 |
|||
[quote="cvijeta73"]ajme. jel se uvijek na nekom forumu mora naći neko frustrirano podbadalo koje nema pametnijeg posla nego skakati za vrat nekome čim mu se za to ukaže prilika.Death-of-Art prvotno napisa
a oko ostaloga, a vezano uz porod, imaš "nekih" informacija i edukacije?
logika i instinkt su, čini mi se, ipak nedovoljni za siguran, neasistirani kućni porod. :/
pa čak i ako idem s pretpostavkom da takav i postoji. 8)
vjerojatno si u pravu, sad kad čitam svoj post, stvarno možda i zvučim kao frustrirano podbadalo.
no, to nisam.
jednostavno mi se nije svidjela ova tvoja rečenica da nemaš informacija niti edukacije oko vode u nosu. :/
anyway, argenta je to ljepše rekla, pa nju potpisujem.
pa kakvih informacija bih trebala imati osim da znam da se u rodilitštu djetetu automatski odmah reže pupčana vrsta i automatski mu se čisti nos sondom.vjerojatno si u pravu, sad kad čitam svoj post, stvarno možda i zvučim kao frustrirano podbadalo.
no, to nisam.
jednostavno mi se nije svidjela ova tvoja rečenica da nemaš informacija niti edukacije oko vode u nosu. :/
anyway, argenta je to ljepše rekla, pa nju potpisujem.
u čemu je problem?
što se tu tebi konkretno ne sviđa?
pa ja bi rekla da bi trebala imati puno, puno, puno informacija da bi se odlucila na porod kod kuce i to neasistirani i da se trenutno bavis po mom misljenju banalnim pitanjima.
ovakvo tvoje pitanje samo namece osjecaj/pretpostavku da nemas dovoljno informacija (niti iskustva) da bi se odlucila roditi kod kuce, akamoli sama.
to je velika, ozbiljna stvar u kojoj ne sudjelujes samo ti i ostvarujes svoje zelje, vec je u pitanju zivot tvoga djeteta, i mislim da bi i komentar na tvoja razmisljanja koji se i ne slaze sa tvojim razmisljanjima, mogla uzeti kao dobronamjeran jer sam sigurna da takav i jest. uostalom ovo je otvoreni forum koji citaju tisuce ljudi, a ne privatna rasprava pa da ikoga smatras frustriranim podbadalom
svakako dobro promisli o tome sto te ceka i dobro se raspitaj, o tome nije dovoljno prouciti samo par web stranica i ovaj i jos par topica, procitati po koju knjigu i misliti da znas sto te ceka.
porod je vrlo slozen dogadjaj ma koliko ga se jednostavnim i banalnim pokusalo prikazati
sretno!
i ne nisam frustrirana, samo dobronamjerno zabrinuta za tebe i tvoje dijete
Kad budeš dulje na ovom forumu, vidjet ćeš da cvijeta zbilja nije ovo što ti se učinilo iz njezinoga jednog posta. Kao i mnoge druge forumašice, samo ti želi reći da ćeš ovdje dobiti puno podrške, ali za informirani izbor.
I ne, to nije zato što me potpisala
nisam ja baš definitivno rekla da bih rodila bez asistiranog poroda.
tako da je glupo da mi se odmah skače za vrat.
pitala sam jel netko ovdje rodio bez asistiranog poroda, ali to ne znači da sam ja rekla da ću ja definitivno roditi sama na krevetu u svom stanu.
meni se više čini da je nekima ovdje bit rasprave samo pametovanje nego pružanje konkretne pomoći.
recimo, pristup od Fidji i još nekih mi se sviđa, pa bi bilo ok da cvijeta npr slijedi njihov primjer jer zbilja ispada agresivna što mi je grozno.
cvijeta, svoj si prvi post mogla na totalno drukčiji način složiti, ovako je zbilja ispalo da me samo želiš omalovažavati i vrijeđati što je stvarno ružno od tebe i odmah u startu gubim volju da tražim i prihvaćam tvoje savjete a to sigurno ne vodi nikakvoj konstruktivnoj raspravi.
totalno si krivo prokužila cvijetu.
forumaši kao što si ti su po meni glavni argument protiv pdf-a podrške, jer ako se tebi zbog eventualne neinformiranosti nešto ndB loše na porodu dogodi (ako odlučiš neasistirano roditi), ispast će da su rode krive. i to će u konačnici nanijeti štetu svemu lijepom i velikom čime se udruga bavi.
joj, da, da, .... ja imam 7 godina a članice RODE su moji zakonski skrbnici i zbog toga će oni biti odgovorni.
sory, ali stvarno pretjeruješ i ako se smijem tako izraziti-pričaš totalne gluposti.
i stvarno šta ste navalili više....nisam ja rekla da ću ja roditi doma već kako bi bilo super da mogu roditi doma i već sam naglasila da imam još dva mjeseca fore da preispitam čitavu situaciju.
tako da je stvarno užasno naporno slušati upade tipa kako sam neobrazovana, glupa, i kako ću nanijeti štetu rodama.....
..wtf? u kojim dimenzijama živite?
sad ću baš pročitati tri posta na roda.hr forum i evo me odmah doma rađam.
mislim isuse kriste... :?
rasprava gotova. nikud ne vodi jer nekima je ovdje samo do prepiranja a meni se neda.
đenja.
rodin forum je prilično čitan, što od strane tzv običnih ljudi što od strane liječnika. i forum stvara sliku udruge u javnosti. tako i tvoja malenkost doprinosi tome.
odnosno, kad moderatorice daju savjete o neasistiranom porodu, u neku ruku na sebe preuzimaju dio odgovornosti. naravno da je u konačnici odgovornost na tebi. ali ako ti odabereš način poroda za koji nisi spremna, a moderatorice te u tome podrže, i nešto se desi... jel sad kužiš?
btw, mislim da to što mi kažeš da pišem totalne gluposti spada u vrijeđanje, a to nije dozvoljeno pravilima foruma, tako da bi bilo dobro da malo smiriš strasti.
ustvari smiješno je da ja dijalogiziram sa death of art, kad ustvari želim poručiti moderatoricama: pazite kome dajete savjete, sjetite se petre i njenog bloga. jedna neuravnotežena osoba može ozbiljno poljuljati ugled udruge. ionako se svako malo čuje da su nekome rode ovo ili ono rekle. trebalo bi možda malo opreznije s tim savjetima.
ovo napisano daje ocitu zelju pa i namjeru da rodis doma, zato sam se ja zabrinula i smatram da o tome treba promisljat puno opseznije, a i duze od dva mjeseca.
potpisujem argentu i posebno joe za upozorenje administratoricama.
ovo nitko nije napisao.upade tipa kako sam neobrazovana, glupa
ne moras svaki protuargment i objasnjenje uzimati kao napad na tvoju osobnost i inteligenciju.
Molim da se vratimo na temu i ne analiziramo dalje.
Porod je vrlo intimna stvar i razumijem zašto se Death-of-Art osjetila prozvanom.
Osobno smatram da je dva mjeseca itekako dovoljno vrijeme da se netko pripremi za porod kod kuće.
Također ne podržavam neasistirani porod.
Primalje koje curama dolaze na kućne porode, jako su obrazovane i sposobne skrbiti za dijete i mamu u hitnoj situaciji, kao i vidjeti kada je mamu i bebu (il još uvijek trudnicu) potrebno transportirati u bolnicu. One sa sobom imaju i neku osnovnu opremu za prvu pomoć i slično.
Porod nije medicinska intervencija niti patologija. Ali, to može u nekom malom postotku slučajeva postati. Zato uz sebe treba imati stručnu osobu. Ili jako jako veliko znanje i iskustvo. Nikako se u porod kod kuće ne smije uputiti s mišlju "pravit ću se luda, pa neću stić u bolnicu"...jer je izvjesno da će te uhvatit panika, a panika ne može završiti dobro.
Porod ne izgleda onako kako zamislimo, gotovo nikad. TO je trenutak tj. trenutci u životu, koji se u nekoj određenoj mjeri događaju našem tijelu mimo naše volje, inteligencije, sposobnosti. MOžemo odbiti biti žrtve sustava med. skrbi u Hrvata, pa izbjeći nepotrebne intervencije. Ali dalje od toga ne.
Hoće li porod bit jednostavan, težak, jako jako bolan ili bezbolan, s komplikacijama il savršen, ovisi o nama samo u maloj mjeri, u suštini ovisi o stvarima koje se dešavaju mimo naše volje.
Na to se jako teško pripremiti, ali to je to što ti sebi trebaš sa sobom riješiti. Porod će teško bit "onakav kako ga zamisliš" i teško u tome trenutku možeš odlučivati kako i šta napravit dalje. Zato okolinu i situaciju isplaniraj unaprijed i bez iskustva prethodna poroda, znanja o rješavanju komplikacija i savršenih živaca, ne upuštaj se u neasistirani porod.
drago mi je da si ovo naglasila, mislim da je jako važno da se to istakne.
toliko od mene
No to ne znači da nemam duboku vjeru da je i to najbolji način poroda za nekoga.
(Za mene npr.)
Fidji, bi li preporučila ženi koja rađa prvo dijete da rodi neasistirano?No to ne znači da nemam duboku vjeru da je i to najbolji način poroda za nekoga.
(Za mene npr.)
Pridružujem se "zabrinutima" (nikako ne zabadalima, da se razumijemo) i također me zanima odgovor na Joeino pitanje.
Ako liječnik ginekolog, porodničar nije iskusan u pregledavanju posteljice, nevjerojatno je da može biti iskusna jedna rodilja, koja je vidjela nijednu/jednu posteljicu u životu.. :/
A ovo sa sumnjivom bojom i disanjem... :/
Pa koja rodilja ima toliko iskustva da to može procijeniti uopće, posebno na vrijeme??
Fidji je mislila na liječnika iz hitne, a ne na porodničare.
Nisam napisala da je za svakoga.Fidji, bi li preporučila ženi koja rađa prvo dijete da rodi neasistirano?No to ne znači da nemam duboku vjeru da je i to najbolji način poroda za nekoga.
(Za mene npr.)
Nisi niti odgovorila na pitanje...Nisam napisala da je za svakoga.Fidji, bi li preporučila ženi koja rađa prvo dijete da rodi neasistirano?No to ne znači da nemam duboku vjeru da je i to najbolji način poroda za nekoga.
(Za mene npr.)
a za koga mislis da je, a za koga da nije?
Svejedno.
Opet ostaje ovo drugo pitanje.
No, biće da nije važno, obzirom da liječnik sa hitne najvjerojatnije u svojoj praksi nije vidio ni novorođenče, a rodilja, pretpostavljam, instinktno "zna" više.
Oprostite na upadu.
Neasistirani porod je samo za one koje su svjesne rizika i spremne ponijeti odgovornost za posljedice, ma kakve one bile.a za koga mislis da je, a za koga da nije?
ne bih htjela biti zabadalo ili kako već, ali daj mi pls odgovoriFidji, bi li preporučila ženi koja rađa prvo dijete da rodi neasistirano?No to ne znači da nemam duboku vjeru da je i to najbolji način poroda za nekoga.
(Za mene npr.)
Ne.
Ali iskreno smatram da se odluka o porodu ne donosi na osnovu nečije preporuke ili nekoliko pročitanih postova na forumu.
Dakle ja osobno ne bi nekom preporučila da rodi na bilo koji način.
kužim te u potpunosti. ali bojim se ljudske nepromišljenosti i neodgovornosti.
potpis na joe
:/
da. upravo to!
Ljudska nepromišljenost i neodgovornost je svuda oko nas i protiv toga se skoro pa nemoguće boriti.
Druga stvar je i nepreuzimanje odgovornosti za vlastite odluke.
ja recimo ne bi preporucila prvorotki u hrvatskoj da rada doma, pa makar i uz babicu. u nekoj drugoj zemlji gdje je porod nesto normalnija stvar nego kod nas da, ali ovdje.. ne znam.
Baš mi je ovo zanimljivo... a zašto?
Zašto je onda drugorotka "pametnija" od prvorotke, pogotovo ako uzmemo u obzir tretman koji se jako često povezuje sa prvorotkama u bolnici?
Meni lično je jako zanimljiv Varaždin i porod na stolčiću, ali isto tako i kućni porod uz babicu...
Vidim šta želiš reći na račun sustava u Hr, ali ne razumijem zašto? tj. da li je to na raču informiranosti rodilja i babica? - užasno glupo postavljeno pitanje, ali valjda kontaš šta te želim pitati?
pa dobro, mozda sam si malo skocila u usta. ali to sam napisala vodena nekom svojom statistikom o razmisljanju buducih majki o porodu. kod nas je porod da kazem demoniziran, na glasu je kao nesto strasno, bolno, bog je kaznio zene itd. i sada da prosjecna zena ide roditi svoje prvo dijete--gdje ne zna ni priblizno sto ju ceka, jer o porodu ne znas dok ga ne dozivis--s takvim backgroundom i ovakvom logistikom kod kucnih poroda.. hm. nije bas bajan scenarij. s time da ti u ovakvoj kulturi os-nes takav stav o porodu stoji u podsvijesti.
zato sam to napisala. kad bi susrela zenu koja bi zeljela roditi doma a puna je pouzdanja u prirodne procese i sebe samu--dakle ne trazi savjet, vec eventualno neko ekstra iskustvo ili slicno, vjerojatno bi ovakvo misljenje zadrzala za sebe
Ja bih rekla da je kod nas logistika u slučaju da nešto pođe krivo u ovom trenutku jako loša ili nikakva a vani u zemljama gdje se porod doma više prakticira, ipak su uigraniji. Zapravo, bojim se da dragocjene minute potrošene na objašnjavanje djelatnicima Hitne zašto se žena porađala doma isl mogu biti kobne a da ne govorimo dalje. Ipak je bitno da se te stvari uigraju, znaju i da su naravno, zakonom određene / dozvoljene / predviđene.
Inače, ja sam jako promišljeno i informirano pristupala svom prvom (i drugom) porodu, no definitivno me iznenadilo to što nisam mogla roditi ne prirodno nego ni vaginalno već carskim. A da me netko pitao mislim li da mogu roditi (bez komplikacija - ikakvih) nasmijala bih se i rekla "da, naravno!"
Međutim, stvar je ipak ispala puno drugačije. :/
u potpunosti se slažem sa tiwi. i još bih jednom napomenula da je jeko opasno dijeliti informacije i tapšanje po ramenu na temu neasistiranog kućnog poroda. nikad ne znate tko te informacije čita i kako ih procesuira. i naravno da je svatko odgovoran za svoja djela, ali ipak i forum i osoblje foruma ima nekakvu odgovornost, moralnu ako ne pravnu.
ja sam recimo tip koji ima povjerenja u prirodne procese, ali ispostavilo se da izgleda ne dovoljno. isto tako sam informirano pristupala porodu, ali kad je prosao 41 tjedan, pa 41+1 nista, 41+2 nista.. pa 41+6 nista (a od 37. tjedna slusam iscudavanja--"pa vi niste ni malo otvoreni!"), i na kraju sam popusila indukciju. o tome pricam, koliko god informiran bio, ipak nisi toliko, ne znam kako da se izrazim, siguran kad te okolina pritisne.
mozda sam istrtljala, javit cu se ponovo kad mi situacija u glavi bude malo bistrija :/
tiwi, tko zna kako bi izgledao tvoj prvi porod (i posljedicno, i drugi), da nisi dobila onaj divljacki drip koji je uzrokovao probleme. koliko se sjecam, sama si rekla da je do dripa porod isao lijepo i normalno.
ono sto se nakon toga desilo je tipicna kaskada intervencija, a sto bi bilo da ti nisu uvalili drip nikad necemo znati.
zao mi je sto mislis da nisi bila u stanju roditi drugacije - jer nisi zeznula ti, nego sustav.
glede neasistiranog, ponovit cu fidji: udruga roda propagira i podrzava asistirani porod kod kuce, ali ne propagira i ne podrzava neasistirani porod kod kuce.
Mene interesira tko u Hrvatskoj zakonski može asistirati kućnom porodu?
Ne provociram, zaista me zanima.
Budući da sad imamo visoku primaljsku školu u Rijeci, novi Zakon o primaljstvu i Primaljsku komoru uskoro bi mogli imati prve primalje koje će biti spremne za to.
Mene interesira tko u Hrvatskoj zakonski može asistirati kućnom porodu?
Ne provociram, zaista me zanima.
Pitanje je da li će to saživiti jer je interes za kućni porod minimalan.
odnosno, buduci da imamo generaciju primalja koja je zavrsila visu primaljsku skolu 1970-tih godina, vec imamo visokoskolovane primalje koje prema novom zakonu o primaljstvu smiju dolaziti na porode kod kuce.
ono sto je problematicno jest uskladjivanje sa zakonom o zastiti zdravlja pacijenata. zato cijela stvar jos visi u zraku.
Naravno da ne možemo znati što bi bilo kad bi bilo.tiwi, tko zna kako bi izgledao tvoj prvi porod (i posljedicno, i drugi), da nisi dobila onaj divljacki drip koji je uzrokovao probleme. koliko se sjecam, sama si rekla da je do dripa porod isao lijepo i normalno.
ono sto se nakon toga desilo je tipicna kaskada intervencija, a sto bi bilo da ti nisu uvalili drip nikad necemo znati.
zao mi je sto mislis da nisi bila u stanju roditi drugacije - jer nisi zeznula ti, nego sustav.
To što je sve do dripa išlo super, nije nikakva garancija da bi porod tako i završio.
Uostalom, ovaj drugi porod mi je pokazao ili dokazao, da jednostavno te velike bebe ne mogu proći kroz moju zdjelicu. To je na žalost tako. Na žalost također, to nisam mogla nikako znati, pretpostaviti niti osjetiti.
No na sreću ja sam sa svojim porodima na čisto, sretna što smo tu i što je sve dobro prošlo. Ne mislim da sam zeznula, ako je netko zeznuo, zeznula je priroda - u konačnici
I ono što mene uplaši kad pomislim da sam možda pokušala roditi doma- tko zna kako bi bilo s Hitnom i jel bi stigli do rodilišta. Meni je TO najveći horor u svakoj od priča o mogućem pogotovo neasistiranom porodu doma.
Lege artis-nitko.
Mene interesira tko u Hrvatskoj zakonski može asistirati kućnom porodu?
Ne provociram, zaista me zanima.
Dapače, oni koji asistiraju podliježu Kaznenom zakonu zbog nesavijesnog liječenja. Ne znam kojem sve zakonu podliježu "uvozne" primalje te primjenjuje li se na njih i austrijski zakon ili se kod nas gone samo zbog nadriliječništva. Tj. tako bi trebalo biti-ako ih netko prijavi. Sorry, ali to su činjenice.
To sam i mislila.Lege artis-nitko.
Mene interesira tko u Hrvatskoj zakonski može asistirati kućnom porodu?
Ne provociram, zaista me zanima.
Dapače, oni koji asistiraju podliježu Kaznenom zakonu zbog nesavijesnog liječenja. Ne znam kojem sve zakonu podliježu "uvozne" primalje te primjenjuje li se na njih i austrijski zakon ili se kod nas gone samo zbog nadriliječništva. Tj. tako bi trebalo biti-ako ih netko prijavi. Sorry, ali to su činjenice.
Dakle, pretpostavljam da se udruga zalaže za legalizaciju asistiranog kućnog poroda i za usklađivanje postojećih zakona, a ne za provođenje takvih poroda u ovom trenutku, kada niti ima raspoložive osobe za takovo asistiranje, niti bi takva osoba mogla ispostaviti račun za takav porod (bilo rodilji bilo HZZO-u).
Ovo mi je treća trudnoća, urednog je tijeka i za pretpostaviti je da bi i porod trebao biti takav. Primamljiva mi je pomisao da bi mogla roditi u svome domu, bez intervencija, bez odvajanja od obitelji, ali koliko se nikada ne bih bila spremna nositi sa rizicima neasistiranog poroda, toliko se ne bih niti usudila raditi nešto protuzakonito, a pogotovo MM, koji je veliki legalist (kod nas se čak ni PC-igrice ne prže, samo se oriđiđi kupuje
Šteta.
vazno je da dijete dise, a i boja se popravlja obicno s vremenom, to nisu stvari oko kojih treba dizati paniku. ima vremena i za odlazak u bolnicu ako covjek zeli...Pridružujem se "zabrinutima" (nikako ne zabadalima, da se razumijemo) i također me zanima odgovor na Joeino pitanje.
Ako liječnik ginekolog, porodničar nije iskusan u pregledavanju posteljice, nevjerojatno je da može biti iskusna jedna rodilja, koja je vidjela nijednu/jednu posteljicu u životu.. :/
A ovo sa sumnjivom bojom i disanjem... :/
Pa koja rodilja ima toliko iskustva da to može procijeniti uopće, posebno na vrijeme??
isto tako i oko posteljica, nekompletna posteljica moze uzrokovati krvarenje koje je obilnije i duze traje, ali i to se moze rijesiti kasnije...
previse nade se polaze u zdravstvi, i premalo se pouzdaje u porod kao prirodan proces,
Iziju je babica tako grubo aspirirala nosic da mu je sluzokoza sva bila otekla i posle toga je 48 sati jadan grozno tesko disao na nos, i sav je groktao kao malo prasence...
Ja sam dugo vremena bila takva (naslijeđe od doma) ali sam s vremenom došla do zaključka da nepravedne zakone -- a po meni je ograničavanje izbora mjesta poroda apsolutno nepravedno i diskriminirajuće, da ne kažem nazadno -- jednostavno ne fermam. Toliko se gorih kršenja zakona i na daleko višim instancama događa u ovoj državi da mi je suludo držati se k'o pijan plota nečega što potencijalno škodi meni i mojoj bebi.
Ne, ne bih nikad druge nagovarala na takvo što (mislim na "uvoz" babica i/li korištenja usluga hrvatskih za porod kod kuće) i onome tko me pita kažem da to nije legalno. Ali, s druge strane, također otvoreno kažem da to za mene, u ovim okolnostima, jest opcija (samo, jel', prvo moram biti uopće trudna
x na argentu
(ja nisam neki veliki legalist
Tiwi, oprosti, ali tvoji porodi su bili miljama daleko od neuznemirenih, i jedan i drugi. Da ja imam takve priče, na temelju njih ne bih donosila nikakve zaključke o svom tijelu i o tome što bi bilo kad bi bilo, a kamoli ovakve kakve si ti donijela. Ne znam jesi li svjesna na koje se sve načine može manipulirati ljudima i koliko su žene na porodu na to osjetljive. I inače je užasno teško ne utjecati na ženu koja rađa, strpljivo sjediti na rukama i šutiti, a jedino je tako moguće znati što ta žena i njeno dijete zaista mogu.Naravno da ne možemo znati što bi bilo kad bi bilo.tiwi, tko zna kako bi izgledao tvoj prvi porod (i posljedicno, i drugi), da nisi dobila onaj divljacki drip koji je uzrokovao probleme. koliko se sjecam, sama si rekla da je do dripa porod isao lijepo i normalno.
ono sto se nakon toga desilo je tipicna kaskada intervencija, a sto bi bilo da ti nisu uvalili drip nikad necemo znati.
zao mi je sto mislis da nisi bila u stanju roditi drugacije - jer nisi zeznula ti, nego sustav.
To što je sve do dripa išlo super, nije nikakva garancija da bi porod tako i završio.
Uostalom, ovaj drugi porod mi je pokazao ili dokazao, da jednostavno te velike bebe ne mogu proći kroz moju zdjelicu. To je na žalost tako. Na žalost također, to nisam mogla nikako znati, pretpostaviti niti osjetiti.
No na sreću ja sam sa svojim porodima na čisto, sretna što smo tu i što je sve dobro prošlo. Ne mislim da sam zeznula, ako je netko zeznuo, zeznula je priroda - u konačnici
I ono što mene uplaši kad pomislim da sam možda pokušala roditi doma- tko zna kako bi bilo s Hitnom i jel bi stigli do rodilišta. Meni je TO najveći horor u svakoj od priča o mogućem pogotovo neasistiranom porodu doma.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom