 |
|||
Da, idu u prilog, a porod na kraju nije fiziološki.Nena-Jabuka prvotno napisa
Onda možda porod u bolnici, pa makar i ovakvoj, ne ide u prilog fiziološkom porodu?
Osobno mislim da bi bilo dobro kod nas oformiti i tzv. centre za rađanje, kao u Australiji, i kuće za porode, kao u Austriji, ali, po mom, kod kuće je najbolje!
dutka, na koji nacin ti mislis da pridonosis kvaliteti ovog topika?
buduci tema ovog topika nije samo sigurnost porodjaja, nego i odgovornosti i imidz udruge, mogu li te ja, mimo pravila ovog foruma (stvarno ce me banati na kraju zbog tebe), a ispred udruge, ljubazno zamoliti da se suzdrzis na ovom topiku vise pisati
A kako onda komentariše Odnetovu "primitivnu sobu"?
Ejh! Tek sam sad pročitala šta je ivarica napsiala.
Obrišite mi gornji post, molim.
Hvala i tebi i drugim forumasicama koje su se potrudile da pojasne.
Ja sam vidjela njih dvije, treća nije bila dovoljno borbenaprebrojala si ih toliko?
koja vrijedi pola? sto je bogu skrivila
ako ovo nije komentar o netolerantnosti naseg foruma i osoblja prema vjernicima, molim te reci mi na osnovu cega ti, vise nego ja, mozes odrediti koliku smo podrsku izgubile zagovarajuci mpo,
Ovo dalje ne razumijem najbolje osim kao- hajmo se šamarati...
Moja izjava je bila usmjerena na to da je Roda za MPO na ovom forumu dobila masovnu potporu većine forumašica, ne samo članica udruge,
a ta potpora na slučaju neasistiranog kućnog poroda izostaje.
Kod MPO-a je izražena potpora zalaganju za maksimalna prava u okviru sustava, za sve one kojima je ta vrsta medicinske pomoći potrebna, a to je sad već skoro 18 posto parova (možda nije točan postotak, nisam pratila),
a kod kućnog poroda Roda se zalaže za prava minorne manjine, i to izvan sustava.
I opet, nije to ni sporno, idemo gledati unaprijed i shvatiti to kao dio želje da se poboljša ukupno stanje....,
no, nemojte se stalno oglušivati, već se sto puta ponavlja, radi se o tome da se ne bi smjelo javno (možeš ti privatno što te volja)
pljeskati, ovulirati
neodlaske liječniku na (minimum nužnih) pregleda i stav "idem roditi, a neću se pitati - što ako...?".
I ne mislim pritom na samo rađanje jer tada treba imati pozitivan stav oslobođen straha, već pripreme prije toga, a te pripreme uključuju i situaciju "što ako" jer i do nje može doći....
To jednostavno nije odgovorno ponašanje i može poticati i neodgovorne pojedince na koješta.
Na kraju, izjave tipa -- tko sam ja, a tko si ti?! smatram nepotrebnim u razgovoru, štoviše, bahatim.
Dobar sažetak
izjava nije isla u stilu tko sam ja a tko si ti, nego Mislis li da imas cjelovitu sliku
roda se u porodima zalaze za puno vise toga, nije fer postavljati stvari na nacin da se zalaganjem za (izmedju mora ostalog) kucni porod, zalazemo samo za tu manjinu
Čitam vas ovih dana, ne baš sve, a i nemam kad napisati sve što mi je na umu.
Samo da se osvrnem na ovo pitanje minuta kod kućnog asistiranog poroda. Ne minuta, nego zapravo sekundi, kako se piše. (Ajme, je li to uopće na ovoj temi bilo? Valjda je.) Jednom sam već napisala, ali nije me nitko baš doživio, a meni se ne čini nevažnim ta diskusiju.
Mislim da je naš zdravstveni sustav jako zbunjen po pitanju postojanja ili nepostojanja tih sekundi koje život znače. Jer, šta s malim rodilištima? Sinj nema operacijsku salu. Da se pojavilo komplikacija u kojoj su sekunde bile bitne, ja bi već dvaput umrla. Ok, jedan od tih puta.
Što je s, na primjer, Lošinjem? Imam prijateljicu s Lošinja. Prije su imali rodilište, bez operacijske sale (ovdje je moguće da se varam, ali ja sam tako shvatila). Koliko je tek njima trajao transport do bolnice? A koliko su tek sigurne sada, kad nema rodilišta uopće, nego se ide trajektom (ili se zove trajekt, ako je noć) kad rodilišta na otoku nema? Mislim, ako uzmemo da te sekunde vise kao prijetnja nad svakim porodom.
Nisu li to vrlo, vrlo, vrlo dvostruki kriteriji?
Ja osobno, kao laik koji tu i tamo nešto pročita, čuje, gleda, vidi i razmišlja, sam došla do zaključka da se slažem s onima koji tvrde da se problemi u porodu mogu i trebaju prepoznati puno prije ikakve hitnosti. U tom svjetlu, i u svjetlu mojih sinjskih poroda, gdje se o meni prvi put brinula jedna osoba - primalja, a drugi put primalja i liječnik, gdje u rodilištu nije bilo drugog osoblja i operacijska sala je bila na 30-ak kilometara udaljenosti, smatram da je asistirani porod kod kuće uz sposobnu primalju koja zna svoj posao, sigurna rabota. Ne vidim ništa sporno da se na ozakonjenju takve porođajne skrbi radi usporedo s unapređivanjem skrbi u rodilištima.
Bojazan da se olako pristupa ohrabrivanju neasistiranih poroda i ja dijelim.
I Nena, kako sam ja shvatila ivaricu, ona je govorila samo o tome da je ona u Rodi insajder, a ti outsajder, pa je normalno da više zna o tome koliko su potpore izgubili za mpo.
Oprosti, ivarica, nisam te vidjela dok sam pisala. A i post mi je ogroman za nekoga tko nema vremena.
vertex nije za svaku komplikaciju potrebna operacijska sala, ali liječnici i babice koji znaju što trebaju napraviti jesu.
na kraju mog poroda ih je trebalo petero da malog izvuku živog vani. bio je polomljen, pun hematoma i bilo je komplikacija, ali je bio živ. da sam bila doma, ne bi bio.
Dakle, u Sinju bi ga bila izgubila. Tamo ih nema petero u smjeni. Ili bi te ona primalja koja ima vremena za tebe i prati te i brine o tebi na vrijeme poslala u Split?
Što se tiče sigurnosti i dvostrukih kriterija, nažalost smo ponekad u prilici vidjeti da niti prisutnost u bolnici ne garantira sto postotnu sigurnost i to ne radi težine komplikacije nego baš radi toga što se ne intervenira na vrijeme.
Zato mi se ovo što je vertex napisala "primalja koja ima vremena za tebe i prati te i brine o tebi " čini jako važno.
dobro vjerujem da bi ga i izvukli da ih je bilo manje, ali desilo se da sam sama u cijeloj rađaoni pa su svi bili tu.
a isto tako vjerujem da bi se prije dogodilo ovo drugo što si napisala, jer je i ovdje babica na početku poroda zvala doktora i objašnjavala mu zašto misli da to neće ići vaginalno.
da i beni se ovo čini jako važno.
X
Tashunice, u svjetlu onoga što Odent govori ( nadam se da ovo neće odmah odbiti neke forumašice
ako je babica vidjela da to neće ići vaginalno, bilo bi bolje i za bebu i za tebe da su je poslušali i odmah krenuli na CR i izbjegli hematome i lomove.
on smatra da je u današnje vrijeme, kada je CR relativno jednostavna i sigurna operacija (osobito u odnosu na ono prije 50 godina), besmisleno imati duge i teške porode pod dripom i svim što ide uz to.
jer na koncu su takvi porodi najteži za dijete i za majku, a često ionako završe CR.
kaže da je najčešća zabluda današnjih pokreta tzv. prirodnog poroda upravo u tome
da se izbjegava CR pod svaku cijenu, kao da je to najveće "zlo",
a ne prepoznaju koliko je "neprirodan" vaginalni porod problematičniji.
isto tako, ono što se meni čini da Odenta razlikuje od svih ostalih njegovih suvremenika u području rađanja (barem ovih meni poznatih),
je to da ističe kako nije dovoljno imati kratkoročne kriterije (morbiditet i mortalitet) kada razmišljamo o ishodima poroda,
jer cijeli niz studija i statistika na velikom broju ljudi pokazuje da "događaji" iz perioda trudnoće, poroda i prve godine života zaista utječu na ljudsko zdravlje (fizičko i mentalno) u odrasloj dobi.
inače bi Hrvatska imala jedne od najboljih statistika na svijetu; Odent kaže i da ih ima po današnjim kriterijima , kao, zašto onda niste zadovoljne
eto nismo jer znamo da ima još puno toga što bi moglo bolje, zato što zanmo da u te statistike ne ulaze dugoročne posljedice.
inače, u zadnje vrijeme jedva stižem pratiti forum, još rjeđe pisati.
pratila sam ovu raspravu i želim svim "ne-rodama" reći da Rodi jest važno što javnost misli i čuti konstruktivnu kritiku.
ne znači ako ne napravimo sve kako javnost očekuje da vas uopće nismo čuli.
konkretno kroz ovu raspravu smo došli do toga da bi trebali kao udruga pojačati opet pritisak ka rodilištima,
da postanu što više ovakva kao u ovom citatu, a želim vas pozvati da nam pomognete u tome i pridružite se i vlastitim aktivizmom, ne nužno unutar udruge, u nastojanju i pritisku da rodlilišta postanu što više ovakva:
slažem se s ovim u potpunosti.Tashunice, u svjetlu onoga što Odent govori ( nadam se da ovo neće odmah odbiti neke forumašice
ako je babica vidjela da to neće ići vaginalno, bilo bi bolje i za bebu i za tebe da su je poslušali i odmah krenuli na CR i izbjegli hematome i lomove
on smatra da je u današnje vrijeme, kada je CR relativno jednostavna i sigurna operacija (osobito u odnosu na ono prije 50 godina), besmisleno imati duge i teške porode pod dripom i svim što ide uz to.
jer na koncu su takvi porodi najteži za dijete i za majku, a često ionako završe CR.
kaže da je najčešća zabluda današnjih pokreta tzv. prirodnog poroda upravo u tome
da se izbjegava CR pod svaku cijenu, kao da je to najveće "zlo",
a ne prepoznaju koliko je "neprirodan" vaginalni porod problematičniji.
puno toga bi bilo drugačije da se išlo odmah na carski.
često se pitam imaju li svi njegovi silni problemi s dišnim putevima ikakve veze s teškim porodom i činjenicom da je bio dva dana pod kisikom?!
tko će ga znat.
ja sam se isto sličnu stvar pitala u vezi svoje starije kćeri,
ne u vezi disanja nego nekih drugih smetnji dok je bila manja.
ali što je bilo- bilo je...
ja se također slažem sa citiranim dijelom te me zanima:
kada bi svaki problematičan porod išao odmah na carski, kako sam Odent kaže da bi bilo bolje, koliki bi onda bio postotak carskih rezova u ukupnim porodima?
i mislite li, u kontekstu rečenog, da su zbilja CR-i neopravdani, tj. da je njihov postotak neporavdan?
Ukoliko bi poslusačli Odenta, dakle govorim o idealnoj situaciji vjerojatno bi carskih bilo desetak posto. To je u slucaju kad bi svi ostali porodjaji bili najblize moguce fizioloskom porodu.
A da svaki problematicni porod u nasim rodilistima ode na carski vjerujem da bi ih bilo puno vise nego sad. No forsiraju se vaginalni.
teško mi je na ovo odgovoriti u jednoj rečenici
ono što on preporučuje je da je zadatak u 21. stoljeću prepoznati temeljne potrebe žene koja rađa, a to je (u najkraćim crtama) osjećaj sigurnosti, privatnosti, neometanosti,
porod uz (idealno) jednu samozatajnu iskusnu primalju s niskom razinom adrenalina.
ako u takvim uvjetima porod zapne i mijenjanje okoline, položaja ili nečeg trećeg (u smislu postizanja većeg stupnja privatnosti i neometanosti )ne pomogne,
onda je carski rez najbolje rješenje, jer obično takvi porodi (iz njegovog iskustva) ionako završe carskim.
a cilj je izbjeći težak, dugotrajan i kompliciran porod i hitan carski. "in labour, non-emergency caesarean" je najbolja opcija kada pričamo o CR i kada na drugoj strani vage imamo dugotrajan medikaliziran vaginalni porod.
kaže da je velika razlika između takvog ne-hitnog CR, kad je porod već započeo (ili spontanim trudovima ili spontanim pucanjem vodenjaka),
što znači da je dijete dalo signal da je zrelo
(po najnovijim istraživanjima pokazalo se da djetetovo tijelo na neki način odašilje taj signal majčinom tijelu u trenutku kada su mu pluća sasvim zrela) i hitnog CR nakon sati i sati dripa.
e sad, kada bi se na taj način provodila svugdje praksa, vjerujem da bi rezultati bili bolji nego što su sada.
jer bi se više poroda moglo dogoditi bez operativnog završetka,
a istovremeno se ne bi forsirali vaginalni nasilni porodi koji trenutačno UOPĆE ne ulaze u statistiku pojedinih zemalja.
tako da mislim da nije rješenje nasilno snižavati postotak sekcija (kao što sam još prije par godina čula da se radi u UK, jer su dobili takvu direktivu-da smanje taj %),
jer to je apsurdno raditi na taj način.
treba u svim zdr. ustanovama omogućiti što veći stupanj privatnosti i neometanosti u porodu, pa će se puno intervencija moći izbjeći,
a carski rezovi će se raditi kada je potrebno i neće se čekati da svi alarmi zazvone kako bi se na njih odlučili.
problem je što danas rijetki prepoznaju koliko je ta privatnost bitna, jer jednostavno nemaju iskustva s potpuno neometanim porodima.
oni koji imaju iskustvo i s jednim i s drugim (Odent tu ima zaista ogromno iskustvo) tvrde da je ta razlika ili jako važna, ili čak presudna.
u knjizi "The Caesarean" je to dosta i detaljnoi i jednostavno opisano, ima je za posudbu i u Rodinoj knjižnici.
Evo, ja sam te doživjela, ok si napisala,
Ne znam bih li ja to znala prepoznati doma (govorim o neasistiranom porodu)...
A ovo za MPO, na kraju ne mogu uopće povjerovati da mi se stavlja u usta nešto što nisam nijednom rekla, niti sam potegla tu temu, niti mi je pala na pamet, niti sam ijednom riječju spomenula da znam ili da ne znam koliko je Roda izgubila potpore zbog MPO.
Retorički izvrnutim pitanjima stječe se dojam da sam se ja time bavila, a nisam.
Reagirala sam na izjavu "da je na forumu bilo protivnika Rodinim zalaganjima oko MPO", nešto takvo....
Tu sam rekla da na forumu nisam primijetila veliko protivljenje, tek tu i tamo kakav "vjerski" istup,
već veliku podršku, masovno stavljanje avatara s porukom akcije,
stvarno su se forumašice angažirale, a kod neasistiranog poroda doma ne vidim toliku podršku forumašica.
Po meni, te dvije stvari nisu uopće za usporedbu, dapače, suprotne su, i nisam se uopće time ni bavila.
Uglavnom, čini li se vama da je ovih 15 stranica bilo konstruktivno i informativno za nekoga koga zanima ova tematika?
Meni se rasprava čini dosta kvalitetnom i argumentiranom.
Roda se ne bavi neasistiranim porodima, niti ih forsira niti propagira. Dozvoljavamo da se takve priče objavljuju na našem forumu, i to je to. Obzirom da nemamo akciju vezano neasistirane porode ne vidim zašto bi itko stavljao avatar o neasistiranom. I da mi to propagiramo, onda bismo taj avatar omogućili u galeriji. No nemamo ni avatare za sve stvari koje propagiramo, a kamoli za one koje ne propaigramo.
Dakle, ne kužim paralelu s MPO jer Roda nikad nije imala akciju vezano za neasistirane porode.
Moram priznati da je postojanje ove teme veliko priznanje našim curama i pomacima koji se dešavaju u našem društvu. Prije par godina, na ovakvim temama su se lomila koplja oko asistiranog poroda kod kuće, a sada se lome oko neasistiranih. Čini se da ideja poroda kod kuće uz asistenciju (za što se Roda zalaže) uopće više nije strana nikome. To je svakako pozitivno
mirna situacija, ugodna, po mogućnosti poznata okolina, malo više intime, osoba od povjerenja bi definitivno pozitivno utjecali na tok mog poroda.
i onaj glupi CTG bi trebao biti manje ometajući, prijenosni i tiši.
...
mislim da bi u rodilištima umjesto bokseva trebale biti sobe za rađanje i da k rodilji i njenoj pratnji ulazi samo jedna osoba dok sve ide kako treba.
----ovakvi postovi, kao mamme Juanite, ostavljaju nadu da ipak nije sve rečeno u vjetar, Juanita- thanks!
mirna situacija, ugodna, po mogućnosti poznata okolina, malo više intime, osoba od povjerenja bi definitivno pozitivno utjecali na tok mog poroda.
i onaj glupi CTG bi trebao biti manje ometajući, prijenosni i tiši.
...
mislim da bi u rodilištima umjesto bokseva trebale biti sobe za rađanje i da k rodilji i njenoj pratnji ulazi samo jedna osoba dok sve ide kako treba.
----ovakvi postovi, kao mamme Juanite, ostavljaju nadu da ipak nije sve rečeno u vjetar, Juanita- thanks!
hvala Nena-Jabuka
nije u vjetar, vjerujem da svi iz ovakvih rasprava možemo ponešto naučiti.
Ovo je bilo i kod mene.
Dr na specijalizaciji nalegla mi je na trbuh nekoliko puta, kao, sad će izgon. Viče na mene da ne tiskam dovoljno.
Ne ide pa ne ide. Pozvala je stariju službu. Došao dr. Dotad sam, naravno, ležala.
Kaže on: "Dijete se nije spustilo. Treba se zarotirati glavica, da bi mogla proći. Glavica je oblikom kao jaje, zdjelica isto. Moraju se poklopiti da bi glavica prošla. Vi sad ustanite, šetajte po rađaonici, a u trudu se naslonite npr. na krevet, prodišite dobro trudove, i to će ići."
Dakle, intervencija nije bila potrebna. A mlada dr je (nepotrebno) nabijala djetetovu glavicu na kosti zdjelice.
Evo sad kad sam dobila odgovor
Samo nemojte da takva akcija ostane u sjeni (prešutnog) podržavanja nečeg nelegalnog. Jer porod kod kuće nije legalan, da jest - bio bi asistiran.
I na kraju, mislim da ne mogu objektivno raspravljati o ovoj temi, upravo zato jer je meni u rodilištu bilo lijepo, a doma ne bi rodila ni da mi asistira Odent himself. Ali volim se javiti čisto da oborim onu tezu da u rodilištu nema lijepih prirodnih poroda
Pčelice, baš mi je drago zbog tebe i tvoje djece
o kojem se rodilištu radi (ako nije tajna) i na koji to, khm, način spominju Rodu
ja sam isto bila vrlo zadovoljna svojim drugim porodom u (riječkom) rodilištu,
žao mi je što su se neke ne baš pozitivne promjene od tada dogodile baš u Rijeci.
"sanjam" o tome da jednog dana u HR imamo otprilike onakvu perinatalnu skrb
o kakvoj sam pisala u prethodnim postovima, da imamo obrazovane,
iskusne, samostalne i "neinterventne" primalje koje zbilja razumiju fiziologiju poroda i potrebu žene za sigurnošću i mirom i u bolnicama i izvan njih,
da imamo liječnike koji s njima surađuju i tu su da pruže najbolju moguću skrb svima onima kojima je potrebna dodatna skrb,
da su porodi u bolnici sigurni i sretni događaji za sve sa najboljim praksama,
a da istovremeno imamo i mogućnost asistiranog poroda kod kuće potkrijepljenog svom potrebnom logistikom i dobro povezanog sa sustavom koji ga ne obeshrabruje.
znam da je to samo san, ali možda se kroz vrijeme uspijemo barem malo približiti tome.
u takvom sustavu skrbi vjerojatno ne bi bilo potrebe za neasistiranim porodima, jer velika većina tih žena koje su tako rodile su prije toga tražile med. asistenciju ali ju nisu uspjele naći izvan bolničkog sustava od kojeg su (iz raznoraznih razloga) zazirale.
sve je to važno i međusobno povezano i na svemu tome treba raditi,
ali slažem se da većina žena i sada i u budućnosti će rađati u zdravstv. ustanovama i da u to trebamo uložiti još jako puno energije.
evo, isto sam pomislila.
----ovakvi postovi, kao mamme Juanite, ostavljaju nadu da ipak nije sve rečeno u vjetar, Juanita- thanks!
a, moram priznat da me jako žalosti ovo što je pisala Vertex.
možda bismo se trebali malo više pozabavit manjim rodilištima.
mislim da je neminovno da rodilišta i ostale zdravstvene ustanove počnu raditi prema zakonima tržišta, time će svi oni koji će uložiti u opremu i osoblje ostati raditi, a oni koji će imati premalo pacijenata (iz bilo kojeg razloga) zatvarati vrataevo, isto sam pomislila.
a, moram priznat da me jako žalosti ovo što je pisala Vertex.
možda bismo se trebali malo više pozabavit manjim rodilištima.
pretpostavljam da ni u njemačkoj situacija ne bi bila danas ovakva da nema te tržišne komponente
Dubrovačko rodilište.Pčelice, baš mi je drago zbog tebe i tvoje djece
o kojem se rodilištu radi (ako nije tajna) i na koji to, khm, način spominju Rodu
A Rode...
Kad sam rodila dijete od 4400 g bez epiziotomije i bez pucanja dr. je komentirao "vidiš da one Rode imaju pravo".
A kad s psam prvi put došla lanom poroda odmah se prepao "nemojte molim vas Roda zahtjeve"
U dva poroda nisam vidjela ni čula ctg, nisam ležala, nisam potpisivala nikakve bjanko papire, nitko me nije ni najmanje gnjavio. Oba puta sam šetala okolo (s mužem) do tiskanja i tek onda išla u rađaonu i obavila što sam imala. Lijepo bi mi po dolasku pokazali moj krevet i pustili me na miru do tiskanja (tu i tamo bi me babice došle povirit kako sam).
Pčelice, čitam tvoje postove o našem rodilištu i "čudom se čudim" jer moje iskustvo je suprotno tvome. Drago mi je radi tebe i tvoga iskustva.
Znam da može biti tako, ali ja nisam imala sreće, kao ni većina mojih prijateljica koje su doživjele: rezanje, manipuliranje, prisiljavanje na drip, neprimjereno ophođenje s njima i rečenice tip: što ste dolazili roditi, ako ne mislite uzeti drip ili kao što su babice mene komentirale: što si ja dozvoljavam jer sam odbila drip.
Da ne spominjem da me ta jedna primalja skoro doslovno natjerala da legnem i stavim ctg iako sam joj više puta jasno rekla da mi je lakše prošetavati trudove, da mi je teže ležati, da ne želim ići leći itd. itd.
Dalje, da ne govorim da mi je doktor nalegao na stomak iako je maleckoj glava već bila vani, pa kad mi je rodnica eksplodirala, onda su rekli da je beba zakačila ramenom, istina, ali bi li tako bilo da mi nije nalijegao i pritiskao stomak, sumnjam da bi bilo u tolikoj mjeri.
Mnoge strane su pozitivne u našem rodilištu i puno pozitivnije i bolje nego u mnogim rodilištima, no i dalje to ne znači da se stvari ne mogu promijeniti još više na bolje. Tu posebice mislim na dio osoblja koji bi morao pod hitno promijeniti stav prema nama rodiljama kao prema pacijenticama koje tu trebaju doći, bezpogovorno šutjeti i raditi sve što oni kažu i kako kažu. A ako odbijemo, onda se skanjivaju i napadačkim stavom nas pokušaju natjerati na ono što oni misle da je ispravno.
Kad bih zanemarila sve te "tehničke" strane poroda, ne mogu i ne želim zanemariti način ophođenja, tonove i pokušaje manipulacija koje sam doživjela kao napad na moju kompetenciju da kao rodilja sama odlučim da želim prirodan poroda, ako je s porodom do toga trenutka sve u redu i nemapotrebe za ikakvim intervencijama.
Da ne bi bilo zabune, ima tamo divnih primalja i sestara, hvala Bogu na njima, posebice jedna kojoj bih digla spomenik jer me držala u naručju tijekom šivanja i tješila kao da mi je majka rođena jer samo šivanje i sve što je slijedilo nakon njega mi je bilo daleko teže i traumatičnije nego najbolniji trudovi i tranzicija....
Posljednje uređivanje od Indi : 13.02.2010. at 14:05
Joj Indi, ovo baš loše zvuči.
Ne znam... kod mene su oba poroda kratko trajala i stvarno mi je bilo lijepo, većinu osoblja i danas rado sretnem na ulici, a s primaljom sam se i neki dan napričala u butizi.
I, kao što sam već pisala, većina mojih prijateljica ima lijepa iskustva.
Nadam se da si kod nas ti iznimka
Val, šta ti je žalosno od onoga što sam ja pisala?
pa pisala si o situacijama u Sinju i Lošinju. to me žalosti.
žalosti me što osim o samom porodu i bebi, žene (i nj. muževi) moraju razmišljat i planirat kako će doći do rodilišta.
a, vezano za situacije-sekunda ili ne-neke stvari se skuže ranije neke ne. i mislim da to nije ono oko čega se koplja trebaju lomit.
jer svaka žena je individua i na probleme reagira različito. ako treba, mogu pojasnit.
ležala sam na patologiji trudnoće i žena do mene je imala problema sa tlakom. ti problemi pojavili su se i kod mene, samo u nešto blažem obliku.
no, kod mene se, u sekundi, dogodilo to da je tlak totalno podivljao i ja završila na hitnom CR, a ona je, na kraju, rodila prirodno.
a u startu je izgledalo kao da će biti obrnuto. tako da pravila nema!!
Što se Sinja tiče, s njim nema ništa žalosno (meni). Ja sam iz Splita, tamo sam išla rađati baš da bi imala pogodnosti malog rodilišta, koje je uz to i "Prijatelj djece". Spremala sam se i s prvom bebom, ali A. je bio na zadak, i na zadak se i rodio u Splitu.
Kod Lošinja je meni žao to što više nemaju rodilište. Ali ne znam koji ga otok ima, nijedan, valjda? Ovi naši srednjedalmatinski ga nemaju.
Moja poanta je bila da se u slučaju sinjskog rodilišta (da se zadržim na njemu, jer samo s njim imam iskustva) daje povjerenje da će jedna primalja (koja nije samostalna, kao što bi trebale biti primalje na kućnim porodima) i jedan liječnik/liječnica znati na vrijeme prepoznati mogućnost komplikacije koja zahtijeva transfer u bolnicu, odnosno da će moći manje komplikacije riješiti sami. I to se i događa. Mislim da je tu sigurnosna situacija vrlo slična onoj kod kućnog poroda uz asistenciju samostalne primalje.
Pčelice Maro, bojim se da statistika ipak nije na tvojoj strani, na nivou Hrvatske. Mislim da je klima među porodničarima ipak pretežno takva da se na ženu gleda kao objekt i da se uhodane rutine stavljaju ispred potreba rodilje. Što se mene tiče, ne moramo ići ni u kakve grozne priče (a kakvih sasvim sigurno ima, pa i ako odbacimo sve one prenapuhane, još uvijek ih ostaje puno previše autentičnih - ja ih čujem u svojoj okolini, od razumnih i prizemljenih žena, kojima vjerujem onoliko koliko uopće čovjek može nečemu i nekome vjerovati). Dakle, maknimo sve zaista ružne slučajeve, za koje su odgovorni loši ljudi kakvih ima u baš svakoj profesiji na svijetu. Maknimo sve prenapuhane priče, koih sigurno ima. Ono što ostaje je, recimo, moj prvi porod. Iz kojeg nemam traume, rado ga se sjećam, i nakon kojeg sam bila euforična danima. Činjenica jest da sam tijekom tog poroda, rizičnog jer je bio na zadak, pregledana milijun puta, bolno, od milijun različitih liječnika od kojih mi se većina nije obratila riječju niti me pogledala u oči. Zašto me pregledi u Sinju nisu boljeli, ali nimalo? Jer su napravljeni nježno i brižno. Činjenica je da su o meni razgovarali u mojoj prisutnosti kao da nisam tu. Do komentara tipa: Ona je ogromna, mogla bi ona to (molim lijepo, vitka trudnica od metar osamdeset). Ništa strašno, naravno. Ali neukusno i nepotrebno. I malo kao da su zaboravili da sam živa, šta ne? Činjenica je da sam satima bila sama samcata u boxu, posjeti babice su trajali nekoliko sekundi. Imala sam dva sata neizdrživ nagon za tiskanjem koji sam pokušavala suspregnuti, ležeći cijelo vrijeme na leđima jer ctg nije drugačije radio. Zamolila sam babicu da stane malo kraj mene, ona je rekla - pa znate koliko ih ima koje rađaju, ja sam rekla - ma da, da, naravno, nema veze. Na kraju sam bila toliko željna ljudskog dodira da sam babicu koja je došla u sljedećem posjetu jednostavno uhvatila za ruku, a ona je ruku istrgla. Pa ono - jedan lagani stisak s njene strane i riječ utjehe - nije da uzimaju toliko vremena i živaca. I tako, dosadno je već ovo nabrajanje. I pazi - ja sam njima bila idealna rodilja. Ishvalili su me samo tako na kraju. I meni je taj porod bio lijep, jer sam ja sebe ubacila u svoj film. Imala sam odmak od osoblja i situacije, percipirala sam mentalno stvari o kojima pričam kao loše, ali sam se od njih emotivno poprilično ogradila, ubacila sam se u neki svoj film i proživljavala svoj porod iznutra.
I tako, nikakvih zlih ljudi nije bilo na tom porodu. Samo puno ljudi koji imaju još puno prostora za napredovanje u nekim segmentima svoje profesije. Takva su pretežno iskustva kruga žena oko mene, iako među njima ima više i manje zadovoljnih.
Ajme forme posta, katastrofa.
Ajme forme posta, katastrofa
Meni je ova priča od Indi pretužna i jednostavno ne mogu vjerovati da pričamo o istoj ustanovi (ali znam da ona ne laže
možda sinjsko rodilište je prijatelj djece, ali meni je tužno da nema oper.dvoranu.
što je sa hitnim slučajevima (npr. porod ide super, krene izgon, a beba pružu najprije rukicu van-što onda-hitan transport do Splita)?
meni je to neprihvatljivo i tužno. ne spočitavam rodilištu već našem zdrav.sustavu. ispada da ni žene ni bebe nisu bitne.
gledala sam nedavno na tv-u prilog o sinjskom rodilištu
i ravnatelj je rekao da će ih najvjerojatnije zatvoriti
i to baš iz tog razloga - jer nemaju uvjete za CR
i da svi komplicirani slučajevi moraju u Split
a to je dosta rizično
Baš neobično da si izabrala taj primjer, jer je upravo tako rođena moja M
Mislim da su financije glavni razlog mogućnosti zatvaranja, ali moja saznanja su iz rekla - kazala izvora. Moja ginekologica nije imala ništa protiv moje namjere da tamo rodim, a i prošli put sam imala toplu preporuku za Sinj od tadašnje ginekologice.
Vertex, baš OK post - ovaj dugački, vidim tu poantu.
Da, Lošinj je imao rodilište (znam jer sam ja rođena u njemu), ali nije imao ginekologe
Mene je porodio (osim što me, jelte, rodila mama) urolog, a moju sestru doktor za vene.
Dakle, u rodilištu je radio onaj riječki doktor koji je taj mjesec dežurao u Malom Lošinju....
Babice su bile glavne, znam da moja mama pamti moj porod kao traumatičniji zbog lošije babice.
Oprosti, ali ovako napisano mi je
Znam, i meni
Pčelice, doista mislim da imaš sreće, kao i dio žena svakako, ali jednostavno realnost je takva da su u našoj bolnici ipak nužne promjene, ali prvenstveno u mentalnim sklopovima.
Eh, što bih dala da mi sljedeći put bude sestra Valerija koja mi je predivna: topla, srdačna, otvorena.
Zaboravila sam reći da je meni na porodu bila jedna mlada pripravnica koja mi je masirala leđa tijekom truda: i u njoj vidim nadu da stvari krenu na bolje, ako se ne "programira" na "staru školu". Inače, bila je na praksi ili seminaru u Varaždinu pa je očito od tamo pokupila dobar pristup.
Na Pričama s poroda imaš moju i Asimoninu priču s poroda, ako te zanimaju detalji.
A mogu te uputiti i na temu moga iskustva s dr.K kad sam došla na dan termina: nitko u životu me nije više pokušao omalovažiti i izmanipulirati kao on. No, dobro.
Sljedeći put će biti bolje jer neću biti pristojna kao prvi put, tj. povodit ću se za tobom i nositi plan želja bez dodatnih rasprava.
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom