Jest bitno je, drugim mamama.Marijam prvotno napisa
I stvarno je dosta sa prepucavanjem, jer ipak su samo iznesena neka pravila koja su takva kakva jesu.
Annabella, otvori temu na Dohrani. 8)
 |
|||
|
|
|||
Jest bitno je, drugim mamama.
I stvarno je dosta sa prepucavanjem, jer ipak su samo iznesena neka pravila koja su takva kakva jesu.
Annabella, otvori temu na Dohrani. 8)
lutonjica je dobro rekla. velik je broj foruma, nijedan nije konkurentski, medusobno se dopunjavaju.
meni je ovaj topik takoder otvorio oci, par godina sam administrirala rodine forume i ne sjecam se ovog problema. rodin forum nije tu iz prvenstvenog razloga podrske roditeljima vec sirenja rodine vizije. izgleda da ovog trenutka to korisnicima nije najjasnije, i mi, osoblje, ocito moramo poraditi na tome.
sada selim na dohranu.
I ja mislim da morate razjasniti pravila; mene je vrlo iznenadila činjenica da je zabranjeno razmjenjivati iskustva o prehrani djece adaptiranim mlijekom (a još uvijek ne shvaćam da li je to zabranjeno na cijelom forumu ili samo na podforumu o dojenju), naime u proteklih godinu dana otkad sam rodila nebrojeno puta sam na forumu pisala o problemima koje imam sa hranjenjem djeteta, odgovarala sam na teme koje su otvarane o hranjenju adaptiranim (čak i pod imenima marki hrane); znači čitavo vrijeme sam nesvjesno kršila pravila ovog foruma a nitko me na to nije upozorio. Potpuno se slažem da vlasnici foruma imaju pravo odrediti pravila kakva žele, mi pak imamo pravo odlučiti sviđa li nam se ili ne sviđa forum sa takvim pravilima.
Ni meni se ne svidja "pravilo" ne pricanja o adaptiranom na ovom forumu. Evo i zasto (iz prve ruke):
Informacije koje dobijete od medicinskih djelatnika, ako ih trazite (jer "sve vam lijepo pise na kutiji"), vrlo su cesto jednako tocne kao i one o dojenju + obojane su pristranoscu prema onom proizvodjacu koji je lijecnika sponzorirao s vise sredstava taj mjesec. NEMA objektivne informacije o formuli pogodnoj za dijete.
Mislim da bi bilo jako korisno i vazno da mame i na ovom forumu mogu dobiti informaciju (iz iskustva drugih mama) o tome kako se neko mlijeko rastvara u vodi (ima li grudvica, je li gusto ili rijetko), koliko je normalno da dijete jede, u kojim razmacima i kako dijete podnosi pojedino mlijeko... koje mlijeko kupiti kad dijete ima x ili y problem. To su stvari koje vrlo cesto gore spominjani strucnjaci NE ZNAJU i uvijek guraju trenutno "sponzorsko" mlijeko (cast izuzecima, ali vrlo cesto sam cula da je nekoj mami pedijatar rekao da uzme x mlijeko jer je najbolje, a ne znam po cemu jer se nije radilo o formuli specificnoj za odredjenu tegobu vec obicnoj formuli).
Razocarana sam ako mislite da mame koje ne doje (cak i one koje ne doje po vlastitom izboru) nemaju pravo dobiti ovakvu edukativnu informaciju na ovom forumu.
A za one kojima takve informacije trebaju odmah, evo linka na drugi forum: Prehrana adaptiranim mlijekom
Apricot, oprosti, ali ovo JE dikriminacija.Jel' to znači da se na ovom forumu ne može/ne smije razgovarati o tome?
Ja bih rekla da je to tocno.
busybee, kaj nije to protiv pravila jer je udruga potpisnica ibfan-a... ili tako nešto... :? ufff, mene to pitanje isto muči u zadnje vrijeme a nigdje ne mogu pronaći info.
nadležne, može li objašnjenje? i to bi stvarno trebalo pisati na nekom vidljivom mjestu, da više ne dolazi do ovakvih situacija.
Ja sam mama koja je bila 1000 posto uvjerena da će dojiti do 1. godine, a onda ću vidjeti kako ću zbog posla. Na žalost, meni su problemi s dojenjem uzrokovali veliku frustraciju i tugu. Moja beba nije htjela cicati ni pod razno. To je doslovno bilo mučenje za njega, jer je vrištao i otimao se- meni prestrašan prizor. Ja sam se 2 mjeseca izdajala s VELIKOM MUKOM, 3 puta mi je nestalo mlijeko pa sam se svaki put po 2 dana "na prazno izdajala" (svaka 2 sata) da navučem mlijeko, jer on nije htio vući. Rezultat: kronično upaljene bradavice, koje su od mog natezanja pumpicom krvarile itd. Kontaktirala sam od RODA, do LLL direktno, koga god se dalo pitati za bilo kakav savjet i pokušavala...
Meni je forum RODA i u trudnoći jako puno značio i sada mi znači i to ističem gdje god dođem. Shvaćam da je jedna od glavnih stvari RODA osvijestiti ljude o bitnosti dojenja, ali mi je isto tako jako žao da se roditelji koji nisu mogli dojiti moraju obratiti drugim forumima. S mog stajališta mogu reći da tko ne zna što znači ne dojiti, a to jako želiš, sretan je i ne zna kakvu krivnju mama može osjećati zbog toga (ja sam u početku non-stop plakala kad sam bebi davala umjetnu hranu). Prestrašno je kad čuješ non-stop da svaka žena može dojiti, a ti ne možeš... Osjećaš se doslovno k'o najgora mama na svijetu... Osjećaj samoosuđivanja, krivnje, nesposobnosti koji sam ja osjećala zbog dojenja je zasjenio moje loše iskustvo s poroda, na veliko...
Nekim ženama je jako teško uspostaviti dojenje, ali treba se truditi jer je DOJENJE JAKO BITNO. Na žalost, neke od nas to nisu uspjele uz najveći mogući trud i volju i to je činjenica... Nemojte nas tjerati na druge forume, niti nas pretjerano osuđivati zbog toga, jer samo mi znamo kako nam je teško...
Nisam za to da se na RODI raspravlja o tome koje je adaptirano mlijeko bolje, ali sam za to da se prihvati činjenica da i takve mame postoje i da nisu najgore na svijetu...
meni je ostalo nejasno u ovoj diskusiji nekoliko stvari:
1. da li se neadekvatim smatra da se o adapt. mlijeku govori na podforumu dojenje (ok, to mogu razumjeti i ako je tako onda je samo mod. trebao pozdraviti mamu koja je zapocela temu i prebaciti topik na dohranu i diskusija ide dalje)
2. da li se smatra da je diskusija o adapt. neadekvatna uopce za Rodin forum (e to ne mogu shvatiti jer mame koje ne doje nisu one koje nisu u skladu s rodinom vizijom i sl., one jednostavno ne doje iz xyz razloga i mogu biti velike promotorice dojenja i na pravom su mjestu, ako to jos nisu postale, da to postanu i doje svoje sljedece dijete ili promijene svoje stavove - ja tu vidim prekrasnu priliku za razgovor i diskusiju, pa cak i ako se govori o pripremi boce i sl.)
Ne treba zanemariti cinjenicu da ima Roda koje hrane svoju djecu adapt. ili su ih hranili tako da pozicija tih mami i njihovo znanje sigurno nije ugrozavajuce niti za jednu udrugu a pogotovo za Rodu.
Jasna pravila - svakako, diskriminacija po nacinu hranjenja
ako odustanemo od diskusija (i zabranimo ih) koje je adapt. mlijeko bolje (a takvih disk. je izuzetno malo) onda cemo morati stroze i po svim drugim podforumima od epiziotomije, epiduralne (da se vratim Rodinim korjenima), sudjelovanju u porodu, ocu pri porodu i sl.... stvarima....
ja ne znam koliko puta moramo naglasiti da ama baš nitko ovdje ne misli da su mame koje djecu hrane adaptiranim "loše" (a kamoli najgore na svijetu).Nisam za to da se na RODI raspravlja o tome koje je adaptirano mlijeko bolje, ali sam za to da se prihvati činjenica da i takve mame postoje i da nisu najgore na svijetu
Koliko ja shvaćam po Kodu koji se spominje zabranjeno je reklamirati adaptirana mlijeka; pa bi tvrdnja 'mlijeko X je bolje od mlijeka Y" ili 'mlijeko X je najsličnije majčinom mlijeku' sigurno kršila Kod; no napisati kako se mlijeko X rastvara u vodi, ili zašto od mlijeka Y dijete može imati zelenu stolicu - ne vidim kako bi to kršilo Kod.
Evo jednog primjera - baš nedavno je netko na forumu pitao bi li djetetu promjenio hranu iz X u Y, ja znam da pedijatri često kod pojave najmanjeg problema odmah savjetuju promjenu hrane jer je i nama bilo tako, samo na spomen grčića naša pedijatrica predložila nam je uvođenje nove hrane; no kako se kontroliramo i kod drugog pedijatra (onog prodojećeg) on nam je savjetovao da nikako ne mijenjamo hranu jer ćemo tek onda biti posve zbunjeni i nećemo znati odakle problemi, savjet se pokazao sjajnim (kao i svi ostali savjeti dotičnog pedijatra uostalom), i ja zaista imam potrebu podijeliti taj savjet sa roditeljima koji su u istoj dilemi, i mislim da razmjena takvih iskustava niti na koji način ne krši Kod.
ms. ivy, stalno se govori da otvoreni forum NIJE udruga, prema tome, a pod pretpostavkom da roda nema financijske koristi od toga sto dozvoljavamo da si mame pruze podrsku i informaciju o adaptiranom mlijeku, nema nikakve veze sto je Roda clanica IBFANA.
koliko puta moramo napisati i kako vas uvjeriti da nitko od nas to ne misli niti je ikad napisao? meni se cini da u tome sto ste same isfrustrirane neuspjesnim dojenjem vise predbacujete same sebi nego sto vam itko drugi predbacuje.Nisam za to da se na RODI raspravlja o tome koje je adaptirano mlijeko bolje, ali sam za to da se prihvati činjenica da i takve mame postoje i da nisu najgore na svijetu...
naravno da niste lose mame!! i dosta sam razmisljala o tome kako bih se nosila sa svojim neuspjehom u dojenju i shvacam kako se osjecate.
na ovom podforumu ste uvijek dobrodosle ako zelite izreci svoje frustracije vezano uz to, potraziti savjet, ali onda samo trebate biti spremne i dopustiti da vam se ukaze ukoliko jos uvijek ima mogucnosti produljiti dojenje, dakle nainformacije koje bi isle u smjeru promocije dojenja.
dojenje zahtjeva upornost, tvrdoglavost. i dojenje jedne bebe, kao i promocija dojenja opcenito.
zamislite kako je isto nama tesko kad procitamo neki slucaj i znamo da se eventualno s dojenjem jos nesto moglo, ili jos uvijek moze, a istovremeno shvacamo kako je mami tesko i koliko joj treba podrska i da joj se ne smije nabijati krivnja. ne mozes dvije stvari istovremeno.
i uz to se bojimo da topici o hranjenju adaptiranim ne eskaliraju u jednu lijepu opcu podrsku hranjenju bocicom. jer hranjenju bocicom NE treba promocija, previse je rasireno i ima krasnu podrsku industrije.
u ovom trenutku vam ne znam reci gdje je granica, ali radimo na tome i dogovorit cemo se. nas je propust sto nismo zabranu spominjanja marki adaptiranog vec stavili u pravila.
Ma daisy2005, naravno da takve mame postoje i naravno da nisu najgore na svijetuNisam za to da se na RODI raspravlja o tome koje je adaptirano mlijeko bolje, ali sam za to da se prihvati činjenica da i takve mame postoje i da nisu najgore na svijetu...Pa te mame su dale sve od sebe!! Za te mame treba imati suosjecanja a ne napadati ih i osudjivati - no rijetki su u stanju spoznati da svojim "pametovanjem" mami samo dodaju soli na ranu i da joj samo otezavaju vec tesko stanje.... Cure drzite se
A sad sve vas molim za strpljenje, da se rasprava dalje ne zahuktava.... Malo smo se nasli zateceni s ovim topicom jer se nismo bas susretali s topicima o adaptiranom na ovom forumu... Molim vas da se strpite i pustite nas da pokusamo naci najbolje rijesenje za sve nas.
Hvala.
anchie, istovremeno..
definitvno bi trebalo na forum staviti jasno definirana pravila.
ups, i ja sam bila u simultanki
Ne znam zasto imas potrebu ubjedjivati nas u ovo (ili bilo tko drugi). Prvo, uopce ne mislim da tako netko o meni misli, niti se takvom osjecam pa ne znam zasto se ovo treba naglasavati.ja ne znam koliko puta moramo naglasiti da ama baš nitko ovdje ne misli da su mame koje djecu hrane adaptiranim "loše" (a kamoli najgore na svijetu).
Ali jeste, stavile ste zabranu spominjanja marki adaptiranog u pravila
MEĐUNARODNI PRAVILNIK O MARKETINGU NADOMJESTAKA ZA MAJČINO MLIJEKO:
Roda je od rujna 2003. godina članica IBFANa - krovne asocijacija svih koji štite, promiču i pružaju podršku dojenju te podržavaju principe Međunarodnog pravilnika o marketingu nadomjestaka za majčino mlijeko. Međunarodni pravilnik su 1980. godine usvojile zemlje članice WHO, a ima za cilj zaštitu, promociju i pružanje podrške dojenju. Zbirka je to pravila postavljenih pred proizvođače proizvoda iz djelokruga pravilnika te zdravstvene djelatnike jer se smatra da tako delikatni proizvodi namjenjeni najmlađima ne smiju biti prepušteni slobodnom tržištu i agresivnim reklamnim kampanjama.
Pravilnik se primjenjuje na marketing, i s njime povezane djelatnosti, slijedećih proizvoda: nadomjestaka za majčino mlijeko, uključujući i dojenačku formulu; drugih mliječnih, prehrambenih proizvoda i napitaka, uključujući i dopunsku hranu koja se daje preko bočice, kada se promiču ili prodaju ili na neki drugi način predstavljaju prikladnima, uz preinake ili bez njih, za uporabu kao djelomični ili potpuni nadomjestak za majčino mlijeko; bočica za hranjenje i duda. On se takoder odnosi na njihovu kvalitetu i informacije o njihovoj uporabi.
U skladu s gore navedenim NIJE DOZVOLJENO:
1. prodavati ili poklanjati adaptirano mlijeko na forumskoj burzi
2. koristiti sličice bočica i dudica
Molimo vas stoga kad komentirate prizvode iz djelokruga Pravilnika da to činite obazrivo, a u slučaju nedoumica kontaktirajte administratora.
Dakle vrlo jasno piše što nije dozvoljeno, a što treba činiti obazrivo.
.zato što užasno veliki broj mama (a ti očito nisi među njima) koje ne doje ovdje ima potrebu naglasiti da nisu "najgore na svijetu" implicirajući da mi ovdje tako mislimoNe znam zasto imas potrebu ubjedjivati nas u ovo (ili bilo tko drugi). Prvo, uopce ne mislim da tako netko o meni misli, niti se takvom osjecam pa ne znam zasto se ovo treba naglasavati.
Na OVOM forumu dozvoliti dodatan marketing (pa makar i posredno) proizvođačima adaptiranih mlijeka, a da se ima saznanje o tome kako se NEETIČKI ponašaju širom svijeta? Pa to bi bila LUDOST. Predlažem da pročitate što sve rade na http://www.roda.hr/tekstovi.php?TekstID=139 prije nastavka rasprave.
Zamolila sam ljepo da prestanete s raspravom dok ne dodjemo do nekog rjesenja.. Jos jednom vas molim, a onda cu zakljucati topic.
Lutonjice, nemam ja potrebu to naglasiti, ali mi je nemogućnost dojenja preteško pala, a da ima dosta ljudi koji smatraju da svaka žena može dojiti ako hoće, ima. Na žalost nije tako, ja sam samo to htjela reći...
Inače, vezano za to... Jedan, navodno prodojeći pedijatar sa Sv. Duha (ne znam da li smijem napisati ime pa neću) je bio sve samo ne prodojeći u mom slučaju i to je ono što mi je grozno... Naime, moja beba je zbog toga što je porod duže trajao dobila urinoinfekciju (tako mi je pedijatrica u bolnici objasnila (čitaj: predbacila), jer je vidjela da na mom kartonu piše da je prošlo više od 48 sati od pucanja vodenjaka do poroda, a nije znala da nije mojom krivnjom prošlo toliko!)... Nkon mjesec dana došli smo na kontrolu (o svojim mukama s pokušavanjem dojenja sam pisala gore) i dotični doktor nas primi relativno srdačno, sve dok nisam rekla da imam problema s dojenjem... Umjesto riječi utjehe i savjeta, on je u povijest bolesti O KONTROLI URINOINFEKCIJE i stanju bebe zaključio da Majka ima probleme s dojenjem, da se izdajam, ali da i dajem adaptirano i da kažem da radim na uspostavi dojenja i da želim dojiti, ali on NE VJERUJE DA ĆU USPJETI... Ovo nije moje parafraziranje, nego imam cca. 2/3 stranice o mojem nedojenju na povijesti bolesti koja se trebala odnositi na nešto sasvim drugo. Kao prvo, tu se osuda čita vrlo jasno. Kao drugo, meni je nedojenje jaaaako teško palo i trebalo mi je ohrabrenje, a ne osuda i uvjeravanje da ja to neću uspjeti, jer sam u to vrijeme bila i fizički i psihički jako loše zbog svega.
Anchie, oprosti, nisam vidjela tvoj post prije nego što sam svoj postala. Više neću, oprosti... I hvala ti
Pardon, previdjela sam.
Uopće ne razumijem u čemu je ovdje problem. Postoje li drugi forumi koji imaju čitave podforume o adaptiranom? Postoje. Hoće li žene tamo hrabriti sve one žene koje su iz individualnih razloga, koje nikome nisu dužne objašnjavati, prešle na adaptirano? Hoće. Mora li Rodin forum nužno biti u toj skupini? Ne mora.
Osobno, ne tiče me se što je čiji razlog za prestanak dojenja, to nije moja stvar. ALI mislim da ogromna opasnost leži u tome što su neke majke uvjerene (i to je njihova istina) da nisu mogle dojiti/nisu imale mlijeka/mlijeko nije bilo dovoljno dobro/morale su krenuti s ranijom dohranom i ja uredno viđam takve postove, i to je u redu. Svatko od nas ima svoje opravdanje za svoje postupke. Ali, ako se ovdje počne davati podrška hranjenju adaptiranim (do kojeg je došlo IZ BILO KOJEG razloga) onda mi se to čini skliskim područjem pogodnim za širenje raznih mitova - npr. nedavno je jedna forumašica otvorila topic na kojem je spomenula da je počela dohranu prije petog mjeseca i da petomjesečne bebe koje svako malo traže sisati imaju emotivnih problema(?!). Njezino mišljenje, ok, ali uvijek će doći netko novi koji će u takvim razmišljanjima naći opravdanje da također krene s ranijom dohranom ili adaptiranim da bi beba, kao što je "normalno", spavala cijelu noć.
Osobno, ne bih voljela da Rodin postane rasadnikom takvih mitova, prvenstveno stoga što je i ovako oaza u moru takvih foruma, a i stoga što volonterke na telefonu za dojenje u svoje slobodno vrijeme daju sve od sebe da bi ženama pomogle u dojenju i ovakve podrške njima bi bile šamar u lice.
Za kraj, citiram i potpisujem Renatu:
I uz to se bojimo da topici o hranjenju adaptiranim ne eskaliraju u jednu lijepu opcu podrsku hranjenju bocicom. jer hranjenju bocicom NE treba promocija, previse je rasireno i ima krasnu podrsku industrije.
anchie, sorry, već sam pisala kad si se sašila
Lutonjice, svaka nedojeca mama koja je prosla neuspjeh dojenja treba to sama za sebe napraviti - izlijeciti i ostaviti iza sebe neke stvari. Vrlo cesto, ma koliko dobronamjerno bilo, ponavljanje dojece mame kako ova prva "nije losa" ili je "dala sve od sebe" ili "drugi put ce bolje", zvuci kao isprazna fraza koja samo iritira i ne daje nista dobroga jer, zaista jedino mama otvorena srca koja je imala istih/slicnih problema, moze kuziti ovu koja nije uspjela.
Nije uopce potrebno ista govoriti. Nece pomoci, moze jedino odmoci. Ali zabrana ...
VV, ja svakoj mami koja pita kazem svoje iskustvo i saznanja koja sam stekla kopajuci po srhivama po netu o formulama i proizvodjacima, u zelji da za dijete odaberem stvarno "second best" i uvijek, ali uvijek kad dajem informaciju koja je korisna mami (kad bi vi znale koliko su zaista potrebne te informacije, Rodina zelja za edukacijom prevladala bi pravila IBFANA, bar se nadam), popljujem taktike i postupke onih koji su agresivni, a osobito one jedne i po meni, najprljavije firme. I mislim (mozda sam naivna) da usput mamu naucim kako preskociti marketinske trikove i zaista na pravi nacin odabrati ono sto eto mora jer ne doji.
U potpunosti se slazem s Jasenom.
Ivarice, ti administriraš i moderiraš forum koji je od onog što je bio postao nešto sasvim treće - od toga da se smije o svemu je došlo do toga da se ne smije o skoro ničemu. OK, ni meni nije nužan podforum za pitanja o goloj ili ne-goloj mici, ali neke stvari samo malkice previše zabranjujete, a samim njihovim nespominjanjem može doći do problema...
E sad...Jao, kako bi dobro došlo da se ova rasprava odvoji od ostatka topica
Ja JESAM shvatila upravo suprotno - da je PORTAL tu za širenje Rodine vizije, a da je Forum ovdje kao podrška, mjesto za upoznavanje, informiranje i razmjenu iskustava, s naglaskom na širenju Rodine vizije. Ali da se može pisati i o stvarima koje ne spadaju pod Rodinu viziju.
Jer ako malo pogledaš po Rodinim vizijama, onda ispada da se zbog APa neće smjet pričat o podvikivanju na dijete ako sustavno radi gluposti koje zna da ne smije, neće se smjet pričat o kinderbetima jer je zajedničko spavanje veliki dio APa...
Već sad dolazi do toga da topici o hopsalicama i hodalicama budu tako brutalno prekinuti BEZ većeg objašnjenja od strane moderatora, da je to milina. E sad - tu se opet postavlja pitanje kako će reagirat potencijalni novi članovi foruma koji su ujedno i potencijalni članovi Udruge.
Meni nekad način ophođenja na nekim topicima bude smiješan, kad netko pita 'kakvu hodalicu' a Apricot (sad se kačim na tebe jer imam primjer u glavi, NHF) locka i napiše nešto u stilu 'ne, ne i ne' (karikiram), odnosno na neko drugo pitanje odgovori sa 'joj znaš kaj, ne da mi se sad upuštat s tobom u raspravu, ak hoćeš djetetu uništit stopala samo naprijed' (ne karikiram, negdje ima topic o tenisicama za male bebe gdje sam ja pitala koji je točno razlog osim mogućeg razmaženog derišta - pitala sam da SAZNAM, jer NE ZNAM zašto ne bi trebalo maloj bebi obuti tenisice ako ga se neće stavljat da stoji. Saznala sam, ali nakon ove rafalne paljbe, i to drugdje) - ali meni je smiješno jer ja ZNAM kakva je Apricot, i da jednostavno ne voli trošit vrijeme i riječi na neke stvari, a otresa se jer je naišla na sveopće odobravanje i 'Apri, legendo' na raznim topicima kad je to prvih puta izvela - ukratko, jer je takva, jer je poznamo i jer je to nama nekad ZABAVNO pročitat...
Al neki novi član foruma će nakon tri ili četiri takva posta jednostavno reć 'ok, ovo je hrpa luđakinja koje samo čekaju kad nekog dobro mogu oprat' i jednostavno odustat od daljnje rasprave, i otići po hopsalicu ili tenisice za svoje dijete jer ih u nedostatku informacija dalje od cijene i neke tamo babe koja je dreknula na njih ovako virtualno u biti ništa ne koči da to naprave.
Lutonjice, to što bilo tko misli ili ne misli je sve super, ali samim time što o nekim stvarima ne smijemo razgovarati ostavlja se gorki okus u ustima jer za mene i moje probleme na ovom forumu nema mjesta...Jer ruku na srce, osim dojenja, ja problema sa svojom djecom i nemam, bar ništa za što bi mi bila potrebna komisija od par tisuća ljudi da pokušam riješit...A što se dojenja tiče, JEDINO što mi treba je da se ispucam, bez pitanja o pelenama i kakici, bez ovakvih rasprava, s drugim mamama koje su prošle istu stvar. Gdje god da sam o tome pisala sam naglasila da sam se na adaptirano odlučile tek NAKON što sam prošla u glavi i po check-listi s ovih topica SVE moguće alternative u tom trenu i odgovorila si na sva pitanja adekvatno, i zaključila da nemam drugu opciju. Ipak sam dovoljno dugo ovdje da znam da ne spadam u nijedan od opisa i kalupa mama koje imaju problema s dojenjem.
renata, prekrasan post,hvala ti, i ako si pročitala sve, nijedna od nas koje dajemo adaptirano a ovdje smo se javile nismo odbile mogućnost uspjeha unatoč svemu, žao nam je nas, ali činjenica je da je topic u roku odmah otišao u ovu raspravu o tome smijemo li mi uopće dobiti ovu podršku i mjesto za ispucavanje.
E da...što se tiče drugih foruma - stvar je u tome da njih JE puno, evo ja ovog trena mogu napisat linkove za još barem dva, a znam pouzdano za još barem dva - ali stvar je i u tome da ne postamo svi na svima. Ja postam tu i na MM, i sve 5, ali ima puno cura koje postaju samo ovdje, a vidjela sam u raspravama da se uletava s izjavom (i to nimalo prijateljski kao što je na ovom topicu bio prvi odgovor) 'e pa kad tako misliš odi na mame i bebe ili nekud drugdje' - a to se skoro i ne treba napisat, jer se iz tonova pojedinih postova da isčitat 'isuse, kako je OVA samo dospjela među nas'.
Not a nice feeling. Mene ne dira jer sam si ja valjda uzela kao misiju križarski rat protiv Roda i članova ovog foruma koji se na takav način odnose prema drugima (dakle, da pojasnim da ne skočite na mene - ne protiv rodine vizije, ne protiv rada udruge, u tome ćete uvijek imati barem moju pasivnu podršku nego protiv tona i netrpeljivosti, bez obzira čijeg), ali novi ljudi koji dođu i oni koji su tek kratko ovdje bi se mogli iznenadit jer je samo pitanje vremena kad će postavit pitanje koje će nekom nagazit na žulj.
Tko je Jasena :?
Ja sam Jasena.
Sorry, nisam pročitala sve postove pa sam ipak odgovorila...
zašto nažalost?Pa da ostanemo frustrirane i potražimo savjete i pomoć na drugim siteovima i forumima? Nažalost, tako će i biti, barem u mom slučaju.
meni je baš drago da postoji dovoljno roditeljskih foruma i sajtova pa ljudi na svakom od njih mogu naći nešto što neće naći na nekom drugom.
pa ovdje ima veliki broj roditelja koji su korisnici više foruma jer na taj način mogu pričati baš o svemu što žele, ovisno o afinitetima foruma.
vuk sit, koza cijela
Ja mislim da su svi forumasi znali da ce ovaj topic ovako zavrsiti...od onih koji su temu podigli i odmah se, drhteci od straha, poceli ispricavati sto spominju dohranu, do onih koji su promatrajuci sa strane samo cekali trenutak kada ce skociti i koordinirano napasti.
Uopce ne kuzim tu politiku zabrana i ne spominjanja stvari koje su sastavni dio zivota svake majke i djeteta. Jedini ucinak takve politike je odlazak ljudi na druge forume, a time se gubi mogucnost da se te iste ljude educira i da se pozitivnim pristupom utjece na njih sto i je cilj Rode (valjda?).
anci, ja tvoj neuspjeh dozivljavam i kao svoj (nas) neuspjeh
ZASTO nisi pitala za svoj i samo svoj problem na forumu ili na sos telefon? nakon toliko vremena provedenog ovdje znas da je to jedini moguci nacin rjesavanja tezih problema. znaci, ne mozes procitati po forumu "slicne" topice, jer je tvoj problem mozda bas specifican, tj. specificna kombinacija poznatih problema.
i ne pisem ovo jer ti zelim nabijati ikakvu krivnju, znas da pisem zbog drugih koji jos nisu u tvojoj situaciji a mozda ce biti - da budu svjesni da savjetnice IPAK znaju dosta vise o raznim slucjevima dojenja i da je najpametnije pitati za konkretani detaljan savjet. najbolje na telefonu.
ne educiramo se bezveze godinu dana. ja sam prosla tri svoja dojenja, svako je bilo bas razlicito, i mislila sam da znam dosta. a onda sam tokom edukacije vidjela da to nije bas tako.
voljela bih da osim sto imate povjerenja u sebe da mozete dojiti, imate i povjerenja u nas da mozemo zajedno izvuci i teze slucajeve.
Evo i ja sam mama koja je u neku ruku bila adaptirana.
Apsolutno se nikad nisam osjecala ovdje na forumu manje vrijednom mamom. Ali mislim nikad fakat niti u jednom trenutku.
Nikad nisam dozivjela cure koje su u Rodi kao militantice dojenja( ili kako ih vec ponekad znaju nazvati).
Mislim stvarno da nema potrebe da se pravda niti jedna strana(ovim mislim niti oni koji su uspjesno dojili niti oni koji nisu uspjesno dojili).
Krajnji cilj svima je zdravo, sretno i zadovoljno dijete.
Roda se bori za promicanje dojenja i to je super i to podrzavam 100% i svako bi trebao bez obzira jel dojio ili nije, jer svi mi znamo da je to najbolje.
Tesko je odluciti da li se smije o tako necemu ovdje raspravljati.
Recimo ja ne bi raspravljala o markama mlijeka ali bi dozvolila da neka mama upita da li dobro pravi to mlijeko tj dal ga miksa dobro ili kolika temperatura vode treba biti ili da li se voda iz boce treba prokuhavati za pravljenje mlijeka.
Mislim da bi to trebalo biti ok na dohrani.
Ne mislim da bi trebao postojati poseban podforum za adaptirano jer bi onda trebali poseban za voce, povrce, meso i ostalo.
Sve je to dohrana i to tako treba isticati.
Mislim da su nepotrebni topici zasto ja hranim djete adaptiranim i ajde sad da se podrzavamo.
Zasto?
Nisam znala, nisam imala, nije mi ko imao reci........u sustini nije niti vazno. Vazno je da je svako probao i zatrazio pomoc pri dojenju u adekvatno vrijeme sto vjerujem da i je u vecini slucajeva a kasnije sam sebi odlucio.
Niko ovdje ne trazi da se bilo ko pravda u bilo kojem smislu. Svi se borimo kako umijemo i znamo.
Za mene je veca tragedija da neko uopce ne proba dojiti. To je tragedija a svako ko je barem probao i probava je pobjednik u toj igri.
Roda samo pokusava da poveca postotke dojenja i da pomogne mamama i nikog ne optuzuje jer nije dojio.
Zato meni nekako ono potpisala bi i Jasenu i Anchie, ono kuzim obje kao i ostale na ovom topicu.
Renata divno napisano.anci, ja tvoj neuspjeh dozivljavam i kao svoj (nas) neuspjeh
ZASTO nisi pitala za svoj i samo svoj problem na forumu ili na sos telefon? nakon toliko vremena provedenog ovdje znas da je to jedini moguci nacin rjesavanja tezih problema. znaci, ne mozes procitati po forumu "slicne" topice, jer je tvoj problem mozda bas specifican, tj. specificna kombinacija poznatih problema.
i ne pisem ovo jer ti zelim nabijati ikakvu krivnju, znas da pisem zbog drugih koji jos nisu u tvojoj situaciji a mozda ce biti - da budu svjesni da savjetnice IPAK znaju dosta vise o raznim slucjevima dojenja i da je najpametnije pitati za konkretani detaljan savjet. najbolje na telefonu.
ne educiramo se bezveze godinu dana. ja sam prosla tri svoja dojenja, svako je bilo bas razlicito, i mislila sam da znam dosta. a onda sam tokom edukacije vidjela da to nije bas tako.
voljela bih da osim sto imate povjerenja u sebe da mozete dojiti, imate i povjerenja u nas da mozemo zajedno izvuci i teze slucajeve.
Posebno mi se svidja zadnja recenica
Zato što sam SVE poznate probleme eliminirala i vidjela da se apsolutno nijedan od njih ne odnosi na mene, a SVE moguće solucije sam isprobala i nije uspjelo.
ja cu ovo potpisati i potcrtati ako treba. dovoljno mi je bilo baciti oko na knjigu o dojenju deblju od Biblije da shvatim kako malo o tome znam. a znam (bez lazne skromnosti) puno vise od 99% mama.
Jako mi je žao što neki ovdje nisu shvatili što se htjelo s ovim topićem.
Od nas mama koje su se javile sa svojim odgovorima prije nego nas se napalo što o tome uopće govorimo ovdje, nitko nije napisao "e probaj ovo mlijeko" ili "ovaj proizvođač ti je bolji" ili čak "pa bolje ti je dati bočicu nego se mučiti s ono malo mlijeka" i sl. izjave, bar ja nisam nigdje takvo nešto pročitala i ja zbilja ne vidim u čemu bi bio problem ako bi se iznijela ovdje svoja iskustva, po čemu bi to bila promiđba hranjenja bičicom i a. mlijekom? Uostalom u pravilniku ne piše da se nesmije o tome govoriti ovdje, samo da je zabranjena promiđba, a za mene je to sasvim nešto drugo.
Zbog čega bi to bilo kršenje pravila Rodine udruge? Znači onda bi i topići o epiduralnoj ili carskom trebali biti zabranjeni jer se zna za neke posljedice tih zahvata, jer bi neki novi članovi i to mogli shvatiti kao "lakši način" poroda.
I potpuno se slažem s Anči.
Topic je prebačen na dohranu, pa nastavite pričati o dohrani beba, a ostali mislim da nemaju više što reč!
Samo me zanima odgovor na još jedno pitanje pa molim ove majke koje su protiv adaptiranog da mi odgovore: a što bi vi učinile da se nađete u našoj situaciji? da li bi imale srca mučiti i izgladnjivati dijete danima s ono malol mlijeka što imate i dali biste mogle malu bebicu slušati dan i noć kako vrišti svaki čas?
Ako bi mogle to učiniti samo zato da bi bile "prave majke" jer ste ustrajale u dojenju, onda svaka vam čast!
Nisam vidjela prije tvoj topić Arijana! Znači za nas ovdje više nema mjesta!?
annabella, molim te, označi mjesto gdje si se osjetila napadnutom.
nikome nije bio cilj ikoga povrijediti, a pogotovo ne otjerati...
Ovo je "najsvježiji" topic gdje mama eksplicitno kaže da je beba na adaptiranom, je li je itko "napao":
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewtopic.php?t=17077
Svi su joj samo pokušali pomoći.
I mama se zahvalila!
Ja bih sad čupala sebi kosu s glave!
Nisam htjela reč da za vas (mame koje hrane ili dohranjuju bebe s adaptiranim mlijekom) ovdje nema mjesta, jer ovo jest na Dohrani!!
Mislim da ostali koji nemaju veze s adaptiranim mlijekom (uključujući i mene
Htjedoh reći, prestanite se prepucavati i nastavite pričati o dohrani i svim problemima u vezi nje koji vas muče!!
Na ovom topicu je izravno napisano do se na ovom forumu ne može/ne smije razgovarati o prehrani djece adaptiranim mlijekom.
isuse boze!!!!
ETO, zato, upravo zato ne bi trebali dopustiti ovakve topice jer su KRAJNJE neproduktivni, jer se povlaci da mi trazimo mame da MUCE i IZGLADNJUJU bebe
katastrofa :shock:
ja sam za dogovor, za kompromis, za podrsku, ali ovaj gore citat je jako dobar pokazatelj da ti annabella pojma nemas na koji nacin mi rjesavamo probleme s dojenjem. apsolutno nikad nikad nismo niti sugerirale nijednoj mami da izgladnjuje bebu. ima slucajeva kad smo mami rekle da bi beba trebala dohranu adaptiranim. sva nasa savjetovanja idu u smjeru da bebe sto manje placu i da se sto manje muce i da budu sto zadovoljnije.
a posto ima zena koje ne razumiju neke principe kako se rjesavaju problemi s dojenjem, i vide bocicu kao jedinog spasitelja - zasto da dopustimo da svoje vidjenje stvari (koje NIJE ispravno, jer ZNAMO da nije, jer smo ucili jako puno o svemu tome kao sto je mamajunaita navela) prenose dalje?
vrlo LAKO je uzeti bocicu, uzmes, procitas upustva s kutije, smuckas i vidis koliko je beba pojela. a vrlo TESKO je rjesavati problem s dojenjem kad je mami buba u uhu: bolje uzeti bocicu jer je to spas.
meni se isto ne svidja bilo kakvo ogranicavanje tema na forumu, ali ja shvacam da su neke teme destruktivne za nove mame. kad bi mogao postojati zatvoreni podforum gdje bi se mogle izjadati mame koje su definitivno odustale od dojenja, ok, ali ovdje nemamo zatvorene podforume, ovdje jedan topic moze biti presudan nekome tko je na rubu zbog frustracija i problema.
Anči... uopće se ne radi o tome da li su mame koje dolaze na ovaj forum pametne (ili ne daj bože glupe, a ipak se znaju služit internetom) i koliko, kako ti kažeš, mozga ili soli imaju u glavi!
A mamasita...da ti odgovorim na ovo o čitanju - većina mama koje dolaze na ovaj forum su pametne žene koje neće sjedit i samo refreshat DVA topica, odnosno svoj i prvi na koji su naletile, nego će u tih idućih pola sata imat dovoljno mozga u glavi da pročitaju i dalje, i vidjet pored jednog malog topica o adaptiranom njih trideset u kojima se diskutiraju sve ove stvari, od skoka u razvoju, preko grčeva i pravilnog položaja, do mastitisa i konačno sitih i smirenih bebica. Jer bilo koja mama s imalo soli u glavi će pootvarat SVE topice na podforumima posvećenima dojenju da bi vidjele postoji li još nekakav odgovor na njihovo pitanje.
Radi se upravo o ovome što je tako lijepo napisala renata:
[/quote]vrlo LAKO je uzeti bocicu, uzmes, procitas upustva s kutije, smuckas i vidis koliko je beba pojela. a vrlo TESKO je rjesavati problem s dojenjem kad je mami buba u uhu: bolje uzeti bocicu jer je to spas.
meni se isto ne svidja bilo kakvo ogranicavanje tema na forumu, ali ja shvacam da su neke teme destruktivne za nove mame. kad bi mogao postojati zatvoreni podforum gdje bi se mogle izjadati mame koje su definitivno odustale od dojenja, ok, ali ovdje nemamo zatvorene podforume, ovdje jedan topic moze biti presudan nekome tko je na rubu zbog frustracija i problema.
[/quote]
Pravila pisanja postova
Odgovori s citatom