hranjenje adaptiranim mlijekom

[daisy2005]

Renata i Mamasita, moram priznati da sam razočarana s vašim zadnjim postovima Meni, definitivno nije bilo niti približno lako uzeti i bočicu i dati je bebi (kao što sam gore napisala, to je bilo popraćeno hrpom suza i već sam svima išla na živce sa svojom tugom zbog nedojenja, a tu tugu može shvatiti samo mama koja je htjela dojiti, a nije mogla).

Ja ne vidim odakle ovo dolazi, odnosno, očito je da postoje predrasude o mamama koje ne doje i to da su se one odlučile za nešto što je LAKŠE. Stvarno ne znam kome je to lakše (ako ne s emotivne strane, a onda i praktično u pogledu sterilizacije bočica, grijanja vode dok ti beba plače itd.).


I, na kraju, ja osobno sam za apsolutno brisanje svakog topica otvorenog na temu adaptiranog mlijeka, a u kojem će se ono savjetovati kao bolje i jednostavnije rješenje za mame kojima dojenje ne ide baš lako. Ja definitivno nisam jedna od tih koja to propagira, iako mi je dijete na adaptiranom mlijeku.

p.s. Anchie, oprosti, morala sam napisati odgovor...

[Mamasita]

Daisy,

Kada ono što sam ja napisala ne bi shvaćala tako osobno, sigurna sam da ne bi bila razočarana.

Tebi nije bilo lako uzeti bočicu i dati je bebi, ali velikoj većini mama koje imaju problema s dojenjem na žalost je.

Ne radi se tu o nikakvim predrasudama, već o žalosnoj činjenici da ogroman broj žena koje mogu i žele dojiti, posustaju kod prvih problema jer misle da su nerješivi. A zahvaljujući bombardiranju reklamama za razne vrste adaptiranog sa svih strana i onda još k tome raspravama ili čavrljanjem o prehrani adaptiranim na razno-raznim forumima one se lakše odlučuju na prestanak dojenja.

I zašto onda ne bi postojao jedan forum na kojem se o tome jednostavno ne raspravlja, već se svim snagama bori za uspjeh dojenja.........
jer u velikoj većini slučajeva se za taj uspjeh moguće izboriti.

Ako se ovdje na forum javi netko s problemom u vezi dojenja, cure stvarno svim snagama nastoje pomoći.
Zašto jednoj očajnoj mami koja ovdje pokušava rješiti svoj problem s dojenjem i misli da joj se ovdje može pomoći jer je to forum Udruge Roda, staviti pred nos (time mislim na isti forum) topic o prehrani adaptiranim.
I to još ovakav topic, na kojem se govori o "izgladnjivanju beba" radije nego davanju adaptiranog, kao da je to način na koji se rješavaju problemi s dojenjem.[/b]

[irenas]

Mislim da ovaj post može pomoći mami koja usprkos jakoj želji da doji ne može.A ne može iz razloga jer ima temperatru 40,jer su joj grudi u stanju da se riječima ne može opisati,jer su je obišle 3 patronažne,dva doktora i primarijus i svi su rekli da odustane.Riječ je o mojoj sestri koja je takva došla doma iz bolnice 7 dana nakon poroda.A kupila je jedino adaptirano koje je u tri ujutro bilo u dežurnoj apoteci i nastavila je isto davati godinu dana.

[Arijana]

Evo opet ja, dosadna, a što ću... ako je ova tema prebačena na Dohranu, onda će mama koja ima problema s dojenjem ići na podforum Dojenje, Problemi s dojenjem ..itd.

[Mamasita]

,jer su je obišle 3 patronažne,dva doktora i primarijus i svi su rekli da odustane.

Kako žalosno...

[Mima]

Arijana, primijeti da nikad nije razjašnjeno znači li "ovaj forum" čitav Rodin forum ili forum(podforum) Dojenje.

[Mamasita]

Evo opet ja, dosadna, a što ću... ako je ova tema prebačena na Dohranu, onda će mama koja ima problema s dojenjem ići na podforum Dojenje, Problemi s dojenjem ..itd.

A ako joj se problem učini trenutno nerješivim, u očaju, lako "skokne" i na dohranu.
Eh, ima nas još dosadnih...

[Arijana]

Zar joj se na Rodinim "Problemima s dojenjem" problem može učinit neriješivim :shock: .
Meni je sestra imala problema s dojenjem još u rodilištu (carski rez, beba odbija dojenje, plače...) pa sam odgovore tražila samo na Dojenju. Što imam gledat Dohranu kad i ja i ona znamo da postoji adaptirano mlijeko. U "očaju" ne ideš gledat koje ćeš mlijeko dat, koje se više reklamira, koje se bolje probavlja, a koje lakše muti, nego trčiš u apoteku po "hranu" za svoju bebu.
Ona srećom, to nije morala i ipak je uspijela dojiti i riješiti probleme 8)

[daisy2005]

Mamasita, ja se slažem s Arijanom i kad sam imala problema s dojenjem obilazila sam takve forume i site-ove i sl., a nikako one o dohrani. Kad je situacija bila nerješiva, riješila sam je bez foruma, odnosno podforuma. Mene jednostavno smeta to što imam dojam da se mame koje nisu uspjele dojiti svoje bebe stavljaju često sve u koš "onih koje nisu bile dovoljno uporne", a znam po svom primjeru da to nije tako. Meni osobno je čudno da se takva prašina podiže kad netko spomene da je hranio bebu s adaptiranim, a o nekim drugim "štetnim" temama, poput pušenja u trudnoći i nakon se najnormalnije raspravlja i to je OK. Molim mame koje puše da ne shvate ovo krivo; ja jesam nepušač i ne dozvoljavam pušenje u blizini svoje bebe, ali sam inače tolerantna prema pušačima (tata je strastven pušač i dobar dio mojih prijatelja) i nisam za to da ne smijete reći da pušite ili da vas se stavi u "zatvoreni podforum", već sam ovo navela čisto radi usporedbe.

Meni osobno ne treba podforum o adaptiranom i jedva čekam da ga se riješimo, ali mi je žao zbog nekih riječi koje sam pročitala i tog stava "tu ste, ali ne spominjite da niste mogle dojiti"

[mamma Juanita]

ali mi je žao zbog nekih riječi koje sam pročitala i tog stava "tu ste, ali ne spominjite da niste mogle dojiti"

tko je i gdje tako nesto rekao?
zasto se uporno izvrcu rijeci iz konteksta?
jedino sto je bilo sporno je razglabanje o vrstama i nacinima upotrebe adaptiranog mlijeka.
ne spomen te rijeci (zaboga, pa i savjetnice ponekad sugeriraju da je potrebno dodati adaptirano!), ne spomen da netko nije mogao dojiti, nego upravo i samo ovo sto sam napisala.
i to je ogranicavajuce i moze zvucati grubo, ali do sada smo smatrali da je tako bolje, i to iz vise razloga vec ponovljenih na ovom topicu, a cija je krajnja posljedica bila Rodino pristupanje IBFAN-u .

mislim da je ponesto u ovom topicu ruzno recenog na racun Rode doslo iz nerazumijevanja, u cemu i Roda snosi dio odgovornosti jer treba pojasniti i objasniti bolje pravila, ali i jedan dio toga zaista dozivljavam kao optuzivanje Rode kao dezurnog krivca za sve.
pa i to da bi bile u stanju muciti i izgladnjivati dijete.
iz anabellinog posta dolazi toliko gorcine za koju zbilja ne znam zasto je razlog Roda.
osim ako smo krive samim time sto promoviramo dojenje i pomazemo mamama koje pomoc traze.

[daisy2005]

Mislim da stvarno nema smisla da se branimo jedni pa drugi. Meni je uopće žalosna podjela na mame koje doje i one koje ne doje. Kao što sam rekla, meni osobno nije potrebno pravo na raspravljanje o tome koje je adaptirano mlijeko bolje za bebe, jer mislim da se taj tip savjet niti ne bi trebao davati na forumima općenito. Mene osobno smetaju rečenice tipa:

vrlo LAKO je uzeti bocicu, uzmes, procitas upustva s kutije, smuckas i vidis koliko je beba pojela. a vrlo TESKO je rjesavati problem s dojenjem kad je mami buba u uhu: bolje uzeti bocicu jer je to spas.

ili

kad bi mogao postojati zatvoreni podforum gdje bi se mogle izjadati mame koje su definitivno odustale od dojenja, ok, ali ovdje nemamo zatvorene podforume,

Na to sam mislila kad sam napisala onu rečenicu koju si citirala.

Slažem se s tobom da bi pravila trebala možda biti jasnije određena i gotovo. Ja na račun RODA stvarno nisam željela izreći nikakve optužbe i žao mi je ako je to tako zvučalo, jer sam i ja gnjavila i vas između ostalih za pomoć dok sam mislila da još ima nade. Nažalost, nisam sigurna da će to što se neće spominjati adaptirano na podforumu "dohrana" utjecati na mame da doje... no držim fige da bude tako.

[Mamasita]

Zar joj se na Rodinim "Problemima s dojenjem" problem može učinit neriješivim :shock: .

Jedna od cura je lijepo napisala (ne mogu se točno sjetiti tko) da je knjiga o dojenju deblja od biblije....
Cure koje su plaznice Rodine edukacije za pomoć majkama pri dojenju uče godinu dana...
Da, i čitanjem svih postojećih topica na "Problemima s dojenjem", problem se može učiniti nerješivim.


Ma joj, moram potpisati Lunu Rocco:

Ali, ako se ovdje počne davati podrška hranjenju adaptiranim (do kojeg je došlo IZ BILO KOJEG razloga) onda mi se to čini skliskim područjem pogodnim za širenje raznih mitova

Osobno, ne bih voljela da Rodin postane rasadnikom takvih mitova, prvenstveno stoga što je i ovako oaza u moru takvih foruma, a i stoga što volonterke na telefonu za dojenje u svoje slobodno vrijeme daju sve od sebe da bi ženama pomogle u dojenju i ovakve podrške njima bi bile šamar u lice.

[renata]

daisy,
jel ti je ok ovakvo objasnjenje:
nema podjele na mame koje doje i koje ne doje.
smije se spominjati adaptirano mlijeko na ovom forumu.
ne smije se spominjati marke adaptiranog i nacin upotrebe.
ne bismo zeljeli da se razmasu topici u kojima se o adaptiranom mlijeku pise kao o spasu.

ja razumijem da tebi nije bilo lako dati adaptirano, ali psihicki. ono sto je lako - mislila sam na pripremu - uzeti mlijeko, smuckati i vidjeti koliko je beba pojela, cisto izvedbeno.

ne kuzim kako ti nije jasno zasto sam spomenula zatvoreni podorum za mame koje ne doje - zbog mama koje jos uvijek doje i koje bi topici o neuspjesnom dojenju ometali u naporima za dojenje.

i masu puta smo napisali da ne moze mama samo upornoscu dojiti, da je potrebno ono sto se trudimo dati - ZNANJE i PODRSKA! (a i podrska od blize okoline)

evo npr. ne mozemo dopustiti da se na ovakav post (koji bi mama osobno napisala, u trenutku kad se to dogadja):

Mislim da ovaj post može pomoći mami koja usprkos jakoj želji da doji ne može.A ne može iz razloga jer ima temperatru 40,jer su joj grudi u stanju da se riječima ne može opisati,jer su je obišle 3 patronažne,dva doktora i primarijus i svi su rekli da odustane.Riječ je o mojoj sestri koja je takva došla doma iz bolnice 7 dana nakon poroda.A kupila je jedino adaptirano koje je u tri ujutro bilo u dežurnoj apoteci i nastavila je isto davati godinu dana.

odgovori PODRSKOM ODUSTAJANJU.
NIKAKO na nasem forumu, ne PRIJE ovoga:
uz temperaturu 40 se smije dojiti!
ako je u pitanju bio mastitis, bas je preporucljivo sto vise dojiti da mlijeko sto vise ide van, a masu lijecnika preporucuje upravo da se prestane dojiti na upaljenu dojku - los, los savjet
grudi u stanju da se rijecima ne moze opisati - (jadna mama ) - jesu li joj preporucili stavljanje hladnih obloga ili listove kupusa, sigurno provjerili da li beba ucinkovito sise, provjerili kakav refleks otpustanja mlijeka ima, eventualno preporucili tehnike postizanja tog refleksa, eventualno oksitocin u spreju, preporucili dobru izdajalicu, pokazali kako se rucno masirati i izdajati, pokazali kako dojiti "iznad" bebe (ili je dojenje cetveronoske iznad bebe preegzoticno?), kako prije podoja toplim oblozima ili naginjanjem iznad tople vode opustiti kanalice, kojim polozajima i tehnikama si olaksati ragade ako je u tome bio problem itd. itd.
i ne kazem da bi se sigurno nakon svih tih pokusaja uspjelo u dojenju, mozda ne bi, u tom slucaju redovito i na sos telefonu poksamo mami koja prijedje na adaptrirano dati podrsku.
ali mozda bi bas uspjelo. i sretna mama, sretni mi. TO vrijedi truda i stavljanja ovog foruma u sluzbu promicanja dojenja.

[renata]

meni je jasno da se zbog naseg promicanja dojenja mame koje ne doje mogu osjecati lose. ali sto bismo mi onda trebali? odustati od promicanja dojenja?

molim vas, mame koje ne doje, da i nas shvatite, nije nama bas lako. imamo cesto dojam da se borimo s vjetrenjacama, da smo slabi i da nas je premalo. nema tu nekog pametnijeg rjesenja nego da vi i mi NE razgovaramo o dojenju, ili da razgovaramo na nacin da jedni u druge imamo povjerenja, s tim da uzmete u obzir da je forum i promicanje dojenja nasa odgovornost. ima toliko drugih tema, na kojima cemo se itekako slagati

i zao mi je zbog vasih frustracija, iskreno. samim time sto vam je zao svojeg dojenja, znam da ste predivne mame koje zelite najboje svojem djetetu, koje ce dozivjeti svu vasu ljubav i to dojenje mu nece apsolutno nimalo nedostajati
zaista ne klasificiramo mame prema tome doje li ili ne. ima nasih clanica koje niti ne pitamo je li doje, i stvarno mislimo da je to osobni izbor. a tko nas pita za pomoc, uvijek smo spremni.

[ms. ivy]

ja sam se zaljubila u renatu

[renata]

a ja na to umrla od smijeha :D
sori, znam da su teske teme

[Nika]

Mislim da ovaj post može pomoći mami koja usprkos jakoj želji da doji ne može.A ne može iz razloga jer ima temperatru 40,jer su joj grudi u stanju da se riječima ne može opisati,jer su je obišle 3 patronažne,dva doktora i primarijus i svi su rekli da odustane.Riječ je o mojoj sestri koja je takva došla doma iz bolnice 7 dana nakon poroda.A kupila je jedino adaptirano koje je u tri ujutro bilo u dežurnoj apoteci i nastavila je isto davati godinu dana.

Nerado se javljam na ovaj topic...

No upravo zbog ovakvih stvari koje si navela postoje identične priče sa drugačijim završetkom.
Mami koja je također bila odlučna da doji, uz temperaturu 40 preko nekoliko dana, grudi koje su u stanju da se riječima ne može opisati, kod kuće svi plaču i žena i muž i dijete, krv joj curi iz bradavica a dijete tu krv povraća, petero doktora od pedijatara, ginekologa, doktora opće prakse, med. sestara, reklo joj da kupi zamjensku hranu...

No, tu je bila jedna grupa koja joj je dala pravovaljan savjet, podršku, razumijevanje kroz sve što prolazi, i svoje znanje. I ona je uspjela!

Zahvaljujući Rodinim savjetnicama.

Ta beba će za koji mjesec navršiti tri godine i još uvijek uživa u dojenju.

Ovo je samo jedan primjer a forum ih je pun, i mislim da je svima jasno koliko je to težak put i za educirane ljude koji nam pomažu i za majke kojima je pomoć potrebna.

Ne želim ovdje ništa naglasiti kako je ova mama bolja od one iz prve priče, nego vam samo pokazati da je i ovoj priči završetak mogao biti zamjenska hrana, vrlo lagano, granica je jako, jako, tanka.

I upravo na ovom formu se ljudi trude pomagati kako bi tu granicu pomaknuli.

[daisy2005]

Renata, stvarno mi je žao što sam se javila na ovaj topic (ovo je bez ironije!), jer mislim da je preemtivna tema za sve nas pa svatko razumije nešto na krivi način i sve se pretvorilo u opravdavanje i uvjeravanje. Ne bih željela ispasti zagovornik adaptiranog, a bojim se da bi neki mogli i to zaključiti. Kao što sam prije u postu rekla, ja osobno ne vidim razlog da se raspravlja o markama adaptiranog na bilo kojem forumu, a posebno ovom. Ja sam htjela reći da bih radije da se zabrani uopće govoriti o adaptiranom, nego da se napravi "zatvoreni podforum", jer mi se ideja o fizičkom odvajanju ne sviđa i onda stvarno ispadaju mame koje ne doje uljezi na forumu. To je samo moje mišljenje i pošto nikad nisam spominjala adaptirano na forumu, kad se potegnula tema htjela sam samo reći svoj stav. Ja još jednom zahvaljujem svima vama na pomoći kad je meni trebala i mislim da je stvarno bitno da ona postoji i prihvaćam bilo koje pravilo/zabranu u korist većeg broja mami koje će moći dojiti svoje bebe zbog toga.

[angelina1505]

Ja sam majka koja je dojila godinu dana, prestala jer sam dobila lijek koji se nije poklapao s dojenjem (s jodom).
Nisam se najmanje pola godine oporavila od tog šoka, i imala sam grižnju savjesti što sam prestala i što sam loša majka i sl. Uvijek kažem da se divim majkama koje doje je za mene je to iziskivalo jako puno truda. Od toga da mi je pedijatrica na prvom pregledu s mjesec dana rekla da je dobio u redu al da je on toliko ogroman da ona sumnja da ću ja moći njega samo dojiti, i tako iz mjeseca u mjesec nekad bi dobio puno a nekad bi nas slala stalno na vaganje, do općih problema s dojenjem-zvala sam i SOS telefon. Od čuđenja okoline da šta još doji i zašto doji češće od tri sata ili duže od 10 minuta-sigurno nema dosta mlijeka i slično.
Priznajem da sam se prije poroda jako načitala o dojenju kako na rodi tako i drugdje i da nisam sigurno bi već prvi tjedan dala adaptirano jer je on sisao po cijeli dan, i svi su drobili o tome da nemam dosta mlijeka.
Ali ipak potpisujem Anči jer i ja imam ponekad osjećaj nelagode, kao da sam upala u forum neke sekte, i neki odgovori kao da žele spriječiti novu osobu na forumu da uopće nastavi ili počne što pitati. Kao da je to ograničena (pod tim mislim brojem ograničena) skupina ljudi koji nameću svoja pravila i svoja mišljenja i ne samo da ne žele saslušati tuđa već ih i onemogućavaju.

[renata]

ma taj zatvoreni je bio samo teoretski
mislim da se razumijemo, a i meni je zao na raspravi, tema je stvarno preemotivna

[daisy2005]

Renata i ja se nadam da se razumijemo... A što se tiče preemotivnosti teme, dok sam pisala prvi post tipkovnica mi je bila natopljena suzama... (za mene još prebolna tema pa sam se možda i krivo izrazila)

Moj prijedlog je da administratorica uzme ključić i zaključa...

[lidac2004]

.Meni osobno je čudno da se takva prašina podiže kad netko spomene da je hranio bebu s adaptiranim, a o nekim drugim "štetnim" temama, poput pušenja u trudnoći i nakon se najnormalnije raspravlja i to je OK.

ja sam samo dosla ovo potpisati 8)

[renata]

samo jos ovo: koji ljudi raspravljaju? isti?
ja ne stignem pratiti dobar dio foruma, nazalost.

[anaviktorija]

i zao mi je zbog vasih frustracija, iskreno. samim time sto vam je zao svojeg dojenja, znam da ste predivne mame koje zelite najboje svojem djetetu, koje ce dozivjeti svu vasu ljubav i to dojenje mu nece apsolutno nimalo nedostajati
zaista ne klasificiramo mame prema tome doje li ili ne. ima nasih clanica koje niti ne pitamo je li doje, i stvarno mislimo da je to osobni izbor. a tko nas pita za pomoc, uvijek smo spremni.

Potpisujem Renatu, u potpunosti se slažem.

Ovo je sklisko područje, uvijek nabijeno emocijama jer sve smo mi mame koje ipak daju sve od sebe ali unatoč tomu svaka od nas doživi :

tipkovnica mi je bila natopljena suzama...

Uvijek će biti mama koje doje i mama koje iz ovih ili onih razloga ne doje, podrška i pomoć je od elementarne važnosti u oba slučaja.

[annabella]

Više mi se uopće ne da raspravljati o ovoj temi, ali želim samo reči ipak još neke stvari.

Malo sam više pronjuškala po forumu i pronašla još neke topiće od prije o prehrani umjetnom hranom pa me zanima zašto onda nitko nije rekao "NE" takvim temama, nego su se tek sad našli neki izjasniti.

Zatim na jednom podforumu, radilo se o temi katolička crkva protiv MPO, sam pročitala (mislim da je to jedna od članica RODE izjavila), da mišljenja iznesena na forumu ne odražavaju stav rodine udruge!

Kako onda to da za neke topiće pravila važe, a za neke ne?!

[renata]

Zatim na jednom podforumu, radilo se o temi katolička crkva protiv MPO, sam pročitala (mislim da je to jedna od članica RODE izjavila), da mišljenja iznesena na forumu ne odražavaju stav rodine udruge!

sto u ovome nije jasno? na forumu se moze javiti bilo tko, mozes i ti napisati svoj stav o 50 raznih tema. i kad krene topic u kojem razni ljudi pisu svasta, dodje netko na forum i pomisli "rode pisu to i to". sto nije bas tako. pise bas BILO tko.
a ovako ogranicavati kao sto bismo htjeli za dojenje mozemo (i trebamo) u vrlo malo tema. ne bismo dopustili da se hvali i preporucuje adaptirano mlijeko ili da se pise kako djecu treba povremeno fizicki kaznjavati ili da netko vrijedja zene koje su bile na mpo (niti crkvu, niti bilo koju skupinu u drustvu - to je u pravilima). ali sve ono izmedju "sivo" podrucje, ne mozemo ogranicavati, ali cesto nije stav udruge.

i ako moderatori ne vide bas sve, sto mozemo, nemaju bas beskonacno vremena. slobodno upozorite ako treba.

[snorki]

Marijam

Pa naravno da roditeljstvo ne cini iskljucivo dojenje. Ako si procitala moj prijasnji post, mogla si vidjeti da je roditeljstvo puno vise od dojenja

Roda se vodi preporukama LLLI-ja (Svjetske Lige za Dojenje), i njihova je preporuka da mame ne uzimaju adaptirano mlijeko samoinicijativno, nego da se svakako posavjetuju s pedijatrom oko vrste mlijeka i daljnje strategije koristenja.

S obzirom da se vodimo po njihovim preporukama, iz tog razloga inzistiramo da mame ne preporucuju ad. mlijeko jedna drugoj nego da se ode do pedijatra po savjet, i zbog toga obeshrabrujemo takve teme na forumu, ne bi li potaknuli mame da se posavjetuju s nekim strucnim.

ali promicati određenu (bilo koju) "marku"... nema smisla.
Ne ovdje.

Bez obzira bilo to ovdje ili ne, nasa je generalna strategija da mamama trebaju pomoci pedijatri u izboru. Nezahvalno je to sto mame jedne drugima preporucaju mlijeko na osnovu nekog osobnog vidjenja situacije, no to ne znaci da ce bas to mlijeko dobro odgovarati i drugom djetetu i odgovarati njegovim potrebama, a nije bas ni zgodno mijenjati stalno vrstu ad mlijeka (koliko znam, to se bas ne preporuca - mozda se varam jer zaista neznam puno na tu temu). Iz tog razloga ne podrzavamo "promicanje odredjene marke" od strane mama, jer vjerujemo da samo strucna osoba treba odrediti koja vrsta ad mlijeka je najbolja za neko dijete.

Anchi, za sve tvoje postove na ovom topicu velika ( i to od jedne nedojilje)