http://www.jutarnji.hr/pisma-ministr...lodnji/664250/
Hvala Jutarnjem i Kristini Turčin
http://www.jutarnji.hr/pisma-ministr...lodnji/664250/
Hvala Jutarnjem i Kristini Turčin
i moj do poda Kristini Turčin i JL
Posljednje uređivanje od molu : 27.03.2010. at 08:24
Aenea, genijalno! Napisala si da je to dio maila. Ima još? Hoćemo sve!!!
Tikica, izgleda da si ti jedina dobila odgovor. I zapravo ti njih moraš obavijestiti o sastanku, ako sam dobro shvatila
Aenea super si to napisala i ja sam čitala naglas mm.
I bravo za Jutarnji list.
1. Gabi25
2. pino
3. zedra
4. bublica3
5. Aurora*
6. Nene2
7. ivica_k
8. RužicaSB
9. little ivy
10. GIZMOS
11. tikica_69
12. micek
13. jo1974
14. nirvana
15. dani82
16. cranky
17. Miki76
18. H2O
19. corina II
20. Mali Mimi
21. AuroraBlue
22. Ameli
23. gričanka
24. vinko
25. Jelena
26. Pinky
27. aenea
28. nina1
29. ksena 28
30. vinalina
31. Bebel
32. pirica
33. laky
34. Kadauna
35. BHany
36. Pcelica Mara
37. molu
38. pak
39. mare41
i moj do poda Kristini Turčin i JL
Posljednje uređivanje od mare41 : 27.03.2010. at 09:36
Ministre zdravstva,
vjerujte da je ovo mail ne-podrške Zakonu o medicinskoj oplodnji, kojeg ste kreirali iz neznanja, kako vašeg, kao ginekologa, tako i vaših kolega, medicinskih needuciranih laika koji glasanjem za materiju, koju ne poznaju, izražavaju političku podobnost i poslušnost.
Zašto se iz jedne grane medicine napravilo političko pitanje, kad liječenje bilo koje bolesti, pa tako i neplodnosti nema veze sa trenutno postojećom politikom? Zašto ste našu državu napravili da bude veći Papa od Pape? Zašto ste donijeli zakon koji je u vrlo katoličkoj zemlji Italiji pao kao loš i neprimjeren za liječenje? Zašto pacijente šaljete na psihijatrijska ili psihološka proučavanja koja oduzimaju, osim nama važnog radnog vremena i zdravi razum? Koji pacijenti za svoje liječenje trebaju priložiti preslike osobnih iskaznica i kopije vjenčanog lista? Zašto ste promijenili svoj socijalističko-komunistički odgoj i postali veliki «vjernik»? I ja sam dijete socijalizma, al moj katolički odgoj je ostao isti i onda, kao i sad, ne mijenja se s promjenama stranke na vlasti. Taj vaš tek stečeni «osobni vjernički» stav zadire u stručnosti i mogućnosti cijelog niza doktora subspecijalista doktora jedne grane medicine, kao i educiranih biologa-embriologa? U svom liječenju neplodnosti susrela sam se s općim ginekolozima i ne znaju puno o liječenju neplodnosti, isto kao ni vi, ali kad prepoznaju problem, oni svoje pacijente šalju subspecijalistima, a otkud vama pravo da ste se tim stručnjacima, subspecijalistima humane reprodukcije umiješali donošenjem zakona u njihovu stručnost, profesionalnost, iskustvo i educiranost? Zašto ste se donošenjem novog zakon osjetili pozvanim da štitite moju nerođenu djecu, pa otkud vam pomisao da ih možete voljeti više od mene? Zašto ste tražili da se baca višak jajnih stanica kad svaka žena istinski pati zbog toga? Zašto mislite da liječenje neplodnosti poznajete bolje od nas pacijentica koje prolazimo hormonske stimulacije, koje slušamo svoje tijelo i znamo kako reagiramo na različite stimulacije bolje i od doktora koji to liječenje provode? Zašto mislite da je jednostavno proći kroz sve te postupke više puta? Sve ćemo podnijeti jer nas vodi velika želja da liječenjem ostvarimo roditeljstvo, a vas? Dodvoravanjem da se ostane na vlasti, jer vjerujem da je bolje biti ministar nego fakultetski obrazovana osoba s dugogodišnjim stažom, koja svoj obol zemlji u krizi daje sve manjim mjesečnim primanjima? Zašto moramo primjereno liječenje tržiti van Hrvatske i dizati kredite da to možemo podmiriti? Kad ste donosili zakon o nepušenju, uvjeravali ste nas da tako nalažu zakon EU, što nije točno, ali kad ste donosili Zakon o medicinskoj oplodnji, zašto se onda niste pozivali na te iste zakone jer nigdje u EU niti sličan zakon ne postoji? I molim vas, odgovorite mi na kraju, zašto se koristi izraz «umjetna oplodnja» i što je to umjetno u medicinski potpomognutoj oplodnji?
p.s. Ne obraćam vam se s Vi, ne zbog nepismenosti, dobro znam kad se taj izraz koristi, što ovdje nije slučaj.
Buduća inozemna mama
Poslali mail na ministra, vladu, sabor, rodu i medije:
1. Gabi25
2. pino
3. zedra
4. bublica3
5. Aurora*
6. Nene2
7. ivica_k
8. RužicaSB
9. little ivy
10. GIZMOS
11. tikica_69
12. micek
13. jo1974
14. nirvana
15. dani82
16. cranky
17. Miki76
18. H2O
19. corina II
20. Mali Mimi
21. AuroraBlue
22. Ameli
23. gričanka
24. vinko
25. Jelena
26. Pinky
27. aenea
28. nina1
29. ksena 28
30. vinalina
31. Bebel
32. pirica
33. laky
34. Kadauna
35. BHany
36. Pcelica Mara
37. molu
38. pak
39. rahela
RužiceSB i ostale cure koje ste i na drugim forumima - zamolite da sastave i one listu svojih pisama koje možemo pribrojati našem popisu (možemo u zagradama staviti koji je forum)
Ja računam i na neforumsku populaciju parova koji su odgovorili na ministrov " poziv" - jer mediji su već jučer govorili o 50-ak pisama.
zanimljivo da su odgovorili samo na jedno pismo! na kakav plan to upućuje? vjerojatno će milinović reći: evo dobio sam jedan mail od nazadovoljnog slučaja tikica_69, pa sam, pošten kakav jesam, održao obećanje i pozvao je na razgovor pred kamerama. i onda pred kamerama slijedi poznati cirkus s izmišljenim podacima, lažima i samopromocijom.
ja sam u pismu tražio točne podatke na osnovi kojih je izračunato povećenje uspješnosti i stručno objašnjenje tog povećanja. Tako da u slučaju sastanka možemo ravnopravno raspravljati na osnovi konkretnih podataka (jel se vidi da radim u znanosti? ). Ali nisam dobio niti odgovor niti podatke
da, i vjerojatno bi argumentirali da van idu samo oni koji su su Hrv. imali puno nespjelih pokušaja..pa kao ligicno je i nema veze sa zakonom..
aenea BRAVO, SVAKA ČAST!
njega treba detaljno psihološki testirat.
Zato i šaljemo na medije sva pisma da nam ministar ne može to opovrći
Bojim se da je puno više ljudi pisalo ali nisu dobro CC-ali, recimo ja sam stavila To; milinovć, a redakcije pod CC i odvajala sam ih zarezom..jel to treba tako? Možda nas većina pogriješila
ja sam poslal milinović pa novi mail proslijedi slijedećim sto je sigurno sigurno.
"Što je tražio, Ministar je i dobio! I to u golemim količinama!"
http://www.novilist.hr/Vijesti/nikad...e-eksperi.aspx
Bravo Kristina Turčin, bravo Vesna Roller!
Bravo za Vesnu Roller
Potrudila se pročitati sve naše mailove i izdvojiti najvažnije iz njih (čak sam i svoj našla)
Poslala i ja, samo ima nekoliko sličnih tema, na kojoj se brojimo?
Vesni Roller veliko hvala!
anddu dvije su teme, prva je http://forum.roda.hr/threads/54106-T...u-pobrojimo-se! i tu se upisuju svi koji su pisali ministru pisma i razglednice bilo kada do sada
druga je tema http://forum.roda.hr/threads/54244-q...-do-100-pisama -tu nas je ministar pozvao sam prekjučer da mu pišemo!
znači može potpis i na obe teme!
Poslali mail na ministra, vladu, sabor, rodu i medije:
1. Gabi25
2. pino
3. zedra
4. bublica3
5. Aurora*
6. Nene2
7. ivica_k
8. RužicaSB
9. little ivy
10. GIZMOS
11. tikica_69
12. micek
13. jo1974
14. nirvana
15. dani82
16. cranky
17. Miki76
18. H2O
19. corina II
20. Mali Mimi
21. AuroraBlue
22. Ameli
23. gričanka
24. vinko
25. Jelena
26. Pinky
27. aenea
28. nina1
29. ksena 28
30. vinalina
31. Bebel
32. pirica
33. laky
34. Kadauna
35. BHany
36. Pcelica Mara
37. molu
38. pak
39. rahela
40. anddu
Najbolje je, da se svi oni koji su ovom prilikom pisali ministru upisu na listu na ovoj temi na Potpomognutoj.
Tamo mozete, ako zelite, prekopirati i svoje pismo.
Evo i mog skromnog doprinosa, toliko misli u glavi, a malo ih izađe na papir...
Poštovani ministre Milinoviću,
dugo sam razmišljala bi li se odazvala Vašem pozivu iz Dubrovnika koji ste uputili parovima koji odlaze u inozemstvo
okušati sreću s potpomognutom oplodnjom, samo iz razloga kako i ovo pismo ne biste nazvali 'podrškom' Vašem zakonu. No ovo
definitivno podrška nije, jer nas Vaš zakon svrstava među građane drugog reda, među one koji su Vašim zakonom
diskriminirani, i kojima su limitirane šanse za uspjeh. A svima nam uredno svakog mjeseca skidate od plaća za zdravstveno, svi
smo primorani plaćati dopunsko osiguranje,... a od toga nemamo nikakve koristi.
Nažalost, ne spadam (za sad) u kategoriju parova koji odlaze u inozemstvo, a razlozi za to su financije, ali bih voljela
krenuti preko granica Lijepe naše okušati našu sreću u ostvarenju najveće želje za vlastitim potomstvom. Suprug i ja
više od tri godine pokušavamo dobiti dijete no ne ide zbog teškog oblika muške neplodnosti.
Iza nas je jedan neuspješni IVF (po Vašem zakonu) koji je rađen u prirodnom ciklusu, samo uz stimulaciju klomifenima. Dobili smo četiri jajne stanice, rezultat - nije došlo do fertilizacije. Sada nakon 6 mjeseci čekamo drugi IVF, ovog puta u stimuliranom ciklusu no ne nadamo se previše. Jer sve i da suprugov nalaz ovog puta bude, relativno govoreći, bolji (broj spermija varira od jednog milijuna do samo njih 12! - ne milijuna nego 12
spermija ukupno pronađenih u ejakulatu) liječnici smiju oploditi samo tri stanice i kakve su nam tada šanse.
Dakle, da smo u financijskoj mogućnosti (a ozbiljno razmišljamo o uzimanju kredita u tu svrhu) bez razmišljanja bismo otišli u
inozemstvo!
Moram se dotaknuti i zakonom propisanih savjetovanja koja su, moram se tako izraziti, smijurija. Pravnik je zaključio kako mi
znamo više od njega, kako u slučajevima homologne oplodnje ne vidi smisao i svrhu savjetovanja. O psihologu neću niti
govoriti osim da su neplodni parovi ovim savjetovanjima diskriminirani - tko procjenjuje jesu li za roditeljstvo
sposobni ubojice, narkomani, maloljetnici… Nitko, pa se onda svi zgražamo i čudom čudimo kada netko svoje dijete ostavi u
domovima za nezbrinutu djecu (a koliko je samo primjera da je od istih roditelja nekoliko djece završilo u domovima. Ja osobno ih
poznam nekoliko). I u čemu je uopće svrha psihološkog savjetovanja onih parova koji iza sebe već imaju jedan, dva,
tri, deset neuspješnih postupaka!
Neću više duljiti jer znam da ovih dana imate pune ruke posla u čitanju pisama koje su vam uputili i drugi neplodni parovi u
Hrvatskoj.
P.S.
Za kraj citirat ću izjavu doktora Tonka Mardešića, jednog od
najuglednijih europskih stručnjaka na području reproduktivne
medicine i vlasnika čak četiri klinike za izvantjelesnu
oplodnju u Češkoj, objavljenju u tjedniku Nacional 23. ožujka
2010. godine: „Kriokonzervacija, odnosno zamrzavanje embrija
nema alternativu. Naravno mi možemo smrzavati spermije međutim
smrzavanje jajnih stanica nije ni približno toliko uspješno kao
smrzavanje embrija.“
Sorry cure na krivu temu sam stavila pismo, puno toga sam u isto vrijeme pootvarala pa sva zbrkala, tko može neka izbriše
pozzz
poslala sam pismo, pa evo vam ga i ovdje
Nepodržavanje Zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji
Već se neko vrijeme spremam da Vam napisem ovo pismo i da Vas upitam kad se toliko pozivate na to da ste vjernik i katolik, kako Vas nije sram toliko bezočno lagati????
Laganje je znate grijeh, ali Vi to kao katolik znate.
Ja i moj suprug se kao i bezbroj parova koje poznajemo borimo sa neplodnošću već godinama. Intenzivno smo se posvetili pretragama prije 2 godine, s obzirom da sam ja bila kod lošeg ginekologa koji nije imao pojma i nije mi želio pomoći to nas je isto stopiralo i oduzelo nam dragocjeno vrijeme. Na svu sreću sada imamo liječnika koji nam je posvećen i koji se brine da i mi jednom postanemo roditelji. Isto tako imamo odličnu ekipu u jednom našem centru kojima beskrajno vjerujemo.
Ali ...... da to je onaj ali zbog kojeg mi je dugo trebalo da ovo napišem, jer me svaka pomisao na Vas i ponižavanja koje zajedno sa svojim suprugom doživljavam zbog Vas toliko uzrujaju, da poželim svašta što ni ovo pismo sada ne bi izdržalo da ovdje napišem.
Ovim putem ću zamoliti sve svoje suborke, da Vas više nikada ne nazovu čobanom jer je to jedno vrlo lijepo i hvale vrijedno zanimanje, a Vi ste me svojim ponašanjem i izjavama natjerali na to da Vam nebih dala da čuvate ni tri ovce nacrtane na papiru a kamoli da donosite zakone.
Želim Vas pitati od kuda Vama pravo da nas ovoliko ponižavate, što si Vi zamišljate do kuda možete ići??? Još uvijek mi je vrlo živa slika pred očima kada ste se vi zajedno sa svoja 3 stranačka kolege, smijali kada su zastupnici SDP-a došli u Sabor u majicama sa natpisom,'' Kad srce kaže dijete vlada kaže ne''., a vas četvorica ste im dovikivali uz smijeh ''AKO SI SAMI NEMOGU NAPRAVITI DIJETE NEK DOĐU K NAMA, MI ĆEMO IM NAPRAVIT!?''
Vjerujte mi kad poplačam sve lijekove koji mi trebaju za postupke i kad dobijem svoje djetešce, tužit ću Vas i Vaše tri kolege za sve živo što imate jer sam se tada dok sam Vas gledala i slušala , osječala silovano i povrijeđeno, a i sada se tako osječam, silovano i prljavo jer trošim svoje vrijeme na Vas.
Imam dogovoren još jedan postupak inseminacije u jednom našem centru, a lijekove si sam kupujem, jer oni nemaju. A nakon toga ako ne bude uspjeha naravno da ću svoju sreču potražiti van ove države jer ne želim biti vaš ZAMORAC.
Nitko se neće igrati sa mojim jajnim stanicama pa ni VI.
Niti će me itko više slati na nikakve procjene kod psihologa ili pravnika da vidi da li sam ja sposobna biti roditelj... samo zato što imamo problem neplodnosti? Tko je procijenio Vašeg nečaka koji je gol trčao po bolnici da može biti medicinski djelatnik? Mislim s obzirom da ste Vi ministar zdravstva ovo je bilo možda i glupo pitanje.
I da se vratim na vjeru, ja sam katolik i vjerujem u Boga, i procitala sam i bibliju... i tamo pise znate Vi to kad se stalno time busate u prsa....I Sin Božji je liječio ljude....
Zamislite se malo nad svojim lažima, u 10 mjesecu ste se busali u prsa kako ste dobili 5000 pisama podrške, prošlu nedjelju ste rekli 500 ( to je valjda reducirano recesijom) a onda u ponedjeljak ste se još malo zbrojili pa kažete 600 mailova.
Ajde sada lijepo ovaj Veliki tjedan kako ga mi katolici zovemo zamolite Gospodina da Vam oprosti što ste nam svima uskratili mogučnost da postanemo roditelji u ovoj Lijepoj našoj, i obečajte Gospodinu da ćete se popraviti i da više nećete raditi takve gluposti.
Puno ime i prezime
Potpuno je jasno zašto je Marquez svoje djelo nazvao Pukovniku nema tko da piše. Ministru ima
A mene prstići i dalje svrbeeeee...
Poslali mail na ministra, vladu, sabor, rodu i medije:
1. Gabi25
2. pino
3. zedra
4. bublica3
5. Aurora*
6. Nene2
7. ivica_k
8. RužicaSB
9. little ivy
10. GIZMOS
11. tikica_69
12. micek
13. jo1974
14. nirvana
15. dani82
16. cranky
17. Miki76
18. H2O
19. corina II
20. Mali Mimi
21. AuroraBlue
22. Ameli
23. gričanka
24. vinko
25. Jelena
26. Pinky
27. aenea
28. nina1
29. ksena 28
30. vinalina
31. Bebel
32. pirica
33. laky
34. Kadauna
35. BHany
36. Pcelica Mara
37. molu
38. pak
39. rahela
40. anddu
41. ina33
Poslali mail na ministra, vladu, sabor, rodu i medije:
1. Gabi25
2. pino
3. zedra
4. bublica3
5. Aurora*
6. Nene2
7. ivica_k
8. RužicaSB
9. little ivy
10. GIZMOS
11. tikica_69
12. micek
13. jo1974
14. nirvana
15. dani82
16. cranky
17. Miki76
18. H2O
19. corina II
20. Mali Mimi
21. AuroraBlue
22. Ameli
23. gričanka
24. vinko
25. Jelena
26. Pinky
27. aenea
28. nina1
29. ksena 28
30. vinalina
31. Bebel
32. pirica
33. laky
34. Kadauna
35. BHany
36. Pcelica Mara
37. molu
38. pak
39. rahela
40. anddu
41. ina33
42. kandela
Na Potpomognutoj lista ima 84 imena, moj prijedlog je da se nastavi tamo (ili da se objedini tu), samo da se ne duplicira, teško je onda spajati.
ok
upisujte se obavezno i tu
http://forum.roda.hr/threads/54242-q...=1#post1582417
tamo ćemo kompletirati listu
odgovor na piatnje iz naslova...
MOŽEMO!!!
Cure i dečki bravo!
prešli smo 100!!!!!!
(na linku iz prethodnog posta)
sigurna sam da možemo još!
200?
Bravo za prvih 100!
Možemo proslijediti još na hns@hns.hr
evo i ovdje da napišem, nadam se da je to ok, dobila sam mail, poziv na NOVU TV, traži se par, ja bi vrlo rado, ali soliram, nema mužića, kud baš sad.....
Poštovani,
Primili smo nekoliko vaših mailova koje ste proslijedili ministru Milinoviću. Suosjećam s vama, vjerujem da ste s razlogom ogorčeni i zato bismo rado napravili još jedan prilog na tu temu... Molila bih zato nekoga od vas, jedan par, da nam svoju priču ispriča u kameru, za današnji Dnevnik Nove TV. Molim Vas da mi se što prije javite na dolje navedeni broj mobitela. Srdačan pozdrav!
Marina MaričićNOVINARKA/REPORTERINFORMATIVNI PROGRAM/NEWS Nova TV d.d.Remetinečka cesta 13910 000 Zagreb TEL: +385 1 6008 365FAX: +385 1 6008 355 MOB: +385 91 6008-355marina.maricic@novatv.hr
.
Ah eto, ja sam bila, danas na novoj je intervju, ma tak sam sva neka preplašena da nisam neku glupost izvalila, ma eto.....
Nije se nitko javio pa me žena zvala par puta i eto........a prilike se ne propuštaju
bravo šniki legendo! marina je super super cura, dobro će ona to sročiti
Samo se nadam da bu sve ok, pa nije bed kaj ja jesam trudna, ha? Mislim naglasila sam nezadovoljstvo zakonom i sve to....da onaj seljo nebi krivo shvatio pa pomislio da sam ja sretna zbog zakona.......
Marina je fakat ugodna i onak jednostavna.....baš je ok....
šniki...ma tek sad kužim
ti si bila tamo
ali an tv-u će biti večeras
bravo draga i hvala ti
Da, da, u dnevniku će biti, ali bilo je sad i u vijestima, tak mi kažu, ja propustila........
bravo šniki!!
samo da nam Milinović sada ne raspali "eto vidite, ima trudnica, na svako pismo idu 4 trudnice" onako u njegovom stilu!