Vaša kvalifikacija mog dobronamjernog pokušaja da Vas educiram je drska i bezobrazna.Ibrahim prvotno napisa
Trebao sam znati da nema smisla pokušavati Vas nečemu podučiti.
 |
|||
|
|
|||
Vaša kvalifikacija mog dobronamjernog pokušaja da Vas educiram je drska i bezobrazna.
Trebao sam znati da nema smisla pokušavati Vas nečemu podučiti.
Hvala Vam na pokusaju da me educirate. Ipak svaki ucenik ima pravo da sam sebi izabere ucitelja, a mislim da bi i Vama dobro doslo da se nekad oslobodite unutarnjeg pritiska da budete ucitelj, te da i sami nesto naucite.
Evo da objasnim svima o kojoj vrsti ocigledne manipulacije se ovdje radi. Npr.: imamo kontrolnu, nevakcinisanu, grupu od 1000 osoba od kojih 27 dobije gripu gripu (2,7%). Zatim imamo vakcinisanu grupu u kojoj 15 osoba dobije gripu (1,5%). To u prevodu, za zdrav razum, znaci da razlika izmedju vakcinisanih i nevakcinisanih iznosi 1,2 osobe od 100. Znaci da nevakcinisani imaju cescu sansu od nekih 1% u odnosu na vakcinisane da dobiju simptome gripe.
Medjutim da bi se vakcine bolje prodavale to je izrazeno ovako: 1,5% vakcinisanih dobije gripu a 2,7% nevakcinisanih. Zatim kazu da je iznos 1,5 nekih 55% od iznosa 2,7. I onda iz toga izvuku da ako dobijete vakcinu imate 45%-tnu efikasnost vakcine sto kod ljudi ostavi utisak da sa vakcinom imaju pola/pola sansi da ne dobiju gripu a bez vakcine nikakve.
Matematicki je ispravna i jedna i druga racunica sto ste dobro primijetili ali zakljucci i efekat na citaoca se totalno razlikuju.
Sami ste rekli da je ovo cjepivo slabo i da ne udovoljava kriterijima isplativosti. Medjutim ovo cjepivo itekako udovoljava kriterijima isplativosti za farmaceutsku industriju (samo u Svajcarskoj je naruceno u 2012. godini oko 1000.000 pakovanja) ali ne i za nas koji ga kupujemo.
Ne slazem se sa misljenjima koja su u potpunosti protiv vakcinacije ali ne bih ni da sve vakcine okarakterisem kao korisne, jer to sigurno neke nisu.
e, pa da. Upravo tako.
Na temelju toliko citiranog preglednog članka, djelotvornost je preko 70% kad se poklapa sastav cjepiva s virusima u cirkulaciji i kad je pobol visok (dakle, u situaciji kada je cijepljenje najkorisnije).
A to znači da će razlika u pobolu biti između cijepljenih i necijepljenih biti 3 na 100.
To također znači da će trebati cijepiti 33 osobe da se spriječi jedna gripa.
A u uvjetima kada se ne poklapaju cjepni sojevi s cirkulirajućim virusima, potreno je cijepiti čak stotinu ljudi da se spriječi jedan slučaj gripe.
Međutim, to i dalje znači da je djelotvornost 50-tak do 70-tak posto i skroz je pogrešno reći da je djelotvornost neznatna ili oko 1% ili 3%.
Činjenica da je učinak cijepljenja na zdravlje populacije skroman (1%, ili 3%, pa čak i manje) nije nikakav razlog za ne cijepiti pojedinca pod povećanim rizikom. I zbog tog, uvjetno rečeno, skromnog učinka na populaciju je besmisleno ljudima govoriti da cijepljenje nikome nije potrebno.
Uostalom, koji je učinak na populaciju operacije slijepog crijeva (koliko se perforacija slijepog crijeva godišnje spriječi operacijama ? Možda nekih 0,001%?? Koji je učinak na populaciju od liječenja upale uha (koliko se godišnje spriječi npr. perforacija bubnjića primjenom antibiotika? Možda nekih 0,01%?)?
Zar ćemo onda zaključiti da nema smisla liječiti gnojne upale uha i operirati slijepo crijevo, jer je učinak na populaciju tako skroman?
Pokušajte pronaći bilo koju zdravstvenu intervenciju koja ima veći učinak na populaciju od onoga koji se postiže cijepljenjem.
Vidio sam da pišete o primjeni ulja crnog kima u liječenju astme.
Izračunajte, uzimajući u obzir djelotvornost ulja crnog kima (potrudite se pronaći dokaze iz dobro dizajniranih epidemioloških istraživanja, koja rezultat prikazuju kao efikasnost tretmana) i godišnju incidenciju astme, koliko je osoba potrebno tretirati uljem crnog kima da bi se izliječila jedna astma i koliki bi bio utjecaj na populaciju kad bi npr. 1.000.000 osoba inhaliralo ili pilo ulje crnog kima. Koliko bi slučajeva astme bilo izliječeno godišnje? 10 na milion? 20 na milion? Možda.....
Posljednje uređivanje od mujica : 03.11.2012. at 11:06
Evo jedan zanimljiv članak za one koji žele znati više:
http://cudaprirode.com/portal/tz/405...epiva-za-djecu
Možete naći i sastave svih cjepiva i sve što vas zanima o pojedinom cjepivu.
Ne znam tko uređuje tu stranicu, ali već sam ranije uočio da je jako dobra.
Puno dobrih tekstova ima.
A što se cijepljenja tiče, ovaj do iz teksta koji si linkala je, na žalost, preistinit.
brojni nestručnjaci, blogeri i 'rekreativni novinari' zlonamjerno šire antivakcinacijsku paniku, neznanstveno propitkujući djelotvornost cjepiva i isto tako neznanstveno 'dokazujući' njegovu štetnost. Pri tome zanemarujući sve javno dostupne podatke, s kojima često nisu ni upoznati, a ako i jesu, spremno ih odbacuju kao dio 'velike urote'.
U jednoj naucnoj publikaciji ili na nekoj naucnoj konferenciji je sasvim legitimno koristiti termin „ucinkovist“ u ovom kontekstu, medjutim na jednom forumu gdje ljudi mozda ocekuju da dobiju jednostavne savjete je ovo cista manipulacija, jer za zdrav razum ucinkovitost otprilike 1-3%, znaci radi se o vrlo malom ucinku cjepljenja. Osim toga i kod ovih 1-3% nije nadjena skoro nikakva razlika izmedju vakcinisanih i nevakcinisanih u pogledu hospitalizacije, nastajanja ozbiljnijih komplikacija, izostanaka sa posla, prenosenja bolesti na druge osobe. Ovo sve sto sam nabrojao su faktori koji uticu na svrstavanje vakcina prema stepenu korisnosti od strane WHO-a. Unatoc dokazima o slaboj ucinkovitosti ove vakcine ista biva prodavana godisnje u milionskim ciframa.
Ako nesvjesno u ovom koristite iz konteksta izvucene informacije onda bih Vas zamolio da ih predstavite ljudima u opste razumljivoj formi kako bi stvarno znali kakva je korist za njih iz prilozenih informacija. U protivnom korist ima samo farmaceutska industrija. Ukoliko ovo svjesno radite onda je to cista manipulacija i zlocin.
Niko ovdje nije rekao da cijepljenje nije nikom potrebno.
Poredjenje je prilicno promasilo svoj cilj jer mijesate uzrocne i posljednicne tretmane.
Ovdje nismo govorili uopsteno o cijepljenju nego o samo jednom cjepivu, cjepivu za influencu. O drugima, pojedinacno, mozemo pricati drugim prilikama.
Npr. postoje studije po pitanju lijecenja alergija u koja spada i alergijska astma. Dr. Schleicher je pokazao da simptomi kod nekih 70% pacijenata u roku od par mjeseci skoro da nestaju (podledajte ovdje kratki info a dalje sami resersirajte ako Vas interesuje: http://www.medizin-welt.info/aktuell....asp?newsID=95 ) . Nazalost je, zbog nezdravih zakona, na cije postavljanje je ocigledno uveliko utjecala farmaceutska industrija, nemoguce uraditi sve tri faze klinickih studija koje bi ulje crnog kima uvrstile u priznate lijekove. Razlog je jednostavan. Klinicke studije sebi mogu priustiti samo finansijski giganti a oni ce to uraditi samo kod lijekova koji se mogu patentirati te u nastavku od istih izvuci debel profit. Ulje crnog kima je prirodni produkt i na njega je nemoguce postaviti patent. I pored toga samo u Njemackoj se prodaje godisnje oko 6.000.000 pakovanja ulja crnog kima bez neke agresivne kampanje koja izaziva strah pa onda zivi od njega, kao sto je to slucaj kod mnogih farmaceutskih produkata.
Da to nije mozda ova urota:
http://www.jutarnji.hr/farmaceutski-...cnike/1046265/
Vjerujte što hoćete.
Ne, nego ova:Ha, ha, niste ni svjesni koliko ste duboko zaglibili u svijet urota.Nazalost je, zbog nezdravih zakona, na cije postavljanje je ocigledno uveliko utjecala farmaceutska industrija, nemoguce uraditi sve tri faze klinickih studija koje bi ulje crnog kima uvrstile u priznate lijekove. Razlog je jednostavan. Klinicke studije sebi mogu priustiti samo finansijski giganti a oni ce to uraditi samo kod lijekova koji se mogu patentirati te u nastavku od istih izvuci debel profit.
Samo si Vi računajte kako Vama odgovara i radite što hoćete.
Ja sam prestar, preiskusan i preumoran da bih još uvijek mislio da mogu svakome ukazati da griješi. Tko hoće će shvatiti odmah, tko neće, nikada neće
Posljednje uređivanje od mujica : 04.11.2012. at 23:26
Šteta da se društveni eksperimenti ne smiju provoditi, pa da se lijepo necjepiše nasele skupa u nekoj komuni i uživaju u plodovima svoje naprednosti kroz par godina.
ne kužim šta ti je ovo trebalo?
a kad smo već kod eksperimenata http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatsk...i/1145599.html
ne kužim, cjepivo se testiralo na našoj djeci? jesu li roditelji bili upoznati s time?
kako da vjerujemo kad nam kažu da su neka cjepiva sigurna (ili neki lijekovi, svejedno), kad se ta ista cjepiva/lijekovi nakon nekog vremena povuku s tržišta jer je bilo nekoliko problema vezanih uz njih (da ne nabrajam sad).
Kako imati povjerenja u farma industriju kad znamo da se lijekovi prije upotrebe često ne ispitaju kako treba, jer se svi žure što prije izaći s novim lijekom, jer, zna se, ko prvi njegova djevojka. Kako razlučiti što je ok a što nije?
1... naravno da su znali. Pa to je bilo kliničko ispitivanje u kojem su morali potpisati suglasnost za sudjelovanje djeteta u eksperimentu (ipak je to bilo službeno kliničko ispitivanje, odobreno od ministarstva, a ne nečija privatna prčija).
2.... teško. Kao i svemu drugome u životu
3.... teško. kao i svemu drugome u životu
X
Beti i Ifigenija, molim vas da pročitate pravila u vezi ovog podforuma.
Postovana,
sve vise ljudi se buni protiv nemoralnih pristupa testiranju medikamenata. U jednom clanku sa Max-Planck-Institut u Heidelberg-u objavljen je clanak „Prvo test a onda moral“. Ukratko u clanku se govori o tome zasto velike farmaceutske firme svoje medikamente sve cesce testiraju u siromasnim zemljama Afrike i Azije. Neki od razloga su troskovi i manjkavi pravni sistem tako da ove firme na ovaj nacin za jeftine pare mogu sprovesti studije koje im u maticnim zemljama cesto ne bi bili uopste dozvoljene. Pa zar vi mislite da je Novartis dosao u Hrvatsku i Bosnu da testira lijekove zato sto Svajcarskoj ili Austriji nema djece ili zato sto je kod nas bolji naucni kadar? A da je doktorima lako ubijediti roditelje da cine dobro svojoj djeci ako testiraju neke medikamente i da to farma-firme uveliko i koriste je vec dokazano putem clanka koji je vec nekoliko puta bio prilagan: http://www.jutarnji.hr/farmaceutski-...cnike/1046265/ A posebno za Mujicu i ostale simpatizere i sticenike farmaceutskih firmi koji ostavljaju svoje tragove po raznoraznim forumima stiteci interese sirotih Pfizera i ostalih prilazem i clanak, a ovo su samo djelici dokaza: http://www.mpg.de/4316883/F003_Fokus_034-041.pdf.
Opet "Il' si sa mnom il' si protiv mene"Ne, nego ova:
Tko hoće će shvatiti odmah, tko neće, nikada neće
referiram se na ono da pedijatar nema apsolutne veze što je u bočici cijepiva.
To je točno, on zna (bar bi trebao znati, ako nezna onda mu piše na kutijici) sadrži neko cijepivo, ali da li je ono nekako "zaraženo" kontaminirano u tijeku punjena itd. to nezna...zato je moj pedijatar inače pobornik cijepiva jednom na moje divno čudo izjavio ovo; svaka ova pojedina bočica (svako cijepivo) je ruski rulet, (do sad hvala Bogu kod njega pištolj nije niti jednom "opalio") ...i tada izvadi s kutijicu s cijepivom 5u1 koje se do tada još plačalo (koje mu je stiglo prije ar dana) pogleda na kutijicu kad ono istekao rok ima već 2 tjedna- čovjek je bio ljut ko pas- a ja još uvjernija u sve svoje sumnje oko cijepiva...inače dok sam cijeplila djete moj pedijatar bi mi nakon svakog cijepiva (prvi put na moj zahtjev) dao kutijicu u kojoj je ono stajalo, a u kutijici su i upute..kako se dozira, nus-pojave itd..
pedijatrica sestrine djece je katastrofa po pitanju cjepiva, usidila bih se reći da nama pojama ni kako se cijepiva zovu a kamoli koji im je sastav, nikada ne upozori ni na najmanje nus pojave i da savjete bar za lupocet i hladne obloge, a zapreka za cijepljene joj nije ni temperatura...katastrofa
Nisam uopće skužila da je ovo "nekonvencionalna" medicina. Tek kad me je čokolada upozorila, išla sam vidjeti zašto.
Pa kakve veze ima ova tema sa "nekonvencionalnom" medicinom? Temu treba prebaciti.
Molim administratore da opomenu ovog forumaša koji me već drugi put u tri dana vrijeđa na taj način da me naziva simpatizerom i štićenikom farmaceutskih firmi te insinuira da primam novce od neke farmaceutske firme.Ibrahim prvotno napisa
U pocetku sam veoma cijenio Vase komentare, ali u zadnje vrijeme sticem utisak da primate platu od neke farmaceutske firme. Ovo sto ste upravo iznijeli je totalno kontradiktorno u sebi a i izvadjeno je iz konteksta publikacije. Al da vise ne pametujemo puno jer ocigledno se ovdje radi o sukobu interesa s jedne strane i ideala s druge strane. To dvoje ne ide zajedno.
Posljednje uređivanje od puntica : 05.11.2012. at 19:18
ok, dosta je bilo
argumentirana rasprava je ok, ali bezobrazluk i osobne uvrede na ovom forumu ne toleriramo
hvala
Hvala, puntica.
...od strane narcisoidnog mujice. Najobičnija zamjena teza i zlonamjerno izvrtanje. Previše drsko za nekoga tko se zapjeni na spominjanje sukoba interesa. Ništa novo, nažalost
U pouzdanost studija o cjepivima se moglo fino uvjeriti u vrijeme kada su farmaceutski poltroni frizirali studije svinjske gripe pa su podatke nategli toliko da su isplivali i negativni rezultati - za sezonsku gripu. Sve je to samo pitanje motivacije povjerenja.
Ja recimo nemam ni trunke povjerenja u cjepiva ni prolifera cjepiva. Teško me je uvjeriti u dobrobiti nasilja.
Dugo pratim ovu temu, nakon nekoliko zadnjih postova ne mogu ne prokomentirati paranoju pojedinih forumaša i trend koji vlada među grupom ljudi koja u skoro svemu miriše urotu i zavjeru.
O cjepivima imam svoje mišljenje koje je temeljno na uzorku od možda nekoliko desetaka tisuća ljudi i gdje nije ustanovljena ni jedna komplikacija cjepiva, osim oteklina na mjestu uboda (istina, ponekad opsežnije izražena), i zato teško da nekoga sa STVARNIM iskustvom može uvjeriti nekoliko bezveznih internetskih, a da ne dodam fobijom nabijenih članaka.
Misliš nekoga tko je lišen odgovornosti za posljedice svojeg stjecanja iskustva?
Recimo, što se nekome tko stječe iskustvo dogodi kad se dogodi jedna ozbiljna komplikacija? Ništa. Ili deset komplikacija? Opet ništa. Ili tisuću komplikacija? Opet ništa.
Nemam se namjeru raspravljati, jer ovo gore napisano (što je btw bezrazložno naklapanje) samo potvrđuje moje mišljenje
Imaju i Pakistanci svoje antivakcinalno osviješteno pleme.
http://www.tportal.hr/vijesti/svijet...l#.UNOPYqy5I0E
Tako se bori protiv cijepljenja! A ne nekakvim pisamcima doktoru....
Joooj, zašto toliki sarkazam?
Naravno, srediti medicinare, kako se usuđuju ubiti i iskorijeniti jedan virus. Svaka vrsta mora živjeti. Nije bitno što za svoj život izabire čovjeka.
Ups, još sarkazma...
Ovo nije sarkazam već bezvezna konstatacija koja se temelji na općem nerazumijevanju i krivom shvaćanju problematike oko cijepljenja.
Kako sam sretna kad mi netko kaže da sam bezvezna i uopće ne razumijem i krivo shvaćam "problematiku" oko cijepljenja. Hvala.
Imaju i Pakistanci svoje antivakcinalno osviješteno pleme.
http://www.tportal.hr/vijesti/svijet...l#.UNOPYqy5I0E
Tako se bori protiv cijepljenja! A ne nekakvim pisamcima doktoru....dobar!
Posebno me se dojmio ovaj dio:
"U dijelovima Pakistana zavladao je otpor prema cijepljenju, osobito nakon što je lažna CIA-ina kampanja cijepljenja protiv hepatitisa pomogla u lociranju Osame bin Ladena 2011. godine."
Sad znamo da je kampanja cijepljenja hepatitisom lažirana.
Konstatacija je bezvezna, a ne ti - to sam napisala, provjeri još jednom
Srecni blagdani svim pripadnicima katolicke vjeroispovjesti.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom