"Ako budemo imali više djece, onda znači da Zakon nije naštetio parovima."

[pino]

Ovo je danas izjavio Milinović.
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...-trudnoca.html

Ali to NIJE ISTINA. (da više djece znači da zakon nije naštetio parovima)

Razlog je ova studija iz Italije: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18001725

prijevod sažetka studije: Stopa uspjeha se smanjila za neke, a povećala za druge pacijente (uz veći broj trojki)

Zbog transfera većeg broja zametaka, jednoj kategoriji pacijenata je uspješnost porasla - ali je porastao i broj opasnih višeplodnih trudnoća, ukljućujući trojke.

To je kompenziralo lošiji uspjeh za drugu kategoriju pacijenata koji zbog ograničenja oplodnje na 3 j.s. imaju manji broj dostupnih zametaka za transfer.

Jedni gube jer ih se navodi na opasnije trudnoće, drugi zato što moraju prolaziti kroz veći broj postupaka. Ali broj djece ostaje isti. A svi parovi gube.

Zar je to tako teško shvatiti?????

Čovjek silom želi biti u pravu. Čovjek koji ne želi priznati svoju grešku i ide glavom kroz zid jer je on šerif.

Molim vas da to objasnite onima koji žele slušati!

[aenea]

Nije teško shvatiti. Iako čovjekoliki & co. daju do znanja da se muče dok razmišljaju, vjerujem da im je ovo jasno. Isto kao što nije isto mjeri li se statistički broj započetih postupaka ili onih gdje je već došlo do transfera. Jednostavno će manipulirat podatcima. Kao i do sada. Jer bi inače trebalo pojest veeeeeeliko, da 'prostite, govno.

[Gabi25]

svatko imalo pametan shvaća ovo što si ti pino napisala, ali njih ne možemo ubrojiti u ovu kategoriju pa će oni i dalje mlatiti praznu slamu (da ne budem prosta).
I to je glavni razlog zašto mislim da neće doći do promjene zakona, jer će oni statistiku prikazivati da ide u njihovu korist

[aenea]

Tužan je broj djece koja se zahvaljujući zakonu uopće neće roditi, ali još tužnije su smrt trojki, poput onih naše Osijek, i djece koja će biti rođena sa posebnim potrebama zbog iz rizičnih višeplodnih trudnoća. Koliko tragedija trebamo izbrojati prije nego dođu pameti?

[Natalina]

...da u Hrvatskoj nije u potpunosti zabranjeno zamrzavanje zametaka i da je to dozvoljeno 'kada se žene ne nalaze u optimalnoj fazi'.

Sa svojih 35 godina smatram da sam daleko od optimalne faze (plodnosti), to znači da mogu zatražiti zamrzavanje zametaka ili ...!?

[marta26]

da, neka on onda napise imenom i prezimenom par koji je nazvao i koji je odustao ici u postupak u inozemstvo, i nek napise imenom i prezimenom osobe koje su ostale trudne iz zamrznutih jajnih stanica, ili nek da brojeve, prva cu nazvati i cestitati!! jel znate vi nekoga?

[Mukica]

sad sam ga gfledal na novoj
ak ste poslale one razglednice s ZELENDANA ja sam mu se imenom i prezimenom potpisala - dakle LAZE da se ljudi ne potpisuju imenom i prezimenom :grrr:

[BHany]

pa mediji znaju da se više ljudi potpisalo...sva smo pisma slali i na medije...potpisana...
mogli bi to objaviti da hoće...

[ksena28]

mislim da nije pravo rješenje da se sad obrušimo na par, koji je umjesto inozemstva krenuo u hrvatsku, već na ministra kojem očito ne pada na pamet mijenjati zakon!

[marta26]

pa naravno da laze! i da netko iz udruge dodje i mase s kopijama razglednica, opet bi govorio, nije istina, nije istina!!! super je ovaj zakon, super je! a sta mozemo, nego iduci put glasati za sdp i moliti Boga da se oni budu pridrzavali svojih stavova i kada budu na vlasti!

[aenea]

Vjerujem da će si složit statistiku kako mu odgovara. A na kraju krajeva, ako slučajno ne uspije naštimat statistiku, uvijek mu ostaje reć da on i njegova stranka vjeruju da..blablabla..i da je zato zakon dobar. Ne trebaju njemu činjenice ni argumenti. Dovoljna mu je sila.

[marta26]

ma ne znam, al najgore mi je od svega sto je taj isti, kakti sada veliki vjernik, radio na tisuce abortusa, i to je priznao! eto, to mi je prestrasno! ubijao je vec mala srceka koja su kucala.

[ina33]

Isto kao što nije isto mjeri li se statistički broj započetih postupaka ili onih gdje je već došlo do transfera.

Slažem se. A a propos višeplodnih trudnoća, u svjetskim centrima se ide mladim parovima na transfer jedne blastociste, upravo da bi se izbjegla rizičnost višeplodne trudnoće.

[marcelina]

Sa svojih 35 godina smatram da sam daleko od optimalne faze (plodnosti), to znači da mogu zatražiti zamrzavanje zametaka ili ...!?

Zamrzavanje (hrvatski: "cuvanje" ) zametaka je dozvoljeno samo kad transfer nije moguc (npr. hiperstimulacija). MPO lijecnik u tom slucaju pise molbu
Nacionalnom povjerenstvu za MO da se odobri "cuvanje"
zamet(a)ka i obavezuje se da ce transfer biti izvrsen vec u sljedecem ciklusu,
odnosno cim bude moguce. Milinovic je u svojoj izjavi, kao i obicno, "trosmislen" i cim zine da nesto kaze pokusava manipulirati.
Nazalost, ima (pre)veliki manevarski prostor u nasim medijima, slicno kao i oni sa Farme. Kod nas je to bas zanimljivo: sto vise gluposti
mozes izgovoriti u jednoj recenici to te vise ima po raznim novinama.

[Kadauna]

Zamrzavanje (hrvatski: "cuvanje" ) zametaka je dozvoljeno samo kad transfer nije moguc (npr. hiperstimulacija). MPO lijecnik u tom slucaju pise molbu
Nacionalnom povjerenstvu za MO da se odobri "cuvanje"
zamet(a)ka i obavezuje se da ce transfer biti izvrsen vec u sljedecem ciklusu,
odnosno cim bude moguce. Milinovic je u svojoj izjavi, kao i obicno, "trosmislen" i cim zine da nesto kaze pokusava manipulirati.
Nazalost, ima (pre)veliki manevarski prostor u nasim medijima, slicno kao i oni sa Farme. Kod nas je to bas zanimljivo: sto vise gluposti
mozes izgovoriti u jednoj recenici to te vise ima po raznim novinama.

na što se onda liječnici pozivaju kad traže mogućnost zamrzavanja embrija u posebnim slučajevima (npr. hiperstimulacija)? Na koji pravilnik? I da li je bilo takvih slučajeva?

[aenea]

Ma baš si nešto razmišljam, mi cijelo vrijeme pokušavamo sa argumentima pobiti "tvrdnje", a trebalo bi biti dovoljno:
- Ovakav zakon imaju Bangladeš i Salvador.
- Nitko u Europi ne koristi zamrzavanje jajnih stanica kao standard i svi ga smatraju eksperimentalnom metodom
- U predstavljanju zakona izrečen je niz neistina (dugo bi trajalo da nabrajam)
- Ministar tvrdi da je Svjetska banka prepisala njegovu reformu zdravstva(možda je čak izumio i vatru i kotač, tko zna što ćemo još saznati)
Da mu u rukama nisu ljudske sudbine, morala bih mu priznati da je urnebesno smiješan.

[marcelina]

na što se onda liječnici pozivaju kad traže mogućnost zamrzavanja embrija u posebnim slučajevima (npr. hiperstimulacija)? Na koji pravilnik? I da li je bilo takvih slučajeva?

A, cuj, na isti onaj "pravilnik" na temelju kojega od nas traze da potpisemo koliko jajnih stanica ce nam se pokusati oploditi te da nuzno primamo natrag sve dobivene zametke.
Sta njih briga za potencijalni rizik...

[MIJA 32]

Vjerujem da će si složit statistiku kako mu odgovara. A na kraju krajeva, ako slučajno ne uspije naštimat statistiku, uvijek mu ostaje reć da on i njegova stranka vjeruju da..blablabla..i da je zato zakon dobar. Ne trebaju njemu činjenice ni argumenti. Dovoljna mu je sila.

Nikada neće priznati da je zakon loš i s time se moramo pomiriti
Sam je rekao ukoliko se pokaže da je zakon loš da daje ostavku,a ostavku sigurno neće dati
Po meni je mogući scenarij da ga stave ponovo na raspravu,ali ne zato što je loš,već zato.....već će Milinović izmisliti neki razlog