici,nespavanja....mm veli da je definitivno najbolje opcija avion,koji kosta oko 350e povratna za nas dvoje,meni to preskupo,smatram da nemamao para na bacanje,jos vozimo oboje,ali on je tako odlucio i ja sad ne mogu jos od toga problem da pravim. jos smo cak imali ponudu da nam ljudi posude navigaciju,vozimo oboje....ah,ti muskarci!
Ma bitno mi je i tamo da smo mobilni. Ma ne znam, moram vidjeti još cijenu aviona. Mm je spreman voziti, vidjet ćemo još kako ćemo ići.
Fato, ako se odlucite ici autom, uzmite navigaciju od nekoga. Vjeruj mi da ce vam biti potrebna. Usteda zivaca prije svega.
Ne znam sta da ti kazem, samo racunaj na 15-16 sati voznje u jednom pravcu... Sto je nista naspram leta od 2 sata...
Mi cemo najverojatnije avionom, Solun Dizeldorf oko 200 eura, pa onda cemo vozom. Ljudi preskupo je sve ovo, bar da nam novci nisu problem mislim da bi lakse disali
Mi smo na konsultacije isli svojim kolima (9 godina stara). Oboje smo vozili... i mislim da je to jako vazno. Brzo se umoris. Inace, u odlasku smo prespavali u Nemackoj, a u povratku u Austriji. Nekako smo se bas lepo bili iskombinovali.
Sad smo isli avionom... ali tamo prevoz od aerodroma, pa po gradu.... Bilo nam je zao sto opet nismo kolima.
Pozzz
Cao svima , i mi se spremamo za konsultacije u Gent u oktobru. :D :D :D
Evo sta sam nasla na netu
Napravljen lek za mušku neplodnost?
07:16 13.07.2009. / Izvor: Blic
Britanskim naučnicima sa Instituta za matične ćelije severoistočne Engleske pošlo je za rukom da prvi u istoriji u laboratoriji odgaje ljudski spermatozoid. Ovaj proboj u istraživanju matičnih ćelija potencijalno nudi lek za mušku neplodnost, a kroz samo pet godina metod bi mogao početi da se koristi i na klinikama za veštačku oplodnju.
Ova novost bi hiljadama neplodnih muškaraca pružilo mogućnost da postanu očevi dece koja su genetski njihova, samo zahvaljujući ćelijama uzetim iz tankog sloja njihove kože. Ovo najsavremenije naučno dostignuće, međutim ima i brojne etičke i medicinske probleme.
Postoji mogućnost da se deca začinju i rađaju potpuno veštačkim putem, a realno postaji čak i morbidniji scenario po kojem bi pokojni muškarci mogli da postanu očevi.
Prema pisanju časopisa „Matične ćelije i razvoj”, biologu Karimu Najerniji pošlo je za rukom da razvije koktel hemikalija i vitamina koji ljudske matične ćelije pretvara u spermatozoide. Gledani kroz mikroskop oni imaju glavu i rep i plivaju poput normalnih spermatozoida, a profesor Najernija je uveren da bi bili u stanju da oplode jajnu ćeliju i da začnu novi život.
Međutim, biolog mora obaviti još testova kako bi proverio sigurnost metode, ali već planira da podnese zahtev da mu se dozvoli da neke od veštački dobijenih spermatozoida upotrebi za oplodnju jajnih ćelija u istraživačke svrhe. Matične ćelije koje je do sada koristio uzete su od muških embriona u prvim danima života, ali profesor se nada da će svoj uspeh moći da ponovi i sa ćelijama kože uzetim sa ruke muškarca.
Ove ćelije bi najpre bile izložene delovanju smeše koja njihov biološki časovnik vraća u stanje embrionalne matične ćelije, da bi se zatim preobrazile u spermatozoide. Uz pomoć tehnika veštačkog oplođenja, ovako dobijeni spermatozoid bi se mogao ubaciti u jajnu ćeliju, što bi muškarcima koji nisu u stanju da proizvedu spermatozoide omogućilo da začnu sopstvenu decu.
Dr Mima Fazlagić, ginekolog i predstavnik belgijske privatne banke za čuvanje matičnih ćelija „Krio sejv” upoznata je sa ovim medicinskim dostignućem i kaže da se svakim danom vidi koliko nauka napreduje.
- Ovo dostignuće je veliki napredak u nauci. Međutim, potrebno je još mnogo godina i laboratorijskih istraživanja da prođe kako bi se metoda koristila i u praksi. S druge strane iz embrionalnih matičnih ćelija nastaju sva tkiva i to je potencijal koji će nauka da koristi prvenstveno u lečenju nekih bolesti, kao što su moždani udari i dijabetes - ističe dr Fazlagić..
Ona kaže da svaka dostignuća u medicini, a pogotovu ovakve vrste nose i etičke dileme. Ipak, dodaje, da će nadležni morati da spreče zloupotrebu. Ono čega se svi najviše plaše je da će moći da se koristi za kloniranje.
Spermatozoidi odgajeni u laboratoriji mogli bi pomoći i u rasvetljavanju uzroka neplodnosti, što bi dovelo do novih metoda lečenja ovog žalosnog, ali još u vek nedovoljno proučenog i shvaćenog stanja koje pogađa svaki šesti par. Prepoznavanje tačnog uzroka nedostatka u procesu proizvodnje spermatozoida moglo bi da omogući i pronalazak „čarobne pilule” za poboljšanje muške plodnosti.
Profesor Najernija, međutim, priznaje da bi tehnika potencijalno mogla da se primeni i tako što bi se ćelije kože uzele od muškaraca koji su odavno mrtvi, te bi oni na taj način „začeli” decu. „To je scenario ‘Parka iz doba Jure’”, kaže on. „Teorijski bi bio moguć, ali ljudska reprodukcija nije samo biološki proces. Moramo da mislimo i na psihološke, društvene, i etičke momente
Mi smo vam dobro, sve po starome..sve pet..
Miha spava ..nekada se pomeškolji a tata je super prema nama ..mazi nas stalno
Život nam se vratio u kuću, sretni smo jako sve me strah.
Moj mican je oduševljen sa trenutačnim stanjem jer se stalno nešto jede
sve vas cure moje grlim i pusam ...i moj mihica
draga ajvice, baš sam mislila ovih dana na tebe...drago mi je da je trudnoća uredna, svakako nas i ubuduće izvijesti kako Miha lijepo napreduje
Veeeliki pozdrav ajvici i Sanji79, našim dragim trudnicama
Edinas prosto ne znam šta da mislim o ovome, samo mislim da ova grupa neće dočekati da isproba i taj postupak, ali drago mi je da se napreduje
pa makar budućim generacijama.
Pozdrav svim curama
Sljuštene imaturne ćelije
Veliki pozdrav svima, ja sam nova trudilica ovdje.
Tačno prije mjesec dana mm je imao operaciju varicocele i ujedno i dijagnostičku biopsiju (drugačiju kod nas i ne rade) oba testisa. Za azoospermiju smo saznali prije tri mjeseca a pošto je ponekad znao osjećati bolove u testisima odmah je pristao na operaciju varicocele. Kada je stigao patološko-histološki nalaz biopsije pisalo je ovako:
I i II isječci testisa nepravilnih, nejednakih tubula, dilatiranog lumena obloženog uglavnom Sertolijevim ćelijama i manjim brojem imaturnih spermatogenih ćelija, dok je lumen ispunjen sljuštenim spermatogenim ćelijama sastavljenim od spermatocita, spermatogonija, spermatida te uočljivih spermatozoida. Između tubula intersicij edematozan, hipocelularan sa nakupinama Leydigovih ćelija. Fokalno oko manjeg broja tubula prisutna blaga peritubularna fibroza. Opisane morfološke karakteristike govore u prilog sindroma sljuštenih imaturnih ćelija.
Meni je najbitnija stvar bila da on nema nikakvu malignu tvorevinu i da postoji spermatogeneza. Ono što me sada zanima, a što urolog nije spomenuo, jeste da li je moguće šta učiniti povodom ove edeme i fibroze sjemenih kanalića, kao i samog povećanja broja spermatozoida. Čitala sam o koktelima koji su mnogima pomogli ali nisam sigurna mogu li ja to njemu bez konsultacija sa urologom kupiti.
Inače, navjerovatno je koliko samo snage i upornosti se može pronaći između ovih redova na Rodi. Divne ste
LittleBirdie,znas kako ovdje kazu:dobro dosla i sto prije otisla!(medu trudnice,naravno)
vidi,i ja sam iz BiH ,ne znam odtkud tacno si ti,ali kod nas ti je vrlo,vrlo lose stanje kad su ljekari koji se bave neplodnoscu,a narocito muskim faktorom,u pitanju.
prvo,ja ti nikako ne savjetujem da mu bilo kakve koktele dajes bez preporuke i konsultacija sa ljekarom,a ne znam bas da li ces u BiH naci nekog ljekara koji je spreman baviti se azoospermijom.ja na takvog nisam ni blizu naisla. ono sto mozes kupiti i dati muzu samoinicijativno,su biljni preparati,kakav j etribestan,bioastin,vitamini,med,orasi,badem..
drugo,ne znam kako stojite sa godinama,ali vjeruj mi kod dijagnoze azoospermija sreca vam je da imate spermija i ne znam koliko je pametno trositi vrijeme na poboljsanje spermiograma,jer je to mukotrpan,dugotrajan,a vrlo neizvjestan posao.
dakle, da sam ja na vasem mjestu,a imam 3 godine iskustva borbe sa azoospermijom,gdje ni biopsijom nema spermija,samo spermatogonije i spermatocite,koje nazalost nismo mogli iskoristiti za MPO, odmah bih isla na ICSI i ne bih gubilatako dragocijene godine,za cim kasnije mozes zaliti.
ajvica je sm davala tribestan i bioastin dvije godine da bi imali par spermija u centrifugatu,a ja jos jedinu mogucnost imam MICRO tese i nadam se da cemo tad naci par spermija za eventualni ICSI:
dakle,radujte se tim postojecim spermijima i navalite u borbu za bebicu,pa poslije popravljajte spermiogram ako vam se jos bude dalo
Re: Sljuštene imaturne ćelije
Moram ti reci super nalaz, ali zalosno sto je samo dijagnosticki. Draga moja, bolje bi vam bilo da ste biopsiju napravili bilo gdje drugo nego u BiH jer kod nas niti ima zamrzavanja niti znaju napraviti ICSI.
A to je vasa jedina opcija. Sad ce tvoj dragi morati na drugu biopsiju i najbolje da je uradite negdje gdje ce moci zamrznuti sve te spermice koje nadju i da ih upotrijebe za oplodnju.
Sto se tice preparata, ne znam sta bih dodala na ono sto je tuzna rekla... Probajte, mozda vam to upali.
Sretno!
P.S. Ne daj se nagovoriti na ICSI u BiH jer sam cula da to oni rade tek od 12 mjeseca prosle godine. Svi drugi to rade vec nekoliko decenija. Moja preporuka ti je Maribor. (posto ocigledno imate plivaca) Jeste da placas punu cijenu, ali vjeruj, manje frke za vas oboje (ovdje ne zamrzavaju spermice koje nadju niti oplodjene jajne stanice).
bravo,sanja! 100% potpisujem ovaj dio:ne,ne ,ne u BiH na ICSI!!!!
idite vani,moze to biti Slovenija(vjeruj,kad cujem koliko to kosta ovdje,onda tamo za uslugu i strucnost i nije mnogo) ,imas austriju,imas cesku,imas belgiju,sve aktualne,a provjereno dobre klinike.
najbolje je kredit i pucaj vani u postupak sto prije!
kazu da nikad nije sigurno,spermija nekad bude,nekad ne(doduse,bilo je vise obrnutih slucajeva,da ih nema,pa ih drugom biopsijom nadu),zato,ne gubite vrijeme!
Hvala vam puno na odgovorima
Stavila sam u potpisu naše godište (ja ima 26 i sve je ok a mm ima 34), nije se pojavilo. I meni je žao što se ništa nije dalo zamrznuti ali sve se desilo prebrzo a, iskreno, nisam smjela čekati jer je njegov tata imao rak prostate pa mi je bilo bitno da je sve ok što se toga tiče. Inače, testisi su mu cijelih 4 cm i par mm dugi, svojim rukama mjerila, pa ima materijala za nekoliko biopsija.
Pod koktelom sam i mislila na Tribestan, Bioastin i još ove neke vitamine. Sačekaćemo da uradi FSH + LH naredni mjesec i da ponovi spermogram.
Ja sam već napravila neki plan, sačekaćemo da vidimo hoće li ova operacija dati ikakve rezultate (sve mislim da su se ćelije ljuštile jer im je bilo pretoplo) a potom na MPO, srećom, mm samo klima glavom i kaže "Dobro, srećo, kako god ti kažeš"
Inače sam iz Tuzlanskog kantona i ovdje ima par dobrih urologa ali ovaj naš je priznao da je operacija varikocele plafon, i on sam nam je preporučio da idemo vani.
Što se tiče kredita, mi smo nedavno ispucali svu ušteđevinu na novo auto, mm i njegova mama su govorili da će nam ionako trebati u slučaju ivf-a. Ne znam zaista kako parovi uspijevaju finansirati po nekoliko ivfova sa prosječnim primanjima. Znam da za bebu nema cijene ali me uvijek presiječe pomisao šta ako na kraju ostanemo bez bebe i sa kreditom da me godinama dodatno podsjeća na to. Kako vi izlazite sa time na kraj?
Littlebirdie, ne znam kako se izlazi na kraj s tim... Mi smo digli kredit i sad ga vracamo, ali barem znamo zasto. Vjerovatno bi nam bilo jako tesko da nije uspjelo. Sad gledamo kako da se jos dodatno zaduzimo jer i beba kosta... Ali, smijesno bi bilo da se zalim, uzivam. Uvijek kazem, nema garancija ni za sta u zivotu, a ako ne pokusas, neces nikada ni uspjeti. Ta godina dana brzo prodje, vjeruj, a tu pauzu mozete iskoristiti da skupite pare, probate alternativnu medicinu ili sto god zelite...
Osim toga, oboje ste jos mladi a to je jako bitan faktor u ovoj igri brojeva i postotaka. Ako te bude sta zanimalo, samo pisi.
Draga Sanja79, nemaš pojma kakva me milina prelila kad sam razumjela da ste uspjeli! Ma ja, pedanterija kakva jesam, moram imati bar tri razrađena plana u glavi da bih bila mirna a to naravno podrazumijeva i očekivati ono najgore. Pa i mislila sam da pokušamo prvo uštedjeti. Sada mi Maribor i ne zvuči tako daleko
Sanja79, upravo sam vidjela da si već gore pisala o cijenama
ajvice srico slike su ti super ma bas si super trudnica :D little birdie dobro dosla ja sam kako ti kazes trudilica sa CITA ja ti samo mogu reci da su super i nisu preskupi mada potpisujem sanju i Maribor,razradi plan pa polako :D ja sam cure narucena 2 09 za postupak ali sam u strahu da ne dobijem prije stomak me rasturanadam se da cu izdrzat vibrajte za mene molim vas
metkovk@,drzimo fige da sve bude ok,da bude povecan broj azoo trudnica!
LittleBirdie,ja bih jos samo rekla da vrijeme tako nevjerojatno brzo mota,muska neplodnost je neistrazeno podrucje,sa vrlo malo garancija,i vjeruj mi i nema bas smisla cekati i pokusavati da se popravi spermiogram.
vidi,shvatih da tm nema spermija u ejakulatu,onda ti prirodni ivf ne dolazi u obzir,jer niko ti nece svaki mjesec raditi na muzu biopsiju da bi nasli spermija za oplodnju jedne stanice. a,da ides vani gdje bi ti zamrzli spermije,onda bi ti trebali silni novci da svaki mjesec ides u postupak i cekas rezultate.
nama su ove 3 godine proletjele bukvalno. kao da smo juce saznali za dijagnozu,a proslo je toliko vremena.
sve ovo kosta,kod nas nemas nekog izbora,ali i da imas,ni ovdje nije jeftino. evo,moja jetrva isla na IVF kod dr.Karahasana u zenicu,dali 4-5 000 KM ,i naravno nista nema od toga.a,postupak nije bio ni izbliza kao ono sto se radi vani
ovo ti je drzava u kojoj tribestan ne mozes naci,sreca da imamo gdje lijekove za ICSI nabaviti!
treba biti realan, ne znam koliko si upucena u ovu tematiku,vidim mnogo toga znas, i reci da je vrlo malo moguce da ce se nalaz poboljsati toliko da cete moci na bilo koji drugi postupak osim na ICSI,cak i kad bi se nasao pokoji spermic u ejakulatu
evo,prag je povoljan u odnosu na ostale klinike,a ima vrlo dobre rezultate(mislim oko 8 000KM),mi idemo ako bog da tamo.
dodatni problem je sto ti za gotovo sve drzave(izuzev hrvatske,ali ni tamo nije nakon novog zakona kao sto je bilo)treba i viza,sto dodatno traje...
e,i da,ja imam bliskog rodaka ljekara u novoj klinici za srce, pa smo upoznati i sa stanjem ljekara - urologa tamo,vjeruj mi ,nije bas ohrabrujuce.
mi smo dolazili jednom kod dr.Hajder...ona j egonekolog,muz endokrinolog.ne znam sta bih ti rekla,oni su tad kao ostavrivali neku saradnju sa dr.Resom u sloveniji,ali se to sastojalo od toga da te upute njemu. kad je azoospermija u pitanju,sad je i dr.res prevaziden,vecini nas je najpovoljnija opcija micro tese,vama je opet prednost sto ima spermija nadenih obicnom biopsijom. a,sam postupak i rezultati postupka su cista lutrija i bozije djelo. nekom iz prve,nekom iz desete,ali eto,moze covjek bar sebi pripomoci da ne gubi godine zalud i ide u postupke sto mladi.
metkovka sretno ti sutra, sveg srca ti želim ono najljepše
tužna, hvala ti na ovako opširnom razmatranju, vjeruj da se više vrtim u krug sa istim mislima pa mi ovako, u neku ruku, novo razmišljanje dođe kao pravo osvježenje,
8000... treba mi godina da to skupim, je li maribor išta jeftiniji ako se tamo uopšte radi micro tese? koliko sam shvatila, najbolje jeodmah pucat na ovu micro jer ću definitivno izbjeć mogućnost nepronalaska spermija kao putem biopsije.
kad je vama postupak?
metkovka ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ :D
Sretno sutra!
Littlebirdie, u Mariboru ne rade micro TESE. To se radi u Pragu, Gentu i jos nekim europskim gradovima...
Maribor sam ti pomenula jer ti je to povoljnije i lakse je izganjati vizu...
Pravila pisanja postova
